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politica italiana : Immobilismo, male d'Italia
Inviato da Enrico il 3/5/2006 12:45:49 (6199 letture)

di Enrico Sabatino

Stiamo chiaramente entrando nei giorni caldi in cui le forze politiche iniziano a muoversi con decisione verso l’elezione del capo dello Stato. In questi giorni sono state avanzate molte ipotesi di nomi papabili, e ieri la CDL ha ufficialmente preso posizione per la rielezione del Presidente Ciampi.

Ciampi è stato sicuramente un Presidente all’altezza, molto equilibrato, rispettato da tutte le forze politiche e ben voluto dal popolo italiano.

Però ha quasi 90 anni. E’ molto difficile che possa reggere fisicamente un altro settennato ed è molto probabile che nel giro di 2/3 anni abbandoni spontaneamente il Quirinale per stanchezza e si ritiri a fare il bisnonno.

Un Ciampi bis, in questo periodo particolare della storia italiana, sancirebbe lo stallo …

… e una totale mancanza di coraggio da parte della classe politica italiana verso il nuovo e il cambiamento.

Sarebbe il suggello che in Italia non è possibile un’alternativa alla gerontocrazia: siamo tra i pochi Paesi al mondo - l’unico del G8 – dove a capo del futuro governo c’è un quasi 70enne, a capo dell’opposizione un 70enne e a capo dello Stato un quasi 90enne.

E’ mai possibile che in Italia non si debba trovare finalmente il coraggio per una svolta, per un cambiamento sostanziale che faccia uscire il suo sistema politico dalla sua insita (auto)conservazione? Sembra proprio mancare questo coraggio, purtroppo.

Pur con tutto il rispetto per le persone anziane, in Italia siamo schiacciati da sempre e in tutti i settori della società da una gerontocrazia che tappa le ali a tutte le forze innovatrici e giovani che cercano di portare aria nuova e soprattutto idee nuove. Ed è anche per questo che l’Italia è un Paese fondamentalmente conservatore, nel senso più stretto del termine, e indietro sui tempi rispetto a quasi tutti gli altri Paesi europei e non solo.

Questa conservazione poi non riguarda solo il fattore età ma anche il fatto che da noi è ancora impensabile vedere una donna alle massime cariche politiche e istituzionali.

Siamo battuti in questo anche da Paesi del secondo e terzo mondo: in Cile c’è una donna Presidente, che prima era stata Ministro della Difesa, in Perù ha partecipato alle elezioni presidenziali una donna, in Jamaica c’è da un mese una donna Premier, in Liberia da pochi mesi il Presidente è donna e fino all’anno scorso anche in Sri Lanka era una donna ad essere Capo dello Stato. E tralascio altri esempi più conosciuti presenti in Europa, ma anche in Nuova Zelanda.

Tornando invece sull’elezione del Presidente della Repubblica, il sostegno della CDL alla rielezione di Ciampi è chiaramente strumentale e finalizzato a mettere in estrema difficoltà l’Unione, sperando magari che in poco tempo cada il governo Prodi, si vada a nuove elezioni e contemporaneamente si debba eleggere il successore del Ciampi bis e che quindi sul Colle salga un altro over 70, attualmente a capo dell’opposizione.

Quindi il mio è un invito alle forze politche a mettere da parte i soliti interessi di bottega e a dare inizio finalmente ad una svolta del sistema politico italiano, che è quanto mai utile per il futuro del Paese, lasciando il caro Ciampi a godersi i suoi amati nipoti e bisnipoti.

Enrico Sabatino (Enrico)

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Cinqui
Inviato: 3/5/2006 13:14  Aggiornato: 3/5/2006 13:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/3/2006
Da:
Inviati: 227
 Re: Immobilismo, male d'Italia
è come il potere dei "baroni" universitari o della medicina...si tengono stretta la loro bottega, che credi?? a costo di mandare tutto a p****ne...

"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
Dr-Jackal
Inviato: 3/5/2006 13:46  Aggiornato: 3/5/2006 13:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ci hanno messo tanto di quel tempo ad arrivare dove sono e ormai sono così avvinghiati alla propria poltrona come polipi, che col cavolo che la cedono ai giovani.

Non gliene frega niente di migliorare la situazione, di ventate di aria fresca, ecc. Gli interessa solo mantenere le cose come stanno (e quindi il potere) il più a lungo possibile.

Linucs
Inviato: 3/5/2006 13:49  Aggiornato: 3/5/2006 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ciampi è stato sicuramente un Presidente all’altezza, molto equilibrato, rispettato da tutte le forze politiche e ben voluto dal popolo italiano.

Ma io non so... ci siete o ci fate?

è come il potere dei "baroni" universitari o della medicina...si tengono stretta la loro bottega, che credi?? a costo di mandare tutto a p****ne...

Per via dell'eccessiva concorrenza, no?

Paxtibi
Inviato: 3/5/2006 14:04  Aggiornato: 3/5/2006 14:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Di questi tempi, in Italia, basta sfoggiare l'accento toscano per essere ben voluto da tutti...

Maremma buhaiola!


cocis
Inviato: 3/5/2006 14:07  Aggiornato: 3/5/2006 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Immobilismo, male d'Italia
per forza che l'italia è un paese di vecchi .. basta guardare chi abbiamo al potere...

gillescorona
Inviato: 3/5/2006 14:10  Aggiornato: 3/5/2006 14:10
So tutto
Iscritto: 14/5/2005
Da:
Inviati: 10
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Io proporrei una legge: chiunque occupi una carica pubblica o di enti pubblici o di aziende pubbliche al compimento dell'ottantesimo anno viene immediatamente dichiarato decaduto da tutte le cariche pubbliche, compresa quella che occupa. Nessuna eccezione tranne i senatori a vita per il loro posto in Senato. Il limite si dovrà rivedere al ribasso ogni 5 anni.

Qualsiasi idiota è capace di prendere una tigre per i coglioni, ma solo un eroe può continuare a stringere (Anonimo)
Cinqui
Inviato: 3/5/2006 14:14  Aggiornato: 3/5/2006 14:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/3/2006
Da:
Inviati: 227
 Re: Immobilismo, male d'Italia
in che senso zio linucs?
perchè chiedi "ci siete o ci fate?"? a che ti riferisci? io so che forse Ciampi ha fatto il furbo alla Banca D'Italia..(ne era alla guida no?...o no?non fatemi fare delle gaffessecesses...)

per quanto riguarda il mio commento sui "baroni", facevo riferimento per esempio al fatto che pure all'interno della stessa facoltà, fra docenti anziani e giovani, non c'è comunicazione, e spesso gli anziani guardano con superiorità i giovani..
è comprensibile se si fa riferimento all'esperienza, ma mi sta sul c***o sentirmi dire le stesse cose in tre corsi diveri, solo perchè i relativi docenti fra di loro non si parlano e non si comunicano i programmi delle lezioni...il risultato è che si perde tempo a dirmi tre volte le stesse cose invece di dirmene di nuove...

a me da l'impressione che in italia ce l'abbiamo nel sangue sto vizio..
ora non dico di calare le braghe al primo che passa, ma nemmeno sparare a vista alla gente solo perchè ha domandato un favore ed ha cercato di fare breccia in un muro!

"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
ivanvox
Inviato: 3/5/2006 14:25  Aggiornato: 3/5/2006 14:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Immobilismo, male d'Italia
La maggioranza d centrosx è talmente labile che sperare in scelte di ampio respiro nelle imminenti elezioni del presidente della repubblica (e dalle molte importanti decisioni che dovranno essere prese dal futuro governo) temo sia pura illusione.
Purtoppo il rischio che tra un paio d'anni ci si ritrovi davanti a un possibile presidente della
Repubblica basso,trapiantato in testa e allergico ai comuni valori nazionali è concreto..

Lestaat
Inviato: 3/5/2006 14:52  Aggiornato: 3/5/2006 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Francamente io spero proprio che questo ampio respiro NON CI SIA PROPRIO.
Ci mancherebbe pure che cavolo.
Dopo cinque anni di devastazione ci manca pure il sentirsi in dovere di dar retta a quella masnada di dementi.
Che Prodi porterà altre devastazioni lo do quasi per certo ma come si dice, sbagliare è umano, ma perseverare è diabolico.
Parliamoci chiaro: con tutto il rispetto umano che posso avere per uno che ha votato il centro destra (non che votare csx sia molto meglio è chiaro) ma qui stiamo parlando di una massa di elettori che continua semplicemente a credere che il nano ha lavorato per noi.
Non scherziamo.
Per quanto riguarda Ciampi poi....
uno che ha firmato tutto quello che gli è stato messo davanti e che è stato governatore della banca d'Italia non riesco proprio a vederlo come un buon presidente.
Andiamo, ha lasciato che si calpestasse la costituzione, ha firmato le leggi salva-affari-del-nano e c'è davvero qualcuno che pensa sia stato un grande presidente?
Per quanto la sola idea che D'Alema sia il presidente che dovrebbe rappresentarmi mi faccia vomitare sono disposto anche ad andare sotto il parlamento a gridare D'Alema for president piuttosto che rivedere sto rincitrullito senza attributi e dal losco passato al quirinale.
Non l'ho mai sopportato e non lo sopporto proprio.
.....
......ex-governatore della banca d'italia.......
.....
....non scherziamo...

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
fedor
Inviato: 3/5/2006 15:28  Aggiornato: 3/5/2006 15:28
So tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: campagna piemontese
Inviati: 29
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Questo Pax!
Mi fai scassare dal ridere!!
Non commento l'articolo, non penso che riuscirei a esser costruttivo in quest'ambito..
Solo una cosa: tra D'Alema, Amato, Berlusconi e Ciampi, auguro acora 10 anni di vita al toscanaccio..
Se poi ha fatto qualcosa di sporco (e mi sa che l'ha fatta..), la sconterà: ma avete presente che trituramento di palle avere a che fare (a 90 anni per di più!!) con quel circo??
Sono convinto che se la godrebbe di più a starsene coi bisnipoti a raccontargli di quando l'Italia era un paese civile..


Hameriere! Una hoha hola con la hannuccia horta horta peffavore!

Ramingo
Inviato: 3/5/2006 15:50  Aggiornato: 3/5/2006 15:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Mha...a dx (quella che siede al Parlamento...) vogliono Ciampi,così...tanto per rompere gli zebedei a D'alema.O come "captatio benevolentia" nei confronti dei "nuovi" padroni:perchè anche a Prodi andrebbe bene un Ciampi-bis.
Una bella rimpatriata fra compagni di merende...
Prodi.Goldman&Sachs;quella storia del Britannia...
Draghi:pure
Ciampi:pure
Se ne ho dimenticato qualcuno (sicuramente) ditemelo.
A proposito,qualcuno ha le fonti originali(stampa dell'epoca,ammissioni,ecc.)dei fatti del Britannia?Su internet ne ho sempre letto su vari siti,da Disinformazione a Blondet,ma quando espongo le mie idee e i fatti correlati,queste fonti non vengono prese per buone...
Comunque,se propio non ci sono scelte,meglio un D'alema for president.Sembra meno incline a certi influssi esterni...
E questo(ricordo a tutti che mi reputo,per quanto sui generis,fascista...) mi costa molto scriverlo.

