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politica italiana : Elezioni 9-10 Aprile
Inviato da Redazione il 10/4/2006 20:41:34 (11349 letture)

La prima notizia è che un italiano su quattro rivuole Berlusconi. La seconda è che il secondo di quei quattro rivuole comunque un alleato di Berlusconi (Lega, Alleanza Nazionale, o UDC che sia) di questo ultimo quinquennio.

Soltanto su queste due affermazioni si potrebbe scrivere un saggio di mille pagine. L'incapacità di vedere, da parte di costoro, tutto quello che abbiamo perso in questi anni (dalla credibilità internazionale alla potenza economica, passando per pagine e pagine della nostra Costituzione calpestate come sterco di vacca) è davvero stupefacente.

E invece, parlando con un amico, mi sono sentito addirittura capovolgere il teorema, e alla fine non ho potuto dargli torto: "Il vero miracolo - mi ha detto - è che ci sia ancora metà della popolazione che è rimasta sana di mente". In effetti, bisogna riconoscere che l'alluvione di tette, goal e formaggini,...


... che ormai ci devasta il cervello da una ventina d'anni, avrebbe potuto anche portare tutti al punto di non ritorno.

Così abbiamo avuto invece una specie di "mappatura" psicologica dell'Italia, dove un cittadino su due o non è in grado di riconoscere la devastazione - economica, fisica, e soprattutto morale - che ci ha causato l'avvento al potere di Berlusconi, oppure se ne fotte allegramente di ciò, e pensa esclusivamente ai cavoli suoi. E fra le due, è difficile dire quale sia l'ipotesi peggiore.

Ora pare che l'ultima parola stia, ironicamente, al voto che arriva dall'estero. Ebbene, se qualcuno si preoccupa di possibili brogli avvenuti nei normali seggi italiani, eviti di leggere quello che ha da dire un cittadino residente all'estero come il sottoscritto.

Come tutti i miei connazionali (immagino) ho ricevuto già da un paio di settimane il "pacco dono" del nostro Consolato locale. Fra fogli, foglietti, lettere di introduzione, involucri, volantini, fotocopie, fascicolati, eccetera, sarà pesato si e no mezzo chilo. In mezzo a questo mostruoso spreco di carta, sono riuscito a individuare le famigerate schede, una rosa e una celeste (forse perchè "Camera" è femminile, mentre "Senato" è maschile?).

Assieme alle schede, nel "cuore" del malloppo, trovi due buste, il tuo certificato elettorale, e un bel foglio di istruzioni patinato, che recita più o meno così: dopo aver apposto il voto, piegate le schede e mettetele nella busta piccola, quella non affrancata. Poi staccate il tagliando di ritorno del vostro certificato elettorale, firmatelo, e infilatelo, insieme alla busta piccola, nella busta più grande, che è indirizzata al Consolato di questa città.

Geniale, mi dico. Così, pur senza dover andare a deporre la scheda nell'urna, il segreto del mio voto è garantito dall'anonimato.

Peccato che invece - me ne sono accorto dopo - il tagliando di ritorno del mio certificato elettorale riporti a tutto tondo il mio numero di iscrizione all'AIRE (Associazione Italiani Residenti all'Estero), il che equivale in tutto e per tutto al mio documento di identità.

Certo, le mie schede elettorali sono tranquille e protette, nella seconda busta chiusa, che sta all'interno della prima. Ma se io rispondo con due settimane di anticipo, mi volete raccontare che ci sarà uno "scrutatore" a fargli la guardia 24 ore su 24, finchè viene il momento dello spoglio?

Inoltre, ho anche pensato, il mio Console sarà sicuramente una persona perbene, ma chi mi garantisce che nelle centinaia di circoscrizioni estere nel resto del mondo tutte le schede che arrivano per posta finiscano davvero nell'urna? E che non vengano invece "perfezionate" da una mano solerte, prima di farlo? O piuttosto che in quell'urna, al posto della mia scheda, non ne finisca direttamente un'altra?

Insomma, il sistema sarà anche stato studiato in buona fede, ma chissà perchè si finisce sempre per "distrarsi" su quei particolari di cui i furbacchiotti possono poi approfittare impunemente.

La poca serietà di questo sistema, d'altronde, non fa che riflettere la poca serietà di tutto il resto della nostra situazione. Comunque vadano le cose, il nostro paese da domani sarà al limite dell'ingovernabilità, e i mali che ci hanno afflitto ultimamente non potranno in questo caso che peggiorare.

Forse è venuto il momento di smettere di guardare in alto, in attesa di una soluzione che da sola non verrà mai, e di rimboccarci le maniche, uno per uno, cominciando a guardarci in faccia per cercare di capire da dove si possa ripartire, per salvare il salvabile.

Se in fondo due italiani su quattro stanno da una parte, e due dall'altra, vuol dire almeno che per incontrarci non dovremmo avere grossi problemi. Cerchiamo di parlarci, invece di parlare soltanto, di capirci invece di voler soltanto essere capiti, perchè alla fine quelli che devono sgobbare dal mattino alla sera siamo comunque tutti noi, di destra o di sinistra che vogliamo chiamarci.

Gli altri, il grosso della fatica lo hanno già fatto, con queste elezioni. Ora, in un modo o nell'altro, li attendono altri 5 anni di ozio e di ruberie, pagati con i soldi del nostro lavoro.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 10/4/2006 20:43  Aggiornato: 10/4/2006 20:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Arriivo in ritardo e non so ancora nulla di preciso, ma mi sembra di capire che stia succedendo la stessa identica cosa dell'Ohio, o sbaglio?

Ulisse86
Inviato: 10/4/2006 20:47  Aggiornato: 10/4/2006 20:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 180
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Dalle ultime stime il cdx sembra leggermente in vantaggio:

c destra: 49,9%
c. sinistra: 49.6%
Dove l'ho gia vista questa scena?

ps: Massimo ma le elezioni non ci sono state il 9 e il 10 Aprile?
Piccolo errore dhehe

crociato
Inviato: 10/4/2006 20:49  Aggiornato: 10/4/2006 20:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Spero che Prodi non ce la faccia!
E' troppo pericoloso.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
soleluna
Inviato: 10/4/2006 20:52  Aggiornato: 10/4/2006 20:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
La Florida no???

ragassuoli..... doppi salti mortali carpiati altro che....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Andy17
Inviato: 10/4/2006 20:55  Aggiornato: 10/4/2006 20:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 48
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
mai successo che gli exit-poll sbagliassero di così tanto???

Stand up and fight...
I'll stand up with you!!!
Tifoso
Inviato: 10/4/2006 20:57  Aggiornato: 10/4/2006 20:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ciao.
Premetto che sono di sinistra e ho votato rifondazione comunista.

http://bellaciao.org/it/article.php3?id_article=12993

come si può ribaltare il risultato schiacciante di queste elezioni ?
http://www.mazziniano.it/regionali_2005/

Devo ammettere che però per ora sembra indipendente dall'uso dello scrutinio elettronico - bisognerà aspettare dei dati precisi relativi alle varie regioni prima di esporsi. Temo più che il motivo sia stata l'influenza di Berlusconi e la sua immagine (forza italia 23.5% circa).

Gli italiani si meritano Berlusconi e a quanto pare lo vogliono ancora, non gli è bastato.
Mi aspettavo una vittoria schiacciante 53 a 47 per la coalizione di centro-sx.
Non capisco sinceramente, sono molto amareggiato.

? ?
Rasty
Inviato: 10/4/2006 20:59  Aggiornato: 10/4/2006 20:59
So tutto
Iscritto: 9/2/2006
Da:
Inviati: 2
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
L'elettronica fa miracoli è?....
Cosa è successo nell' Ohio Massimo? Sono deluso anche da molti italiani,
ma credo comunque che il risultato non rispecchi la realtà e spero che non
succeda quello che molti di noi stanno temendo...

Andy17
Inviato: 10/4/2006 21:03  Aggiornato: 10/4/2006 21:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 48
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Mi aspettavo una vittoria schiacciante 53 a 47 per la coalizione di centro-sx.
Non capisco sinceramente, sono molto amareggiato..


In un paese serio, dopo questi 5anni sarebbe stato 80 a 20... non so, forse siamo noi che viviamo su un altro pianeta!

Stand up and fight...
I'll stand up with you!!!
Ulisse86
Inviato: 10/4/2006 21:08  Aggiornato: 10/4/2006 21:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 180
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Mi sa che la vaccata dell'ICI abbia fatto più vittime del previsto...

Polidoro
Inviato: 10/4/2006 21:08  Aggiornato: 10/4/2006 21:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ohio Ohio Ohio.

Si legge Ohi Ohi Ohi, che dolor!

Meno male che ci sono gli Osservatori.

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Bepi
Inviato: 10/4/2006 21:09  Aggiornato: 10/4/2006 21:09
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Preparo le valigie....

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Polidoro
Inviato: 10/4/2006 21:12  Aggiornato: 10/4/2006 21:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
spero che non succeda quello che molti di noi stanno temendo...


Rasty: sembra che sia già successo.

Il peggio è che Ferrara aveva promesso di spogliarsi se vinceva

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Gianlvca
Inviato: 10/4/2006 21:15  Aggiornato: 10/4/2006 21:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/9/2005
Da: ROMA
Inviati: 347
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Spero che Prodi non ce la faccia!
è troppo pericoloso


daccordo


cmq i politici me fanno ride dopo pranzo il centrodestra che forse era sicuro di perde ha detto cmq si vede che il paese è spaccato in 2

adesso ha detto la stessa cosa bertinotti

GIORNALISTA TERRORISTA
crociato
Inviato: 10/4/2006 21:23  Aggiornato: 10/4/2006 21:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Hai ragione Gianluca ma meglio il male migliore cioè Berlusconi che quel coglione di Prodi,questo tizio porterebbe ancora di più il paese alla rovina tramite una tassazione indegna e l'aumento della sinistra al potere(matrimonio fra omossessuali ecc)

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Polidoro
Inviato: 10/4/2006 21:27  Aggiornato: 10/4/2006 21:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Nell'Ohio:

Exit poll OHIO

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Tifoso
Inviato: 10/4/2006 21:31  Aggiornato: 10/4/2006 22:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Scusate, voi imputate la vittoria di Berlusconi a possibili brogli relativi allo scrutinio elettronico ?
Personalmente aspetterei , come già scrivevo - non ci sono prove e nemmeno sospetti che abbiano basi serie. So che la Puglia sembra abbia avuto voti più della CDL, ma prima era in bilico. Il Lazio sembra abbia votato più per il centro-sx. Liguria e Sardegna non so.

Secondo me non era l'ICI. Sono tutte le str....te sparate da bellachioma per avere voti, tipo pensioni a 800 euro ( e vedo già il gerontocomio Italia sbavare ), 1000000 di nuovi posti di lavoro .... blablabla. e lo spauracchio delle tasse del centro-sx

Adesso: 50% a 49.5% alla camera e al senato ( 158 seggi CDL a 151 Unione). e io che pigliavo per il c..o bigivan senza scriverlo sul sito. Ma che paese è questo ?

? ?
crociato
Inviato: 10/4/2006 21:33  Aggiornato: 10/4/2006 21:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Il peggio è che Ferrara aveva promesso di spogliarsi se vinceva

Vuole fare vomitare gli italiani???

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
yarebon
Inviato: 10/4/2006 21:53  Aggiornato: 10/4/2006 21:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
dovesse anche vincere l'unione il risultato puzza e non poco. Tutti ma proprio tutti da destra e sinistra avevano tutti la stessa simile percezione, ossia che il paese in maggioranza netta fosse contro Berlusconi. Dove è finito questo paese? ragazzi qua si rischia, peggio della vittoria di Berlusconi, un pareggio è una cosa ancora peggiore secondo me!
Quando ce lo toglieremo dalle balle Berlusconi?

Supernova
Inviato: 10/4/2006 21:55  Aggiornato: 10/4/2006 21:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Dopo il guancia a guancia all'americana i brogli all'americana, Silvio ama gli States.

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
pleinelune
Inviato: 10/4/2006 22:06  Aggiornato: 10/4/2006 22:06
So tutto
Iscritto: 22/1/2006
Da: Bergamo
Inviati: 6
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Sono d'accordo con te Tifoso.
io conosco molte persone (compresi miei parenti) che di politica non glien'è mai fregato nulla e che hanno votato il benefattore Berlusconi per un solo motivo: gli 800 euro di pensione che sperano di avere per non arrivare a fine mese patendo la fame.
Sinceramente mi sembra una cosa allucinante

fedor
Inviato: 10/4/2006 22:13  Aggiornato: 10/4/2006 22:13
So tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: campagna piemontese
Inviati: 29
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Polidoro, dove hai trovato i grafici che hai linkato?

Interessanti (e inquietanti).


L'Italia è paese che sembra non poter fare a meno di tornare indietro: dopo la piccola "rivoluzione" di tangentopoli, siamo in piena controrivoluzione, ormai da più di 10 anni...

Se va come penso, ritornerà l'animo democristiano, vigliacco e reazionario..

Grancazzo..come ce la caveremo??

Miciui
Inviato: 10/4/2006 22:19  Aggiornato: 10/4/2006 22:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Come si puo' essere scesi così in basso italiani...
la MAFIA sta stravincendo...mi ricorda un altro episodio...vi dice niente :ultime elezioni americane?

Ashoka
Inviato: 10/4/2006 22:33  Aggiornato: 10/4/2006 22:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Dai ragazzi pazienza. L'unica nostra speranza erano le elezioni.

Aspetteremo in silenzio altri 5 anni.

Ma poi si che ci faremo sentire!!! OH se faremo chiasso! Li tempesteremo! Non daremo loro tregua! Dovranno ascoltarci per forza!

Ashoka

Tifoso
Inviato: 10/4/2006 22:33  Aggiornato: 10/4/2006 23:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ho capito. Ormai contiamo come le partite del campionato vietnamita:
Venerdì Berlusconi era dato a 3.80, Prodi a 1.23 , come si diceva altrove su LC.
C'è di mezzo un giro di scommesse clandestine sulle elezioni con scommettitori stranieri.
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-5/bookmaker/bookmaker.html

Da domani si ricomincia a parlare di poteri forti più seriamente però, vediamo come si mette lo scrutinio.

Ashoka: altri 5 anni non li aspetto. Comunque me ne vado per fine anno e già era nei miei progetti, anche se avesse vinto Prodi.

Sardegna e Liguria: prevalenza decisa Unione ===> scrutinio elettronico "sembra" OK.
La situazione è di pseudo parità : chi ci guadagna ? chi trae vantaggio dall'instabilità politica del paese, con i conti e il rapporto debito pubblico/PIL che abbiamo ?

? ?
Pausania
Inviato: 10/4/2006 22:36  Aggiornato: 10/4/2006 22:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ho letto questo bell'articolo. Non condivido al 100% percento e so che Ashoka mi contesterà , ma credo che per chi ha votato non sia male leggerlo

I paradossi del parlamento preventivo

Saoirse
Inviato: 10/4/2006 22:36  Aggiornato: 10/4/2006 22:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
COMMENTO RIMOSSO (provocazione)

Goldstein

tiocfaidh ar lá!
Ghilgamesh
Inviato: 10/4/2006 22:37  Aggiornato: 10/4/2006 22:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Massimo anche io sento puzza di bruciato, nel forum di La7 avevo anche annunciato che "qualcuno" si sarebe rubato le elezioni.

Ma anche se il centro sinistra dovesse vincere non basterebbe ...gli assassini dovrebbero essere sbattuti in galera... lo sapete che sono un sognatore ^__^

Polidoro
Inviato: 10/4/2006 22:39  Aggiornato: 10/4/2006 22:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
I grafici Fedor? dunque: apri Google con l'opzione immagini e scrivi fraud Ohio exit poll

o qualcosa di simile

Ciao

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
lucadude
Inviato: 10/4/2006 22:47  Aggiornato: 10/4/2006 22:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/5/2005
Da: Toronto
Inviati: 73
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Forse tra Prodi e berlusconi non c'è chissà che differenza, la differenza sta nella gente che hanno al seguito. Se vincesse Prodi potremmo dire addio ai valori cristiani e cominciare a fare i conti con i matrimoni omosessuali e i transessuali in parlamento.Berlusconi non sarà uno che va a messa ogni domenica ma almeno non gli salta in testa permettere certe cose che sono veramente pazzesche e a dir poco vergognose. E poi leggo che quell'ipocrita di Prodi va a votare prima di andare a messa, dovrebbe vergognarsi.

Live Fast, Skate Faster
wuorf40
Inviato: 10/4/2006 22:49  Aggiornato: 10/4/2006 22:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Se anche berluscoglioni avesse fato brogli ha fatto bene!
x i seguenti motivi
1) prodi e fassino sembravano il peggiio dell' italia parassita
2) prodi e fassino si vedeva lontano un miglio che non aspettavano altro che prendere il potere x sfasciare quel poco di italia rimasta sana
3) prodi e fassino sono imbecilli totali!

berluscoglioni non ha vinto e' la sinistra che ha perso! ( con o senza brogli)

p.s. sono di sx ma ho fatto tifo e fatto votare x berluscoglioni!!

Linucs
Inviato: 10/4/2006 22:49  Aggiornato: 10/4/2006 22:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Sono sconvolto. Questa volta penso che tornerò veramente al mio paese. Prima però dovro vendere l'immobile, perché avevo fatto un mutuo, mi avevano detto che la proprietà della casa è un diritto fondamentale...

(...le risate...)

miradio
Inviato: 10/4/2006 22:49  Aggiornato: 10/4/2006 22:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ho la netta sensazione che comunque abbia vinto la mafia, ha vinto la illegalità, hanno vinto gli affaristi, ha vinto il qualunquismo, il disimpegno, l'iillusione, ha vinto l'immagine, ha vinto il terrorismo, ha vinto il denaro, hanno vinto i furbetti del quartierino, ha vinto l'ambiguità, ha vinto l'impunità, ha vinto l'egoismo e l'odio razziale e politico, in una parola ha vinto l'ignoranza.

Bisogna ripartire dalla informazione.

Dieci , cento , mille LuoghiComuni!!!!

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
soleluna
Inviato: 10/4/2006 22:50  Aggiornato: 10/4/2006 22:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
lucadude Citazione:
Forse tra Prodi e berlusconi non c'è chissà che differenza, la differenza sta nella gente che hanno al seguito.


tipo??

Citazione:
Se vincesse Prodi potremmo dire addio ai valori cristiani e cominciare a fare i conti con i matrimoni omosessuali e i transessuali in parlamento.Berlusconi non sarà uno che va a messa ogni domenica ma almeno non gli salta in testa permettere certe cose che sono veramente pazzesche e a dir poco vergognose.


come disse qualcuno: "Tu lo dici"

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Max_Piano
Inviato: 10/4/2006 22:52  Aggiornato: 10/4/2006 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Riguardo lo scutinio elettronico e i possibili brogli ad esso collegati vorrei precisare che lo scrutinio elettronico è sperimentato solo in 4 (?) regioni ( fra cui la liguria ) e che oltre a essere parallelo a quello tradizionale non ha alcun valore legale.
Però avrei preferito ci fossero stati davvero dei brogli !
La realtà è molto peggio : una persona su quattro ha davvero votato espressamente per il nano
Questo dato dovrebbe farci riflettere parecchio ...
Chissà quante di queste persone si fanno poi vedere in piazza a fare marcette per la pace e contro la mafia ... mah ... temo abbia ragione il Berlu :
[ironia]
che paese di cojoni
[/ironia]
...

soleluna
Inviato: 10/4/2006 22:54  Aggiornato: 10/4/2006 22:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
miradio

per come la vedo io la cosa è seria in ogni caso:

se si è vinto con i brogli perchè va da se = è pericolosissimo
se invece gli italiani lo hanno votato è perchè in lui si identificano = peggio mi sento

insomma Linucs dici che non vendo?

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
lucadude
Inviato: 10/4/2006 22:58  Aggiornato: 10/4/2006 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/5/2005
Da: Toronto
Inviati: 73
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Beh qua si andrebbe a discutere su idee personali e quindi probabilmente non ci troveremo d'accordo, cmq mi riferivo ai comunisti con lo stipendio da borghesi che fanno finta di fare il bene degli operai che non arrivano a fine mese, quando loro stessi non hanno mai provato cosa possa significare dato il loro stipendio da parlamentari. Stessa storia per i matrimoni omosessuali, se a te vanno bene non posso essere io a farti cambiare parere. Mi paicerebbe sapere in quanti stati al mondo hanno dei parlamentari transessuali...o nipoti di ex-dittatori

Live Fast, Skate Faster
Max_Piano
Inviato: 10/4/2006 22:59  Aggiornato: 10/4/2006 22:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:

berluscoglioni non ha vinto e' la sinistra che ha perso! ( con o senza brogli)


poco ma sicuro ... se Berlusconi ha promesso di togliere l'ICI dalla prima casa allora la sinistra avrebbe dovuto promettere uno yacht per tutti !
Imbecilli che sono ...

Citazione:

p.s. sono di sx ma ho fatto tifo e fatto votare x berluscoglioni!!


figurati che io non sono di sx : per questo non l'ho votato !

bianca
Inviato: 10/4/2006 22:59  Aggiornato: 10/4/2006 22:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Se vincesse Prodi potremmo dire addio ai valori cristiani


sì sì... oh già , oh già...

pare persino che sia un ex democristiano...

(signora mia...)

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Max_Piano
Inviato: 10/4/2006 23:02  Aggiornato: 10/4/2006 23:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
pare persino che sia un ex democristiano...


... e che democristiano !

grazieaddio qualcuno lo ricorda

Dr-Jackal
Inviato: 10/4/2006 23:08  Aggiornato: 10/4/2006 23:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
La CDL sta recuperando ultimamente:

50,8 per la sinistra
47,8 per la destra

Ultimo aggiornamento: 22:51.

Se vince Berlusconi, avremo la certezza che ha truccato le elezioni.

soleluna
Inviato: 10/4/2006 23:11  Aggiornato: 10/4/2006 23:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
lucadude Citazione:
Mi paicerebbe sapere in quanti stati al mondo hanno dei parlamentari transessuali...o nipoti di ex-dittatori


ma mi spieghi senza alcuna polemica cosa c'entrano le abitudini e i gusti sessuali delle persone o la loro parentela, con la loro capacità di pensare???



pregiudizial-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Ghilgamesh
Inviato: 10/4/2006 23:11  Aggiornato: 10/4/2006 23:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Linucs dovevi prepararti prima...io è due mesi che ho messo la casa in vendita.

Voglio vivere in un paese libero...almeno più dell'Italia... forse me ne vado in Cina eheheh

Zelan
Inviato: 10/4/2006 23:12  Aggiornato: 10/4/2006 23:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/3/2006
Da: Neverwhere
Inviati: 184
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
crociato Citazione:
(matrimonio fra omossessuali ecc)


ma i sessisti esistono anche qui??

Quali vaccate!!

Isaac
Inviato: 10/4/2006 23:13  Aggiornato: 10/4/2006 23:13
So tutto
Iscritto: 25/2/2006
Da:
Inviati: 8
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Speravo che su un forum come questo non ci fossero i soliti 2-3 fascistelli razzisti, che non sanno argomentare, ma solo sentenziare. Ma mi sbagliavo...

Pausania
Inviato: 10/4/2006 23:15  Aggiornato: 10/4/2006 23:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Faccio presente che Berlusconi e Casini vivono in peccato mortale perché concubini. Insomma, quando fra cent'anni moriranno, andranno dritti dritti all'inferno.
Questo almeno secondo Santa Romana Chiesa.
Alla faccia dei valori cristiani

Preferisco un trans in parlamento che un senatore a vita, 8 volte presidente del consiglio e svariate volte ministro MAFIOSO

soleluna
Inviato: 10/4/2006 23:15  Aggiornato: 10/4/2006 23:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Isaac

intanto ben arrivato

ma democraticamente sono in maggioranza gli altri....... non sentenziatori

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Ulisse86
Inviato: 10/4/2006 23:16  Aggiornato: 10/4/2006 23:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 180
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Dr-Jackal:Se vince Berlusconi, avremo la certezza che ha truccato le elezioni

Purtroppo invece avremo la certezza che gli Italiani non sono fessi qualunque, ma fessi veri.

fantozzi
Inviato: 10/4/2006 23:16  Aggiornato: 10/4/2006 23:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/12/2005
Da: non da qui
Inviati: 154
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Spania arrivooooooooooooooooooooo.
No altri 5 anni con Berlusch noooooooooooooo.
Appena ristrutturata casa caxxoooooooooooooooooooo.
Vendo casa.

il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
Bepi
Inviato: 10/4/2006 23:18  Aggiornato: 10/4/2006 23:18
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
le valigie sono pronte, la mogliettina e d'accordo...ora devo solo decidere dove espatriare....

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Bepi
Inviato: 10/4/2006 23:19  Aggiornato: 10/4/2006 23:19
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
aaaarg...ho dimenticato un accento (è)...sarà il veleno che sto facendo....

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
lucadude
Inviato: 10/4/2006 23:19  Aggiornato: 10/4/2006 23:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/5/2005
Da: Toronto
Inviati: 73
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Sulla la mussolini non c'è molto da discutere, insomma, non è certo di sinistra e nemmeno di di centro...
Qui non stiamo parlando di gusti sessuali, uno che si veste da donna a mio parere non è una persona normale, dove persone normale per me è colui che se nasce donna rimane donna e non si pone problemi sul suo sesso. Quindi una persona che già non è sicura del proprio sesso e quindi ha dei problemi a livello psicologico come fa ad essere idoneo a far parte di un gruppo che magari governa una nazione, già i politici "normali" hanno i loro grossi problemi mentali.

Live Fast, Skate Faster
Isaac
Inviato: 10/4/2006 23:22  Aggiornato: 10/4/2006 23:22
So tutto
Iscritto: 25/2/2006
Da:
Inviati: 8
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Grazie del benvenuto...

Beati voi che potete andarvene ora, io dovrò attendere altri 3 anni, quando - spero - finalmente terminerò gli studi...

Tanto in questo paese di ignoranti arrivisti quali aspettative ho?

Zelan
Inviato: 10/4/2006 23:23  Aggiornato: 10/4/2006 23:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/3/2006
Da: Neverwhere
Inviati: 184
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
lucadude Citazione:
Quindi una persona che già non è sicura del proprio sesso e quindi ha dei problemi a livello psicologico come fa ad essere idoneo a far parte di un gruppo che magari governa una nazione, già i politici "normali" hanno i loro grossi problemi mentali.


Mai sentito parlare di Freud? No?... beh, lo sospettavo

Solitamente il sessista appartiene a queste due categorie: ignorante incapace di argomentare e/o religioso indottrinato. Entrambe queste categorie violano la dignità dell'individuo. Fate vobis...

Bepi
Inviato: 10/4/2006 23:24  Aggiornato: 10/4/2006 23:24
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
un contratto a progetto rinnovabile mensilmente....a fantastici 1000, e dico MILLLLE, euro...

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Pausania
Inviato: 10/4/2006 23:24  Aggiornato: 10/4/2006 23:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Io me ne vo in Germania. Per fortuna c'ho la ragazza lì.

Isaac
Inviato: 10/4/2006 23:24  Aggiornato: 10/4/2006 23:24
So tutto
Iscritto: 25/2/2006
Da:
Inviati: 8
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ma ti fa tanto paura il "diverso"? Immagino avrai votato lega...

soleluna
Inviato: 10/4/2006 23:25  Aggiornato: 10/4/2006 23:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
lucadude
Forse il problema è proprio la tanto decantata quanto vuota parola normalità...

io sono omosessuale, bisessuale e metrosessuale (Linucs ti penso ) e ho parenti anagrafici che io stessa non frequenterei ne augurerei da avere..... e allora???

Se essere normali implica pensare come te, fare le caselline nette decise precise giusto/sbagliato allora meglio così...

(ci siete cascati???)

libera-mente
Pat

Isacc
puoi modificare un messaggio con il tasto "edit"

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
lucadude
Inviato: 10/4/2006 23:26  Aggiornato: 10/4/2006 23:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/5/2005
Da: Toronto
Inviati: 73
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Isaac, tientelo per te il "fascistello razzista", non so come tu sia arrivato alla conclusione che sono sia fascista che razzista (peggio ancora) sulla base di UNA opinione su UN argomento. Personalmente mi sento offeso da questo commento, avrei preferito che tu avessi replicato a un mio post cun uno più costruttivo, invece scendiamo alle offese.

Live Fast, Skate Faster
vulcan
Inviato: 10/4/2006 23:26  Aggiornato: 10/4/2006 23:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Faccio presente che Berlusconi e Casini vivono in peccato mortale perché concubini. Insomma, quando fra cent'anni moriranno, andranno dritti dritti all'inferno.Questo almeno secondo Santa Romana Chiesa.


oh pausania... non contarci troppo!!

.. ha riformato la giustizia..
adesso metterà mano alla riforma del paradiso e inferno!

.. riscrivendo la divina commedia ed eliminado qualche girone di troppo

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Isaac
Inviato: 10/4/2006 23:29  Aggiornato: 10/4/2006 23:29
So tutto
Iscritto: 25/2/2006
Da:
Inviati: 8
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
lucadude, ho fatto il tuo nome? NO. Mi sa che se ti sei sentito chiamato in causa, sotto sotto sei consapevole di essere razzista. Perchè il razzismo sessuale è pur sempre una forma di razzismo.

Zelan
Inviato: 10/4/2006 23:30  Aggiornato: 10/4/2006 23:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/3/2006
Da: Neverwhere
Inviati: 184
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
vulcan Citazione:
. riscrivendo la divina commedia ed eliminado qualche girone di troppo


Sì! Che figata!! La divina riscritta in milanese e stampata da Mondadori!!

fantozzi
Inviato: 10/4/2006 23:30  Aggiornato: 10/4/2006 23:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/12/2005
Da: non da qui
Inviati: 154
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Qualcuno sa dirmi cosa succederà se al senato vince Berlusch e alla camera Prodi?
Chi caxxo governerà?

il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
Bepi
Inviato: 10/4/2006 23:31  Aggiornato: 10/4/2006 23:31
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
mi sono chiesto....ma è ipotizzabile pensare che il berlusca abbia usato qualche nuova tecnologia per il controllo mentale? Magari messaggi subliminali sulle sue reti, o qualche altra divoleria importata direttamente da "ovest". Me lo chiedo perchè in questi ultimi due/te giorni ho sentito molti miei conoscenti tormentati dal mal di testa e da dolori alla cervicale...io personalmente ho qualche fastidio....
Dai, non è pensabile che la metà degli italiani non abbia ancora capito chi sia davvero il nano....

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Pausania
Inviato: 10/4/2006 23:33  Aggiornato: 10/4/2006 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Vulcan

Tifoso
Inviato: 10/4/2006 23:39  Aggiornato: 10/4/2006 23:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Sui messaggi subliminali :

da questa pagina
http://www.ccsg.it/Antonio.html

cliccate su "Elenco dei messaggi subliminali visivi a noi noti" nella colonna verde a sinistra

poi su "Messaggi subliminali visivi di tipo POLITICO"

poi su "Bush" e vedete che è possibilissimo che glieli abbia insegnati il padroncino americano.
Sinceramente anche io ho avuto un po' di cervicale circa una settimana fa ma 10 anni di voto a sx non si cancellano così facilmente.

? ?
lucadude
Inviato: 10/4/2006 23:40  Aggiornato: 10/4/2006 23:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/5/2005
Da: Toronto
Inviati: 73
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Prima di tutto era piuttosto ovvio che ti riferivi anche a me, non stiamo a fare i finti tonti. Per me quelli che fanno scelte sessuali particolari non mi cambiano più di tanto la vita, per di più sono una minoranza esigua, però non posso tollerare che per esempio due uomini si sposino e quindi abbiano gli stessi diritti di una coppia naturale (Uomo e Donna) e che possano anche adottare un figlio. E quindi se un candidato politico propone di fare un passo in questa direzione non trova la mia approvazione (prodi non è arrivato fino a questo punto ma un primo passo ci sarebbe)

Live Fast, Skate Faster
jewelz
Inviato: 10/4/2006 23:40  Aggiornato: 10/4/2006 23:40
So tutto
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
se uno non è sicuro dei propri gusti sessuali non vuol dire che sia uno psicopatico, se uno è un paralitico non vuol dire che sia scemo (v. Stephen Hawking). Possibile che dovete attaccare questa gente facendo leva sui pregiudizi piuttosto che su fatti concreti? Guarda Nichi Vendola, presidente della regione Puglia, cosa sta facendo, e poi mi dici se i froci sono scemi. Fate pena, non avete idee e preferite attaccare i nostri peggiori istinti. Comunque, non me ne frega proprio niente di come vadano le elezioni, io il mio voto lo ho dato a quel ricchione di Pecoraro e soprattutto a Cortiana e Cento, due politici con le palle. Non possiamo pensare di cambiare un paese con una X, il paese e la società si cambiano con siti e movimenti come questo. Per questo, colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che contribuiscono alla realizzazione e all'arricchimento di questo sito, che mi ha permesso di giungere a 19 anni con una preparazione e consapevolezza che non hanno nemmeno i miei genitori. Spero anch'io di dare il mio contributo d'ora in avanti, in modo che da qui partano le vere elezioni, che portino un po di saggezza ed eticità nella nostra istituzione.

lucadude
Inviato: 10/4/2006 23:44  Aggiornato: 10/4/2006 23:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/5/2005
Da: Toronto
Inviati: 73
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Chi dice che i paralitici sono scemi?

Live Fast, Skate Faster
miradio
Inviato: 10/4/2006 23:47  Aggiornato: 10/4/2006 23:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Bepi
Citazione:
Dai, non è pensabile che la metà degli italiani non abbia ancora capito chi sia davvero il nano....


Insisto, bisogna ripartire dall'informazione, c'è troppa ignoranza-disinformazione in giro!

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
nike
Inviato: 10/4/2006 23:57  Aggiornato: 10/4/2006 23:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Tifoso

(La situazione è di pseudo parità : chi ci guadagna ? chi trae vantaggio dall'instabilità politica del paese, con i conti e il rapporto debito pubblico/PIL che abbiamo ?)

Ghilgamesh

(Linucs dovevi prepararti prima...io è due mesi che ho messo la casa in vendita.)

Max_Piano

... se Berlusconi ha promesso di togliere l'ICI dalla prima casa allora la sinistra avrebbe dovuto promettere uno yacht per tutti !
Imbecilli che sono ...

Io sono basita! Convinta che vincesse la sx senza problemi.

E' possibile che lo spauracchio comunista decantato da Berlusconi abbia portato 1 su quattro a votare per la dx , ma mi sembra impossibile!Troppi capitali fuggiti all'estero per paura delle tasse dei "comunisti"?

O forse stanno decidendo a dadi!

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
jewelz
Inviato: 10/4/2006 23:57  Aggiornato: 10/4/2006 23:57
So tutto
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
ok, già un principio di tolleranza ce l'hai, ma è certo che a livello genetico i paralitici sono messi molto peggio dei gay, quindi sono più diversi, quindi secondo il tuo ragionamento dovrebbero essere più scemi. Dimmi se sbaglio.

fantozzi
Inviato: 10/4/2006 23:58  Aggiornato: 10/4/2006 23:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/12/2005
Da: non da qui
Inviati: 154
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ma in caso di parità si va ai rigori?

il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
jewelz
Inviato: 11/4/2006 0:00  Aggiornato: 11/4/2006 0:03
So tutto
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
cosa succede se uno vince alla camera e uno al senato? è un casino incredibile... non ci capisco più niente... e poi vedo che le regioni con voto elettronico (meno che sardegna) sono a maggioranza CDL...

nessuno
Inviato: 11/4/2006 0:03  Aggiornato: 11/4/2006 0:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Succede che tra quattro mesi abbiamo Berlusconi presidente della repubblica, poi si rivota.

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
miradio
Inviato: 11/4/2006 0:08  Aggiornato: 11/4/2006 0:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Succede che tra quattro mesi abbiamo Berlusconi presidente della repubblica

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
hi-speed
Inviato: 11/4/2006 0:12  Aggiornato: 11/4/2006 0:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Innanzitutto un benvenuto a jewelz
mi dispiace per l'esito delle votazioni. A proposito cosa dovrà accadere prima dell'autunno? Mai sentito parlare di Iran?
Altra notizia sentita da TV locali, molti stanno denunciando brogli e stanno correndo in pretura per denunce.
Abbiamo aiutato molto bene i nostri amici (dal 2001) e loro ci hanno ricompensato.
Domani è un altro giorno...
Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Tifoso
Inviato: 11/4/2006 0:15  Aggiornato: 11/4/2006 0:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Su Iceberg ( telelombardia ) si parla di possibili brogli elettorali, però a sollevare la questione è un esponente del centro-sx, ma la cosa sembra non interessare agli altri ospiti.

Punto informatico sullo scrutinio elettronico:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58807&r=PI
anche in caso di perfetta regolarità non è pratica da seguire se condotta così.

In caso di parità ci saranno i supplementari, ma nell'intervallo ci sarà un bella serie di bachettate dalla BCE e interventi bipartisan per sanare i conti pubblici.

PS: Chiara Moroni vince il premio per la deputata più carina d'Italia. Batte sia la Prestigiacomo ( di poco ) sia la Santanchè
( sinceramente non c'è paragone neanche con la Beccalossi che sarebbe fuori concorso ). Però non vale, in foto la Moroni era meglio, in televisione mi ha un po' deluso - labbra troppo sottili. Scusate se sdrammatizzo un po'.

ciao a tutti buona notte.
Ma poi con il voto degli italiani all'estero fanno tornare tutti i conti per avere 50% CDL e 50% Unione sia al senato sia alla camera ?

? ?
goldstein
Inviato: 11/4/2006 0:18  Aggiornato: 11/4/2006 0:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Elezioni 8-9 Aprile

Bepi
Inviato: 11/4/2006 0:23  Aggiornato: 11/4/2006 0:23
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
TIfoso: "Sui messaggi subliminali : da questa pagina http://www.ccsg.it/Antonio.html..."[/font][/color][/i]

"[...]I messaggi subliminali sono, come detto, in grado di agire sul nostro subconscio. Ma il nostro subconscio ha delle difese naturali. Tali difese naturali sono maggiori o minori a seconda degli individui. Gli individui più deboli sono ovviamente i più danneggiati.[...]"


Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
hi-speed
Inviato: 11/4/2006 0:24  Aggiornato: 11/4/2006 0:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Dimenticavo
Ci sono dei brogli anche sull'ora dei post di LC?
Hi-speed
PS: il mio exit pool prevede che nei prossimi 5 anni beccherò al 90% una manganellata in testa

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 0:33  Aggiornato: 11/4/2006 0:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
il mio exit pool prevede che nei prossimi 5 anni beccherò al 90% una manganellata in testa

Sei fortunato: i miei future a 10 anni mi lasciano meno speranze.

Comunque ragazzi, per me l'uno o l'altro sono uguali, spero però per voi che la sinistra la spunti, non sopporto di vedervi soffrire così!
Spero se non altro che si riesca ad evitare un governo "di unità nazionale": uno dei due va bene, resisterò, ma tutti assieme appassionatamente no, è troppo anche per me!

Quale che sia il risultato, quoto Miradio.
Dobbiamo continuare la nostra battaglia per l'informazione, quello a cui stiamo assistendo è davvero tragicomico.

walhalla
Inviato: 11/4/2006 0:39  Aggiornato: 11/4/2006 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
solo un personaggio ambiguo, ignorante e antipatico come prodi poteva far rischiare di perdere le elezioni alla sinistra. per non far torto agli altri leader dell'unione ricordo l'acido fassino, il borioso rutelli, il soldatino d'alema e lo strabollito pecoraro scanio.
unico vincitore il coerente utopista bertinotti.

p.s. a chi già strilla: brogli, brogli, brogli!! occhio con gli "al lupo al lupo"..

ciucciatevi la democrazia

w

Bepi
Inviato: 11/4/2006 0:48  Aggiornato: 11/4/2006 0:48
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
"solo un personaggio ambiguo, ignorante e antipatico come prodi poteva far rischiare di perdere le elezioni alla sinistra. per non far torto agli altri leader dell'unione ricordo l'acido fassino, il borioso rutelli, il soldatino d'alema e lo strabollito pecoraro scanio."

per la par condico bisogna ricordare che nell'altro schieramento c'è il berlusca, che per quello che ha fatto, basta da solo a pareggiare i conti con tutti quelli che hai appena citato

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 0:50  Aggiornato: 11/4/2006 0:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
MARONI, SITUAZIONE DI PARITA' COME IN FLORIDA


Anche quel tizio che parla di economia, quello che parla come Stanlio&Ollio ... Freidmann mi pare o un nome simile ... anche su Rai1 ha detto una cosa simile :
" proprio come in Florida ! "

Ci stanno mica prendendo per il culo ???

Forza Italia al 25% mi ha lasciato davvero basito ... non scherzo !

Comunque con tutti quei sondaggisti bipartisan, osservatori e rappresentanti di lista in giro non credo che con il voto tradizionale sia così facile brogliare ... propendo più per il telerincoglionimento degli itagliani

Pare infatti che una persona su dieci abbia deciso per chi votare solo una settimana prima del voto o addirittura in cabina ... da non credere ! Questi si che farebbero meglio ad andarsene al mare ... se fosse un dovere votare (non lo è) dovrebbe essere molto più un dovere l'informarsi
Piuttosto preferisco quel "matto" di bigevan ...

bandit
Inviato: 11/4/2006 0:51  Aggiornato: 11/4/2006 0:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
...per la sx doveva essere una passeggiata...e in effetti poteva esserlo...invece: per far vincere Prodi e D'alema ecc, Berlusconi avrebbe dovuto fare ancora peggio.

Pausania
Inviato: 11/4/2006 1:01  Aggiornato: 11/4/2006 1:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Guardate che è molto improbabile arrivare ai brogli con il sistema attuale. Il problema, come è stato rilevato da molti, è il nuovo scrutinio elettronico. Primo perchè non è uno scrutinio: è solo una trasmissione via internet di dati scrutati come sempre, alla modica cifra di 34 milioni di euro. Soltanto che lascia adito a contestazioni. Il bello che chi l'aveva criticato non era per i brogli ma per le infinite contestazioni che un Berlusconi sconfitto avrebbe fatto, con il risultato di avere incertezza per mesi (o almeno fino all'elezione del Presidente della Repubblica). Ma ironia ha voluto che sia la sinistra a gridare ai brogli.
E' matematico: invertendo l'ordine dei fattori il prodotto non cambia. A parte i NOSTRI 34 milioni di euro che hanno arricchito un paio di compagnie

walhalla
Inviato: 11/4/2006 1:02  Aggiornato: 11/4/2006 1:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
bepi questo mi pareva scontato..
saluti

w

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 1:04  Aggiornato: 11/4/2006 1:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Comunque ragazzi, per me l'uno o l'altro sono uguali, spero però per voi che la sinistra la spunti, non sopporto di vedervi soffrire così!


Grazie ... ma il miraggio di vedere il nano in galera ( o almeno ad hammamet ) è già ampiamente sfumato ...

Sul fatto che siano uguali ho i miei dubbi : mi piacerebbe infatti vedere film simili a "Quando c'era Silvio" anche per Prodi ma a me il primo pare impareggiabile : cacchio ... è pur sempre il 25° uomo più ricco della terra ( terzo tra i dittatori!!! ) !
Invece Prodi me pare un "pochino" più sfigato ...
Tant'è che in pratica ha perso pure sta volta ... credo che anche un morto avrebbe vinto contro Berlusconi in un paese normale !

Citazione:

Dobbiamo continuare la nostra battaglia per l'informazione, quello a cui stiamo assistendo è davvero tragicomico.


Capirai che con una persona su quattro che va a votare un p2ista mafioso narco-riciclatore intimo amico di Bush che da 7000 miliardi di lire di debiti è in attivo di 20000 ... mah ... più che informazione servirebbe un'alfabetizzazione...

hi-speed
Inviato: 11/4/2006 1:08  Aggiornato: 11/4/2006 1:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Comunque con tutti quei sondaggisti bipartisan, osservatori e rappresentanti di lista in giro non credo che con il voto tradizionale sia così facile brogliare


Si parla del voto elettronico (20% dei votanti)

Anche Paul Red di Cleveland e John White di Jacksonville, il giorno dopo erano tranquilli sul risultato dlle elezioni :niente trucco e niente inganno
Poi si è capito

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 1:14  Aggiornato: 11/4/2006 1:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Si parla del voto elettronico (20% dei votanti)


No dai finiamola con questa fregnaccia !

1) Non è voto ma scrutinio
2) è parallelo a quello tradizionale
3) non ha valore legale

soprattutto

brogliare non serve perchè da quanto leggo (1:10 di Martedì mattina)

(pronuncia tipo incontro di boxe al Madison Square Garden ...)
The winner is Silvioooo Berlusconiiiii !!!!


walhalla
Inviato: 11/4/2006 1:16  Aggiornato: 11/4/2006 1:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
max per l'esattezza il berlusconi è "solo" 37°..

concordo con te sul dittatore, per me la democrazia è la più odiosa delle dittature: è come essere un pesce rosso che gira tutto felice fino a stordirsi nella sua bella boccia convinto che quello sia il massimo..

w

Miciui
Inviato: 11/4/2006 1:21  Aggiornato: 11/4/2006 1:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
L' unico risultato sicuro miei cari amici, e' che l'Italia e' fatta per meta' da ignoranti che leggono solo la Gazzetta dello Sport....ahhh, se avessimo solo la meta' delle palle dei francesi....