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
rumenta
Inviato: 3/5/2006 16:14  Aggiornato: 3/5/2006 16:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Immobilismo, male d'Italia
fedor:

Citazione:
Se poi ha fatto qualcosa di sporco (e mi sa che l'ha fatta..), la sconterà


hemmm.... quando???
in questa vita o in un'altra??

Citazione:
Sono convinto che se la godrebbe di più a starsene coi bisnipoti a raccontargli di quando l'Italia era un paese civile..


... e di come lui abbia contribuito a ridurlo nello stato attuale



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
rumenta
Inviato: 3/5/2006 16:20  Aggiornato: 3/5/2006 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ramingo:
Citazione:
Comunque,se propio non ci sono scelte,meglio un D'alema for president.Sembra meno incline a certi influssi esterni...


francamente su questi "influssi" non so molto (se vogliamo escludere i soldi che prese dall'URSS a suo tempo, cosa per la quale in altri paesi sarebbe stato accusato di tradimento), ma avere un presidente che, per sua stessa ammissione, lanciava molotov durante i cortei e che in vita sua non ha mai lavorato un solo giorno.....

non che in parlamento ci sia molta scelta, eh....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
florizel
Inviato: 3/5/2006 16:36  Aggiornato: 8/1/2007 1:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Dall'articolo di Enrico SabatinoCitazione:
Sarebbe il suggello che in Italia non è possibile un’alternativa alla gerontocrazia


Dare una spiegazione a tutto questo implica rintracciare nella storia di questa gloriosa repubblica l'essenza stessa dello stato e delle sue gerarchie,espressione di una cultura patriarcale che ancora resiste,e che individua in ciò che è anziano anche ciò che è più idoneo alla "guida" di un governo,assumendolo come emanazione in grande di un'altra struttura gerarchica,quella "familiare".

Definire come potenzialmente positive figure governative più giovanili,però,mi sembra un'ipotesi azzardata,se non miope,con tutto il rispetto per l'autore dell'articolo.
Affermare questo,significa non tener conto della necessità del sistema di sapersi proporre in veste sempre nuova,per continuare ad essere meglio metabolizzato nelle sue decisioni (leggi IMPOSIZIONI) e sempre meglio accettato nelle sue funzioni rappresentative.
Lo stesso discorso potrebbe valere anche per la presenza femminile nei governi.

Se in Italia questo tipo di "operazione" non prende ancora piede,le ragioni le intravedo tra l'altro in una serie di "passaggi" strettamente connessi a "poteri" non immediatamente di tipo governativo che,per loro struttura e funzione,non possono non tener conto di quello che l'anzianità stessa presuppone e rappresenta.

Forse,la domanda più urgente da porre sarebbe un’altra:PERCHE' UN "BANCHIERE" A CAPO DELLA REPUBBLICA?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Ramingo
Inviato: 3/5/2006 16:45  Aggiornato: 3/5/2006 16:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Immobilismo, male d'Italia
x rumenta,
D'accordisssimo con te,ma altri nomi non ne sono stati fatti(Letta !?)
e dato che non ci posso fare niente,spero che qualcuno dei lorsignori che ci comanda,voglia avere meno persone che comandino su di loro,indi un D'alema.
La cosa mi piace meno che a te,credimi...ma meglio un nemico palese e "onorevole" che uno "invisibile" e che "lo fà per il tuo bene"...

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
andrea748
Inviato: 3/5/2006 16:46  Aggiornato: 3/5/2006 16:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
E' fantastico come ogni articolo che c'è su LC da un pò di tempo a questa parte, generi sempre gli stessi commenti.

Comunque io non sono per un Ciampi Bis poichè il presidente comincia ad essere vecchiotto.

Mi piacerebbe avere D'Alema presidente della repubblica, ma questo non avverrà almeno per i prossimi 10 anni.

Inoltre ci stiamo preoccupando di un ruolo che in Italia equivale quasi a quello di taglianastri.

Io non sono entusiasta del settennato di Carlo Azelio Ciampi, ha rimandato alle camere si e no 3 leggi e oltre a paensare alla bandiera e all'inno, non ricordo che abbia fatto molto altro.

Questa proposta è un marchingegno della CDL nella speranza che il buon Ciampi sia talmente rincolionito da non poter far nulla.

Il risultato di queste elezioni, grazie a Tremaglia e a Calderoli, ha solo generato uno stato di empasse. Spero davvero che le cose cambino, ma questo non potrà essere un momento di grandi cambiamenti nel nostro paese.

Di questo dobbiamo rigraziare il nano, tutti quelli che lo hanno votato e tutti quelli che si sono chiamati fuori andando al mare il giorno delle elezioni.

Ora mi bcchero i soliti post dei soliti noti, ma va bene così.

Ciao belli

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Lestaat
Inviato: 3/5/2006 16:48  Aggiornato: 3/5/2006 16:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Sono, in parte daccordo con te florizel anche se, per pura sensazione emotiva, per una volta, avere uno con meno di 60 anni come presidente non mi dispiacerebbe.
A parte tutti i discorsi giustissimi che si possono fare sulle istituzioni in quanto tali, o sulle figure degli eventuali candidati alla presidenza mi viene in mente una considerazione fatta da Sandro Pertini che non cito letteralmente ma solo nel senso perchè non la ricordo a memoria.
"Ricordatevi che tutti i grandi cambiamenti che hanno tentato di portare giustizia nel mondo sono stati fatti dai giovani tra i 16 e i 30 anni. Ricordate la rivoluzione francese, ricordate i movimenti carbonari, ricordate i vent'enni che vi hanno a lungo gridato quanto terribile fosse il fascismo e che hanno alla fine combattuto per abbatterlo, ricordate le conquiste sociali degli anni settanta."
Beh, parole sante no?

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Linucs
Inviato: 3/5/2006 17:13  Aggiornato: 3/5/2006 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Mi piacerebbe avere D'Alema presidente della repubblica, ma questo non avverrà almeno per i prossimi 10 anni.

Sticazzi, se Ciampi se ne va voglio D'Alema, che legge i discorsi col sacchetto di sale in mano

andrea748
Inviato: 3/5/2006 17:19  Aggiornato: 3/5/2006 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
non ho capito il riferimento al sacchetto di sale

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Ramingo
Inviato: 3/5/2006 17:20  Aggiornato: 3/5/2006 17:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Sticazzi, se Ciampi se ne va voglio D'Alema, che legge i discorsi col sacchetto di sale in mano

???questa non l'ho capita???
la parte col sacchetto di sale,naturalmente...

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
walhalla
Inviato: 3/5/2006 17:22  Aggiornato: 3/5/2006 17:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Forse,la domanda più urgente da porre sarebbe un’altra:PERCHE' UN "BANCHIERE" A CAPO DELLA REPUBBLICA?


io piuttosto mi domanderei com'è possibile che uno che in vita sua non ha mai fatto uno studio di economia possa essere posto a capo della banca d'italia..

w

walhalla
Inviato: 3/5/2006 17:24  Aggiornato: 3/5/2006 17:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
ricordate i vent'enni che vi hanno a lungo gridato quanto terribile fosse il fascismo e che hanno alla fine combattuto per abbatterlo


ma di chi stai parlando??

w

Linucs
Inviato: 3/5/2006 17:25  Aggiornato: 3/5/2006 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Immobilismo, male d'Italia
non ho capito il riferimento al sacchetto di sale

Diciamo che non tutti i muratori sono extracomunitari...

Paxtibi
Inviato: 3/5/2006 17:34  Aggiornato: 3/5/2006 17:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Poi dicono che certi lavori gli italiani non li vogliono fare...

Cazzuola e sacchetto, massone perfetto!


bandit
Inviato: 3/5/2006 17:39  Aggiornato: 3/5/2006 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Immobilismo, male d'Italia
"Di questo dobbiamo rigraziare il nano, tutti quelli che lo hanno votato e tutti quelli che si sono chiamati fuori andando al mare il giorno delle elezioni."
++++++++++++++++++
non ti dimenticare il ciclista e tutti quelli che lo hanno votato. il risultato si deve anche a loro.

florizel
Inviato: 3/5/2006 17:45  Aggiornato: 3/5/2006 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
LestaatCitazione:
per pura sensazione emotiva, per una volta, avere uno con meno di 60 anni come presidente non mi dispiacerebbe.


Certo che se siamo arrivati al punto da farci bastare le pure sensazioni emotive,stiamo rovinati...
A questo punto,emotività per emotività,Lestaat,dovremmo assumere,almeno noi donne,il discorso delle "quote rosa" (che mi sa tanto di "slip") come altamente innovativo e moderno.
Invece dovremmo sapere (spero) che questa,come l'ipotesi di un più giovane presidente della repubblica,è solo fumo gettato negli occhi di un paese che ha bisogno della polemica e del dibattito democratico per continuare ad imporre sottobanco una politica che solo nelle espressioni manifeste sembra distinguersi dalle altre nazioni.

Per quanto riguarda l'affermazione di Pertini circa i "giovani",senza nulla togliere alla sua dignità di uomo,mi lascio le dovute riserve:quella sinistra,di cui l'attuale è degna erede,è stata maestra di "dirottamento" delle spinte giovanili al cambiamento,e la retorica del partigiano e della resistenza purtroppo rischia di gettare alle ortiche anche le energie di chi davvero aspirava ad un cambiamento...
e questo anche negli anni '70...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
andrea748
Inviato: 3/5/2006 17:45  Aggiornato: 3/5/2006 17:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Bandit,

se ben ricordi io ho votato il ciclista e avrei voluto fare cappotto... io sono per lo spoil system...

complimenti per l'inizio dei soliti slogan profondi... (non ce l'ho con te bandit)

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
bandit
Inviato: 3/5/2006 18:03  Aggiornato: 3/5/2006 18:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Immobilismo, male d'Italia
"se ben ricordi io ho votato il ciclista e avrei voluto fare cappotto... io sono per lo spoil system..."
++++++++++++++++
eh eh, ma anche quelli che hanno votato il Berlusca, mica lo hanno fatto per perdere !

"complimenti per l'inizio dei soliti slogan profondi... (non ce l'ho con te bandit)"
+++++++++++++
anch'io non ce l'ho con te...suvvia, ci si diverte un po' !

ilberneri
Inviato: 3/5/2006 18:07  Aggiornato: 3/5/2006 18:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2006
Da: Coimbra
Inviati: 238
 Re: Immobilismo, male d'Italia
x Linucs: Citazione:
Per via dell'eccessiva concorrenza, no?


non capisco perchè devi cercare di rifilarici la storiella della concorrenza a tutti i costi. In questo contesto poi .........

"l'utopia esiste, è radicata nello spirito degli uomini.Credo che sempre di più il capitalismo le sue logiche appaiano inutili.Il mio cervello,il mio sapere,i miei desideri non hanno più bisogno di un padrone:io, individuo lavoro nella mia autonomia
UncasO
Inviato: 3/5/2006 18:20  Aggiornato: 3/5/2006 18:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da: ss11 "Rivoltana"
Inviati: 267
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Mah, l'età conta davvero poco secondo me, l'importante è che non sia scandalosamente massone come lo sono stati praticamente tutti.

Non vorrei mai morire per le mie idee, perchè potrebbero essere sbagliate.
Bertrand Russell
fiammifero
Inviato: 3/5/2006 18:20  Aggiornato: 3/5/2006 18:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Per me vedere un quasi 90 enne essere sorretto per tagliare nastri,stringere mani,srotolare carta igenica(la ns.Costituzione) per altri 7 anni è il giusto castigo
per un banchiere che non ha mai fatto un cavolo nella sua vita,almeno se li guadagni in vecchiaia questi miliardi presi a sbafo.
Mi piacerebbe vedergli cadere la dentiera mentre fà un discorso o un brindisi,
o avere un'ictus mentre bacia la mano del Papa,oppure uscirsene di senno con qualche parolaccia davanti ad un qualsiasi presidente o monarca in visita.
Così si tocca il fondo e non se ne parla più!
Tanto uno più giovane sempre la stessa figura di pagliaccio fà,per quel poco che deve fare,tra parentesi lui mette solo firme,il lavoro lo fanno gli altri.

Ps: spiegato anche perchè c'è la fila a fare il Presidente

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
soleluna
Inviato: 3/5/2006 19:16  Aggiornato: 3/5/2006 19:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Immobilismo, male d'Italia
rumenta Citazione:
non che in parlamento ci sia molta scelta, eh....


Se non rammento male, non c'è scritto da nessuna parte che il Presidente della Repubblica debba essere un parlamentare ma solo un cittadino oltre i 50 anni ........poi la prassi vuole che così sia sempre accaduto....Imho

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
chopperman
Inviato: 3/5/2006 19:34  Aggiornato: 3/5/2006 19:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: Immobilismo, male d'Italia
state tranquilli ragazzi il presidente ha rifiutato il bis gli sono bastati e avanzati tra berlus honi e prodi oramai non poteva più...
Una hihha: siamo scesi anhora hon la libertà di informazione in Italia siamo al 77° posto.
Enriho hai ragione questo paese è troppo honservativo un giovane non rieshe a sfondare se non ha il Babbo alle spalle he honvinhe i vehhhi del quartirino..
Oh suvvia maremma buhaiolaaa!!!!!!!!

Chopper.

XSD
Inviato: 3/5/2006 19:35  Aggiornato: 3/5/2006 19:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ciampi è stato un buon presidente? Scherziamo?

La guerra in Iraq se lui non diceva "SI" non si faceva.
Molte leggi su cui poteva mettere il veto so passate tranquille.
I rapporti con la Cina e l'incitamento a aumentare i commerci con la Cina sono anche merito suo.


Non fa altro che girovagare tra i paeselli a salutare i bambini che sventolano le bandierine italiane e a fare il bravo vecchio partigiano che ricorda i morti e ricorda le vittime e qua e là ma di concreto non ha fatto nulla.

Se è questo il ruolo del presidente della repubblica, allora ha ragione il padre della mia ragazza. MANDATECI BERLUSCONI COSI' CE LO LEVIAMO DEFINITIVAMENTE DALLE PALLE. asdasdasdasdasd

Linucs
Inviato: 3/5/2006 20:10  Aggiornato: 3/5/2006 20:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Immobilismo, male d'Italia
non capisco perchè devi cercare di rifilarici la storiella della concorrenza a tutti i costi. In questo contesto poi .........

Ecco il motivo per cui ci potrai meditare ulteriormente sopra.

Mah, l'età conta davvero poco secondo me, l'importante è che non sia scandalosamente massone come lo sono stati praticamente tutti.

Insomma: massoni, ma con pudore?

Una hihha: siamo scesi anhora hon la libertà di informazione in Italia siamo al 77° posto.

E chi l'ha detto? Soros?

Non fa altro che girovagare tra i paeselli a salutare i bambini che sventolano le bandierine italiane e a fare il bravo vecchio partigiano che ricorda i morti e ricorda le vittime e qua e là ma di concreto non ha fatto nulla.

Emmenomale, altrimenti ci faceva mettere la Stella Polare dell'Oriente al posto di gesùcristo

rumenta
Inviato: 3/5/2006 20:14  Aggiornato: 3/5/2006 20:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Immobilismo, male d'Italia
soleluna:
Citazione:
Se non rammento male, non c'è scritto da nessuna parte che il Presidente della Repubblica debba essere un parlamentare ma solo un cittadino oltre i 50 anni ........poi la prassi vuole che così sia sempre accaduto....Imho


oibò, non sia mai che scelgano un comune mortale!!!!
e poi certe cose devono restare.... come dire... in famiglia??



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
NiHiLaNtH
Inviato: 3/5/2006 20:26  Aggiornato: 3/5/2006 20:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ricordo che tempo fa Ciampi parlò in un suo discorso di "Nuovo Ordine". Cosa avrà voluto dire ??

winston
Inviato: 3/5/2006 20:44  Aggiornato: 4/5/2006 9:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: Immobilismo, male d'Italia
La storia sembra mostrare un’ Italia Turrita poco attenta alla responsabile concezione della Presidenza, tantomeno della gestazione.., solo con le doglie si palesa che lo stato è interessante…

Il popolo è partecipe, ma sta ai deputati cogliere il gravido momento; si riuniscono le camere e gli eletti, a turno, mettono mano là dove nasce la storia: la cosa pubblica palpabile eccita il fervore dei membri in assemblea.

La Re(s)pubblica si concede alle attenzioni del consesso; il rito è consumato: la paternità appartiene al popolo –sta scritto- e tanto basta all’anagrafe, mentre per i legami di clan è sufficiente e necessario che della creatura siano tutti padrini (compari).
.

Comunque vada, è assicurato il lieto evento.

Sembianze, capacità e salute del nascituro sembrano irrilevanti: basta che da piccolo non rompa i padiglioni, poi col tempo acquisterà la forza per cazzuolare le prime pietre, destrezza al taglio dei nastri, carisma (q.b.) per evocare il bene ed esorcizzare il male, ed infine guadagnare il riserbo necessario per uscire di senza pestare i piedi od altro. Improbabile che dal futuro ci si possa aspettare qualcuno d'altro stampo… Xe come ne la famiglia de’ goboni…

Nell’ avvicendamento, stranamente la statura si direbbe decrescente.. l’aura dei primogeniti persa nel tempo, poi generiche figure sbiadite, quindi specifiche note di colore: l’alza barbera, antilope & corna, Vermicino & pipa, Kappa & piccone, merende in busta Malpìca..; una strada non senza inCiampi.

Quanto all’ipotesi femminilie.., scontata. Per consolare chi deluso dalla fumata bianca con Papa tetesco, chissà che non si pensi a una Tammunrriata Nera: nu presidente niro, niro niro, cumm’a che!

Però sul Collis Quirinalis c’era una volta il santuario di Flora, poi il tempio di Quirino..., e il Bel Paese è ancora terra di miracoli... Chissà che le deità si ridestino riservandoci una qualche sorpresa... Che so, un Borrelli?

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
Pasquino
Inviato: 4/5/2006 6:42  Aggiornato: 4/5/2006 6:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Tutti felici per Ciampi.

Viene da domandarsi da dove sorga questa insensata euforia dei ex partiti di governo e dell’attuale, per la riconferma fortunatamente smentita da Ciampi stesso, per una sua ricandidatura al colle.

Cosa ha fatto mai quest’uomo per propinarcelo di nuovo? Nei trascorsi 5 anni di governo è stato l’artefice di avvalli a leggi che hanno distrutto il Diritto e la Costituzione, ha augurato ad un paese come la Cina, paese non certo capitalistico semmai di regime storico, una proliferazione dei scambi commerciali che ci hanno danneggiato e danneggiano sia il mercato che la nostra stabilità economica, un paese che sfrutta e fa sfruttare dalle aziende e multinazionali estere i suoi cittadini lavoratori. Un Presidente ex della Banca che non è stato in disaccordo con chi svendeva smembrando le aziende prestigiose d’Italia sotto l’ombra dell’IRI, forse questo perchè poco pratico in economia non avendola forse studiata?.

Sarebbe questo il Presidente che i giornali sbandierano in questi giorni che piace agli Italiani? o è il caso di dire che piace piuttosto a qualcun altro, visto che ha avvallato firmando praticamente ogni cosa? L’ipocrisia degli organi di “informazione” sta superando ogni limite in questo paese, non a caso siamo il 77° paese al mondo come “Liberta di Stampa”.

Ma si, facciamo largo ai giovani facendoci guidare dai soliti vecchi, il cui solo pensiero è di non perdere in vecchiaia quello che si sono accaparrati in gioventù, quando giovani rampanti aiutati dal bumm economico del dopo guerra, si sono fatti case e giardini, mentre i giovani odierni, schiavi di un sistema fallimentare ereditato, non riescono neanche a farsi una famiglia con prole visto il precariato lavorativo, infatti, sono i giovani di un dì che ci governano, che preferiscono investire sulla introduzione di manovalanza extracomunitaria, non c’è da convincerla questa, che non si posso attribuire ulteriori contributi lavorativi, si sa sono abituati già nei loro paesi di origine a lavorare a basso costo, il tutto formalizzato da ambienti sindacali, che originariamente fattisi grandi con i tesseramenti degli italiani, ora palesemente parteggiano con gli imprenditori a fare entrare negli anni sempre più immigrati per garantire il ricambio di quella forza lavoro, che da il ricambio generazionale di una famiglia di un onesto operaio non è più possibile avere. Come si fa a far crescere figli con aumenti di 20 mila lire o 10 euro mensili! hanno la faccia tosta di farcele passare come “vittorie sindacali”, ma stupisce altresì, che vi sia una miriade di stolti, che ancora pagano la tessera per farsi mangiare in tasca gli ultimi residui di un salario per cui non valga più neanche alzarsi al mattino, siamo arrivati al punto che ci costa più investire per andare a lavorare sia con mezzi pubblici che privati nell’intero mese, che investire in una famiglia ed il suo sostentamento. Guarda caso oggi, ci troviamo due Presidenti a capo del Senato e della Camera ex sindacalisti che prima contrastavano il Governo, ora fanno parte delle più alte cariche del Governo stesso, credo sia logico pensare per chi usa la sua testa il domandarsi, se queste persone, abbiano fatto in passato realmente gli interessi degli operai o se ambivano ad altro, visto che ora sono loro stessi che avvalleranno gli aumenti delle tasse ed il mantenimento dei salari per essere competitivi nella mondializzazione.

Sig. presidente Ciampi io non so Lei, ma io ringrazio l’ombra dei suoi prossimi 90 anni che le suggeriscono di ritirarsi a vita privata e se realmente Lei vuole bene al suo e mio paese Italia, le sarei grato se rinunciasse al suo pensionamento, sappiamo benissimo ambedue che non ne ha bisogno alcuno, visto che le è già stato abbondantemente dato per i suoi servigi(?) e che l’Italiano non ne ha raccolto alcun frutto.