PS: la Puglia e' a destra: sono pugliese e vi posso garantire che votano a destra certi imbecilli che hanno come massima aspirazione somiliare a Costantino...
PS II: quando il nano e' venuto a Bari,dava 50 EURO a chiunque avesse sventolato una sua bandiera....che peccato non avere un fucile da cecchino quel giorno

baciamo le mani....

Pausania
Inviato: 11/4/2006 1:22  Aggiornato: 11/4/2006 1:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Miciui, sarai mica musulmana? No perché sai....
Cazzo ma per 50 euro la sventolavo anch'io

Miciui
Inviato: 11/4/2006 1:25  Aggiornato: 11/4/2006 1:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
sono Uomo e cristiano....e io i cinquanta euro di un mafioso non li voglio manco per pulirmi il culo....

bandit
Inviato: 11/4/2006 1:27  Aggiornato: 11/4/2006 1:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
"Capirai che con una persona su quattro che va a votare un p2ista mafioso narco-riciclatore intimo amico di Bush che da 7000 miliardi di lire di debiti è in attivo di 20000 ... mah ... più che informazione servirebbe un'alfabetizzazione..."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...curioso modo di giudicare...
magari uno ha 2 lauree, un po' di carriera, riconoscimenti di qui e di la', ecc.
pero' se vota Berlusconi, automaticamente deve passare nella classe degli ignoranti.

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 1:27  Aggiornato: 11/4/2006 1:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Cazzo ma per 50 euro la sventolavo anch'io


mo ti puoi sollazzare aggratis anche con l'asta perchè mi sa che le bandiere le facciamo noi...



Pausania
Inviato: 11/4/2006 1:28  Aggiornato: 11/4/2006 1:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Scusa per il femminile, mi sono accorto di averlo usato senza pensare...
E comunque un cavalletto è sempre la soluzione migliore..

walhalla
Inviato: 11/4/2006 1:28  Aggiornato: 11/4/2006 1:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
miciui..si vabbè..per sventolarne due ti davano 100 euro..??

w

Santaruina
Inviato: 11/4/2006 1:28  Aggiornato: 11/4/2006 1:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Povera Patria

Povera patria! Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene.
Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni!
Questo paese è devastato dal dolore...
ma non vi danno un po' di dispiacere
quei corpi in terra senza più calore?
Non cambierà, non cambierà
no cambierà, forse cambierà.
Ma come scusare le iene negli stadi e quelle dei giornali?
Nel fango affonda lo stivale dei maiali.
Me ne vergogno un poco, e mi fa male
vedere un uomo come un animale.
Non cambierà, non cambierà
sì che cambierà, vedrai che cambierà.
Voglio sperare che il mondo torni a quote più normali
che possa contemplare il cielo e i fiori,
che non si parli più di dittature
se avremo ancora un po' da vivere...
La primavera intanto tarda ad arrivare.


Franco Battiato

_________


E tutta sera che mi gira in testa...

Comunque ragazzi appena ci riprendiamo ripartiamo decisi e compatti, mi raccomando.

Chiunque salga nelle stanze del potere noi saremo qui ad informarci e a cercare di informare, è quello che possiamo fare, e può essere importante.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
hi-speed
Inviato: 11/4/2006 1:33  Aggiornato: 11/4/2006 1:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
fregnaccia 1

fregnaccia 2

tra un mese smetto

hi-speed
PS1: 11 milioni di votanti
PS2: più di 1/5 degli elettori

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Miciui
Inviato: 11/4/2006 1:34  Aggiornato: 11/4/2006 1:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Non giudico una persona dal livello di istruzione, anche perche' offenderei persone a me care, ma si dovrebbe vivere qui per capire il vero significato di IGNORANZA....

PS: non so se due a cento euro....non penso perche' conoscendo quanto sono avidi e approfittatori i baresi, qualcuno se la sarebbe anche infilata su per il culo pur di far soldi....

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 1:35  Aggiornato: 11/4/2006 1:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
magari uno ha 2 lauree, un po' di carriera, riconoscimenti di qui e di la', ecc.
pero' se vota Berlusconi, automaticamente deve passare nella classe degli ignoranti.


Non credo che 12 milioni di italiani abbiano interessi diretti legati a Berlusconi quindi viene da se che la maggiorparte di queste persone sono, uso l'ironia, dei benemeriti coglioni.
Diverso il discorso, come ho scritto, per giovini rampanti come dice di essere Bigevan per cui il successo di FI può rappresentare una valida opportunità di carriera politica.

bandit
Inviato: 11/4/2006 1:43  Aggiornato: 11/4/2006 1:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
-citazione-[... magari uno ha 2 lauree, un po' di carriera, riconoscimenti di qui e di la', ecc.
pero' se vota Berlusconi, automaticamente deve passare nella classe degli ignoranti. ...]

Non credo che 12 milioni di italiani abbiano interessi diretti legati a Berlusconi quindi viene da se che la maggiorparte di queste persone sono, uso l'ironia, dei benemeriti coglioni.
Diverso il discorso, come ho scritto, per giovini rampanti come dice di essere Bigevan per cui il successo di FI può rappresentare una valida opportunità di carriera politica.
+++++++++++++++++++++++++++
mi sembra un po' assolutista come modo di vedere. ci possono essere 1000 motivi a spiegare come uno sceglie di votare. il voto non determina ne' la "classe" ne' soprattutto il valore e l'intelligenza di una persona.

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 1:45  Aggiornato: 11/4/2006 1:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
hi-speed :
credo di parlare da persona più informata di altre perchè proprio mia sorella era responsabile di plesso ... non ci penserei minimamente ad accettare il voto elettronico conoscendo le basi politiche e tecniche del progetto ma questo non è voto elettronico e i brogli ( se ci sono ) sono per via tradizionale e cartacea.

Ripeto : lo scrutinio elettronico non ha il minimo valore legale.

In realtà il termine stesso, "scrutinio elettronico", è fuorviante in quanto non si tratta neppure di un conteggio ma solo di una copia digitale degli stessi risultati.

Per quanto riguarda il loro costo e la loro utilità possiamo anche discutere naturalmente...

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 1:46  Aggiornato: 11/4/2006 1:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
mi sembra un po' assolutista come modo di vedere. ci possono essere 1000 motivi a spiegare come uno sceglie di votare. il voto non determina ne' la "classe" ne' soprattutto il valore e l'intelligenza di una persona.


tipo ... ?

Beattle
Inviato: 11/4/2006 1:49  Aggiornato: 11/4/2006 1:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 57
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Guarda sono venuto qui perchè ero convinto di trovare gente pronta la dialogo e questa sera ce n'è proprio bisogno...

Lasciando stare ciò che questa situazione ci riporta alla mente....

Sono veramente allibito, ma la gente cosa vuole di più,, che ci dichiarano paese del terzo mondo?

Ho chiuso la televisione! Da uncerto punto ho iniziato a soffrire come hai calci di rigore di una partita della nazionale... non so come sia possibile...

Sono sicuro di una cosa, l'ignoranza comunque dilaga! Ogni "flat" inteso come persona tipo ha un motivo per votare in un modo o in un altro purtroppo il caimano negli ultimi giorni è riuscito a montare uno spettaolo mediatico niente male ( Ecco cosa significa avere a che fare con gente seguita direttamente da publitalia80, ehm esserne il padrone )

Pausania
Inviato: 11/4/2006 1:52  Aggiornato: 11/4/2006 1:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Max_Piano hai ragione. Di più: io ho fatto il segretario di seggio per 7 anni e ti assicuro che anche i brogli col cartaceo sono praticamente impossibili, a meno che non si mettano d'accordo prima: 3 scrutatori, un presidente, un segretario, svariati rappresentati di lista e i carabinieri. E bada che si dovrebbero mettere d'accordo prima, ma di fatto impossibile perché non si conoscono tra di loro (a parte presidente e segretario). Come ho già detto più sopra, ci hanno fregato 34 milioni di euro per niente, ma con molta confusione in più di prima

Beattle
Inviato: 11/4/2006 1:53  Aggiornato: 11/4/2006 1:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 57
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
mi sembra un po' assolutista come modo di vedere. ci possono essere 1000 motivi a spiegare come uno sceglie di votare. il voto non determina ne' la "classe" ne' soprattutto il valore e l'intelligenza di una persona.


Bhè sicuramente la cultura, a meno che non c'entri un certo tipo di opportunismo...

Non metti la mano nel fuoco se sai che ti scotti a meno che non ti chiami Muzio Scevola...

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 1:53  Aggiornato: 11/4/2006 1:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Poi anche su LC troviamo gente per cui è normalissimo votare uno come Berlusconi ... un pò come scegliere un dentifricio invece di un altro... mah !!!
Che cazzo di paese !

Non ho più speranza ...

Trimegisto
Inviato: 11/4/2006 1:54  Aggiornato: 11/4/2006 1:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da: San Francisco
Inviati: 119
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Carissimi dissidenti,

vi aspetto tutti a San Francisco, la mia casa e' a disposizione... ci organizziamo, prendiamo il controllo del governo americano, tiriamo giu' ad "aereate" qualche negozio della catena di Pizza Hut, accusiamo l'Italia e un gruppo paramassonico di pizzaioli mafiosi del crimine, bombardiamo lo stivale, prendiamo il controllo, scateniamo l'uno contro l'altro fascisti e comunisti, facciamo democraticamente eleggere Mazzucco a capo della coalizione dei ricostruttori, Linucs ministro dell'incazzatura e cinismo e Crociato agli interni e propaganda... poi passiamo alla Svizzera, che a quanto mi e' dato sapere sta' sviluppando armi di cioccolazione di massa...

Vi serve un passaporto a riconoscimento elettronico, accettare che vi siano prese impronte digitali e foto, e qualche mese di pazienza per il visto (insieme a 750 dollari)... al resto ci penso io

P&L

"Everything has Beauty, but not everyone sees it."
Confucius
Bepi
Inviato: 11/4/2006 2:02  Aggiornato: 11/4/2006 2:02
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
mi vien da ridere..
..se penso che un pochino li abbiamo messi in crisi...guardate come sbavano per un voto, faccio zapping e mi diverto. Guardare le loro facce, i loro occhi, cazzo per quel che può servire, li abbiamo messi in crisi tutti
che ridere

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Beattle
Inviato: 11/4/2006 2:05  Aggiornato: 11/4/2006 2:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 57
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Se fai un attentato negli usa diranno che è stato bin... peccato l'idea era quasi buona!!! -___-

walhalla
Inviato: 11/4/2006 2:17  Aggiornato: 11/4/2006 2:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
beattle noto con non poco sconforto che cultura è qualcosa che possiede solo chi la pensa come te.

anzichè luogocomune potresti fondare un sito chiamato luogotuo, contro l'ignoranza..

questo si che è ragionare

w

hi-speed
Inviato: 11/4/2006 2:22  Aggiornato: 11/4/2006 2:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Come è possibile che alle 20 alla Camera (Viminale in Internet) l’Unione aveva il 53% e la CDL il 46% e si è passati nel giro di un ora in parità?
Come è possibile che a più di metà di sezioni scrutinate sempre dal Viminale (alle 20 internet) al senato l’Unione aveva quasi il 51% e la CDL il 48 e idem come sopra si è ribaltato il risulto nel giro di un ora e mezza?
Chi me lo spiega?
Hi-speed
PS:il 3% equivale a circa un milione e mezzo di voti

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Linucs
Inviato: 11/4/2006 2:22  Aggiornato: 11/4/2006 2:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
La cultura che li porta in piazza per difendere il diritto del 40% di disoccupati a restare disoccupati ("però fanno i lavori che noi non vogliamo fare").

Le risate...

walhalla
Inviato: 11/4/2006 2:30  Aggiornato: 11/4/2006 2:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
hi, la questione è in questo caso molto semplice, al viminale giungono i risultati elettorali a blocchi dalle varie circoscrizioni, ad esempio l'emilia romagna è una regione storicamente molto efficiente e rapida in questi casi ed è sempre tra le prime a mandare gli esiti al viminale, quindi in un dato momento avremmo potuto avere 60% unione e 40% casa delle libertà..

w

Pausania
Inviato: 11/4/2006 2:33  Aggiornato: 11/4/2006 2:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Hi-speed te lo spiego io. E' che sei comunista e predichi l'odio e vedi sempre il male dappertutto. Loro sono la coalizione dell'amore, tu sei il solito disfattista imboscato. Se il governo dice una cosa è vera, è vera perchè il governo non può mentire. L'ha detto Lui. Quindi basta con tutte queste domande scassam###ni: cosa vuoi che ne sappiano loro il perché, non possono mica sapere tutto. Accontentati di accettare serenamente la volontà popolare espressa tramite torneo di campo fiorito.

Beattle
Inviato: 11/4/2006 2:40  Aggiornato: 11/4/2006 2:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 57
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Solitamente non replico mai quando mi dicono cose del genere walhalla, infatti non replico... però devo ammettere che mi hai fatto sentire come Berlusconi quando ha detto che Se la gente votava il centro sinistra era Cxxxxxna...

Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 2:42  Aggiornato: 11/4/2006 2:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Certo che questi exit-poll hanno fallito alla grande, potevano chiedere a Prodi di fare una seduta spiritica, l'ultima volta con Moro ci aveva azzeccato...

l 3 aprile 1978, nel corso di una seduta spiritica a cui partecipa il futuro presidente dell’Iri, Romano Prodi, una “entità” [nella fattispecie, e come risulterà dal verbale, gli spiriti di Don Sturzo e La Pira, n.d.r] avrebbe indicato “Gradoli” come luogo in cui era tenuto prigioniero Aldo Moro.


gobbo
Inviato: 11/4/2006 2:52  Aggiornato: 11/4/2006 2:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
I dati deffinitivi del Ministero dell'Interno sono questi:
Camera :Vince il Centrosinistra per un 0.07 % dei voti ed avra la maggioranza dei deputati 340
Senato:Vince il Centrodestra per un senatore 155/154, però qua ce da cosiderare sia i sei senatori votati dagli italiani all'estero, sia i senatori a vita.

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Bepi
Inviato: 11/4/2006 3:16  Aggiornato: 11/4/2006 3:16
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
fiuuuuuuuuuu ...e anche queste elezioni...."ce le semo levate dai cojoni"..eheheh

buonanotte a tutti

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Pausania
Inviato: 11/4/2006 3:22  Aggiornato: 11/4/2006 3:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ecco la novità: figurarsi se non se ne inventavano un'altra.

BUTTIGLIONE, PAREGGIO? ELEZIONI SOLO DOPO FINANZIARIA

In caso di pareggio elettorale di dovrebbe tornare a votare, ma solo dopo avere varato la prossima finanziaria. Lo ha detto il ministro dei Beni Culturali, Rocco Buttiglione, ospite di Porta a Porta. "Non e' possibile fare nuove elezioni", ha spiegato, "c'e' da fare il Dpef ed eleggere il Presidente della Repubblica". Buttiglione ha comunque invitato i cittadini a "stare tranquilli: quale che sia il risultato garantiremo il bene del Paese, anche attraverso gli opportuni accordi tra le forze politiche".
Buttiglione ha garantito che verra' varata la prossima finanziaria "nei parametri dell'Unione europea e che garantira' la ripresa della competitivita'. Fatto questo e' opportuno andare a nuove elezioni".un'altra volta?

Marco_Paternesi
Inviato: 11/4/2006 4:40  Aggiornato: 11/4/2006 4:40
So tutto
Iscritto: 8/10/2004
Da: Roma\Boston
Inviati: 13
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Prodi e Fassino hanno annunciato qualche ora fa di aver vinto. Non si direbbe un bell' inizio perche' non corrisponde a verita' per quanto riguarda la camera ok, ma per il senato no in quanto mancano ancora i voti dell'estero e i senatori a vita! Se il buongiorno si vede dal mattino....oppure sanno qualcosa che noi a quell'ora non sapevamo??
Purtroppo in Italia c'e' gente che vota il nanocoitacchi e poi si nasconde nei vari cortei della pace, o manifestazioni organizzate tutte le settimane, tanto che ci frega se siamo il paese europeo che ha scioperato piu' di ogni altro, poi pero' al momento opportuno un italiano su 4 vota quell'imbecille, ma come si fa dico io! Non si tratta di essere di destra o di sinistra si tratta di ragionare, allora e' vero che il 50% degli italiani e' composta da "coglioni".
Cmq se si verifica un ramo del parlamento ciascuno allora si che sono guai....
nuove elezioni?? quindi altri 3mesi di rottura di coglioni??
un governo che non puo' legiferare, in quanto le varie proposte di legge, andrebbero continuamente tra camera e senato??
Cosi' deluso dalle elezioni, elettori, ed eletti......e se facciamo una bella rivoluzione??

Dr-Jackal
Inviato: 11/4/2006 5:42  Aggiornato: 11/4/2006 5:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
E così finalmente è finita.

Con un distacco minimo di 0,07% la sinistra vince le elezioni per la Camera.

Tutto a posto, se non fosse che la destra già parla di elezioni non serie, di voti non validi, e pretende che i voti vengano ricontrollati da capo... che succede se trovano il modo di falsificare questo controllo?

vincenzo
Inviato: 11/4/2006 5:48  Aggiornato: 11/4/2006 5:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
qui nvece una curiosità locale.

il risultato delle elezioni a Positano...

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Dr-Jackal
Inviato: 11/4/2006 6:12  Aggiornato: 11/4/2006 6:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Elezioni 8-9 Aprile

nessuno
Inviato: 11/4/2006 7:41  Aggiornato: 11/4/2006 7:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
"Lavoreremo bene e vigorosamente insieme a qualsiasi governo esca dalle elezioni italiane".

Forse, sarebbe meglio lavorassero un poco meno...

Buona vita

Guglielmo

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
miradio
Inviato: 11/4/2006 7:50  Aggiornato: 11/4/2006 7:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
@Paxtibi
Citazione:
potevano chiedere a Prodi di fare una seduta spiritica

forse per Prodi meglio qualche seduta spiritosa più che spiritica, vista l'ingessatura umorale che si ritrova...
Detto questo ritengo sempre meglio un noioso professore che bofonchia piuttosto che un "simpaticissimo" bauscia imprenditore che fa affari con la mafia

La assoluta necessità di liberare la gente da questa falsa informazione che insabbia tutto credo sia e resterà per gli anni a venire la priorità numero 1.
Qui lo dico e qui lo nego, se ci fosse libertà di informazione, e si potesse parlare del passato di Berlusconi solo per mezz'ora in TV, le anime semplici che votano Forza Italia per passione rimarrebbero limitate a quelle che percepiscono direttamente soldi dal Paperone dei Paperoni.
Se gente come BigIvan avesse la opportunità di vedersi gente come Travaglio che parla di Dell'utri si nasconderebbe sotto la sabbia per la vergogna...
A proposito (per BigIvan) ma non solo, se ami la libertà (di informazione, in questo caso) prova a guardarti QUESTO
Sicuramente non lo guarderai, visto che sei in luna di miele e potresti subire una delusione amorosa

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
antoncino
Inviato: 11/4/2006 8:21  Aggiornato: 11/4/2006 8:21
So tutto
Iscritto: 8/12/2005
Da: Siena, Italia
Inviati: 2
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Riporto da Wikipedia per ricordare i trascorsi del futuro Presidente del Consiglio.

Il 10 giugno 1981 Romano Prodi fu chiamato a testimoniare davanti alla Commissione Moro perché aveva dichiarato di aver partecipato per gioco, il 2 aprile 1978, ad una seduta spiritica in una casa di campagna di alcuni amici. Prodi raccontò agli inquirenti che nel corso della seduta, il piattino utilizzato avrebbe "composto" la parola "Gradoli": Aldo Moro, rapito 17 giorni prima, il 16 marzo 1978, era al momento tenuto prigioniero dalle Brigate Rosse, e Prodi ritenne di poter segnalare che potesse trovarsi nel paese di Gradoli, sul lago di Bolsena, vicino Viterbo.

Ecco le parole di Prodi, dai verbali della testimonianza:

«Era un giorno di pioggia, facevamo il gioco del piattino, termine che conosco poco perché era la prima volta che vedevo cose del genere. Uscirono Bolsena, Viterbo e Gradoli. Nessuno ci ha badato: poi in un atlante abbiamo visto che esiste il paese di Gradoli. Abbiamo chiesto se qualcuno sapeva qualcosa e visto che nessuno ne sapeva niente, ho ritenuto mio dovere, anche a costo di sembrare ridicolo, come mi sento in questo momento, di riferire la cosa. Se non ci fosse stato quel nome sulla carta geografica, oppure se fosse stata Mantova o New York, nessuno avrebbe riferito. Il fatto è che il nome era sconosciuto e allora ho riferito immediatamente».

Il professor Prodi, in seguito alla seduta, si recò a Roma, solo due giorni dopo, il 4 aprile, per trasmettere l'indicazione ad Umberto Cavina, capo ufficio stampa dell'on. Benigno Zaccagnini.

L'informazione fu ritenuta attendibile, al punto che quattro giorni dopo, il 6 aprile, la questura di Viterbo, su ordine del Viminale, organizzò un blitz armato nel borgo medievale di Gradoli alla ricerca della prigione di Moro. Tuttavia, fu trascurata un'altra indicazione che la moglie dell'onorevole Moro avrebbe ripetutamente fornito, relativa all'esistenza a Roma di una "via Gradoli". Fallito il blitz conseguente alla seduta spiritica, il 18 aprile i vigili del fuoco, a causa di una perdita d'acqua, scoprirono a Roma, in via Gradoli 96, un covo delle Brigate Rosse da poco abbandonato, che si sarebbe rivelato come la base operativa del capo della colonna romana delle BR, Mario Moretti, il quale aveva preso parte all'agguato di via Fani.

Il caso è stato riaperto nel 1998 dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo e le stragi, al fine di chiarire le motivazioni che avrebbero portato su un'altra pista le ricerche della prigione di Moro ed escludere che l'utilizzo del nome "Gradoli" fosse stato un modo per informare le stesse Brigate Rosse dell'avvicinamento delle forze di polizia all'omonima via, sita nei pressi della via Cassia di Roma. Il professor Prodi non si rese disponibile per essere ascoltato dalla Commissione parlamentare, contrariamente a Mario Baldassarri ed Alberto Clò (ministro dell'Industria nel governo Dini e proprietario della casa di campagna), entrambi presenti alla seduta spiritica

Speriamo che in una seduta spiritica gli venga spiegato come governare l'Italia sperando che allo spirito non venga in mente di raccontare come in province rosse come la mia si buttano da sempre via centinaia di voti con minacce nei confronti degli scrutatori...
Invece di pensare al perchè la gente appoggi Berlusconi pensiamo al perchè la gente non appoggia Prodi...