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
hi-speed
Inviato: 4/5/2006 10:01  Aggiornato: 4/5/2006 10:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Niente paura, stavolta eleggeranno uno giovane tipo Napolitano (è solo del 1925).
hi-speed
PS:sembra il figlio di Umberto II

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Ashoka
Inviato: 4/5/2006 10:28  Aggiornato: 4/5/2006 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Immobilismo, male d'Italia
E ci risiamo...

Citazione:

E' fantastico come ogni articolo che c'è su LC da un pò di tempo a questa parte, generi sempre gli stessi commenti.

Comunque io non sono per un Ciampi Bis poichè il presidente comincia ad essere vecchiotto.


Eh la natura fa il suo corso..

Citazione:
Mi piacerebbe avere D'Alema presidente della repubblica, ma questo non avverrà almeno per i prossimi 10 anni.


Questa quasi quasi me la incornicio...

Ma intendi questo D’alema (4 maggio 2005 segnalata dal solito Linucs)

"Esportare la democrazia con successo vuol dire non escludere a priori il tema dell'uso della forza", dice il presidente dei Ds al seminario della fondazione Italianeuropei che ruota intorno al progetto riformista.
...
Il punto di partenza di D'Alema è: "L'idea neocon di esportare la democrazia è giusta, è un grande obbiettivo", "la sicurezza è nell'espansione della democrazia"
...
Il multilateralismo - spiega D'Alema - non deve essere interpretato come condivisione di impotenze o accettazione dello status quo, ma come un sistema in grado di intervenire efficacemente, superando la visione ottocentesca della sovranità nazionale"

Citazione:

Inoltre ci stiamo preoccupando di un ruolo che in Italia equivale quasi a quello di taglianastri.


L’ultima volta che non siamo stati “taglianastri” internazionali c’era Craxi al governo.. fai tu... (io vado a vomitare..)
Citazione:

Io non sono entusiasta del settennato di Carlo Azelio Ciampi, ha rimandato alle camere si e no 3 leggi e oltre a paensare alla bandiera e all'inno, non ricordo che abbia fatto molto altro.


ma ha fatto tanti e bei discorsi!!! Io mi son già messo in marcia a seguire di notte la stella polare sicuro che l’aumento del valore dei miei immobili ha più che compensato il tasso di indebitamento.
Sono pronto però a riassorbire i non improbabili rialzi dei tassi d’interesse...

Citazione:

Questa proposta è un marchingegno della CDL nella speranza che il buon Ciampi sia talmente rincolionito da non poter far nulla.


Credevo fosse un modo come un altro per seminare zizzania all’interno del Csx proponendo un candidato che avrebbe potuto riscontrare un sostegno anche da parte loro (con tutte le conseguenze)

Citazione:
Il risultato di queste elezioni, [b]grazie a Tremaglia e a Calderoli, ha solo generato uno stato di empasse. Spero davvero che le cose cambino, ma questo non potrà essere un momento di grandi cambiamenti nel nostro paese.

Fammi capire: il voto degli italiani all’estero (by Tremaglia) ha assegnato 4/5 senatori all’Unione (sui 6 disponibili) Il premio di maggioranza regionale al Senato (by Calderoli) ha consegnato una strettissima maggioranza alla CdL (sui seggi disponibili) per quando riguarda il voto italiano (un senatore)... e ti lamenti?
Piuttosto verrebbe da interrogarsi sul come mai, visto che era palese che gli italiani, seguendo l’etica del voto al meno peggio, avrebbero dovuto votare Prodi non l’hanno fatto.
Forse non per tutti era il meno peggio?

Forse qualcuno appena ha sentito parlare di Ici tolta è rimasto folgorato sulla via di Damasco?
Forse altri han sentito sussurrare di pensione minima a 800 euro e son corse alle urne? (dovevi vederle le pensionate del mio paesino...)

Citazione:
Di questo dobbiamo rigraziare il nano, tutti quelli che lo hanno votato e tutti quelli che si sono chiamati fuori andando al mare il giorno delle elezioni.


Ovvero circa il 60% degli Italiani aventi diritto al voto.... Strano eh?
(com’é che dicevano alla TV... grandissima affluenza alle urne...)

Citazione:
Ora mi bcchero i soliti post dei soliti noti, ma va bene così.


non ribaltare una tua delusione personale (sul perché gli Italiani non la pensano fondalmentalmente tutti come te) sugli altri.

Rileggi la tua firma.. potresti imparare qualcosa

Ashoka

P.S. Azeglio, rincoglionito, etc. vogliono la gl

Santaruina
Inviato: 4/5/2006 11:03  Aggiornato: 4/5/2006 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Immobilismo, male d'Italia
"Esportare la democrazia con successo vuol dire non escludere a priori il tema dell'uso della forza", dice il presidente dei Ds al seminario della fondazione Italianeuropei che ruota intorno al progetto riformista.
...
Il punto di partenza di D'Alema è: "L'idea neocon di esportare la democrazia è giusta, è un grande obbiettivo", "la sicurezza è nell'espansione della democrazia"
...
Il multilateralismo - spiega D'Alema - non deve essere interpretato come condivisione di impotenze o accettazione dello status quo, ma come un sistema in grado di intervenire efficacemente, superando la visione ottocentesca della sovranità nazionale"


Però Ashoka dimentichi che D'Alema è di Sinistra, quindi queste cose le diceva a fin di bene.
Così come ha bombardato la Serbia a fin di bene, perchè la sinistra fa solo guerre giuste.

Ora manca solo la Bonino alla difesa, e se qualcuno mi parla ancora di "differenza sostanziale" tra destra e sinistra mi rifiugio a vita a parlare di scie chimiche con gli amici di Md80.it.

A proposito

Il brindisi fra Prodi e Berlusconi

Roma, 3 maggio 2006 - "L'Italia tutta, non quella divisa in due, non quella del centrodestra e del centrosinistra, sarà sempre al fianco di Israele come baluardo della difesa della sua democrazia e della sua libertà".
E' il brindisi che il presidente del Consiglio uscente, Silvio Berlusconi, dedica appena giunto all'hotel Excelsior alla cerimonia organizzata dall'ambasciata israeliana.

Un brindisi particolare che lo ha visto salire sul palco fianco a fianco con Romano Prodi che ha applaudito, sorriso e alla fine stretto la mano al suo avversario politico. Berlusconi ha quindi aggiunto che "come capo dell'opposizione sono sicuro di essere in piena sintonia su questi temi con la sinistra che avrà responsabilità di governo". Infine, come spesso è stata abitudine nei suoi discorsi, ricordando soprattutto le minacce e gli attacchi di Teheran contro Israele, Berlusconi ha concluso il suo breve saluto dicendo che "tutti noi, tutti gli italiani siamo israeliani".


...

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
andrea748
Inviato: 4/5/2006 14:35  Aggiornato: 4/5/2006 14:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ashoka, quando la smetterai di considerarti in missione per conto di Dio, si riaprirà un dialogo, ammesso che tu ne sia capace e che lo voglia (lo stesso vale per me).

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
florizel
Inviato: 4/5/2006 15:00  Aggiornato: 4/5/2006 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
SantaruinaCitazione:
Ora manca solo la Bonino alla difesa


"la Bonino forse avrà il ministero della difesa in modo da placare i suoi sproloqui, mentre i “comunisti” hanno ottenuto due tra le cariche più dello Stato."

Santa,io avevo in realtà ipotizzato la Bonino a pres.della rep.
ma condivido il pronostico di Hi-speed:Napolitano,il "grande" stratega della simulazione politica,oppure dovremo rassegnarci a "baffetto",che non ha nulla da inviare al più noto "baffone".

Comunque,dal link di cui sopra:

" È l’epoca dell’aviaria, delle armi di distruzione di massa, del Generale Mladic che non viene consegnato, degli scontri di civiltà: occidente contro oriente, vecchio contro giovane, uomo contro uomo."

E per chi non ne avesse ancora abbastanza:
"Un passato pesante : CIA, Bilderberg, Bolkestein, OGM, Israele, relazioni con la NATO, colpo di stato contro Chavez. Povera sinistra! Cosa hanno scelto gli italiani, la peste o il colera?"

andrea748Citazione:
quando la smetterai di considerarti in missione per conto di Dio, si riaprirà un dialogo, ammesso che tu ne sia capace e che lo voglia

Strano.Mi sembrava che Ashoka stesse argomentando,non facendo propaganda per conto del POTERE.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
andrea748
Inviato: 4/5/2006 15:05  Aggiornato: 4/5/2006 15:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Si, Flory argomenta con le solite "argomentazioni" sulle quali si va sempre muro contro muro, io invece mi limito a fare mera propaganda per il potere.

Questi termini sono vagamente obsoleti.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Paxtibi
Inviato: 4/5/2006 15:13  Aggiornato: 4/5/2006 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Immobilismo, male d'Italia
D'alema presidente?

Meglio Luxuria, sarebbe un bel simbolo di coesione per le due metà del paese spezzato.

E poi, dopo anni di soporifere cerimonie col vecchio massone, finalmente il taglio di nastri acquisterebbe quel glamour e quelle atmosfere trendy che gli si addicono!

Un po' di colore, via la tristezza, nasce una Nuova Italia!

Santaruina
Inviato: 4/5/2006 15:13  Aggiornato: 4/5/2006 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Proviamo così.
Ciao Andrea, che ne pensi di queste dichiarazioni di D’Alema?

"Esportare la democrazia con successo vuol dire non escludere a priori il tema dell'uso della forza", dice il presidente dei Ds al seminario della fondazione Italianeuropei che ruota intorno al progetto riformista.
...
Il punto di partenza di D'Alema è: "L'idea neocon di esportare la democrazia è giusta, è un grande obbiettivo", "la sicurezza è nell'espansione della democrazia"


Sei d’accordo?

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
andrea748
Inviato: 4/5/2006 15:30  Aggiornato: 4/5/2006 15:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Naturalmente no.

Però vorrei vedere la fonte di questa frase, se gia c'era negli altri post e me la sono persa sorry.

Cosa proponi tu, invece, se in uno stato del mondo esiste un genocidio?

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Ashoka
Inviato: 4/5/2006 15:36  Aggiornato: 4/5/2006 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Ashoka, quando la smetterai di considerarti in missione per conto di Dio, si riaprirà un dialogo, ammesso che tu ne sia capace e che lo voglia (lo stesso vale per me).


Eh .. si in missione

Noto che nominare D'Alema ha l'effetto di irritarti.... mi spiace.
Comunque resta il fatto che quelle frasi le ha dette, può piacere o non piacere, ma le ha dette (come il pesce ratto). E non mi pare si possa fraintendere

La fonte è Repubblica del 4 Maggio 2005, come indicato nel link del post:

http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/esteri/niccal4/giustoespa/giustoespa.html

così è più visibile (prima clickavi su D'alema)

Ashoka

florizel
Inviato: 4/5/2006 15:43  Aggiornato: 4/5/2006 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
andrea748Citazione:
argomenta con le solite "argomentazioni" sulle quali si va sempre muro contro muro


Ma guarda,caro andrea,che qui non siamo in parlamento,non abbiamo bisogno di andare per forza tutti d'amore e d'accordo...

Si argomenta,si "cerca" piuttosto che "credere","obbedire" e "militare",mi pare che fino ad ora il thread stesse viaggiando su questo livello.
Evitare muro contro muro implicherebbe forse che fossimo tutti d'accordo con te?

Intanto,il "NUOVO"(wo) avanza:
Dalia Yitzik è stata eletta presidente della Knesset , il Parlamento israeliano. È la prima volta che questa funzione viene assegnata a una donna.

E i "compagni di merenda" sono tutti d'accordo:
«L'Italia del centrodestra e del centrosinistra» saranno sempre «a fianco» di Israele come «un baluardo» a difesa «della sua democrazia e libertà» ha affermato Berlusconi intervenendo alla cerimonia. Berlusconi ha affermato che andrà avanti su questa strada «in sintonia con la sinistra». «Oggi siamo tutti Israeliani», ha aggiunto. «Israele è parte fondamentale dell'occidente ed è un paese europeo»


Santaruina,dal tuo link:

Il punto di partenza di D'Alema è: "L'idea neocon di esportare la democrazia è giusta, è un grande obbiettivo", "la sicurezza è nell'espansione della democrazia"

Quando si dice la "coerenza":
Ho detto invece l'esatto contrario, e cioè che è un tragico errore esportare la democrazia con le guerre.
..........
Dobbiamo farlo per dare risposte diverse da quelle dei "neo-con" della destra americana. Dobbiamo impegnarci per una riforma delle istituzioni multilaterali, a partire dall'Onu. E per una ridefinizione del diritto internazionale

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Santaruina
Inviato: 4/5/2006 15:48  Aggiornato: 4/5/2006 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Cosa proponi tu, invece, se in uno stato del mondo esiste un genocidio?

Intendi quello perpetuato dalle forze Nato, Italia compresa, contro il popolo Serbo?

Io proporrei di non votare più per quei governi che hanno perpetuato quella strage.

Blessed be

p.s.: Flo: siamo tutti israeliani (applausi) ...

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
florizel
Inviato: 4/5/2006 16:02  Aggiornato: 4/5/2006 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
SantaCitazione:
siamo tutti israeliani (applausi) ...


E non solo...
"Oggi destra e sinistra italiane non esistono», ha dal canto suo affermato l'ambasciatore Gol nel suo discorso finale."
Non esistono.Oggi.(?)

Dai,tutti uniti nel nome di Israel,vogliamo finire anche noi nel calderone?!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Santaruina
Inviato: 4/5/2006 16:04  Aggiornato: 4/5/2006 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Immobilismo, male d'Italia
A proposito di guerre umanitarie, per prevenire “genocidi”
Da un articolo segnalato da Pax qualche tempo fa:

Come la Nato realizzò il sogno di Enver Hoxa
di Pino Cacucci


[...]
Spudorata messinscena

Quello che sarebbe passato alla storia come il casus belli della "guerra umanitaria", cioè la cosiddetta "strage di Racak", è ormai pienamente provato che si trattò di una macabra, spudorata messinscena.

L'inviato del Figaro Renaud Girard fu tra i primi a denunciare l'eccidio di 45 civili albanesi, ma soltanto due giorni dopo pubblicò un secondo articolo denunciando di essere stato "preso in giro dall'Uck" al pari degli altri giornalisti.
Poi, anche Le Monde e Liberation hanno smascherato l'inganno, ma troppo tardi (e comunque, al di fuori della Francia non hanno riscosso alcuna eco).

Girard si recò sul posto il 15, su invito delle autorità serbe, in seguito a un attacco dell'Uck e a un contrattacco della polizia, con un bilancio di 15 combattenti albanesi uccisi. Sia i giornalisti che gli osservatori dell'Osce non videro alcuna vittima civile, e il villaggio "appariva del tutto normale".

L'indomani, Racak era tornata sotto il controllo dell'Uck, e i giornalisti furono portati a vedere il massacro: 45 corpi che prima non c'erano, apparsi molto tempo dopo il ritiro delle forze serbe.
Girard pubblicò il 20 gennaio un dettagliato resoconto dell'inganno subìto, dove, in pratica, erano stati mostrati cadaveri di persone uccise lontano da Racak e trasportati lì per la messinscena della strage
: perché il giorno in cui sarebbe avvenuta, nessuno nel villaggio ne sapeva nulla?

E perché Walker si era riunito per 45 minuti con i capi militari dell'Uck proprio a Racak? L'articolo mandò su tutte le furie i corrispondenti anglosassoni, che accusarono Girard di "uccidere la loro notizia"... Il mondo fece come gli osservatori dell'Osce: ignorò la verità e giudicò sacrosanto l'inizio della guerra. Ottimo lavoro, mister Walker.

[...]Quando iniziano i bombardamenti, Watson si rifiuta di lasciare il Kosovo e assume la scomoda posizione di testimone diretto, affermando a più riprese che la Nato "sta colpendo soprattutto chi dice di voler salvare" e gli obiettivi degli attacchi sono sempre civili inermi, senza distinzione tra profughi dell'una o dell'altra etnia. Ben presto lo sconcerto di Watson si trasforma in indignazione: il 17 aprile dichiara alla Cbc canadese che la Nato sta mentendo riguardo i presunti massacri di civili albanesi a opera dell'esercito serbo a Pristina, aggiungendo "Non posso essere d'accordo con i governi della Nato che stanno solo cercando di nascondere le loro responsabilità per l'esodo dei profughi dal Kosovo.

È molto improbabile che un esodo di tale entità sarebbe avvenuto se non fosse stato per i bombardamenti".
E il 20 giugno scrive: "Come unico corrispondente statunitense in Kosovo per buona parte dei 78 giorni di bombardamenti della Nato sono passato attraverso una guerra di cui la prima vittima è stata, come nella maggioranza dei conflitti, la verità.
La Nato ha chiamato la sua devastante guerra aerea un "intervento umanitario",

[...]È anche a causa della presenza di Watson (e di un fotoreporter della Reuters) se la Nato ha dovuto ammettere il massacro del 14 aprile, quando oltre 80 profughi kosovari albanesi rimangono uccisi in ripetuti attacchi aerei (ben quattro, a distanza di tempo uno dall'altro, e non l'errore di un singolo pilota)
. Nelle ore successive, i telegiornali mostrano servizi nei quali diversi presunti "profughi scampati al bombardamento" giurano di aver riconosciuto le insegne di Belgrado sui velivoli responsabili della carneficina.

Ma in seguito alle immagini diffuse dall'inviato della Reuters e alle descrizioni inviate da Watson, la Nato ammetterà "il tragico errore"

[...]Durante il conflitto la Nato ha diffuso la spaventosa cifra di 10.000 civili uccisi dai serbi: calata l'attenzione dei media, risulteranno essere circa duemila, dei quali la maggior parte combattenti dell'Uck, mandati allo sbaraglio dai loro comandi per ottenere maggiori riconoscimenti sul campo, e resta inoltre impossibile quantificare quanti civili albanesi siano stati uccisi dall'Uck perché considerati "collaborazionisti".

Il 17 ottobre 1999 la Fondazione Stratford, un centro di studi strategici di Austin, Texas, ha emesso un approfondito rapporto in cui tra l'altro si legge: "Nel caso che gli Stati Uniti e la Nato si fossero sbagliati (sulla cifra di 10.000 vittime) i governi dell'Alleanza che, come quello italiano e quello tedesco, hanno dovuto a suo tempo fronteggiare pesanti critiche, potrebbero venirsi a trovare in difficoltà.
Ci saranno molte conseguenze qualora risultasse che le dichiarazioni della Nato riguardo le atrocità commesse dai serbi erano largamente false".

[...]La guerra in Kosovo ha colpito quasi esclusivamente i civili - si calcola che siano soltanto 13 (tredici!) i carri armati serbi distrutti dalla Nato, mentre oltre duemila i civili uccisi dai bombardamenti.

[...]Infatti, come in Irak, anche contro la Serbia - e sul territorio kosovaro, cioè quello che si diceva di voler "liberare" - sono stati impiegati proiettili e missili con testate all'uranio cosiddetto "impoverito" (Depleted Uranium), ottenuti rifondendo le scorie delle centrali nucleari.


ancora

e ancora

e ancora

e ancora

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
andrea748
Inviato: 4/5/2006 16:05  Aggiornato: 4/5/2006 16:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Credere obbedire e militare è una frase che lascia il tempo che trova, può valere per te Floriziel, nei confronti dell'essere fuori dal sistema.

Che non si vada tutti d'accordo è un bene, che si facciano sempre le stesse discussioni, non credo proprio, ma sono idee personali.

Per quanto riguarda i massacri, come mai non siete scesi in piazza per difendere l'utodeterminazioni dei popoli quando Utu e Tutsi si massacravano?

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Ashoka
Inviato: 4/5/2006 16:32  Aggiornato: 4/5/2006 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Per quanto riguarda i massacri, come mai non siete scesi in piazza per difendere l'utodeterminazioni dei popoli quando Utu e Tutsi si massacravano?


Vedo che gli argomenti sono finiti molto presto :)

Ashoka

P.S. credo che nel '94 stessi studiando verbi greci per l'interrogazione del giorno dopo.. o qualcosa di molto simile.. ah e poi andavo a giocare al campetto di calcio sotto casa mia

florizel
Inviato: 4/5/2006 16:44  Aggiornato: 4/5/2006 16:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
andrea748Citazione:
nei confronti dell'essere fuori dal sistema.


Purtroppo non vale nemmeno per me,o per quelli che,come me,fuori dal sistema ci starebbero MOLTO volentieri.

Citazione:
come mai non siete scesi in piazza per difendere l'utodeterminazioni dei popoli quando Utu e Tutsi si massacravano?

Due cose:
a) scendere in piazza,soprattutto a fianco o "tra" spezzoni di corteo preconfezionati dalla sinistra equivale più o meno al voto,le manifestazioni contro la guerra in Iraq avrebbero dovuto insegnarti che non bastano i cortei,a quanto pare.E pure quelle contro l'intervento nei Balcani.

b)almeno personalmente,quando scendo in piazza non faccio un giro di telefonate per avvisare.

Autodeterminazione?Dipende.
Se sono i popoli a sceglierlo,e non qualche STATO in vena di "magnanimità":

"A dieci anni dal genocidio ruandese, l'interrogativo sul ruolo della Francia continua a porsi. Per stabilire la sua fondatezza non c'è bisogno di evocare complotti né di perdersi in tutta una serie di sospetti. Basta attenersi ai fatti. "

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Linucs
Inviato: 4/5/2006 16:50  Aggiornato: 4/5/2006 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Per quanto riguarda i massacri, come mai non siete scesi in piazza per difendere l'utodeterminazioni dei popoli quando Utu e Tutsi si massacravano?