Liocorno
Inviato: 11/4/2006 8:32  Aggiornato: 11/4/2006 8:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Vorrei scrivere qualcosa di dannatamente originale...
Mi sono messo a pensare e ripensare: nulla, vuoto pneumatico.

Il fatto è che quando la realtà supera la fantasia, il cervello è come se si bloccasse. Galleggia in un liquor di acquiescenza, nell'attesa che qualcuno riaccenda l'interruttore della realtà.

Stamattina l'ho riacceso, dopo una notte insonne fino alle 2.

7.15, vado sul sito di repubblica, la pagina ci mette la solita vita a caricarsi (non so perché ma è così dalle 14.50 di ieri). Senato una è in vantaggio sull'altra di 1 senatore (sic), Camera pare il contrario ma circa 25.000 elettori decino le sorti dell'Italia, anche se il sito non si perita ad assegnare alcun seggio (un po' come tutti gli altri siti prudentia, magna prudentia).
Mi dico di aver fatto bene ad andare a votare...

Mi questo pare allucinante, più di tutti i complotti, i brogli (veri o presunti), la presenza degli osservatori dell''OSCE e tutte le amenità di un'Italia capace di ridere solo sulle cose di cui dovrebbe piangere e viceversa.

A me sembra che le cose davvero importanti IMHO sono due e solo due:
- La lentezza dei conteggi
- Una legge provocatoria nelle intenzioni (dichiarate... sic!) dello stesso "ideatore"

Il primo aspetto ci rende peggiori della repubblica delle Banane, quasi all'altezza dell'America di Bush (vedremo nei prossimi giorni cosa significhi il riconteggio): non so proprio cosa ci voglia a conteggiare 60000 sezioni già scrutinate.
Ammettendo che tutte le sezioni finiscano nel giro di 4 ore (normalmente è meno, ho fatto diverse volte il segretario e anche il presidente di seggio), mi dite come è possibile che non siano riusciti a fare somme entro le 20, ma sì anche le 22, ammettendo che, in qualche passaggio, qualcuno si sia accesa una sigaretta di troppo...
Il secondo... Dio mio... I padri fondatori della repubblica si rivoltano nella tomba. Perché una doppia maggioranza? Almeno coerenza nello schifo! Il problema è che va bene ad entrambe le parti mettere i partiti al centro del mondo.
Nel Cinquecento il concetto rivoluzionario di (ri)mettere l'uomo al centro dell'Universo portò all'Umanesimo: mutata mutandis dovremmo ora parlare di Partitesimo?
Non sarebbe male, come concetto da proporre ai vari cantori dell'unico regime che, a dispetto di tutte le apparenze, ci governa a botte di culi, tette, mortazza, volgarità.

Sono un elettore di sx stanco di turarsi il naso, stanco di vedere faccioni impresentabili, stanco di vedere sorrisi da calzamaglia dall'altra parte...
Probabilmente stanco dell'Italia se non sono ancora riuscito a capire che questo teatrino è quello che PER SEMPRE mettera in scena il copione consunto del bipolarismo all'italiana...
Per sempre, come le pubblicità delle compagnie di comunicazione via cellulare: due parole inquietanti e minacciose.

Gli ingredienti c'erano tutti... la torta è riuscita alla perfezione: una camera ciascuno, palla al centro.
Ma... se fossero la stessa cosa? Avrebbero ottenuto una vittoria schiacciante contro lo 0,4% di un innominabile terzo polo...

http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
Liocorno
Inviato: 11/4/2006 8:34  Aggiornato: 11/4/2006 8:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Nella scrittura assolutamente di getto, mi rendo conto di aver fatto un museo completo degli orrori della grammatica italiana.
Chiedo vana venia...

http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
vulcan
Inviato: 11/4/2006 9:04  Aggiornato: 11/4/2006 9:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Sostanzialmente a me è sembrato di capire che esistono due Italie e che alla fine sarebbe anche ridicolo pensare che una sia buona buona e l’altra cattiva.

In realtà questa spaccatura a metà evidenzia non solo un modo diverso di vedere la società e l’Italia nel mondo ma anche due diverse condizioni economiche vissute dalle parti.

In linea di massima credo che la gente abbia quindi votato come indica massimo “pensando esclusivamente ai cavoli suoi.”

.. rinunciando cioè a vedere oltre il proprio naso…e preferendo magari un bel discorso sull’ICI piuttosto che una seria riflessione .. sull’immagine dell’Italia a livello internazionale….o anche sulle implicazioni di una guerra in IRAQ e affini.
Il risultato pragmatico e l’utilità a breve termine, piuttosto che una visione complessiva.

Ancora una volta hanno prevalso argomenti quali denaro, profitto, economia, tributi, interessi, riforme economiche, sgravio fiscale etc..sono passati invece sotto silenzio da ambo le parti argomenti quali equità sociale, laicità dello stato, diritto al lavoro, sanità etc

Qualcuno ha voluto comprare gli Italiani con argomentazioni di basso profilo , e ancora una volta pare che ci sia riuscito.
Perché a toccare le tasche della gente alla fine, risulta sempre un gioco vincente!

Alla fine questa Italia è quella che si meritano gli Italiani.

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Liocorno
Inviato: 11/4/2006 9:12  Aggiornato: 11/4/2006 9:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Praticamente si è comprati gli Italiani con la stess adisinvoltura con lui la lobby sinonista compra democratici e repubblicani ad ogni elezione...

Basta puntare sul 100% dei cavalli in gara per essere sicuri di vincere.

http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
orkid
Inviato: 11/4/2006 9:14  Aggiornato: 11/4/2006 9:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/2/2006
Da: La Beverly Hills italiana
Inviati: 786
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Da http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1865157280&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero

Nei verbali di Fiorani soldi a Dell'Utri e incontro ad Arcore



C'era una lobby in Parlamento per sostenere i progetti dell'ex governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio nelle vicende della scalate bancarie dell'estate 2005.
E non sono mancate le dazioni di denaro a esponenti di spicco della Casa delle Libertà, tra i quali i senatori di Forza Italian Luigi Grillo e Marcello Dell'Utri. L'ex numero uno della Banca popolare italiana Gianpiero Fiorani nei 14 interrogatori davanti ai pm di Milano, che si sono rivelati utili per ottenere domenica 9 aprile la concessione degli arresti domiciliari dopo quattro mesi a San Vittore, ha raccontato molto e di più ai magistrati della Procura di Milano, anche tre incontri con il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi.

Fiorani ha affermato di avere consegnato, nel 2004, 200 mila euro in contanti a Grillo per «ringraziarlo» dell'attività di lobby a favore di Fazio e per le sue esigenze politiche ed elettorali. Di quei soldi 100 mila euro, sempre secondo la versione dell'ex banchiere, sarebbero stati consegnati a Dell'Utri, uno dei fondatori del partito del premier, sempre nell'ambito del lavoro di costruzione di una lobby per Fazio. Grillo è indagato dalla procura di Milano ma non in relazione ai soldi di Fiorani, fatto per il quale fino a questo momento i magistrati non hanno ritenuto di procedere. Il senatore forzista risponde di concorso in aggiotaggio e l'iscrizione, di cui si è saputo solo nella giornata di oggi, risalirebbe a diversi mesi fa. Grillo fu tra le prime persone ad essere messo al corrente dell'autorizzazione concessa da Antonio Fazio all'epoca governatore della Banca d'Italia in relazione all'offerta pubblica di acquisto sulla banca Antonveneta e di cui Fazio parlò con Fiorani nella famosa telefonata della notte tra l'11 e il 12 luglio 2005.

I pm non hanno ancora valutato la rilevanza penale o meno di una serie di dazioni di denaro avvenute nell'attività di lobby. Nello strsso quadro ci sono altre affermazioni di Fiorani che riguardano l'avvocato d'affari e senatore forzista Cesare Previti, il quale «avrebbe avuto piacere di veder inserito il figlio nello staff legale di Banca Popolare di Lodi<. E ancora, sempre secondo Fiorani, «Previti attraverso il figlio Stefano voleva accreditarsi come legale della banca». Al centro delle dichiarazioni di Fiorani anche tre incontri con il presidente del Consiglio. Il primo ad agosto del 2004 a villa Certosa in Sardegna dove erano presenti il senatore Grillo, Previti con le rispettive mogli. Fiorani parlò del suo progetto su Antonveneta e stando a quanto da lui riferito a verbale il premier disse di essere d'accordo solo se ci sarebbe stato il benestare del governatore Fazio. Il secondo incontro si verificò al salone nautico di Genova nell'autunno del 2004. Secondo Fiorani Berlusconi avrebbe chiesto di essere rassicurato in ordine all'inchiesta sul fallimento della società di sondaggi Hdc di cui era titolare Luigi Crespi, il manager che nel 2001 aveva creato il «contratto con gli italiani» siglato in tivù a Porta a Porta. Fiorani disse a Berlusconi di non preoccuparsi. Il terzo incontro tra Fiorani e Berlusconi fu ad Arcore tra il dicembre del 2004 e il gennaio del 2005. All'ordine del giorno sempre il progetto di Banca Popolare di Lodi su Antonveneta.

La procura di Milano maneggia con moltissima cautela questo tipo di informazioni fornite da Fiorani perché, è opinione diffusa tra gli inquirenti, che gli accertamenti ben difficilmente porteranno acqua al mulino dell'inchiesta penale. Finora nessun politico, al di là di Grillo, è stato iscritto nel registro degli indagati. Non è escluso che possa accadere, ma in questo momento i pm Francesco Greco, Eugenio Fusco e Giulia Perrotti hanno ben altre priorità. L'obiettivo è di chiudere nel giro di qualche settimana una prima parte dell'inchiesta, quella sulla scalata ad Antonveneta. Ma i pm non hanno ancora deciso che cosa chiudere e che cosa lasciare aperto. Intanto potrebbe essere necessario risentire Antonio Fazio e Francesco Frasca dal momento che l'ex governatore della Banca d'Italia e l'ex responsabile dei servizi di vigilanza avrebbero manifestato l'intenzione di chiedere un altro faccia a faccia con l'accusa. Poi i pm dovranno decidere se tirare le conclusioni anche delle indagini connesse agli arresti del 13 dicembre, dal momento che l'associazione a delinquere ipotizzata a carico di Fiorani e altri era finalizzata anche all'aggiotaggio.

Molto bene ...
Avanti così...

E se avesse cantato una settimana fa cosa sarebbe successo???

Mai fare uno sgarro al vertice della .... cupola!!


Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
miradio
Inviato: 11/4/2006 9:14  Aggiornato: 11/4/2006 9:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Invece di pensare al perchè la gente appoggi Berlusconi pensiamo al perchè la gente non appoggia Prodi...


Più che "invece" direi "inoltre", mi sembra più corretto sotto tutti i punti di vista.
Se supponiamo io ti dico che Berlusconi è legato alla mafia e tu mi rispondi che invece le province rosse sono condizionate nel voto pensi che la colpa di Berlusconi sia meno grave? Di sicuro assecondi il populismo voluto dal Paperon de Berlusconi che vuole sdoganarsi come persona rispettabile e onesta. Se poi Prodi è un mariuolo peggio di Berlusconi (credo sia umanamente impossibile, comunque..)? Cosa significa che devo tenermi Berlusconi?
Mi puoi elencare tutte le malefatte di Prodi, dei comunisti, di Stalin, di Tito, di D'alema e compagnia bella, ma non riuscirai mai a riabilitarmi la figura di Berlusconi.
Cerchiamo di ragionare oltre il bianco e nero, oltre il dualismo, il bipolarsimo ammazzatutto.
Se vogliamo ricostruire bisogna demolire tutto, ma proprio tutto, a maggior ragione chi vuole convivere con la mafia, che (tu ne converrai) è il cancro dell Italia. O pensi siano peggio i comunisti perchè, almeno, i mafiosi vanno a messa?

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Tifoso
Inviato: 11/4/2006 9:33  Aggiornato: 11/4/2006 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Adesso i giornalisti cominciano a rendersi conto del rischio di declassamento del rating italiano, vista l'instabilità politica e quella che è una palese impossibilità di governare.
E' da ottobre che nei siti di controinformazione si presagisce un declassamento a categoria AA-- per Italia, Grecia e Portogallo, vediamo. Ai politici non interessa nulla di noi, gli piacciono solo i loro abbondanti stipendi e contraggono debiti con i soldi nostri.
http://etleboro.blogspot.com/ leggete la prima pagina ci sono un po' di articoli corti. Per l'attuale situazione pagheremo noi e gli stranieri mangeranno quello che resta così
anche se vincesse Prodi sarebbe una vittoria di Pirro.

Anche Blondet oggi ci regala ottimismo allo stato puro, dopo aver fatto campagna elettorale per Berlusconi nelle ultime due settimane. Può darsi che stia continuando nonostante la fine degli scrutinii.
Il mare di m...a di cui si parlava prima

? ?
fiammifero
Inviato: 11/4/2006 9:47  Aggiornato: 11/4/2006 9:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
L'Italia è fatta ora dobbiamo fare gli italiani.

Più di un secolo e mezzo ed ancora non siamo un popolo!

Cazzarola quanto siamo lenti,fessi e coglioni.

Ognuno coltiva il suo orticello,e quanto pare la metà piange miseria ma è ricca.

Non sò voi,ma io comincio a fare il delatore alla Finanza,me li stano da soli gli evasori,quelli che mangiano a sbafo degli altri.
Alla riscossa,chi ci stà con me?
Sò come si fà!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
vernavideo
Inviato: 11/4/2006 9:56  Aggiornato: 11/4/2006 9:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Continuo la riflessione di 'Tifoso'

...Il rating AA-- provochera' la fuoriuscita di questi paesi dall'euro (o meglio verra' coniato un nuovo euro -new euro) a cui non potranno aderire grecia italia e portiogallo.

il vecchio euro verra' svalutato per ridurre la pressione del debito (fregati i pensionati che hanno creduto a berlusconi o a prodi)

Non credo che verranno mai accertati brogli elettorali: la situazione fa troppo comodo a (quasi) tutti i partiti. e quelli contrari verranno presto messi a tacere.

Presunte irregolarita' nello scrutinio del voto elettronico resteranno solo voci isolate senza eco nella stampa ufficiale.

Potrei continuare ma non ce la faccio. Che schifo.........

ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 9:58  Aggiornato: 11/4/2006 9:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Invece di pensare al perchè la gente appoggi Berlusconi pensiamo al perchè la gente non appoggia Prodi


Un conto è appoggiare, un'altro è votare espressamente per ...
Ripeto : quello che mi ha sconvolto è che ben una persona su quattro non ha votato solo un partito di destra ma ha messo addirittura una croce sul bollino "Berlusca for President".
Non tutti quelli in FI sono delinquenti (ci mancherebbe che pensassi questo!) ma qui stiamo parlando di elezioni politiche (non amministrative) in cui si decide di mandare al governo un tizio il cui impegno ad andare alla guida del paese viene puntualmente superato sia da quello di non finire in galera sia da quello di ingigantire ulteriormente il proprio immenso impero economico e mediatico ( le uniche aziende che crescono sono le sue ! )
Un dittatore senza scrupoli che manda al "confino mediatico" chiunque osi chiedersi "da dove arrivino i suoi soldi?", che getta nel disonore l'italia intera dando del nazista a parlamentari europei e del coglione a chi non vota per lui (un conto se lo facciamo noi, diverso se lo fa un Pres. Del Cons. ... in TV ! ).

A me può anche andare bene che la maggiorparte degli italiani voti a destra ma NON questa destra, NON questo figuro.
C'è qualcosa che non va : se non abbiamo avuto altro che scioperi per il rispetto dei contratti, manifestazioni per la pace, girotondi contro la mafia, ... ... MA QUANTI IPOCRITI CI SONO ???

Tor
Inviato: 11/4/2006 10:05  Aggiornato: 11/4/2006 10:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Vi posso solo dire che io comunque vadano le cose mi sento di avere perso....

Con tutte le cazzate che ci hanno rifilato in campagna elettorale pensavo ci fossero più persone che non sarebbero entrate in gioco ne a destra ne a sinistra...

La cosa che mi stupisce però è il 25% DELLE PERSONE CHE HA VOTATO PER IL NANO PORTATORE DI DISGRAZIE, ma poi se senti in giro non c'è neanche una persona che ammette di averlo votato .

Sarà merito del telerincoglionimento???

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
ivanvox
Inviato: 11/4/2006 10:15  Aggiornato: 11/4/2006 10:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
...i poteri forti sono contro di me...la stampa le televisioni mi avversano (tranne il poverofede)...
...non ho avuto il tempo per spiegare cosa abbiamo fatto...oddio abbiamo i comunisti ale porte!!....la par condicio legge illiberale...prodi brigatista...
...un italiano su 4 gli ha creduto.Anni di ipnosi a mezzo tv danno i loro frutti..
Magari la sveglia arriverà (purtroppo per tutti) tramite default...

sono sotto choc..
ivan

miradio
Inviato: 11/4/2006 10:17  Aggiornato: 11/4/2006 10:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Alla riscossa,chi ci stà con me?

Massi scendiamo in campo, io ci sono

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
miradio
Inviato: 11/4/2006 10:18  Aggiornato: 11/4/2006 10:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Sarà merito del telerincoglionimento???

Gli italiani oramai sono oltre il telerincoglionimento, sono tele-comandati, come tanti coglioni votan Berlusconi per non passare per coglioni

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
franco8
Inviato: 11/4/2006 10:20  Aggiornato: 11/4/2006 10:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Sentite un po' ... a me 'sto fatto che sondaggi ed exit poll vengano così clamorosamente smentiti ... puzza...
o, come minimo.. una spiegazione (pur tenendo conto di tutti gli ipocriti e miopi che certamente ci sono) tanto convincente di quel che accade in questi casi non me la hanno mica data... Ci dicono: " e ma anche ai tempi della DC, nessuno diceva di votare DC, ma poi i voti ecc ecc"...- Perché ?..- penso io - e' tanto difficile pensare che ci fossero i brogli anche allora!? -

Su questi sospetti non si può costruire nulla ma l'unica cosa certa è che hanno messo su una legge che rispondeva esattamente al loro scopo... mettere i bastoni tra le ruote... cosa che hanno ottenuto... E da questo punto di vista, hanno "vinto".
Le previsioni non sono per niente rosee in ogni caso... La "lotta" è appena iniziata.

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
cocis
Inviato: 11/4/2006 10:27  Aggiornato: 11/4/2006 10:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
quanti voti sono stati maniplati con il PC ??

Tor
Inviato: 11/4/2006 10:34  Aggiornato: 11/4/2006 10:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ma per chi avranno votato i giovani che lavorano con contratti a termine e cococococo vari???

Cosa sperano di fare???

Le veline e i calciatori?


"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
ninni
Inviato: 11/4/2006 10:40  Aggiornato: 11/4/2006 10:40
So tutto
Iscritto: 10/4/2006
Da:
Inviati: 15
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
quando parlate di complotti, cosa a cui ho pensato anch'io, non credete che nel caso ci fossero stati il CdL avrebbe ottenuto la maggioranza alla Camera dei Deputati e non avrebbe rischiato di focalizzare l'attenzione sul voto degli stranieri per l'aggiudicazione del Senato?
O parlate di complotto del Centro sinistra?
Prodi festeggiava

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 10:43  Aggiornato: 11/4/2006 10:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Il sistema di voto italiano per quanto possa apparire ottocentesco è davvero robusto contro i brogli (chiunque abbia esperienze da addetto ai lavori può confermarlo).
In ogni caso se brogli ce ne fossero stati vorrebbe dire che complici sarebbero stati anche i rappresentanti di lista del csx.
Non credo sia possibile !

a parte questo ...

Per la serie "muoia sansone con tutti gli italioti berluscones" ... meglio sarebbe stato se avesse vinto davvero il Berlusca !
Infatti così è anche peggio !!!
Alla fine della fiera il csx ha "vinto" alla Camera con appena 25000 voti di scarto nazionale (!!!) il che equivale a un qualcosa come lo 0,06% (mezzo punto per mille !!!).
Forse è più assurdo ancora del "caso Florida" perchè questi 25000 voti sono appunto su scala nazionale.

Questo per la Camera dei Deputati ...
Il Senato invece è perso ... mancano ancora 6 senatori eletti all'estero (beh...lì si che si può im-brogliare ) ma il Polo ha già un senatore in più.
Ovvio che il minimo che farà il cdx sarà ricontrollare le schede (specie quelle "romagnole") ... recuperare 25000 voti in questo modo è niente ... del resto validi avvocati geni nella re-interpretazione della legge non mancano !

Io dico che Berlusconi torna al governo ... naturalmente spero di sbagliarmi ma questa è la sensazione che ho.

shevek
Inviato: 11/4/2006 10:43  Aggiornato: 11/4/2006 10:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Salut y Libertad a todos...

Gente, ma dove è finito il nostro animo complottista? Lo sapete, per me era uno scontro tra due destre dal quale mi sono tenuto fuori. Ma che ci siano brogli elettorali del centrodestra, mi pare indubbio.
Pensate alle dinamiche del voto, identico a quelli americani: gli exit poll (che fino a prima dell'era neocons funzionavano perfettamente) danno vincente l'opposizione; le prime sezioni scrutinate confermano gli exit poll, quelle successive rovesciano le previsioni in maniera clamorosa. I brogli spiegano perfettamente questa dinamica: ci vuole meno tempo a scrutinare i dati correttamente che a falsarli, per cui i primi dati (corretti) confermeranno gli exit poll ed i successivi (falsati) li rovesceranno.
Come ha scritto Art. 21, "Forza Italia non ha pensato solo ai rappresentanti di lista, da sempre arruolati dai diversi partiti tra i loro militanti. Nelle pieghe della nuova legge elettorale c'è infatti anche una novità, passata finora inosservata, che riguarda gli scrutatori e i presidenti di seggio, cioè coloro che, regolarmente remunerati, devono gestire i seggi, sovrintendere alle operazioni di voto e infine scrutinare le schede: non saranno più estratti a sorte, ma saranno scelti e nominati dalle commissioni elettorali dei Comuni, che dovranno attingere da elenchi di volontari chiusi il 30 novembre 2005. A quella data la nuova legge elettorale era stata approvata soltanto dalla Camera e doveva ancora essere votata al Senato, dove sarebbe passata il 21 dicembre; ma Forza Italia si era già portata avanti e aveva mandato i suoi militanti a iscriversi in massa nelle liste dei Comuni."
Insomma, in parecchi casi le sezioni elettorali saranno state in larga parte composte dalla CdL; e fare brogli, in una simile situazione, anche sotto gli occhi dei rappresentanti di lista è molto, molto facile (mi è stato confermato ieri sera da un conoscente che ha fatto spesso il presidente di sezione).
Tra l'altro, la CdL ha compiuto una notevole opera di disinformazione: ha lanciato lei mediaticamente l'idea dei brogli, accusandone però l'opposizione (do you remember "vogliamo i controllori ONU"?) ed ora, a scanso di equivoci, vuole abolire gli exit poll per il futuro (dichiarazione ufficiale di AN di un quarto d'ora fa) per evitare dubbi futuri...
Possibile ci voglia un anarchico astensionista per notare tutto ciò?


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Ghilgamesh
Inviato: 11/4/2006 10:50  Aggiornato: 11/4/2006 10:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Stranamente negli exit poll, nessuno dice di aver votato partiti in odore di Mafia.

Una volta succedeva lo stesso con la DC.

Le possibilità sono che:

1)Abbiamo in Italia molti più mafiosi di quanto potessi immaginare.
2)Abbiamo in Italia molti più cojoni di quanti potessi immaginare.
3)Se rubano le elezioni da parecchio tempo.


p.s. Massimo te dove abiti?
Che io sto cercando un posto decente ...anche se forse dovrei cambiare pianeta.

Tifoso
Inviato: 11/4/2006 10:55  Aggiornato: 11/4/2006 10:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Lazio, Puglia, Liguria e Sardegna. Dovrebbero essere 11 milioni di voti.
In Lazio e Puglia ha vinto la CDL in Liguria e Sardegna l'Unione. Mi sembra troppo strano che ci siano brogli, stento a crederlo possibile. Scrutinio elettronico parallelo al manuale è molto diverso da voto elettronico.

Ma scusate una cosa: i bookmakers inglesi sono da anni esperti di pronostici anche in politica, per loro sono soldi. Indipendentemente dalla mia battuta precedente sul calcio vietnamita mi sembra parecchio strano che vengano ribaltati dei risultati dell'anno scorso, i sondaggi recenti e i sondaggi professionali condotti dai bookmakers.
Evidentemente uno vota Forza Italia senza saperlo nè ricordarlo, non saprei come spiegare la discrepanza tra exit poll e voti scrutinati.

L'anno scorso mi ricordo che c'era la notizia di una vecchietta che dopo un ictus ricordava solo Berlusconi e il Papa ( c'era ancora Giovanni Paolo II ).
Vada per il Papa, ma Berlusconi come fa ad essere rimasto impresso così tanto ? Ripensate ai messaggi subliminali che sono un'arma potente sugli indecisi deboli ( persone anziane ).
Ho una mia considerazione anche sul rincoglionimento televisivo conscio. Appunto le balle immense sparate e l'avere gestito l'ultimo periodo di campagna elettorale incalzando la sinistra sul tema delle tasse. Così ha distratto l'attenzione dei meno attenti dal ricordo di quello che aveva combinato nei suoi 5 anni disattendendo ogni punto del contratto con gli italiani.

Sembra che il voto degli italiani all'estero abbia sancito la "vittoria" di Prodi anche al Senato. Mi sa che si andrà avanti per giorni a ricontrollare i voti, almeno dovremmo esserci tolti dalle bolas Berlusconi e dovremmo trovarcelo all'opposizione.

? ?
shevek
Inviato: 11/4/2006 11:00  Aggiornato: 11/4/2006 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Salud y Libertad a todos...

Non a caso, le elezioni all'estero (che hanno una gestione completamente diversa dello scrutinio) rispettano perfettamente gli exit poll, che falliscono clamorosamente solo in Italia...

Comunque, ho da dire qualcosa per ciò che concerne l'aspetto emigrazione: O CE NE ANDIAMO IN FRANCIA O PORTIAMO LA FRANCIA QUI. Ma anche la Val di Susa non mi pare male...

Messaggio per Mazzucco: invece di commiserarci all'infinito, perché non facciamo un bell'articolo sulla vittoria francese? O su quella dei valsusini? (della serie azione diretta vs partecipazione al gioco democratico...)


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 11:04  Aggiornato: 11/4/2006 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Shevek:

Rappresentanti di lista:
Posso testimoniare, nel mio piccolo, che per ogni scheda annullata (specie nel proprio partito) c'è sempre un rappresentante di lista che va a controllare ... quelli comunisti non sono meno rompipalle di quelli di FI

Voti di sinistra arrivati prima : alcune regioni, storicamente governate dalla sinistra, sono molto efficienti e da sempre forniscono i dati per prime.
Piaccia oppure no è così : gli istituti di sondaggio lo hanno preso in considerazione.
Come ha detto qualcuno, in un primo momento, avremmo anche potuto avere 60% contro 40%

scrutatori e i presidenti di seggio : appartengono a tutte le forze politiche ... inoltre pensare che ragazzi giovani si siano prestati a fare brogli (a senso unico???) oltre che diffficile lo ritengo indecoroso anche solo pensarlo.
Le schede sono aperte sul tavolo e sotto gli occhi di tutti : organizzare un controllo simile a livello di singola sezione è impossibile !
Oltre tutto le schede rimangono disponibili per gli eventuali ricorsi ... eventuali brogli avrebbero vita corta !

Shevek : sei troppo ottimista !!!
Non c'è trucco, non c'è inganno : questa è proprio l'Italia che ama Berlusconi !

Ivy
Inviato: 11/4/2006 11:05  Aggiornato: 11/4/2006 11:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/7/2005
Da: Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Inviati: 335
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ashoka Citazione:
Dai ragazzi pazienza. L'unica nostra speranza erano le elezioni.

Questa poi me la spieghi vero?

In ogni caso, a quest'ora ormai è tutto fatto...
Che dire.
Ho votato e ne sono ancora fiera, niente di questo cambia la mia idea sul voto.
Il risultato, per quanto molti lo definiscano poco chiaro, è chiarissimo, al massimo non è netto, il che è diverso.
L'elezione, con un 83% di affluenza buono, ha detto che gli italiani (giusto o sbagliato che sia) vogliono per mettà il centro sinistra e per metà il centro destra (con una forte spinta laica nel centro sinistra - rosa nel pugno -, e una forte spinta cattolica nel centro destra - udc -).
Detto questo, possiamo dire l'unica vera cosa certa: questo è lo scenario peggiore che si potesse immaginare.
Anche io rimango basita nel vedere le regioni del sud che votano ancora Berlusconi, ma che fare, le libertà di voto e di opinione sono sacre, per cui, se la pensano cosi, accettiamolo.

Ora, cosa dovrebbe succedere: in teoria niente di più di ciò che la consultazione elettorale dice: grande coalizione. In Italia è impossibile, per ragione storiche piuttosto radicate, ma non solo, anche per la storia più recente, per i toni che hanno acceso l'ultima campagna elettorale...

Nuove elezioni?
Ahia, piccolo problema tecnico...
Ciampi sta preparando le valigie, non ha il tempo materiale di avviare consultazioni, etc etc, ed eventualmente formare un parlamento, scioglierlo per una mancanza di fiducia e rivotare. (Elezioni valide non possono essere annullate e l'iter per una nuova votazione credo sia questo. Chiedo lumi a qualche giurista se presente).
Di conseguenza...
Cosa può succedere (sempre secondo la mia minuscola opinione).
Prodi (mio Dio svegliatelo) è rimasto ai risultati degli exit pools.
(Parentesi sugli exit pools: davano tutti gli istituti un vantaggio del 4% per la sx... No perchè uno sballo cosi enorme dagli exit pools ai risultati è indicativo... L'italiano mente sul suo voto ... )
Tornando al discorso.
Prodi crede di aver vinto.
Berlusconi vuole che si ricontino le schede (2 voti di vantaggio per lui piuttosto che per Prodi cambierebbe la situazione? Bah...)
Si contano, e sono decisivi al Senato, i voti degli italiani all'estero...

Non c'è il tasto Reset da qualche parte?

Io spero che Prodi capisca che cosi non andiamo da nessuna parte...
Se non riusciamo (e non riusciremo) a fare una grande coalizione, che ripeto, è ciò che la consultazione elettorale da come risultato, allora...
Rivotiamo? Per rivotare subito secondo me come ho detto prima non si può che passare da un parlamento costituito per l'elezione del nuovo capo dello stato.
Oppure... Il governo Prodi non vede l'estate, o se la vede per opera divina, non mangia il panettone...

Due commenti dall'estero (visto che saranno proprio i nostri concittadini all'estero a dare la botta finale al Senato...):

New York Times
Citazione:
Another possibility was shaping up: that Mr. Prodi would win one chamber and Mr. Berlusconi the other — and neither side would be able to form a government. Political experts said the possibilities would then range from the formation of a compromise government of technocrats to a total rerun of the elections.

Una delle possibilità previste dal New York Times...
.. Governo di tecnici e poi si torna a votare (sintetizzo)...

Financial Times
Citazione:
Prodi claims victory as Italy faces paralysis

Citazione:
Debt fears will force victors to sober up fast

Citazione:
As the nervous excitement mounted on Monday in Italy’s general election, it fell to Standard & Poor's, a credit ratings agency, to strike a sober note of realism.

Il Financial Times coglie subito il problema... Con l'economia disastrata c'è poco da festeggiare... In più un termine molto indicativo per nostra situazione politica, "paralysis"...

We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
ziomao
Inviato: 11/4/2006 11:10  Aggiornato: 11/4/2006 11:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Tutti all'astensione....

Non solo gli italiani non si sono astenuti da questo voto fantoccio, ma hanno persino preso d'assalto le urne ( 84,1% contro l'82,7% del 2001 ) per esprimere la loro scelta E LEGGITTIMARE LE DUE FORMAZIONI !

E' che bella scelta ! un mafioso o un banchiere bancarottiero.

Se solo potevo avere qualche dubbio a rinunciare alla cittadinanza ital-idiota, ora non ci sono piu' dubbi.

Non ci sono piu' speranze
Per una volta devo dare ragione a Berlusconi,

Perche' gli italiani di destra o di "sinistra" sono un popolo di coglioni.


Mao

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 11:11  Aggiornato: 11/4/2006 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Berlusconi vuole che si ricontino le schede (2 voti di vantaggio per lui piuttosto che per Prodi cambierebbe la situazione? Bah...)


Non scherzare ! 25000 voti di differenza è niente !

Citazione:
Rivotiamo? Per rivotare subito secondo me come ho detto prima non si può che passare da un parlamento costituito per l'elezione del nuovo capo dello stato.


Per rivotare occorre cambiare legge elettorale ( ovvero tornare al sistema maggioritario o almeno aumentare lo sbarramento ) altrimenti ci ritroviamo punto a capo.

franco8
Inviato: 11/4/2006 11:16  Aggiornato: 11/4/2006 11:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Quello che ha detto shevek... l'avevo pensato anch'io c'è poco da dire.. è tanto evidente!
Anche solo facendo un discorso di probabilità (in astratto):
è meno probabile che ci sia una differenza così netta tra exit-poll, sondaggi e risultato effettivo, piuttosto che ci siano stati brogli...

Citazione:

Il sistema di voto italiano per quanto possa apparire ottocentesco è davvero robusto contro i brogli (chiunque abbia esperienze da addetto ai lavori può confermarlo).

Embe'? Non ci verrai a dire che non ci sono stati in passato? Mi risulta di sì.

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Pausania
Inviato: 11/4/2006 11:16  Aggiornato: 11/4/2006 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Nessuno ha notato che siamo alle solite? Tutti dicono di aver vinto, come sempre ad ogni elezione. In realtá il numero crudo dei voti é piú o meno sempre lo stesso, é il sistema elettorale che é diverso. Nel 2001 il Polo aveva preso meno voti della Sinistra, ma il sistema gli aveva dato ampia maggioranza.
Comunque non capisco lo stupore per il risultato: con un sistema proporzionale non poteva essere altrimenti.
Io credo che sia necessario capire perché la sinistra non abbia stravinto, invece.
Il fatto é che non vogliono vincere veramente. Hanno cominciato da subito a non voler vincere: prima fanno la bicamerale, poi la legge Maccanico per salvare Berlusconi, poi la legge Boato per venire incontro alle esigenze dei parlamentari inquisiti. Poi Violante che batte i piedi in Parlamento perché dice: "ma come? Ci siamo messi d'accordo e vi abbiamo giurato e stragiurato che Mediaset non la toccavamo, di che vi lamentate?" E cosí niente conflitto di interessi, solo gli interessi.
Poi arriviamo a questa capagna elettorale. Dice: vediamo un po' per chi votare... Allora Prodi attacca a parlare. "Bisogna ridurre la tassazione sul lavoro" che, tradotto in italiano, significa "abbiassiamo ancora di piú le pensioni e l'assistenza sanitaria". Male per essere di sinistra. Ma poi continua "quando divento capo del governo chiameró Berlusconi e Letta e vedremo cosa si puó fare per l'Italia". Eh no! Cosí non ti voto... meglio Berlusoni allora.
Se avessero voluto vincere avrebbero licenziato in tronco tutti i consulenti, Klaus Davi compreso, e pagavano Travaglio per scrivere tutti i discorsi in tv dei sinistrorsi, con questa efficace strategia: tirate camionate di merda in faccia a Berlusconi, spiegando chi é, chi é dell'Utri, cosa hanno a che fare con la mafia ecc.
Invece no: Prodi sembrava un imbecille, nemmeno la mia maestra del catechismo era cosí rimbambita.
Naturalmente dall'altra parte ringraziano e, visto che tanto a sinistra non succede niente, si mettono a tirare vagonate di merda.
Ma ripeto: la sinistra non ha mai voluto vincere, non nel '96, non nel 2001 e non quest'anno. Hanno voluto solo trovare un equilibrio, adesso che Berlusconi e Gelli hanno finito la lista di leggi che avevano intenzione di fare.
Vedrete che bei tempi ci aspettano.

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 11:18  Aggiornato: 11/4/2006 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:

Perche' gli italiani di destra o di "sinistra" sono un popolo di coglioni.


Meno male che ci sono i puri come te ...

Citazione:
E' che bella scelta ! un mafioso o un banchiere bancarottiero.


Non credo che tutti quelli che hanno votato Rifondazione o AN vedano di buon occhio Prodi o Berlusconi ... ma uno su quattro ha votato proprio quest'ultimo, senza compromessi. Il fatto che sia mafioso è l'ultimo dei suoi difetti ...

Citazione:

Se solo potevo avere qualche dubbio a rinunciare alla cittadinanza ital-idiota, ora non ci sono piu' dubbi.


Puoi andare in Francia a fare le barricate per difendere il posto fisso alle poste.

emi
Inviato: 11/4/2006 11:19  Aggiornato: 11/4/2006 11:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2005
Da: la mia nuova casa
Inviati: 112
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ciao Tor,
non credo che neanche ai vari cococo o cocopro, o per lo meno alla maggioranza di loro, interessi più di tanto..
Parlo per la mia piccola esperienza, per quello che vedo qui, ma in provincia di Brescia la gente non sta certo male se si considera il tenore di vita (ovviamente il discorso è fatto in generale) con tutti gli industrialotti che ci sono da queste parti (vedi Lumezzane e le case che hanno un'officina in ogni piano terra - o vedi la Franciacorta, patria di vini, o vedi i grossi nomi dell'acciaio - e non dimentichiamoci di "Chicco" Gnutti!, o della famiglia Ghidini...)..

Io vedo i ragazzi che girano qui, e ti assicuro che ce ne sono ben pochi che non hanno un paio di jeans con scritto rich sul fondoschiena (credo circa 200 euro al paio) e il woolrich (spero si scriva così - giaccone da uno sproposito) già a 13-14 anni. E di quelli più grandi a chi gliela fa fare di menarsela per uscire di casa quando ci sono mamma e papà che ci pensano a accudirti ben bene a casa comprandoti tutto quello che ti serve, mentre tu cazzeggi all'università e fai finta di lavorare così fai pure la parte del ragazzo/a così bravo che si mantiene anche da solo/a?

E magari, dato che il tuo babbo è un imprenditore e poverino non guadagna abbastanza per tirare avanti la famiglia, l'ISU ti dà pure la borsa di studio dell'università per reddito insufficiente, e poi ti presenti a lezione con la CLASSE A nuova fiammante che i tuoi ti hanno fatto trovare in giardino con le chiavi già nel cruscotto per il tuo compleanno...

E invece il mio migliore amico che l'università se la suda per davvero, lavorando part time in un centro commerciale ad orari impossibili, perchè il padre è "solo" un operaio all'IVECO, avendo sbagliato a fare la dichiarazione dei redditi e avendo forse guadagnato 30 euro, si è pure preso 800! euro di multa!

Scusate lo sfogo, non avrete capito niente.... ma ho uno sconforto addosso oggi..... qui in 6 su 10 hanno votato per la CdL...

Ed io con i miei 850 euro al mese e l'affitto medio di un bilocale a 500 non riesco nemmeno ad andare fuori casa!

"Lascia accesa la luce, altrimenti non ci vedo mentre dormo!"
bianca
Inviato: 11/4/2006 11:20  Aggiornato: 11/4/2006 11:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
"Il vero miracolo - mi ha detto - è che ci sia ancora metà della popolazione che è rimasta sana di mente".


non capisco come mai, ma questa notizia non mi rallegra in maniera particolare...

Il sapere che invece metà della popolazione sia perita (dal punto di vista cerebrale..) sotto la valanga di tette ,goal e formaggini...

un po'...

mi inquieta.
(vai a capire i meandri della psiche... )

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
tommy79
Inviato: 11/4/2006 11:23  Aggiornato: 11/4/2006 11:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Cavolo.....se vince la sinistra ci ritroviamo una coalizione dove c'è di tutto: dai trans al comunista con la R moscia.........wow.
C'è di buono che dureranno 3 mesi a dir tanto..........almeno si spera.
Sennò tra matrimoni tra culattoni ed immigrazione massiva....mi sa che chiederò l'espatrio......

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 11:24  Aggiornato: 11/4/2006 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Il sistema di voto italiano per quanto possa apparire ottocentesco è davvero robusto contro i brogli (chiunque abbia esperienze da addetto ai lavori può confermarlo). ...

Franco8
Citazione:

Embe'? Non ci verrai a dire che non ci sono stati in passato? Mi risulta di sì.


parliamone ...

io invece preferisco quotare al 100% pausania

non c'è bisogno di brogli quando si possono fare leggi elettorali ad hoc, dare bonus alle regioni giuste, controllare il 10% di voti per via televisiva e soprattutto quando il csx non ha fatto altro che tirarsi palle in porta per un mese intero prima delle elezioni ... alla fine l'autogol è arrivato puntuale.

chopperman
Inviato: 11/4/2006 11:24  Aggiornato: 11/4/2006 11:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Le elezioni forse sono finite,ma credo che per noi non è finita loro si faranno tante belle cenette a sbafo festeggiando e drinkando alla faccia nostra e noi siamo qui a farci delle seghe(mentali :) ) davanti al pc contestando l'una o l'altra parte.
Ora io propongo solo una cosa vigilare su cosa fanno e strafanno in modo tale da rompergli il .... nel momento in cui sgarrano. Magari saranno divisi, ma noi dobbiamo essere uniti perchè per noi le elezioni sono finite. non dobbiamo più tormentarci per chi votare,o se andare a votare.chi è comunista o fascista. L'Italia è un bene nostro solo nostro,loro devono fare il nostro interesse e non il loro che sia Prr O Brrr a governare ci deve interessare poco.
Il nostro interesse deve concentrarsi sulle riforme economiche, cambiamento radicale della politica economica del lavoro,andarcene immendiatamente dall'Iraq. Tornare a fare i veri Italiani, quelli che si arrangiano quelli che inventano,quelli solidali l'uno con l'altro; basta divisioni politiche.
La nostra Italia deve ritornare ad essere il bel paese dove è sempre stato bello viverci.
Posso dire solo che anch'io ho avuto la possibilità di andare all'estero a lavorare ma non ci andrò mai, perchè da vagabondo di posti ne ho visti ma mai belli e simpatici come l'italia con le sue stranezza con le sue incongruenza e la diversità che ci ha sempre accomunato e deve continuare a farlo.
Voglio stare qui a fare la fame ma a lottare per il paese in cui sono nato che amo,devo lottare rimboccarmi le maniche,cambiare la società non è un compito semplice,ma se ognuno di noi si decide a guardare una spanna più avanti del suo naso e tende la mano al vicino anche se lui ha idee politiche diverse dalle nostre,forse ce la faremo. In fin dei conti siamo cresciuti come paese tantissimo dopo la devastazione della seconda guerra mondiale. Se la mia generazione è la prima ad essere più povera,rispetto alla precedente, dal dopoguerra in avanti, combatterò a denti stretti affinchè il domani della futura generazione sia più roseo e ricco di prospettive,infondere tenacia.il compito che ci aspetta a tutti noi è che dobbiamo evolverci e non regredire.
Spero di non avervi annoiato.
ciao
Buena suerte a todos!

bianca
Inviato: 11/4/2006 11:26  Aggiornato: 11/4/2006 11:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Sennò tra matrimoni tra culattoni ed immigrazione massiva....mi sa che chiederò l'espatrio....


Ma no! Perchè?

..puoi sempre diventare uno di noi...

(..pucci pucci...miao miao...)

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Ivy
Inviato: 11/4/2006 11:27  Aggiornato: 11/4/2006 11:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/7/2005
Da: Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Inviati: 335
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Non scherzare ! 25000 voti di differenza è niente !

No Max, non volevo scherzare...
Dico solo che se anche la maggioranza andasse alla Cdl, se lo scarto è questo c'è poco da fare...

Poi ovvio, se cambiamo la legge elettorale..

Però ti chiedo, perchè io proprio non riesco a immaginarmelo...
Come la cambiamo?
Cioè, formiamo il parlamento con questi risultati, e si vota?
Proprio uno scenario simile non riesco a immaginarlo. Non riesco a capire come un parlamento simile possa mettersi d'accordo su una qualsiasi cosa...
Tu che dici?

We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 11:30  Aggiornato: 11/4/2006 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Sennò tra matrimoni tra culattoni ed immigrazione massiva....mi sa che chiederò l'espatrio......


Scappa scappa che arrivano i comunisti a mangiare i bambini, a fare i matrimoni froci e in tivvì ho sentito pure l'emilio fede che mi ha detto che faranno ministro Bin Laden !!!

shevek
Inviato: 11/4/2006 11:31  Aggiornato: 11/4/2006 11:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Salud y Libertad, Max Piano!


Dici: "Le schede sono aperte sul tavolo e sotto gli occhi di tutti: organizzare un controllo simile a livello di singola sezione è impossibile!"