Perché si stavano, appunto, autodeterminando a colpi di machete? (con gli omaggi di Annan?)


felice
Inviato: 4/5/2006 17:05  Aggiornato: 5/5/2006 18:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Immobilismo, male d'Italia
un presidente all'altezza?
Va in giro con squilli di tromba a gonfiare il cervello alla gente e a farla cantare.

E’ molto difficile che possa reggere fisicamente un altro settennato?
certo, se lascia poi non dovrà più sollevare mattoni e, al presidente ogni sera gli controllano il lavoro fatto!!! Il problema grosso é che dovrà pagare la bolletta acqua luce e gas e la servitù.

Io, per 9 miliardi all'anno (riferito all'anno 2000), se fossi suo figlio non gli permetterei di lasciare!

cercate ciampi su www.effedieffe.com

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
bandit
Inviato: 4/5/2006 17:17  Aggiornato: 4/5/2006 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Andrea, puoi immaginare un fatto di fronte al quale cambieresti idea e ti sentiresti preso in giro da partiti ?

andrea748
Inviato: 4/5/2006 19:37  Aggiornato: 4/5/2006 19:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Bandit,

so perfettammente che nessuno dei partiti presente nel nostro sistema, come in quello degli altri paesi "democratici" (qui i soliti noti possono sbizzarrirsi sul termine demcazia, gia immagino i loro post targati 68) è esente da errori e da "pressioni" (uso il termine virgolettato a mo' di eufemismo) quindi non ho bisogno di eventi eclatatanti per "sentirmi preso in giro o per cambiare idea" (ti cito così ).

Io nel "sistema" ci vivo e non vedo perchè dovrei uscirne.

Qui "i soliti noti" pensano che io riceva tutte le mattine le veline del partito che mi dice come comportarmi, cosa pensare, cosa dire, cosa fare etc. etc., ma mi spiace per loro non è così.

Ho la tssera di un partito perchè nel "sistema" (e qui mi rovino) ci credo.

Sò che nessuno è perfetto, ma soprattutto sò di non avere la forza da solo per "disarticolare" questo benedetto sistema.

Non ci vedo nulla di male in un paese che elegge i propri rappresentati, scegliendo in base ad un programma.

Il problema è poi vedere se questi lo rispettano o meno.

Qui passiamo le giornate (io tutto sommato mi diverto) a dire:

sono tutti uguali, sono tutti burattini di questa o quella lobby, rubano tutti, sono tutti criminali...etc etc.

Io questo sistema non lo condivido. Ma per fortuna ognuno è libero di dire ciò che vuole. La questione è che si critica e basta, ma non si propongono soluzioni alternative.

E quindi? Alla fine ove siamo arrivati? E poi chi di soliti noti non "subisce" (termine caro a tutti loro) il sistema?

Io vorrei una volta per tutte che mi fosse spiegata l'alternativa a questo che abbiamo.

Ora mi aspetto i soliti post di risposta.

P.s.

Mi irrito se si tocca D'Alema, è vero come mi irrito se mi viene dato, più o meno velatamente, dell'idiota o della prsona, diciamo così, con scaito spirito critico.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
soleluna
Inviato: 4/5/2006 19:43  Aggiornato: 4/5/2006 19:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Mi irrito se si tocca D'Alema, è vero come mi irrito se mi viene dto, più o meno velatamente, dell'idiota o della prsona, diciamo così, con scaito spirito critico.


si nota!!

nessuno tocchi Caino

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
andrea748
Inviato: 4/5/2006 19:53  Aggiornato: 4/5/2006 19:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Si nota cosa?

Che sono un rosicone o un idiota?

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
soleluna
Inviato: 4/5/2006 20:06  Aggiornato: 4/5/2006 20:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Idiota non mi permetterei mai....

ma che rosichi si, visto come scappa la tastiera.....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Ashoka
Inviato: 4/5/2006 20:14  Aggiornato: 4/5/2006 20:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Io nel "sistema" ci vivo e non vedo perchè dovrei uscirne.


sono contento per te

Citazione:
Qui "i soliti noti" pensano che io riceva tutte le mattine le veline del partito che mi dice come comportarmi, cosa pensare, cosa dire, cosa fare etc. etc., ma mi spiace per loro non è così.


Assolutamente no. Però se ti si mostrano dichiarazioni, articoli, saggi che mettono “gli alti papaveri” del tuo partito in un cattiva luce ti inalberi. Sia chiaro: tutte notizie documentate; nulla di inventato. Se ci pensi non è una reazione tanto diversa da quella di tanti “militanti” di forza italia che danno del comunista a destra e a manca appena si parla in un certo modo di lui.

Citazione:
Ho la tssera di un partito perchè nel "sistema" (e qui mi rovino) ci credo.


Pensa che i miei amici volevano regalarmela.. quella tessera.. per farmi dispetto :)
Sono contento che tu creda nel sistema. Questo ti permette di andare alle urne elettorali e votare finalmente per, legittimando i tuoi compagni di partito (o te stesso perché no) che stimi, sui quali poni affidamento, nei quali speri per il futuro.

Permettini di non avere questa fiducia e quindi, invece di turarmi il naso e votare, essere rimasto a casa. (Pensa a quanti, turandosi il naso, han votato CdL...)

Citazione:
Sò che nessuno è perfetto, ma soprattutto sò di non avere la forza da solo per "disarticolare" questo benedetto sistema.


Ma tu ci credi nel sistema, quindi perché disarticolarlo?

Citazione:
Non ci vedo nulla di male in un paese che elegge i propri rappresentati, scegliendo in base ad un programma.


Credevo si votasse contro e si scegliesse il meno peggio. Questi dopotutto erano i due argomenti fondamentali portati per convincere della necessità del voto.

Il problema è poi vedere se questi lo rispettano o meno.

Citazione:
Qui passiamo le giornate (io tutto sommato mi diverto) a dire:

sono tutti uguali, sono tutti burattini di questa o quella lobby, rubano tutti, sono tutti criminali...etc etc.


Sul sono “tutti uguali” non sono d’accordo e non l’ho mai detto. Sono diversissimi, rispondono a lobby ed esigenze diverse. Rubano con i mezzi di sempre (credi che dopo Tangentopoli non si sia più fatto?) e ti basta vedere l’elenco degli eletti per trovarci taaaaanti pregiudicati :)

Citazione:

Io questo sistema non lo condivido. Ma per fortuna ognuno è libero di dire ciò che vuole. La questione è che si critica e basta, ma non si propongono soluzioni alternative.


Critica deriva dal greco Krino, letteralmente “ricercare”. E la critica presuppone argomenti portati a sostegno di ciò che si afferma, cosa che qui si fa regolarmente.

Il rifiutare a priori tutto ciò che non quadra col nostro pensiero vuol dire interrompere il processo cognitivo, impoverire la nostra esperienza....

come rifiutarsi di guardare in un telescopio per non vedere le lune di Giove, o di approfondire argomenti scomodi (vedi 9/11) per non rischiare di cambiare idea sul mondo, etc.
Citazione:

E quindi? Alla fine ove siamo arrivati? E poi chi di soliti noti non "subisce" (termine caro a tutti loro) il sistema?


Tutti lo subiamo, e molti lo legittimano.

Citazione:

Io vorrei una volta per tutte che mi fosse spiegata l'alternativa a questo che abbiamo.
Citazione:


Se hai voglia di consultare il forum dedicato..

Citazione:
Ora mi aspetto i soliti post di risposta.


Ovvio.. altrimenti perché avresti scritto?

Citazione:

Mi irrito se si tocca D'Alema, è vero come mi irrito se mi viene dto, più o meno velatamente, dell'idiota o della prsona, diciamo così, con scaito spirito critico.


Il riferimento era alla frase di Voltaire :)

Ashoka

andrea748
Inviato: 4/5/2006 22:06  Aggiornato: 4/5/2006 22:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Sono decisamente entusiasta del tempo che impieghi a citare i miei post e non smetterò mai di ringraziarti per avermi spiegato il termine "criticare".

Io sono uno di quelli che leggittima il sistema, che ne è ingranaggio, ne più e ne meno di come lo sei te.

Comincerò a motivare le mie scelte con articoli e notizie incontrovertibili, così leggittimerò le mi scelte e sarò anche io tra quelli come te in missione per conto di Dio.

O lo farò smplicemente per leggere le argomentazioni tue e di altri per smontare anche questi fatti.

Sono contento che tu non abbia nessuna tesserà così potrai continuare a fare il cane sciolto e criticare ciò che non conosci se non attraverso le notizie che qualcuno ti fornisce.

Putroppo io la tessera la uso per criticare il sistema di cui faccio parte volentieri, ma dall'interno.

Io si, sono uno di quelli che vota per e non contro. Voglio che il partito del quale faccio parte vinca e possa portare avanti le idee che condivido, al massimo se non lo farà, restituirò la tessera e sceglierò qualcun'altro.

Tu continua a rimanere a casa, io continuerò ad andare a votare.

Dimenticavo, scusa, ma le mie reazioni non hanno nula a che vedere con quelli che sostengono la CDL. Sai, io gli "alti papaveri" del mio partito, li posso criticare avendoli di fronte in carne ed ossa e non ho bisogno di criticarli qui. Quindi non ho bisogno di difenderli a spada tratta in questo sito.

Le discussioni tra noi continueranno in eterno così.

Io però non porto il verbo.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
bandit
Inviato: 4/5/2006 22:30  Aggiornato: 4/5/2006 22:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Immobilismo, male d'Italia
"Sai, io gli "alti papaveri" del mio partito, li posso criticare avendoli di fronte in carne ed ossa"
+++++++++++++++++
allora visto che ne hai l'occasione puoi chiedergli se hanno votato a favore quando il parlamento ha deciso di costruire una sauna riservata agli onorevoli nei sotterranei.
(giusto per citare uno tra i vari privilegi che si auto-assegnano, e che poi stranamente non vengono publicizzati con molto entusiasmo).
se hanno votato a favore immagina come tratteresti un gruppo di persone che assumi per fare un lavoro, quando dovessi scoprire che senza dirti niente hanno pensato bene di impiegare una parte del budget che tu hai assegnato a loro PER IL TUO PROGETTO per fare invece una roba simile.

solo per aggiungere, per chiarezza, che io non sono un antisistema ad oltranza. pero' quando prendono per il culo di solito me ne accorgo e la cosa mi infastidisce un pochino.
mettendo insieme un po' di cose mi sembra che si sia gia' passato largamente il segno.

andrea748
Inviato: 4/5/2006 22:39  Aggiornato: 4/5/2006 22:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Possono aver votato come vogliono, non è questo quello di cui mi preoccupo.

Il problema è se hanno rubato su quell'appalto...

Cosa vuoi dirmi che con quei soldi si sarebbero potute risollevare le sorti della nazione?

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Ashoka
Inviato: 4/5/2006 22:51  Aggiornato: 4/5/2006 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Sono decisamente entusiasta del tempo che impieghi a citare i miei post e non smetterò mai di ringraziarti per avermi spiegato il termine "criticare".