Caro Max, hai mai visto il gioco delle tre carte fatto da (poco, per chi ci casca) simpatici imbroglioni nella mia Napoli? 1. Anche lì le tre carte sono sotto gli occhi di tutti; 2. Ad organizzare il gioco sono i camorristi, in altre parole gli stessi che, sempre nella mia ridente città (ma non solo!) hanno partecipato in massa nelle varie sezioni, chiamato a raccolta i tossici in cambio di qualche dose di eroina e, ovviamente, fornito una discreta "consulenza" in merito... La questione di come si possa rendere nulla in maniera incontrovertibile una scheda, sostituirla con un altra, ecc. ecc. ecc. sotto gli occhi del più rompiballe dei sinistrorsi rappresentanti di lista, vallo a chiedere a loro... resterai con gli occhi da fuori! Secondo te in che consisteva l'"addestramento" denunciato da Diario che la CdL ha fornito ai suoi scrutatori?


Dici: "scrutatori e i presidenti di seggio: appartengono a tutte le forze politiche ... inoltre pensare che ragazzi giovani si siano prestati a fare brogli (a senso unico???) oltre che difficile lo ritengo indecoroso anche solo pensarlo." "Non c'è trucco, non c'è inganno: questa è proprio l'Italia che ama Berlusconi!"

Vedi, Max, il problema è proprio questo: noi di sinistra NON abbiamo a che fare al nostro interno con la criminalità organizzata, il che è cosa ottima, ma ci porta a pensare sempre e soltanto con il metro della "gente perbene". E così ci fregano. Tu ritieni "indecoroso anche solo pensarlo", loro lo fanno sapendo che tu non andrai mai a pensarlo. Come nel gioco delle tre carte: se uno si ferma a giocare, vuol dire che crede che gli altri non lo imbroglieranno. Chi imbroglia lo sa, e gli frega tutti i i soldi che ha in tasca.
Volendo, è la stessa cosa dell'11/9. Chi l'ha fatto, l'ha portato a termine sapendo che la gente, mediamente, non avrebbe pensato nulla di male. Possibile che un governo agisca come una mafia? E così possono fare di tutto.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
wuorf40
Inviato: 11/4/2006 11:36  Aggiornato: 11/4/2006 11:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
L'incapacità di vedere, da parte di costoro, tutto quello che abbiamo perso in questi anni (dalla credibilità internazionale alla potenza economica, passando per pagine e pagine della nostra Costituzione calpestate come sterco di vacca) è davvero stupefacente.


Non posso crederci!!!!
per cui noi saremmo tutti un branco di .....coglioni????
Pensate che sta sinistra sara' migliore???
poveri illusi!!!

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 11:38  Aggiornato: 11/4/2006 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:

No Max, non volevo scherzare...
Dico solo che se anche la maggioranza andasse alla Cdl, se lo scarto è questo c'è poco da fare...


Intanto Prodi dovrebbe rimettere in freezer lo champagne ... il che non è cosa da poco.
La cosa positiva potrebbe essere che in freezer insieme alla bottiglia ci mettono pure lui ... stavolta definitivamente.

Citazione:
Poi ovvio, se cambiamo la legge elettorale..


Che facciamo ... non lo so ... ma tornare a votare con percentuali del 49.999991% contro il 49.999992% mi pare assurdo !

Citazione:

Però ti chiedo, perchè io proprio non riesco a immaginarmelo...
Come la cambiamo?
Cioè, formiamo il parlamento con questi risultati, e si vota?


Si faccia un governo istituzionale o qualcosa di simile perchè l'unica cosa chiara, come dici, è che così non si va da nessuna parte

Citazione:

Proprio uno scenario simile non riesco a immaginarlo. Non riesco a capire come un parlamento simile possa mettersi d'accordo su una qualsiasi cosa...
Tu che dici?


O si mettono d'accordo al più presto o facciamo la fine dell'argentina. Tutto qui.

crociato
Inviato: 11/4/2006 11:42  Aggiornato: 11/4/2006 11:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Sennò tra matrimoni tra culattoni ed immigrazione massiva....mi sa che chiederò l'espatrio......

Che schifo,che merda,adesso pure i trans governeranno,vedremo i matrimoni fra froci.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Ivy
Inviato: 11/4/2006 11:44  Aggiornato: 11/4/2006 11:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/7/2005
Da: Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Inviati: 335
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Intanto Prodi dovrebbe rimettere in freezer lo champagne ... il che non è cosa da poco

Si vero, l'ho scritto nel mio post.

Citazione:
Si faccia un governo istituzionale o qualcosa di simile perchè l'unica cosa chiara, come dici, è che così non si va da nessuna parte

Citazione:
O si mettono d'accordo al più presto o facciamo la fine dell'argentina. Tutto qui.

Concordo, alla fine è l'unica cosa...
Peccato la rottura tra " " dell'elezione del nuovo capo della stato proprio ora.
Spero solo riescano a mettersi d'accordo almeno per la modifica della legge elettorale...
Almeno quello, e che poi un nuovo calcolo dei voti (che comunque saranno sempre più o meno gli stessi), diano uno scarto maggiore...
L'idea della grande coalizione credo sia da scartare a priori...

Crociato, la tua finezza è inconfondibile come sempre

We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
Pausania
Inviato: 11/4/2006 11:47  Aggiornato: 11/4/2006 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Sono l'unico che vede un film vecchio e stravecchio, dal titolo Pentapartito?
Voglio dire, siamo come ai bei vecchi tempi: la Dc con il 30% percento aveva vinto. Il Pc con il 30% aveva vinto. Tutti gli altri avevano vinto pure loro. Poi, anche se era sostanzialmente inutile, eleggevano un Presidente del Consiglio co.co.pro, e intanto si spartivano il Paese al facciazza nostra.
Vedrete, fanno casino e piangono rumorosamente tirando su con il naso, ma i nostri politici hanno la mediazione nel cuore: troveranno un modo per essere d'accordo, tutti insieme per il bene del Paese. Come no...

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 11:52  Aggiornato: 11/4/2006 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
shevek:

non metto in dubbio che gli scenari che dipingi siano veri in alcune sezioni ma non credo sia la prassi a livello nazionale ... del resto stiamo parlando di 60000 sezioni : un esercito, credo, di circa mezzo milione tra scrutatori, presidenti di seggio, forze dell'ordine, ecc...
Ovviamente il broglio dovrebbe anche continuare a livello di raccolta degli scatoloni che avviene nei comuni, nelle regioni fino ad arrivare a roma in una gerarchia che comprenderebbe un numero infinito di persone ... guarda che la maggiorparte degli scrutatori sono persone con un nome e cognome, conosciute, credo siano persone-per-bene, non tossici raccattati per strada e comprati con una bustina di ero !!!

Per quanto riguarda la camorra ... proprio la circoscrizione Campania 1 ha dato il massimo dei voti al csx mentre il nordico Piemonte al cdx !

Non so a cosa vi riferiate quando parlate di exit poll "traditi" ma personalmente fin da subito mi è sembrato che la situazione non fosse per nulla chiara.

EDIT

PS : forse il csx ha fatto una campagna mediatica in cui ha voluto farci credere che il paese odia berlusconi quando non è assolutamente vero. questo è ...

crociato
Inviato: 11/4/2006 11:55  Aggiornato: 11/4/2006 11:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Crociato, la tua finezza è inconfondibile come sempre

Beh non è che tu sia un barone inglese,anche te a volte sei volgare come un macellaio.
Purtroppo in queste circostanze,con questo governo promiscuo è necessario essere così "espliciti".

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Keevan
Inviato: 11/4/2006 11:55  Aggiornato: 11/4/2006 11:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da:
Inviati: 126
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Pensavo sinceramente che su questo sito ci fosse gente + informata... Come si può pensare che Prodi possa avvallare i matrimoni tra omosessuali, proprio non si capisce! Un democristiano come lui, che dà retta a quello che dice Ruini, sempre attento a non pestare i piedi alla Chiesa, dovrebbe improvvisamente cambiare idea in questo modo?? Considerando anche la maggioranza risicata che si ritrova, è un discorso assolutamente assurdo!

Keevan

tommy79
Inviato: 11/4/2006 11:57  Aggiornato: 11/4/2006 11:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
"Che schifo,che merda,adesso pure i trans governeranno,vedremo i matrimoni fra froci"

Sì...non penso ci riusciranno in tempi brevissimi perchè la gente insorgerebbe. Ma pian piano ci lavoreranno. Il fatto, secondo me, è che fortunatamente non andranno d'accordo per più di tre mesi.

Pausania
Inviato: 11/4/2006 11:57  Aggiornato: 11/4/2006 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile

crociato
Inviato: 11/4/2006 11:58  Aggiornato: 11/4/2006 12:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Sì...non penso ci riusciranno in tempi brevissimi perchè la gente insorgerebbe. Ma pian piano ci lavoreranno. Il fatto, secondo me, è che fortunatamente non andranno d'accordo per più di tre mesi.

Spero che il Vaticano questa volta alzi la testa,basta a fare le pecore,è l'era dei leoni.
Anche in Spagna la gente insorse ma sappiamo i risultati quali sono.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
tommy79
Inviato: 11/4/2006 12:00  Aggiornato: 11/4/2006 12:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
"Pensavo sinceramente che su questo sito ci fosse gente + informata... Come si può pensare che Prodi possa avvallare i matrimoni tra omosessuali, proprio non si capisce! Un democristiano come lui, che dà retta a quello che dice Ruini, sempre attento a non pestare i piedi alla Chiesa, dovrebbe improvvisamente cambiare idea in questo modo?? Considerando anche la maggioranza risicata che si ritrova, è un discorso assolutamente assurdo!

Keevan"

Lui direttamente forse no.....ma nella sua coalizione c'è fior di gente che, se potesse, approverebbe tutto oggi stesso....

tccom
Inviato: 11/4/2006 12:01  Aggiornato: 11/4/2006 12:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
worf Citazione:
Non posso crederci!!!!
per cui noi saremmo tutti un branco di .....coglioni????


caro worf questo lo hai detto tu...

secondo me è riduttivo

ti faccio una domanda: ha te piace l'italia che è venuta fuori da questo voto?

descrizione di un paese:
l'italiano medio
1) VUOLE CONVIVERE CON LA MAFIA
2) VUOLE EVADERE LE TASSE tanto se lo dice il capo...eh!
3) VUOLE FARSI UNIVCAMENTE I CAZZI SUOI tanto se si commette un reato invece di andare in galera si può tranquillamente ELIMINARE IL REATO
4) NON E' INTERESSATO AL SENSO DI GIUSTIZIA DI CHI LO GOVERNA e lui stesso non ne ha....tanto c'è la prescrizione!
5) NON HA PROBLEMI SE IL PRIMO PARTITO D'ITALIA (mannaggia alla maremma bastarda) RICANDIDA uno stronzo che ha preso 16 anni per corruzione giudiziaria (previti)!!!
6) NON HA PROBLEMI SE IL CAPO ATTUALE DEL GOVERNO è stato condannato per falsa testimonianza (evviva le amnistie!!!!!)

ti faccio i complimenti per l'ottimo risultato elettorale!!!!
ha vinto l'italia che vi piace
ha vinto l'italia che vi vergongnate a dire di aver votato

ps: piccolo aneddoto
ieri è nata la figlia di uno dei miei migliori amici...penso che un errore più grande del mettere al mondo figli in queto paese di merda non esista.

pps: a CROCIATO!!!
hai sconquassato la uallera!!!
sei un povero sessista indottrinato!!!
quando vedi due FROCI (schifosi e ridicoli mi raccomando) per strada girati dall'altra parte e fagli vivere la loro vita come cazzo gli pare, così come loro ti fanno vivere la tua!!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
miuro
Inviato: 11/4/2006 12:03  Aggiornato: 11/4/2006 12:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 66
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
mi permettete una osservazione banalissima sui dati exit-poll smentiti?

Non so se ve ne siete resi conto in questi 5 anni, ma parlando di politica in quanti ammettevano di aver votato FI? sembrava fossero in 2 (emilio fade e la moglie di berlusconi, forse..). La gente evidentemente si vergogna del suo voto, per questo non mi stupisce minimamente la differenza tra gli exit-poll e i dati reali...

Sui brogli: ma possibile che uno che vuol truccare le elezioni poi perda alla camera dei deputati? il voto all'estero ha dato poi per "vincente" la "sinistra" se non sbaglio...

Piuttosto, come già qualcuno ha scritto qui su LC mi sembra che gli elettori siano più interessati alla questione ICI che altro...

La cosa che mi preoccupa di più è che tra poco, pochissimo, potremmo ritrovarci di nuovo a dover affrontare altri 2 mesi di campagne elettorali e il mio stomaco questa volta non ne uscirebbe vivo....

crociato
Inviato: 11/4/2006 12:05  Aggiornato: 11/4/2006 12:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
hai sconquassato la uallera!!!sei un povero sessista indottrinato!!!

Sessista??
Che termini sinistroidi e stupidi,a me fa schifo vedere due persone dello stesso sesso che si sposano.
In Cina a Vladimir Luxuria,a Platinette li avrebbero bolliti vivi mentre qui in Italia queste persone accuratamente iscritti a rifondazione comunista fanno i falsi tolleranti del cacchio.
Ricordati più le porte si aprono,più topi di fogna entrano,buona questa,è una nuova citazione di Cardinal Crociato.
Si pagano i diritti di autore.
Mazzucco provvedi!

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 12:07  Aggiornato: 11/4/2006 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Piuttosto, come già qualcuno ha scritto qui su LC mi sembra che gli elettori siano più interessati alla questione ICI che altro...


Senza contare che l'ICI è qualcosa che dipende dai comuni, non dal governo ...

Facile promettere i soldi degli altri ...

Questa affermazione sull'ICI dimostra fra l'altro da che parte stia il vero statalismo !

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 12:10  Aggiornato: 11/4/2006 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Crociato

invece di eccitarti pensando ai froci perchè non ti preoccupi dei pedofili della parrocchia tua ?

crociato
Inviato: 11/4/2006 12:12  Aggiornato: 11/4/2006 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
invece di eccitarti pensando ai froci perchè non ti preoccupi dei pedofili della parrocchia tua ?

Mi eccito nel vedere le donne non gli uomini.
Che è succeso Max,il disco ti si è incantato.
Perchè ci sei già te ad essere frocio e ad avere interessi morbosi nei confronti dei bambini.
Per me i froci non sono persone,sono insetti da schiacciare.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Pausania
Inviato: 11/4/2006 12:14  Aggiornato: 11/4/2006 12:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ma nei commenti non erano vietati gli insulti e le discussioni personali? Il post parla di elezioni, si cerca di discutere e capire, ma poi c'é sempre qualcuno che arriva per a) insultare categorie di persone b) fare campagna elettorale a campagna elettorale finita.
Almeno qui evitiamo di cadere nella disputa da bar sport e argomentiamo intorno a cose reali. Quando avremo il matrimonio tra omossessuali apriremo un forum per quello. Uff!

Crociato: ma lo sai che i Crociati, in ispecie i Templari, furono accusati di omossessualitá e messi al rogo. Meglio che cambi nick

franco8
Inviato: 11/4/2006 12:20  Aggiornato: 11/4/2006 12:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Beh, Max... non è necessario che la "prassi" sia a livello nazionale, per avere peso, naturalmente...

Anch'io aprrovo tutto quello che ha detto Pausania
Citazione:
la sinistra non ha mai voluto vincere, non nel '96, non nel 2001 e non quest'anno. Hanno voluto solo trovare un equilibrio, adesso che Berlusconi e Gelli hanno finito la lista di leggi che avevano intenzione di fare.
Vedrete che bei tempi ci aspettano.


E' proprio triste dire ... "l'avevo detto".

Max:
Citazione:

la circoscrizione Campania 1 ha dato il massimo dei voti al csx

Però, se non mi sbaglio, era in forse fino alla fine. No?

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
miuro
Inviato: 11/4/2006 12:20  Aggiornato: 11/4/2006 12:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 66
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Crociato,
so che non sortirà nessun effetto farti notare un paio di cose, ma ci provo ugualmente...

bollire viva una persona, giudicare in questo modo il prossimo in sostanza scagliando la prima pietra contro il "peccatore" si concilia poco con quello che la tua fede (in teoria) ti consiglia...

Tor
Inviato: 11/4/2006 12:22  Aggiornato: 11/4/2006 12:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Emi:Citazione:
Scusate lo sfogo, non avrete capito niente.... ma ho uno sconforto addosso oggi..... qui in 6 su 10 hanno votato per la CdL...


Ti capisco...., io ho una sorella senza lavoro che ha votato per il nano, non ti dico come mi posso sentire...
Io stò facendo di tutto per fargli capire che tutto quello che vede in TV non è la realtà delle cose, ma fino a che non prendo la televisione a martellate sò che non potrò fare valere le mie ragioni....

Io avrei capito il voto a sinistra come "protesta" per le condizioni in cui ci siamo ficcati.....oppure l' astensione in percentuali elevate..., ma il 25% per il nano è troppo....siamo alla frutta!!!

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
bigivan
Inviato: 11/4/2006 12:25  Aggiornato: 11/4/2006 12:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
pensate ancora che noi abbiamo fatto brogli????
..il bello è che siete entusiasti della lieve vittoria di un signor nessuno circondato da ex comunisti no global e travestiti..bella cosa..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
nessuno
Inviato: 11/4/2006 12:28  Aggiornato: 11/4/2006 12:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
il bello è che siete entusiasti


Mah, bigi... Quando si imparerà che le persone sono persone, una ad una? Io non voto, non sto da nessuna delle due parti, e devo venire messo all'ingrosso?

No grazie.

Proprio difficile pensare agli individui come tali, eh?

E poi i collettivisti sarebbero quelli della sinistra...

Buona vita

Guglielmo

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 12:29  Aggiornato: 11/4/2006 12:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
il bello è che siete entusiasti della lieve vittoria di un signor nessuno circondato da ex comunisti no global e travestiti..bella cosa..


in realtà ex-comunisti e travestiti ci sono da tutte le parti ...
comunque un mafioso che a settant'anni perde tutto sto tempo a trapiantarsi capelli e farsi lifting non mi pare abbbia tutta sta virilità !

Saoirse
Inviato: 11/4/2006 12:31  Aggiornato: 11/4/2006 12:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
boh non capisco
censurate me per un niente e lasciate i messaggi omofobici e trolleggianti del Crociato malato

Saoirse

tiocfaidh ar lá!
Pausania
Inviato: 11/4/2006 12:31  Aggiornato: 11/4/2006 12:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
pensate siete
Bigivan, ma non l'hai ancora capito che questo non é il sito del'Ulivo? Qui nessuno festeggia per niente e nessuno supporta Prodi per il solo fatto di criticare Berlusconi. Non siamo attivisti di partito..

Tor
Inviato: 11/4/2006 12:32  Aggiornato: 11/4/2006 12:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
CROCIATO:Citazione:
Per me i froci non sono persone,sono insetti da schiacciare


E tu saresti un crociato "Cristiano"???

Se i cristiani sono come te io preferisco convertirmi all' islam, "rispetta il prossimo tuo come te stesso" aveva detto qualcuno....
Sono molto più coerenti con gli insegnamenti di Gesù molte persone di sinistra con i "fatti"che molti "cristiani" come te a parole...

Neanche io condivido manifestazioni come il gay pride o cose di questo tipo, ma ci sono persone omosessuali che rispetto molto di più che i cosidetti "crociati" e pretoni vari.....

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 12:33  Aggiornato: 11/4/2006 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
E poi i collettivisti sarebbero quelli della sinistra...


Ma non li senti ?

Noi abbiamo fatto questo, noi abbiamo fatto quello, noi siamo uniti su tutto, noi noi noi

noi chi ?

Ivy
Inviato: 11/4/2006 12:34  Aggiornato: 11/4/2006 12:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/7/2005
Da: Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Inviati: 335
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Gli elettori disinistra oggi non è che siano il massimo della felicità...
Festeggia solo Prodi, sia chiaro...

We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
tccom
Inviato: 11/4/2006 12:35  Aggiornato: 11/4/2006 12:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Che termini sinistroidi e stupidi,a me fa schifo vedere due persone dello stesso sesso che si sposano.


ma se due persone si sposano non sono cazzi tuoi

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Parsifal
Inviato: 11/4/2006 12:36  Aggiornato: 11/4/2006 12:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2005
Da: Monsalvat
Inviati: 359
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Scusatemi se arrivo relativamente in ritardo. vi dico relativamente perchè questa notizia è stta pubblicata solo ieri sera.
...e già vi siete accaniti, come al solito, arrivando a scrivere 190 messaggi.
Vabbè, abbiamo discusso a lungo e sono convinto che ognuno di noi, già da un bel pezzo aveva decso come comportarsi in questi due giorni, quindi ogni commento ulteriore è superfluo. Nei prossimi cinque anni capiremo perchè.

Vorrei solo capire perchè chi ha votato a sinistra è intelligente.
Penso che questa affermazione non corrisponda alla realtà: semplicemente perchè non credo che chi abbia dato una affermazione del genere conosca intimamente la bellezza di 50.000.000 di italiani.

io sono uno di quei pochi (ahimé) che non è andato a votare, ho valutato in base ai miei criteri, ho concluso che erano sufficienti per prendere questa decisione.

ma non mi azzarderei minimamente a pensare soltanto che già chi è andato a votare ha perso il lume della ragione. Ognuno fa le proprie valutazioni, magari non condivisibili ma rispettabili.

Chi poi ha votato a destra avrà avuto le sue ragioni, così vale per chi ha votato per l'altro fronte. Certamente non posso ipotizzare che sono tutti opportunisti, mezzi od interi coglioni, ignoranti... non li conosco. Punto.

Piuttosto per quanto mi riguarda sono deluso da chi aveva detto che non avrebbe votato, oppure lasciato scheda nulla/bianca e non lo ha fatto.

Una dimostrazione? Cinque anni fa, si presentò alle urne l'81% degli italiani. quest'anno l'84%. Forse perchè adesso hanno potuto votare anche gli italiani all'estero? Può darsi ma la percentuale di chi non ha votato o si è astenuto non si è fatta sentire. Neanche un po'. Ed ora mi sento solo


Nehmet hin meinen Leib,
nehmet hin mein Blut,
um unser Liebe willen!
Midnight
Inviato: 11/4/2006 12:36  Aggiornato: 11/4/2006 12:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/12/2005
Da: The Dark Side Of The Moon
Inviati: 57
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ma io non capisco che avete contro i gay, i no global etc etc.. sono persone come le altre, sono solo diverse.. ah già, ma è proprio il diverso che fa paura!
mammina che tristezza, ma fate vivere anche gli altri! sto moralismo cattolico del cazzo ha spaccato i maroni bastaaaaaaaaa, costruitevi una macchina del tempo e tornate nel medioevo porca pupazzola!!!

True perfection has to be imperfect
-------------------------------------------------
*Poles Apart*
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 12:36  Aggiornato: 11/4/2006 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
lasciate perdere attacchi personali non inerenti alla discussione e che non portano da nessuna parte !
se avete qualcosa da dire personalmente fatelo via PM ( io stesso ho risposto con garbo via PM a chi di dovere )

andrea748
Inviato: 11/4/2006 12:37  Aggiornato: 11/4/2006 12:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Sono contento di aver visto che qui la gente non si vergogna di dire che ha votato il nano.

Mi spiace per gli astensionisti, mi spiace per i cdllini, ma il governo ci sarà e sarà di centro sinistra.

Sarà difficile governare, ma sono fiducisioso della buona riuscita delle persone che sono li.

Ora spero che si faccia piazza pulita di tutti i servi che sono in giro per il nostro paese.

Il paese è spaccato, ma quello che mi fa infuriare è che gli anziani di questo paese hanno quasi fatto vincere il nano, credendo alla storia delle tasse (sia che il csx le avrebbe aumentate, sia che il nano avrebbe tolto ici e tassa sui rifiuti, tasse stranamente che servono agli enti locali).

Mi spiace che vi dovrete beccare la sinistra al governo, sono addolorato per voi.

Sapete cosa c'è? Stanotte io, mio padre e mio fratello riflettevamo sul fatto che siamo proprio una famiglia di coglioni.

Noi dovremmo votare il nano e sapete perchè? Perchè mio padre ha un'ottima pensione ed una casa, mio fratello un ottimo posto di lavoro ed una casa, mia sorella e mio cognato sono benestanti (per non dire ricchi) ed io ho una professionalità acquisita che mi consente di scegliere per chi lavorare (anche se le condizioni sono precarie). Solo che noi vogliamo che stiano bene tutti.

P.s.

Sono contento per l'arresto di Provenzano, ma sicurament eora qualcuno scriverà qualcosa sul fatto che è un arresto di propaganda o qualcosa di simile... .

P.p.s.
Massimo, qui c'è gente comunque che continua ad insultare gli altri, non vedo perchè il confronto debba essere su questo piano.

Ciao

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
bigivan
Inviato: 11/4/2006 12:38  Aggiornato: 11/4/2006 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Max_Piano
ma perchè ribattere sempre su trapianti e roba varia e sull'età??!
Cos'è,ti rode che tu se diventerai brutto e pelato non potrai mai permetterti un lifting ed un trapianto vero?!
..no perchè dai tuoi discorsi è questo ciò che traspare..un pizzico di invidia..ma solo un pizzico eh!

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 12:38  Aggiornato: 11/4/2006 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Festeggia solo Prodi, sia chiaro...


cosa e perchè festeggi è il vero mistero di queste elezioni

Parsifal
Inviato: 11/4/2006 12:42  Aggiornato: 11/4/2006 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2005
Da: Monsalvat
Inviati: 359
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
A proposito di nano: prodi non è da meno!


Ps.. anzi, per come parla mi sembra un pupazzo...

...in mano alla sinistra


Nehmet hin meinen Leib,
nehmet hin mein Blut,
um unser Liebe willen!
shevek
Inviato: 11/4/2006 12:43  Aggiornato: 11/4/2006 12:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Salud y Libertad, Max!


Dici: "non metto in dubbio che gli scenari che dipingi siano veri in alcune sezioni ma non credo sia la prassi a livello nazionale ... del resto stiamo parlando di 60000 sezioni: un esercito, credo, di circa mezzo milione tra scrutatori, presidenti di seggio, forze dell'ordine, ecc..."

E che bisogno c'è di coinvolgerli tutti? Basta stravolgere il risultato del 10% delle sezioni, o anche meno, per stravolgere il risultato di un elezione (e costa anche meno, in ogni senso). Non sempre però vi si riesce, come in questo caso.


Dici poi: "Ovviamente il broglio dovrebbe anche continuare a livello di raccolta degli scatoloni che avviene nei comuni, nelle regioni fino ad arrivare a Roma in una gerarchia che comprenderebbe un numero infinito di persone..."

Max, qui non hai seguito con attenzione il mio post precedente: i brogli avvengono a livello di manipolazione della scheda, per cui una volta imbustate e spedite fuori dal seggio il gioco è oramai fatto.


Dici inoltre: "guarda che la maggiorparte degli scrutatori sono persone con un nome e cognome, conosciute, credo siano persone-per-bene, non tossici raccattati per strada e comprati con una bustina di ero!!!"

Dipende, dipende, da che punto guardi il mondo tutto dipende... Forse a Bologna no. Io abito a Napoli e ti garantisco di sì. Li abbiamo visti tutti, camorristi e tossici affollare i posti di presidente, scrutatore, rappresentante di lista, ecc. - in stragrande maggioranza! E credo che nel Sud Italia la situazione sia stata questa un po' dappertutto.


Infine, tu dici: "Per quanto riguarda la camorra... proprio la circoscrizione Campania 1 ha dato il massimo dei voti al csx mentre il nordico Piemonte al cdx!"

Max, guarda che anche qui in Campania i voti sono stranamente e paurosamente crollati rispetto alle precedente elezioni! Per ciò che riguarda il Piemonte, che pretendevi dopo la posizione che la destra che si chiama "centrosinistra" ha assunto sulla TAV, pressoché unanimemente odiata dalla popolazione?


W LA FRANCE, W LA VAL DI SUSA

Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
bigivan
Inviato: 11/4/2006 12:44  Aggiornato: 11/4/2006 12:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
tccom,Midnight,

se per voi andare avanti significa che non si possa obbiettare sull'operato dei noglobal o avere contro matrimoni omosessuali dovreste tornare voi al medioevo,io essendo di forza italia sono liberale,non ho niente contro i gay sia chiaro,ma non sono ne sarò mai a favore dei matrimoni omosessuali o addirittura adozioni..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Tor
Inviato: 11/4/2006 12:48  Aggiornato: 11/4/2006 12:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Parsifal: Citazione:
Una dimostrazione? Cinque anni fa, si presentò alle urne l'81% degli italiani. quest'anno l'84%. Forse perchè adesso hanno potuto votare anche gli italiani all'estero? Può darsi ma la percentuale di chi non ha votato o si è astenuto non si è fatta sentire. Neanche un po'. Ed ora mi sento solo


Siamo in 2.....

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
Tifoso
Inviato: 11/4/2006 12:49  Aggiornato: 11/4/2006 12:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
bigivan , mi spiace , ma sbagli l'approccio al sito. Si è qui per discutere, ognuno con le sue idee e senza sfottò. Sei qui da 67 messaggi di cui 15 di prese per il c..o ad altri utenti e le altre di propaganda pro-Berlusconi. Rilassati.
In queste condizioni di maggioranza risicata per il centro-sx ( al senato è evidente la difficoltà che ci sarà ), siamo un po' tutti fregati. Guarda bene come stanno i conti pubblici italiani.
Secondo te io sono contento di questa vittoria di 25000 voti ? NO COSI' NON SERVE A NULLA.
Penso che le elezioni siano state regolari, sono d'accordo con Max_Piano, è proprio che il paese è spaccato in due. 50% e 50 % . E' una realtà da accettare e dal punto di vista pratico significa guai seri in vista, perchè i banchieri non perdonano.
Il punto è che la recente riforma elettorale è stato un sistama per pianificare questa condizione critica.

? ?
Tor
Inviato: 11/4/2006 12:51  Aggiornato: 11/4/2006 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bigivan: Citazione:
..il bello è che siete entusiasti della lieve vittoria di un signor nessuno circondato da ex comunisti no global e travestiti..bella cosa..


Eccolo!!! è arrivato quello che scrive le battute di cornacchione....


"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
Krya
Inviato: 11/4/2006 12:51  Aggiornato: 11/4/2006 12:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Chi di legge ferisce di legge perisce...... peggio del nano non si può fare quindi tutto quello che viene è sicuramente meno peggio......


La vogliamo smettere con i Gay et similia, e pensiamo un poco ai fatti nostri, sembra che siate o invidiosi o minacciati, se è il primo caso datevi un'occhiata dentro e decidete, se è il secondo, iniziate a non minacciare e le paure svaniscono nessuno mette in pericolo le vostre "virilità"

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
tccom
Inviato: 11/4/2006 12:51  Aggiornato: 11/4/2006 12:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
io essendo di forza italia sono liberale


no tu sei per la mafia!!
lo sai che il tuo capo ha avuto un boss mafioso in casa per due anni???
lo sai che la banca diretta dal padre è stata chiusa per riciclaggio dei soldi della mafia???
lo sai che il numero due del tuo partito è stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa???
lo sai che quando nei processi al capo del tuo partito gli chiedono da dove vengono i soldi con cui ha iniziato le sue attività, lui NON RISPONDE???

la verità è che tu non sai niente

ps: puoi anche avere problemi contro i matrimoni omosessuali, ma ti rendi conto che nessun omosessuale ha mai chiesto di sposarsi con te?

Citazione:
Il punto è che la recente riforma elettorale è stato un sistama per pianificare questa condizione critica.

quoto in pieno

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 12:54  Aggiornato: 11/4/2006 12:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:

ma perchè ribattere sempre su trapianti e roba varia e sull'età??!
Cos'è,ti rode che tu se diventerai brutto e pelato non potrai mai permetterti un lifting ed un trapianto vero?!
..no perchè dai tuoi discorsi è questo ciò che traspare..un pizzico di invidia..ma solo un pizzico eh!


guarda che sei stato tu a tirare in ballo il discorso sulla "virilità" dei politici ...

per quanto riguarda il cosa posso permettermi e cosa no non puoi saperlo ... e viceversa ( però per esperienza so che chi i soldi li ha davvero non lo va a spiattellare in giro )

per quanto riguarda l'invidia potrei pensare, allo stesso modo, che dai tuoi discorsi traspaia una certa voglia di uscire allo scoperto e mostrare le vere tendenze ... tendenze che purtroppo sono ingabbiate in un sistema ipocrita che preferisce mantenerle nascoste...

Prendo atto che il tuo insulso quanto inutile attivismo politico ti porta a trasformare ironie sul tuo leader maximo in altrettanto inutili attacchi personali ...
dai... ammettilo ... Berlusconi non è un ragazzino .... ha 70 anni suonati ... quanto durerà ? 10 anni ? 15 ? prima o poi andrà in pensione ... cosa farete voi ?

io faccio parte di un noi che farebbe anche a meno dei politici ... altro che difendere il mortadella o ... orrore... festeggiare

bebialcool
Inviato: 11/4/2006 12:56  Aggiornato: 11/4/2006 12:56
So tutto
Iscritto: 16/3/2006
Da:
Inviati: 16
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Bhe, siamo in 3....

Comunque c'è un'analisi di Blondet molto interessante:

http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1080¶metro=economia

crociato
Inviato: 11/4/2006 12:56  Aggiornato: 11/4/2006 12:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
E tu saresti un crociato "Cristiano"???
Se i cristiani sono come te io preferisco convertirmi all' islam, "rispetta il prossimo tuo come te stesso" aveva detto qualcuno....
Sono molto più coerenti con gli insegnamenti di Gesù molte persone di sinistra con i "fatti"che molti "cristiani" come te a parole...

Ho già detto miliardi di volte di essere radicale come idee quindi inutile che ripeti sempre la solita manfrina.
Max_piano=sei davvero una persona ripugnante.
Vergognati per quello che mi hai scritto in mp.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
shevek
Inviato: 11/4/2006 12:57  Aggiornato: 11/4/2006 12:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Salut y Libertad, bigivan!

La questione non è quello che si obietta, ma COME lo si fa... Della serie "qui si discutono le idee, non le persone"... e qualcuno qui lo dimentica spesso e volentieri. Molti post offensivi che si vedono sopra, io li avrei cancellati da un pezzo, in modo che la discussione potesse scorrere senza attriti inutili.

Personalmente, sono interessato alla tua argomentazione del perché tu - liberale - sia a favore di un "reato senza dolo": se due uomini o due donne si sposano a chi fanno danno? Perché impedire un matrimonio omosessuale è come dichiararlo reato...


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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beanut
Inviato: 11/4/2006 12:57  Aggiornato: 11/4/2006 12:57
So tutto
Iscritto: 30/3/2006
Da: Bologna
Inviati: 22
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Essendo residente all'estero (ma tornato in Italia da qualche mesde per fare il precario, mio mestiere di vocazione), e non avendo fatto richiesta entro il 21 di febbraio per votare in Italia, né avendo i soldi per tornare in Uk, mi sono visto le elezioni con il sudore freddo di chi non può farci nulla. Sperando, con le dita incrociate.
Alla fine, il nano ha perso.
Un sospiro di sollievo, certo, ma, come diceva giustamente Massimo, tanto amaro in bocca.
Per avere Prodi come unica alternativa al pelato, perchè comunque l'unto ha preso il voto di uno su quattro di noi, perchè le promesse assurde del colluso hanno comunque trovato qualcuno che abbocca.

Però sorrido, se penso allo sfintere di Berlusconi, messo a dura prova dall'arresto di Provenzano...

Midnight
Inviato: 11/4/2006 12:59  Aggiornato: 11/4/2006 12:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/12/2005
Da: The Dark Side Of The Moon
Inviati: 57
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Criticare è un conto, avere opinioni diverse è un conto.
Sperare che non ci siano leggi che riconoscano diritti civili solo perchè a te fa "schifo" una scelta (legittima) altrui direi che è una benemerita schifezza. E' il solito atteggiamento cattopolitico secondo cui siccome il 50%della popolazione si dichiara cattolica allora tutti devono vivere da cattolici. E questo è un atteggiamento prettamente medievale.
Io non ho nulla contro chi crede e chi vive secondo i dettami della chiesa, purchè non mi venga a dire che bisogna fare le leggi secondo il papa-pensiero.
C'è una grossa differenza tra non condividere una scelta e il pretendere che si viva secondo l'idea altri. Difatti una legge per i matrimoni civili omosessuali non obbliga nessun etero cattolico a praticarlo. Ma una legge contro (o che cmq non consente tale diritto civile) obbliga tlai persone a vivere secondo i dettami altrui. E' questo che non volete capire. Del resto questi riconoscimenti che vi inorridiscono tanto nascono per garantire un minimo di tutela civile a delle persone che non ne hanno. E si parla di cose molto pratiche come poter far visita aipropri congiunti all'ospedale e il poter lasciare la casa alla persona che si ama etc, cose che al momento non si possono fare. E questo non c'entra nulla con la chiesa, con la famiglia tradizionale e il prurito al culo che vi viene quando sentite parlare di queste cose.
A me che un giovane voglia aspettare di far sesso fino al matrimonio non frega nonostante io la trovi una cosa assurda, ma di certo non auspicherò mai una legge che imponga il sesso prematrimoniale solo perchè io la considero una cosa sana!!

cmq, trovo questa situazione politica assolutamente ingestibile.
Questo è il regalo della nuova legge elettorale e dei beoti che credono che il nano possa veramente togliere l'ici e la tassa sulla spazzatura!!! :D

True perfection has to be imperfect
-------------------------------------------------
*Poles Apart*
Pausania
Inviato: 11/4/2006 13:00  Aggiornato: 11/4/2006 13:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Posso fare una proposta? si potrebbe ignorare completamente chi parla di OT e anche chi insulta?. Per esempio: omosessualitá OT. Trapianti vari OT. Invidie e rancori per chi avrebbe vinto OT. "Non mi piacciono i froci" e chi se ne frega. "Siete contenti adesso che avete Prodi" vai sulla chat dell'Unitá che diverti di piú.
Basta che usciamo da queste baruffe infantili

Tor
Inviato: 11/4/2006 13:02  Aggiornato: 11/4/2006 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Crociato:Citazione:
Ho già detto miliardi di volte di essere radicale come idee quindi inutile che ripeti sempre la solita manfrina.


Mi sà che hai un pò le idee confuse a riguardo, mi sembrava un pò un discorso da Adolf Hitler, anche lui come i crociati cercava il sacro graal....ecco....vai a cercarlo anche tu....

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
soleluna
Inviato: 11/4/2006 13:02  Aggiornato: 11/4/2006 13:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Astensionista 4

ignorate le PROVOCAZIONI per favore, con alcuni elementi l'unico mopdo di relazionarsi è L'indifferenza maestosa (copyright di Paxtibi)

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
XSD
Inviato: 11/4/2006 13:04  Aggiornato: 11/4/2006 13:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Dico che se per me le due ipotesi erano praticamente identiche (che vincesse l'unione o berlusconi è uguale, sono entrambi della stessa pappa) abbiamo raggiunto lo stato ancora peggiore...l'ingovernabilità.

Durerà per 3 mesi....poi cadrà...sicuro.

nessuno
Inviato: 11/4/2006 13:12  Aggiornato: 11/4/2006 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Astensionista 5

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 13:16  Aggiornato: 11/4/2006 13:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Bigivan

Citazione:
io essendo di forza italia sono liberale


io invece proprio perchè mi considero liberale che mi fa schifo FI ... ragiona .... come fai a definire liberale un sistema che accetta non solo un tale accentramento di potere economico, finanziario e mediatico ma addirittura lo lascia in mano a colui che va a governare ???

se sei liberale dovresti sapere come in vere democrazie capitaliste questi problemi verrebbero risolti !

esattamente come la cina vive il capitalismo in chiave comunista, noi lo viviamo in chiave mafiosa ... questo è ...

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 13:18  Aggiornato: 11/4/2006 13:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Dico che se per me le due ipotesi erano praticamente identiche (che vincesse l'unione o berlusconi è uguale, sono entrambi della stessa pappa) abbiamo raggiunto lo stato ancora peggiore...l'ingovernabilità.


Allora dovresti essere contento o no ?

Sai che casino viene fuori ?

ivanvox
Inviato: 11/4/2006 13:21  Aggiornato: 11/4/2006 13:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
arrestato Provenzano...primi effetti della caduta di Berlusconi...

Parsifal
Inviato: 11/4/2006 13:21  Aggiornato: 11/4/2006 13:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2005
Da: Monsalvat
Inviati: 359
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Max, sono contento di questo tuo ultimo commento.
Il nostro ideale di vita non sempre (quasi mai in realtà) collima con le intenzioni dei partiti che ci dovrebbero rappresentare. questo lo sa anche la sinistra.
questo è il motivo per cui c'è uno sconforto generale, ovviamente del popolo che subisce tutte le conseguenze.
non ce lo dimentichiamo: siamo noi a litigare, a lottare e scendere in piazza per far sentire la voce nostra, non certo quei 610 bastardi.


Nehmet hin meinen Leib,
nehmet hin mein Blut,
um unser Liebe willen!
florizel
Inviato: 11/4/2006 13:28  Aggiornato: 11/4/2006 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Mi esprimo a proposito di questi risultati elettorali perchè mi dispiace davvero che quanti avevano riposto fiducia in una “vittoria” del centrosinistra siano poi rimasti tanto delusi dai risultati.
Personalmente,sono felice di non aver contribuito,ancora una volta,alla grande farsa.

ShevekCitazione:
per me era uno scontro tra due destre


Questo è ciò che quasi tutti i votanti a sinistra si ostinano a NON voler vedere.
La quasi equità dei risultati,a parte il discorso dei brogli che secondo me non modificano di molto la situazione,è sintomatica della piattezza di contenuti e programmi dei due schieramenti.

Credo che si debba partire da questo:
PausaniaCitazione:
Io credo che sia necessario capire perché la sinistra non abbia stravinto, invece.


L’elemento “contrastante” (sempre per modo di dire) le insoddisfazioni per questo governo,doveva essere la coalizione di centrosinistra,mi pare.
E’ osservando i dati relativi ad essa che si può dedurre tutta una serie di cose.
Si può tranquillamente affermare che un disagio strisciante serpeggiasse non solo nell’elettorato di cdx,ma soprattutto in quello di csx,al di là dei troppo facili pronostici della stampa antiberlusconiana.

A questo punto,un ben maggiore consenso ci si sarebbe aspettati proprio a favore delle “sinistre”,tutt’altro che “estreme” o “disinvolte”.

VulcanCitazione:
questa spaccatura a metà evidenzia non solo un modo diverso di vedere la società e l’Italia nel mondo ma anche due diverse condizioni economiche vissute dalle parti.


Questo evidenzia invece proprio la scarsità di differenziazioni nel modo di concepire la politica ed il governo del paese.

Se l’elettorato si è quasi equamente diviso tra le due coalizioni,è proprio per la quasi inesistenza di differenze tra i contenuti delle due parti,non ci sono stati “valori” (passatemi il termine) differenti in cui riconoscersi.
Ho la sensazione che ci sia stato uno “scambio” di voti tra le due coalizioni,sicuramente viziato dalla presenza di alcuni partiti “satelliti” al loro interno,in merito ad impercettibili e non sostanziali divergenze.

Citazione:
rinunciando cioè a vedere oltre il proprio naso.....sulle implicazioni di una guerra in IRAQ e affini.
sono passati invece sotto silenzio da ambo le parti argomenti quali equità sociale, laicità dello stato, diritto al lavoro, sanità etc


Esatto.E’ proprio perché “oltre il proprio naso” non c’era altro se non la piattezza più estrema,che gli elettori si sono espressi in questo modo.
E’ il “VA TUTTO BENE” il vero vincitore di queste elezioni.
E,paradossalmente,quella che viene facile definire una “sconfitta” delle sinistre,è in realtà la vittoria di una radicalizzazione al centro della stessa.

TorCitazione:
Vi posso solo dire che io comunque vadano le cose mi sento di avere perso...

In un certo senso,hai ragione.
Perché il risultato conferma solo una cosa,quello che i “nichilisti” andavano postulando da mesi,su questo sito:al sistema non interessa più che ci si schieri o ci si riconosca nelle varie sfaccettature ed espressioni politiche,costrette a svelare la loro vera funzione in un panorama politico sempre più dipendente dallo scenario internazionale.
Al sistema interessa che si partecipi "collettivamente" al grande inganno della democrazia rappresentativa,l’andata alle urne,semplicemente.
E’ quella,che ha vinto:la corsa al voto,l’accettazione inconsapevole della “costruzione” di un nemico,la complicità e la specularità di due apparenti avversari “funzionali” alla conservazione di un unico progetto:il potere.

Citazione:
Possibile ci voglia un anarchico astensionista per notare tutto ciò?


"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
XSD
Inviato: 11/4/2006 13:30  Aggiornato: 11/4/2006 13:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Allora dovresti essere contento o no ?

Sai che casino viene fuori ?


No, ho spiegato appunto che l'ipotesi peggiore si è verificata. Avrei preferito una vittoria eclatante di uno dei due schieramenti criminali. Ma che tutti e due prendessero il 50% dei voti con una maggioranza di 20000 voti è la cosa peggiore che potesse accadere.