Jake: Che ci facciamo qui?
Elwood: Hai promesso che venivi dalla pinguina il giorno che uscivi
Jake: Beh le ho detto una bugia.
Elwood: Non si dicono bugie alle monache. Dobbiamo salire a trovare la pinguina

Io sono uno di quelli che leggittima il sistema, che ne è ingranaggio, ne più e ne meno di come lo sei te.

Il ricorso alla violenza, anche non necessaria, per l'arresto dei nichilisti è ammesso e approvato.

Comincerò a motivare le mie scelte con articoli e notizie incontrovertibili, così leggittimerò le mi scelte e sarò anche io tra quelli come te in missione per conto di Dio.

Ma perché non mi incoraggi con una critica costruttiva?

Citazione:
Putroppo io la tessera la uso per criticare il sistema di cui faccio parte volentieri, ma dall'interno.

Io si, sono uno di quelli che vota per e non contro. Voglio che il partito del quale faccio parte vinca e possa portare avanti le idee che condivido, al massimo se non lo farà, restituirò la tessera e sceglierò qualcun'altro.

Tu continua a rimanere a casa, io continuerò ad andare a votare.


Ti prego, ti prego, non mi uccidere., non è stata colpa mia. Davvero, sono sincero. Quel giorno finì la benzina. Si bucò un pneumatico. Non avevo i soldi per il taxi! Il mio smoking non era arrivato in tempo dalla tintoria! Era venuto a trovarmi da lontano un amico che non vedevo da anni! Qualcuno mi rubò la macchina! Ci fu un terremoto! Una tremenda inondazione! Un'invasione di cavallette!


Citazione:
Sai, io gli "alti papaveri" del mio partito, li posso criticare avendoli di fronte in carne ed ossa e non ho bisogno di criticarli qui.


Ragazzi, ragazzi... quando imparerete che non bisogna dire le parolacce davanti alle suore?

Citazione:

Le discussioni tra noi continueranno in eterno così.

Io però non porto il verbo.


Ci sono 160 miglia da qui a Chicago. Abbiamo il serbatoio pieno, mezzo pacchetto di sigarette, è buio e portiamo tutti e due gli occhiali scuri... Vai!


Ashoka

bandit
Inviato: 4/5/2006 22:52  Aggiornato: 4/5/2006 23:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Immobilismo, male d'Italia
"Cosa vuoi dirmi che con quei soldi si sarebbero potute risollevare le sorti della nazione?"
++++++++++++++++++++
certo che no, cosa c'entra. ti dimostra come considerano i soldi del tax-payer. se quella e' l'unica domanda che ti fai...

"Il problema è se hanno rubato su quell'appalto..."
+++++++++++++++++++++
certo, poi possono anche buttarli via i soldi. possono pure prendere auto blu con autista e guardie del corpo a tutta la famiglia allargata, basta che non rubino con l'appalto. non chiediamo nient'altro. che bisogno di "rubare" ci sarebbe poi: basta votare tanti bei provvedimenti di spesa, si danno tanti bei regali a tutti quelli del club, pagati coi soldi di quelli fuori dal club, e tanto va bene cosi'.

"Possono aver votato come vogliono, non è questo quello di cui mi preoccupo."
+++++++++++++++++++
non dico certo che questo sia il problema numero uno, era solo un esempio per vedere come lo avresti valutato. direi che la tua risposta e' molto chiara.

Paxtibi
Inviato: 4/5/2006 23:05  Aggiornato: 4/5/2006 23:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Il problema è se hanno rubato su quell'appalto.

La rubinetteria che sia d'oro, mi raccomando, non solo placcata eh!
Con quello che ci costa...

"Cosa vuoi dirmi che con quei soldi si sarebbero potute risollevare le sorti della nazione?"

Beh, a me avrebbero fatto comodo però!


spettatore
Inviato: 5/5/2006 1:07  Aggiornato: 5/5/2006 1:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Mi dispiace per andrea, ma il gaglioffo di Gallipoli non salirà sul colle più alto.
Ha iniziato a sproloquiare in maniera eccessiva ed in ritardo.
Credo che al Quirinale finirà Letta alias il Cheney di casa nostra, più affidabile, riservato, massone al punto giusto e corteggiato dai neocon col beneplacito dei lubavitcher statunitensi.
A proposito....quei quattro pataccari dei nostri politicanti sono stati invitati al ricevimento dell'ambasciata israeliana, solo per ricevere le buste con le istruzioni relative alla nuova fase politica. Niente di più.


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Akapace
Inviato: 5/5/2006 4:14  Aggiornato: 5/5/2006 4:14
So tutto
Iscritto: 5/5/2006
Da:
Inviati: 5
 Re: Immobilismo, male d'Italia
beh raga, ciampi nel 1992 si è divertito giocando alla borsa con 48 miliardi di dollari facendo scomparire la lira dallo Sme ora giocherà coi nipotini...: chissà che non scriverà le sue memorie!

ziomao
Inviato: 5/5/2006 7:09  Aggiornato: 5/5/2006 7:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ashoka, Soleluna...

Mi sembra una grossa caduta di stile attaccare Andrea748 per degli incespicamenti sulla tastiera...

Le idee sarebbe bello discuterle a prescindere dall'analisi sintattica; se bastasse solo quella l'Italia sarebbe un paese pieno di "geni", invece ci sono i buttiglione e gli accademici della crusca

Cio' non toglie che sono totalmente in disaccordo con Andrea748 ... ma questo e' un'altro discorso.

Ciao,
Mao

soleluna
Inviato: 5/5/2006 8:05  Aggiornato: 5/5/2006 8:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Egr. Sig. Ziomao

Ironia??? No ve'?

la mia era una battuta, che Andrea ha capito, mentre a Lei è sfuggita, peccato, l'umorismo rende sopportabile l'esistenza

I miei rispetti

libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
ziomao
Inviato: 5/5/2006 9:55  Aggiornato: 5/5/2006 9:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Pat,

Ok,

Le tue osservazioni si aggiungevano ad un'altro post con delle parti similari, percio' davanti alla sequenza e' stato facile fraintendere la cosa; sono sicuro che ne te' ne ashoka ( ma come cazz.. si scrive, non mi ricordo mai e' troppo complicato ) abbiate voluto ridicolizzare Andrea

Comunque io non sono l'avvocato di nessuno, e per chiarezza, di Andrea non me ne puo' fregare di meno; trovo solo curioso che qualcuno utilizzi la grammatica per "ridicolizzare" gli interlocutori ( basta leggersi qualche post di archivio ).

Tutto qui, senza paranoie o incazzonamenti

Ciao,
Mao

Ashoka
Inviato: 5/5/2006 11:53  Aggiornato: 5/5/2006 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Immobilismo, male d'Italia
[Ziomao]: “la guerra è finita.. il rettore ha vinto”

[Ashoka]: “Finita? Hai detto finita? Niente è finito finchè noi non lo decidiamo !
È forse finita la guerra quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbour?”

Ashoka, in missione per conto di Dio.

P.S. Non consideratemi serio in questo thread.. oramai sono partito di cervello ... colpa di Andrea.. non doveva citarmi i Blues Brothers.. (p.p.s. Scusa x l'osservazione sulla grammatica)

florizel
Inviato: 5/5/2006 11:54  Aggiornato: 5/5/2006 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
andrea748Citazione:
Comincerò a motivare le mie scelte con articoli e notizie incontrovertibili, così leggittimerò le mi scelte e sarò anche io tra quelli come te in missione per conto di Dio.


Se magari ne posti un po' anche qui,si potrebbe smettere di fare "muro contro muro" e cominciare a parlare di cose concrete.
Per esempio,di cos'è il SISTEMA,per te.
Perchè ci vuole un bello stomaco a saperlo,ed a legittimarlo coscientemente.

Per esempio,legittima questo:
“Massimo D'Alema, sin dalla partecipazione dell'Italia alla guerra per il Kosovo, ha dichiarato che la sinistra deve liberarsi di ogni arcaico "tabu' pacifista”.

“Ci ha portato nella "guerra umanitaria" e ancora non ha trovato il tempo di fare una decente autocritica, ritirando dalla circolazione quello scandaloso libro che si fece scrivere per esaltarla. Adesso ci ammannisce di nuovo la sua ricetta privatrizzatrice della Rai invece di farsi l'autocritica per aver regalato, una seconda volta, a Berlusconi il potere televisivo che costui aveva rubato a suon di protezioni politiche.”

“Sì ai treni ad alta velocità, più privato nelle ferrovie e logistica per il sud. A proporlo è stato Massimo D'Alema nel corso di incontri elettorali a Napoli.«un'opera di straordinaria opportunità» e che occorre realizzare a costo di «vincere una battaglia culturale» contro «questa resistenza che ha un fondo irrazionale».”...
...«Il sistema economico cinese guarda con interesse il Mezzogiorno», ha premesso spiegando di essere stato contattato da alcuni esponenti della Confindustria cinese proprio perché interessati al Sud Italia «come ad un possibile interlocutore di investimenti». A patto che si costruisca «un sistema logistico in grado di fare dell'Italia l'altra sponda del Mediterraneo verso l'Asia».


Sistema economico cinese si,con tutti gli orrori di un'economia sfruttatrice e criminale,e chiusura dei CPT no,quello che importa è che alle "nostre" industrie conviene manodopera extracomunitaria,vero?
Scusa,ma dove sarebbe la "vostra" sinistra in queste affermazioni?

Citazione:
Voglio che il partito del quale faccio parte vinca e possa portare avanti le idee che condivido, al massimo se non lo farà, restituirò la tessera e sceglierò qualcun'altro.

Vedi,credo che questa tua affermazione sia indicativa di quello che E’ realmente la politica:la facile intercambiabilità di “appartenenza” e di consenso politico a questo o a quel partito,PURCHE’ tutto resti nell’ambito della delega e del sistema.
Se esso ha bisogno di cambiare volto e di rendersi flessibile ed accettabile per autosostenersi,passare da una parte all’altra diventa l’obbligatorio male minore per consolidare l’illusione di poter “partecipare” alla vita politica e civile e democratica del paese.
Anche a costo di rinnegare le proprie convinzioni e la propria fiducia,che tanto genuine,e ricambiate, sembrano non essere,a questo punto.
Se per te è passione politica,per altri si chiama stipendio garantito. E che stipendio!
Pari pari a quello degli operai a cui bertinotti ha dedicato la sua vittoria (sigh!).

Citazione:
io gli "alti papaveri" del mio partito, li posso criticare avendoli di fronte in carne ed ossa e non ho bisogno di criticarli qui.


Forse non ti sei ancora accorto che tutto va bene finchè alla tua tiepida critica rispondono con un paternalista sorrisino da “classe dirigente”;il problema vero sarebbe se mettessi in discussione gli scheletri che hanno nell’armadio.
Tranquillo,la ragion politica farebbe a meno anche di te.

E poi,cosa rispondi su quanti “gli alti papaveri” li hanno contestati nelle piazze,durante il GF di Napoli ed il G8 di Genova e si sono visti manganellare da centrodestra e centrosinistra,salvo lasciare illesi i provocatori prezzolati ed i futuri aspiranti alle poltrone? (A proposito,dov’eri in quei giorni?)

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
felice
Inviato: 5/5/2006 18:21  Aggiornato: 5/5/2006 18:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: andrea748
Penso che la soluzione potrebbe essere che l'opposizione faccia l'opposizione e che, quindi, porti in tribunale chi "sgoverna" anzichè governare.

Se (per favore non voglio farti irritare) d'Alema da capo del governo ha fatto tutto di destra e dice di essere di sinistra.
D'Alema sarà certamente presidente della repubblica visto che (anche se non la destra non lo fa sapere) va bene pure a Berlusconi ma, hanno in auge il patto di far finta di darsi addosso contro quei coglioni che producono ricchezza e si esaltano a ogni richiamo di tromba e bandiera.

In buona sostanza, D'Alema è un fascista travestito da comunista e tu non te ne sei ancora accorto.
Cordilamente.

Felice

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
Akapace
Inviato: 5/5/2006 21:42  Aggiornato: 5/5/2006 21:42
So tutto
Iscritto: 5/5/2006
Da:
Inviati: 5
 Re: andrea748
durante la campagna elettorale destra e sinistra erano in comune per aumentare le quote rose
ora litigano per fare comunque un presidente uomo!!!

Akapace
Inviato: 5/5/2006 21:45  Aggiornato: 5/5/2006 21:45
So tutto
Iscritto: 5/5/2006
Da:
Inviati: 5
 Re: andrea748
...che comunque UOMO non sarà mai!!!poiché in caso contrario tutti i politi ancora in vita finirebbero in galera in compagnia dei banchieri di bankitalia

fiammifero
Inviato: 5/5/2006 22:04  Aggiornato: 5/5/2006 22:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: andrea748
Andrea 748,prima di tutto ciao,vorrei sapere,visto che parli con i papaveri del partito cosa ne pensano di QUESTO e di quest'altro argomento che mi sta molto a cuore in quanto ho due figli alla scuola pubblica.
Non vorrei vedere la prossima volta una rosa spampanata a cui rimangono solo spine ed un un'unico petalo attaccato

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
spettatore
Inviato: 6/5/2006 11:09  Aggiornato: 6/5/2006 11:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: andrea748
Vietato accanirsi su andrea748!!!

Forse ha iniziato a rendersi conto che è stato un errore dare fiducia a certi sinistri personaggi di sinistra (gioco di parole fortemente voluto!).

In questo processo neocognitivo, andrea748, deve essere sostenuto compassionevolmente da chi ritiene necessario fornirgli del materiale, sul quale poggiare un diverso modo di concepire il mondo politico italiano,

Sarà lui, o meglio, il suo stato di consapevolezza, a guidarlo nel difficile cammino.

Auguri andrea748 !!!!!


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
hi-speed
Inviato: 10/5/2006 16:05  Aggiornato: 10/5/2006 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
Niente paura, stavolta eleggeranno uno giovane tipo Napolitano (è solo del 1925). Hi-speed PS:sembra il figlio di Umberto II


Se volete vi do anche i numeri del lotto

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
florizel
Inviato: 10/5/2006 16:14  Aggiornato: 10/5/2006 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
hi-speed,anche io davo per scontato che venisse eletto "la vecchia guardia" del PCI.

Che abbiamo vinto?!
E,soprattutto,com'è che i numeri al lotto non li indovino MAI?!

Comunque,vale la pena di dare un'occhiatina a Wikipedia,tanto per cominciare ad "inciuciare" su questa perla della nostra "democrazia".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Pausania
Inviato: 10/5/2006 16:41  Aggiornato: 10/5/2006 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Poco dopo la proclamazione, Napolitano è uscito a piedi da palazzo Giustiniani, dove aveva atteso lo scrutinio. da Repubbica on line

Vi prego, ditemi che non è quel palazzo Giustiniani, ditemi di no, ditemi di nooooo!!!

florizel
Inviato: 10/5/2006 16:55  Aggiornato: 10/5/2006 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Immobilismo, male d'Italia
ditemi che non è quel palazzo Giustiniani

Pausania,intendi dire questo Palazzo Giustiniani?

"La massoneria italiana si compone di due maggiori organizzazioni o "famiglie", comunemente indicate con il sintetico riferimento alla sede storicamente occupata, come di Palazzo Giustiniani e di Piazza del Gesù"

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Pausania
Inviato: 10/5/2006 16:59  Aggiornato: 10/5/2006 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Esatto!!!
Ditemi che non è più della massoneria, ditemi che non è più della massoneria, mentite se dovete, ditemi che l'hanno comprato i DS, ditemi che l'hanno comprato i DS

Santaruina
Inviato: 10/5/2006 17:14  Aggiornato: 10/5/2006 17:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Calma, calma...

Non sono così sfacciati...

(o forse sì?)

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 10/5/2006 17:22  Aggiornato: 10/5/2006 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Per la cronaca:

Le sedi romane del Grande Oriente d’Italia

Nel 1880, ritengo per iniziativa di Bacci, si cominciò a pensare anche alla erezione in Campo Verano di un sepolcreto per i GGMM e per i GGDD. L’occasione fu data dalla morte del Gran Maestro Mazzoni.
Anche la sede di piazza Poli era provvisoria. Il 20 settembre 1893 il GOI si sistemava a Palazzo Borghese, in piazza Borghese, con grande scandalo della stampa clericale perché in questo prestigioso palazzo aveva abitato Camillo
Borghese che nel 1605 era diventato papa col nome di Paolo V. La campagna di stampa non cessò fino a che, scaduto il contratto di locazione, non furono rilasciati i locali occupati.
Fu così che la Massoneria italiana approdò a Palazzo Giustiniani, di fronte al Senato del Regno.[...]

Palazzo Giustiniani fu acquistato dal Demanio dello Stato in seguito al Decreto 20 gennaio 1926, che faceva seguito alla Legge sulle Associazioni pubblicata sulla G.U. del 28 novembre 1925
13. Il Palazzo era stato pretestuosamente occupato, dopo la scoperta dell’attentato che si stava preparando contro Mussolini, fin dal 4 novembre
14. La stessa cosa era successa alle sedi delle Logge in tutta Italia. Nella primavera del 1926 fu concesso ai Fratelli di poter rientrare nel Palazzo, "per provvedere al trasporto in altra sede degli archivi e dei mobili". Così almeno sperava Ulisse Bacci, ma i documenti e quasi tutto l’archivio invece furono sequestrati dal Governo.

La cessione forzata di Palazzo Giustiniani diede origine ad un contenzioso che si concluse con una transazione, per effetto della quale il Demanio, in cambio della rinuncia della "Urbs" a qualsiasi suo eventuale diritto, si obbligava a corrispondere l’equivalente del prezzo d’acquisto adeguato al nuovo valore della moneta. Acquistato a L. 1.055.000 il palazzo fu, dunque, ceduto allo Stato per 3.381.443,90 di lire. Le operazioni di liquidazione della "Urbs" si conclusero nel 1929.

Caduto il fascismo, dopo l’arrivo a Roma degli Alleati, nella notte tra il 3 e il 4 giugno 1944, un gruppo di "Fratelli" romani occupò una parte dei locali di Palazzo Giustiniani, cui si accedeva da via Giustiniani 1 e 5, sperando di poter tornare in possesso della sede. Purtroppo la lunga battaglia legale che seguì non diede i risultati sperati e alla fine il contenzioso fu chiuso da un accordo stipulato con il Senato. Il GOI lasciava le stanze che aveva occupato per alcuni decenni trasferendosi nella villa "Il Vascello" ai piedi del Gianicolo, in un luogo ricco di ricordi storici. La nuova residenza fu inaugurata il 20 settembre 1980 con un grande ricevimento.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Pausania
Inviato: 10/5/2006 17:22  Aggiornato: 10/5/2006 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Meno male, però sempre ste coincidenze, alla fine uno diviene sospettoso

hi-speed
Inviato: 10/5/2006 17:22  Aggiornato: 10/5/2006 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Citazione:
ma soltanto nel 1988 il Senato acquisì la quasi totale disponibilità dell'immobile.


Nell'altra parte del palazzo, non occupata dal Senato, ci stanno lavorando dei muratori?

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
rascalcitizen
Inviato: 10/5/2006 20:01  Aggiornato: 10/5/2006 20:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Ma che bello!! Finalmente un volto nuovo al Quirinale

Non dimentichiamo che Napolitano è il firmatario, insieme a Livia Turco, della famigerata e omonima legge sulla immigrazione.
Quella che istituisce i campi lager per gli immigrati, i cosiddetti Centri di Permanenza Temporanea, dove vengono rinchiusi e maltrattati i "clandestini"(ricordate l'inchiesta di alcuni mesi fa del giornalista dell'Espresso camuffato da immigrato?).

Degno presidente per una degna repubblica....

clausneghe
Inviato: 10/5/2006 23:23  Aggiornato: 10/5/2006 23:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Immobilismo, male d'Italia
complimenti hi-speed!!! l'hai proprio azzeccata giusta!c'è un profeta in te. incrementalo! p.s. sono neofita sia del sito che trovo davvero "alchemico" che add. di internet-computer. salve a tutti bella gente!!

clausneghe
Inviato: 10/5/2006 23:41  Aggiornato: 10/5/2006 23:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Immobilismo, male d'Italia
oops.... scusate, sono inesperto.... mi riferisco al post del 4.5.2006

Pausania
Inviato: 11/5/2006 14:00  Aggiornato: 11/5/2006 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Immobilismo, male d'Italia
Della serie c'era chi l'aveva detto

Riguardo alla elezione del Presidente della Repubblica:
Di queste poco limpide tattiche fanno parte sia la candidatura di D'Alema sia il suo ritiro a favore di Giorgio Napolitano. Mentre niente affatto nascosta è stata la mossa che Piero Fassino ha fatto verso Silvio Berlusconi, tramite o forse dietro suggerimento del berlusconiano Foglio.
Qui non si tratta più di tattica ma di un mercato, e del tutto illecito. Il segretario dei Ds chiede infatti i voti della destra per il suo candidato offrendo in cambio quattro impegni programmatici che questi prenderebbe. L'ex presidente della Corte Costituzionale Valerio Onida ha già scritto che è una manifesta violazione delle regole, perché in Italia il capo dello stato non è eletto su un programma né può farlo
Ma chi ha autorizzato Fassino a farlo? Chi lo ha autorizzato, primo, a garantire alla destra che il «suo» presidente non permetterà interferenze fra giustizia e politica, che è come dire che queste ci sono state, tesi prediletta di Berlusconi e Previti? Chi l'ha autorizzato, secondo, a impegnare il nuovo presidente a operare alla più larga convergenza con il centrodestra in politica estera


E poi parlano di opposizione e maggioranza...

PS: com'é che tutti adesso parlano di "grandi elettori"? Da quando siamo il 53 Stato dell'Unione americana?


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