Diciamo che è un po come se due famiglie mafiose si fanno la guerra. C'è caos e morte.
Se invece una detiene il potere e l'altra sta sottomessa ci sono meno morti...

Tutte e due le ipotesi fanno schifo e per quesot io ho annullato la scheda, ma la prima ipotesi è ancora peggiore.

Ghilgamesh
Inviato: 11/4/2006 13:35  Aggiornato: 11/4/2006 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Un sentito ringraziamento a Crociato, Wuorf, Tommy e Bigivan.

Mi hanno fatto capire come mai la "casa delle libertà di delinquere" ha tanti votanti.


p.s. In OT

Avete notato che appena si è saputo che Berlusconi ha perso le elezioni, hanno arrestato Provenzano ...che curiosa coincidenza.

Parsifal
Inviato: 11/4/2006 13:35  Aggiornato: 11/4/2006 13:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2005
Da: Monsalvat
Inviati: 359
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Arrestato provenzano... minchia non è uno scherzo! E' vero!!!
Pisanu ha fatto un brutto sgambetto al berluska!


Nehmet hin meinen Leib,
nehmet hin mein Blut,
um unser Liebe willen!
Pausania
Inviato: 11/4/2006 13:43  Aggiornato: 11/4/2006 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
A proposito di luoghi comuni: c'é chi parla di spaccatura del Paese solo perché il sistema elettorale non ha consentito maggioranze schiaccianti come in passato. A voler essere pignoli é molto piú democratico cosí: la cosiddetta spaccatura in realtá é sempre la stessa dal '96, grosso modo. Solo che il proporzionale non permette a uno dei pareggianti di fare man bassa di scranni in parlamento. Insomma, ora sí che il parlamento rispecchia davvero la realtá del Paese, o almeno quella dei votanti.
Se poi passiamo al mondo reale, é vero che c'é gente con diverse idee politiche, ma mica si prendono a pugni. Magari a volte di mandano a quel paese perché in preda ad un momento di follia, ma io non ho ma visto fratture insanabili. Io stesso parlo tranquillamente con tutti, anche se non vado d'accordo con nessuno.
Piuttosto: un pensiero per i giornalisti della RAI non lo riserviamo? poverini, adesso con chi cavolo si schierano?

bandit
Inviato: 11/4/2006 13:47  Aggiornato: 11/4/2006 13:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Quoto il post di Parsifal e aggiungo.
Io non ho votato.
La tesi che sx o dx sarebbe la stessa cosa e' stata sostenuta da diversi e con sostanza di argomenti.
Ma adesso si scopre che per molti qui le uniche spiegazioni per chi ha votato dx si troverebbero tra (a parte quella dell'interesse diretto): essere coglioni, aver perduto (o mai avuto) la sanita' mentale, avere problemi cerebrali.
Umilita' di riconoscere che la propria e' solo una opinione, senza sentirsi superiori all'altro, senza squalificarlo solo perche' la pensa diversamente ? No...le grandi menti hanno solo certezze, si sa.

nessuno
Inviato: 11/4/2006 13:48  Aggiornato: 11/4/2006 13:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Io stesso parlo tranquillamente con tutti, anche se non vado d'accordo con nessuno.


Ehi! Che ho fatto di male?

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
Parsifal
Inviato: 11/4/2006 13:54  Aggiornato: 11/4/2006 13:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2005
Da: Monsalvat
Inviati: 359
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Dipende, dipende, da che punto guardi il mondo tutto dipende... Forse a Bologna no. Io abito a Napoli e ti garantisco di sì. Li abbiamo visti tutti, camorristi e tossici affollare i posti di presidente, scrutatore, rappresentante di lista, ecc. - in stragrande maggioranza! E credo che nel Sud Italia la situazione sia stata questa un po' dappertutto.


Sic! Quanto mi fa male questa constatazione! mi vergogno anche, a dire il vero.


Nehmet hin meinen Leib,
nehmet hin mein Blut,
um unser Liebe willen!
tccom
Inviato: 11/4/2006 13:55  Aggiornato: 11/4/2006 13:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bandit
ti rispondo perchè chiamato in causa:

Citazione:
riconoscere che la propria e' solo una opinione

rileggi il mio ultimo post...qui non si parla di avere un'opinione, ma di accettare (neanche discutere secondo me) che chi vota dx come dici tu, non è a conoscenza di una serie di fatti e avvenimenti; serie di fatti e avvenimenti, che se conosciuti, non potrebbero portare un'individuo a votare per la mafia, posto che questo individuo abbia un minimo di coscenza civile.

se la coscenza civile non c'è...che parliamo a fare di politica?

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
DarkAngel
Inviato: 11/4/2006 13:55  Aggiornato: 11/4/2006 13:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/12/2005
Da: Amsterdam
Inviati: 57
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ho troppa stima per l`intelligenza degli italiaini per pensare che ci siano Coglioni che votano cotro il proprio interesse.

In questa frase c`e` un grave errore, che non e` la parola "Coglioni", in quanto la frase e` generica.
Il problema e` la stima dell`intelligenza degli italiani.

Io invece non ho tutta questa stima, ed in effetti un italiano su quattro ha fatto una precisa scelta, Forza Italia.

Forza Italia e` stata fondata da un certo Dell`Utri, 11 anni per mafia, il capo del partito si e` tenuto in casa per un anno un boss mafioso (Mangano) che mangiava alla sua tavola e andava a prendere i figli, un unomo di fiducia, insomma, con condanne per mafia, traffico di droga, omicidio.
Il presidente di tutti, se non era per le leggi che si e` fatto su misura sarebbe dietro le sbarre, non ha mai spiegato la provenienza di 500 Mld in contanti ricevuti negli anni, ricevette finanziamenti dalla banca Rasini del padre, la stessa banca condannata per riciclaggio del denaro della mafia, una decina dei parlamentari di FI ha condanne di ogni genere e NON HANNO POTUTO VOTARE ALLE ELEZIONI (mentre possono invece votare in parlamento) vedi es. previti, 16 anni.
Per non parlare del mio preferito, Lunardi, che disse pubblicamente
"SI DEVE CONVIVERE CON LA MAFIA"

Perche` allora il 25% degli Italiani hanno votato FI?
Cosa vi serve per aprire gli occhi, che gli si imponga il nome Forza Mafia?

Vi faccio una domanda: Siete Pro o contro la mafia?

Perche` una persona contro la mafia, se e` a conoscenza dei fatti, non puo` votare Forza Italia.

Forse il problema e` essere a conosceza dei fatti...ma cosa vuoi pretendere da un paese SEMILIBERO (House of freedom 2005)?

florizel
Inviato: 11/4/2006 13:57  Aggiornato: 11/4/2006 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
ParsifalCitazione:
la percentuale di chi non ha votato o si è astenuto non si è fatta sentire. Neanche un po'. Ed ora mi sento solo


Ehi,Parsifal,sono qui anch'io...

Andrea748Citazione:
Ora spero che si faccia piazza pulita di tutti i servi che sono in giro per il nostro paese.

Errare umanum est,ma perseverare è diabolico...
I servi sono anche quelli che hanno mazzolato ben bene a Napoli durante il GF,Andrea,non ti fare illusioni...
I servi sono oggi quelli che tacciono di fronte a dichiarazioni come quelle di Israele e Stati Uniti,per i quali niente cambierà:
Gli Usa: "Pronti a lavorare con chiunque vinca le elezioni"
Sai cosa vuol dire PRONTI?
I servi sono quelli che festeggiano invece di correre a denunciare fatti come questo:
Afghanistan, razzi contro scuola uccisi sei bambini, 15 feriti
Ne avrei ancora,ma mi fermo,non vorrei rovinarti la festa.

Citazione:
Mi spiace che vi dovrete beccare la sinistra al governo, sono addolorato per voi.

Guarda,non ce ne accorgeremo nemmeno.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
echoes
Inviato: 11/4/2006 14:05  Aggiornato: 11/4/2006 14:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2005
Da: genova
Inviati: 127
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
....Parsifal tranquillo non sei solo....anch'io astensionista.
..Citazione:
un italiano su quattro rivuole berlusconi

....siamo un popolo di caproni...e ci meritiamo la merda piu' nera!

....ehi man...slow down
tccom
Inviato: 11/4/2006 14:06  Aggiornato: 11/4/2006 14:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Ho troppa stima per l`intelligenza degli italiaini per pensare che ci siano Coglioni che votano cotro il proprio interesse.

In questa frase c`e` un grave errore, che non e` la parola "Coglioni", in quanto la frase e` generica.
Il problema e` la stima dell`intelligenza degli italiani.

Io invece non ho tutta questa stima, ed in effetti un italiano su quattro ha fatto una precisa scelta, Forza Italia.

Forza Italia e` stata fondata da un certo Dell`Utri, 11 anni per mafia, il capo del partito si e` tenuto in casa per un anno un boss mafioso (Mangano) che mangiava alla sua tavola e andava a prendere i figli, un unomo di fiducia, insomma, con condanne per mafia, traffico di droga, omicidio.
Il presidente di tutti, se non era per le leggi che si e` fatto su misura sarebbe dietro le sbarre, non ha mai spiegato la provenienza di 500 Mld in contanti ricevuti negli anni, ricevette finanziamenti dalla banca Rasini del padre, la stessa banca condannata per riciclaggio del denaro della mafia, una decina dei parlamentari di FI ha condanne di ogni genere e NON HANNO POTUTO VOTARE ALLE ELEZIONI (mentre possono invece votare in parlamento) vedi es. previti, 16 anni.
Per non parlare del mio preferito, Lunardi, che disse pubblicamente
"SI DEVE CONVIVERE CON LA MAFIA"

Perche` allora il 25% degli Italiani hanno votato FI?
Cosa vi serve per aprire gli occhi, che gli si imponga il nome Forza Mafia?

Vi faccio una domanda: Siete Pro o contro la mafia?

Perche` una persona contro la mafia, se e` a conoscenza dei fatti, non puo` votare Forza Italia.

Forse il problema e` essere a conosceza dei fatti...ma cosa vuoi pretendere da un paese SEMILIBERO (House of freedom 2005)?


ooohhhhh!!!!
mi credevo di essere rimasto l'unico fesso

grazie DarkAngel e benvenuto su LC

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
bigivan
Inviato: 11/4/2006 14:07  Aggiornato: 11/4/2006 14:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
tccom,
come puoi tu parlare di mafia,criminalità ecc ecc ed accusarmi di seguire un criminale quando hai nel tuo avatar il simbolo di uno dei peggiori totalitarismi criminali del secolo?Ma và!

..poi per tutti coloro che gioiscono della vittoria di Mr.Nessuno:questo governo se formato durerà qualche mese,niente di più..1 italiano su 4 ha votato Forza Italia,questo dimostra che gli italiani non hanno tradito il loro partito.

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Parsifal
Inviato: 11/4/2006 14:08  Aggiornato: 11/4/2006 14:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2005
Da: Monsalvat
Inviati: 359
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ho visto Florizel. e a conti provvisori siamo in sette... su tremila.

faccio questo paragone perchè sono fermamente convinto che LC rappresenti anche se in piccolo, l'opinione di una parte di italiani. Immaginavo quindi che una percentuale significativa di 'protestanti' sarebbe potuta essere paragonata un grandissimo numero di 'protestanti' di LC.

Solo che i conti non tornano

EDIT: con Echoes 8 unità

EDIT2: comunque intendevo dire che stando ai risultati nazionali (non solo a quelli circocritti in LC) nessuno ha notato questa precentuale. Vuol dire che non è cambiato nulla rispetto a cinque anni fa! E per quanto riguarda questo Blog, molti si sono astenuti e lo sapevo, me lo aspettavo. Considerando però le discussioni che abbiamo avuto in questi mesi, ho come la sensazione che qualcuno all'ultimo momento si sia tirato indietro, forse pensando 'Tanto nessuno mi controlla'. se è così non è una bella cosa. Meglio non nascondersi.

e' meglio un vero nemico che un falso amico


Nehmet hin meinen Leib,
nehmet hin mein Blut,
um unser Liebe willen!
florizel
Inviato: 11/4/2006 14:13  Aggiornato: 11/4/2006 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
SheveckCitazione:
O CE NE ANDIAMO IN FRANCIA O PORTIAMO LA FRANCIA QUI. Ma anche la Val di Susa non mi pare male...

E uno.
Citazione:
W LA FRANCE, W LA VAL DI SUSA

E due.
NessunoCitazione:
Astensionista 5

E tre.
ParsifalCitazione:
siamo noi a litigare, a lottare e scendere in piazza per far sentire la voce nostra, non certo quei 610 bastardi.

E quattro.
echoesCitazione:
Parsifal tranquillo non sei solo....anch'io astensionista.

E cinque.

Io ci sto, lo sai,maestro...
Qui su LC siamo già un bel po',a sostenere la necessità di fare qualcosa che sia "altro".

Shevek,io col francese me la cavo,ed anche abbastanza bene.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Pausania
Inviato: 11/4/2006 14:19  Aggiornato: 11/4/2006 14:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
conti provvisori siamo in sette... su tremila.

Otto, anch'io anch'io
Ricapitoliamo le posizioni di Prodi:
Iraq: ma... sí.... insomma.... vedremo...
Leggi di Berlusconi: non é che si puó buttar via tutto cosí, a gratis...
Conflitto di interessi: questo sconosciuto
Sistema televisivo: pluralitá, cioé un po' di dei DS un po' di Fi, un po' della margherita un po' di An
Lavoro: abbassare il costo del lavoro, cioé falcidiare pensioni e sanitá per i redditi da lavoro dipendente.
PACS: hiiii, c'é tempo per quello!!!
Liberalizzazione delle droghe: sei scemo o mangi erba?

Ero indeciso se votare Berlusconi o no a questo punto, ma personalmente e opinabilmente io daró il mio voto soltanto in un caso: se qualcuno promette di togliere il segreto di stato in OGNI caso in cui sia applicato. Tutti i segreti di stato. Sennó ciao

andrea748
Inviato: 11/4/2006 14:22  Aggiornato: 11/4/2006 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Floriziel, sai che non saremo mai d'accordo.

Tu sei una delusa della politica della sinistra e per questo te ne stai a casa o in giro, invece di andare a votare.

Credi in certe idee, che sono valori comuni, ma che sono irrealizzabili, sai come la penso.

Sei libera di dire ciò che vuoi, ma tu non dovresti accorgerti ne se c'è la sinistra ne se c'è la destra, tanto sono tutti "servi" dello stesso potere.

A me dispiace che in quel 20% CHE NON è ANDATO A VOTARE, ci sia una grossa parte di persone che in altre condizioni voterebbero la sinistra.

Non volgio offendere nessuno Flory (uso il diminutivo se non ti offendi ), ma io rimango dell'idea che le differenze ci sono e sono profonde.

Però sono concorde su una cosa:

bisogna per forza evre a che fare con gruppi di potere in Italia.

Ora vi faccio una domanda:

quale gruppo di potere appoggia il csx?

e quale la cdl?

Il paese è diviso e non è un luogo comune.

Comunque io e il mio capo a pranzo abbiamo proposto la lotta armata .

Ciao ragazzi, io oggi sono contento

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
ivanvox
Inviato: 11/4/2006 14:22  Aggiornato: 11/4/2006 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ansa da Palermo: Provenzano arrestato in un seggio elettorale;faceva il rappresentante di lista dell'UDC...

DarkAngel
Inviato: 11/4/2006 14:22  Aggiornato: 11/4/2006 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/12/2005
Da: Amsterdam
Inviati: 57
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
ome puoi tu parlare di mafia,criminalità ecc ecc ed accusarmi di seguire un criminale quando hai nel tuo avatar il simbolo di uno dei peggiori totalitarismi criminali del secolo?Ma và!

e` sempre comodo attaccare la persona piuttosto che gli argomenti che porta, vero?

Complimenti per la fallacia del ragionamento

Attacca piuttosto l`argomento, ovvero berlusconi e la
Mafia!!!

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 14:22  Aggiornato: 11/4/2006 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ivanvox:
Citazione:
arrestato Provenzano...primi effetti della caduta di Berlusconi...


Sciocchezze ... ricorda : un vero boss non può essere arrestato. Altrimenti non è un boss !

Deve essere il solito cambio di dirigenza ... lo han preso perchè qualcuno lo ha consegnato.

Una cosa però mi stupisce ... 43 anni di latitanza (recentemente qualcuno dubitava addirittura della sua stessa esistenza) e oggi, proprio il giorno dopo le elezioni, salta fuori dal cappello ???

et voila ... je sui Provenzan ... mah ...

Tor
Inviato: 11/4/2006 14:24  Aggiornato: 11/4/2006 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Parsifal:Citazione:
faccio questo paragone perchè sono fermamente convinto che LC rappresenti anche se in piccolo, l'opinione di una parte di italiani. Immaginavo quindi che una percentuale significativa di 'protestanti' sarebbe potuta essere paragonata un grandissimo numero di 'protestanti' di LC.


Si, devo dire che la mia astensione è stata decisa anche grazie ai vari commenti e le riflessioni che sono state fatte sù questo sito, ma se non avessi avuto la possibilità di collegarmi ad internet probabilmente il mio voto sarebbe andato ad uno dei 2 schieramenti.

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
fantozzi
Inviato: 11/4/2006 14:24  Aggiornato: 11/4/2006 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/12/2005
Da: non da qui
Inviati: 154
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Cosa ne sai tu di totalitarismi?
Non sei altro che un figlio di papa pieno di soldi,ma ci ai mai parlato con qualcuno che in quei paesi ci ha vissuto?
Dai un occhiata qui

il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
florizel
Inviato: 11/4/2006 14:26  Aggiornato: 11/4/2006 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bigivan,scusa,una domandina:siamo d'accordo sul totalitarismo etc etc...,
Siamo d'accordo sulla "instabilità" del governo che si appresta a "governare" (?)...
ma,come li spieghi i cori "DUCE DUCE DUCE" sotto al balconcino della prefetturina al comizino del nanettino a Napoli?

Un'ultima curiosità:credi che la tua "scalata" sarà messa in discussione?
Rispondi onestamente,se mai l'hai fatto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
ivanvox
Inviato: 11/4/2006 14:26  Aggiornato: 11/4/2006 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
spoil system mafioso? Me sa proprio di si...

walhalla
Inviato: 11/4/2006 14:29  Aggiornato: 11/4/2006 14:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
shevek, se come tu affermi nella tua zona sei stato testimone di brogli clamorosi a favore del centrodestra credo che forse oltre a raccontarlo a noi avresti potuto fare qualcosa di concreto per impedire che avvenissero. oltretutto l'efficienza di questi camorristi questa volta è stata inferiore ai loro standard (eccezion fatta per la loro scarsa abilità di tiro al bersaglio durante le esecuzioni tra la folla) visto che là ha vinto il centrosinistra. forse erano troppo fatti di eroina per distinguere i simboli dei due schieramenti?

p.s. lo sapevi che i pregiudicati non possono fare gli scrutatori?

al lupo al lupo c'era chi già lo gridava alle 10 di ieri sera per quanto riguarda il taroccamento dei voti degli italiani all'estero a favore del governo (e infatti poi si è visto come è andata), per non parlare della campagna di disinformazione lanciata sul voto elettronico (in realtà semplice trasmissione di dati elettronica che c'è solo costata parecchio in termini economici); ma perseverare oggi a risultati e vittoria (vittoria? e di chi?, prodi ieri sul tir mi sembrava mancini dopo la vittoria sull'ascoli..) acquisita solo per il gusto di gridare al complotto mi sembra infantile.

è solo una mia impressione o la nuova legge elettorale voluta fortemente dalla cdl si è rivelata un boomerang?

w

tccom
Inviato: 11/4/2006 14:30  Aggiornato: 11/4/2006 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
come puoi tu parlare di mafia,criminalità ecc ecc ed accusarmi di seguire un criminale quando hai nel tuo avatar il simbolo di uno dei peggiori totalitarismi criminali del secolo?Ma và!


caro bigivan...ma che cazzo stai a dì?!?
cosa centra il mio avatar con il fatto che tu voti, sostieni e milit in un partito nato per evitare a berlusconi e ai suoi amici un pò di galera?
SACROSANTA GALERA?!??!

ovviamente non c'entra una mazza

ma questo è il modo di discutere degli adepti del nano: se non sappiamo che dire, buttiamola in caciara

ps: l'ultimo bambino che ho mangiato era di un saporito!!!!

pps: DarkAngel...mi togli le parole di bocca

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 14:30  Aggiornato: 11/4/2006 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
come puoi tu parlare di mafia,criminalità ecc ecc ed accusarmi di seguire un criminale quando hai nel tuo avatar il simbolo di uno dei peggiori totalitarismi criminali del secolo?Ma và!


ma come fai ad attaccare anche un disegno che inneggia a linux ??? non vedi il pinguino ???

poi cosa centrano regimi che sono finiti quasi trent'anni fa (quasi venti dalla caduta del muro!!!) ???

parliamo di quello che avviene in italia, oggi, aprile 2006 !!!

parliamo delle stragi in cui è implicata la P2 oppure fai finta di dimenticare chi era iscritto alla P2 giurando il falso ??? cerca i nomi degli iscritti nel governo !
P2 = mafia & terrorismo ... ma si sa ... voi siete dei geni a rovesciare la realtà !!!

Tor
Inviato: 11/4/2006 14:31  Aggiornato: 11/4/2006 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Andrea:Citazione:
A me dispiace che in quel 20% CHE NON è ANDATO A VOTARE, ci sia una grossa parte di persone che in altre condizioni voterebbero la sinistra.


Sì, hai ragione, anch'io tornerei a votare se la sinistra facesse la sinistra e la destra facesse la destra....

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
bigivan
Inviato: 11/4/2006 14:32  Aggiornato: 11/4/2006 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
DarkAngel,Fantozzi,
ma bene dopo il centrosinistra difendete anche il comunismo vedo..ora mettete anche in discussione l'assolutismo comunista..e magari direte che erano paradisi terrestri..

Florizel,
quei cori venivano da giovani attivisti di fiamma tricolore,non forza italia..era un gruppo ristretto tant è che da dietro gli altri hanno subito zittito i loro cori iniziando a gridare ."Silvio Silvio"

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
tccom
Inviato: 11/4/2006 14:32  Aggiornato: 11/4/2006 14:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
grazie max, per aver notato l'avatar,
ma il nostro bigivan lo vedo utente microzot!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Pausania
Inviato: 11/4/2006 14:35  Aggiornato: 11/4/2006 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
IGNORATE BIGIVAN
IGNORATE BIGIVAN
IGNORATE BIGIVAN
IGNORATE BIGIVAN
IGNORATE BIGIVAN
Almeno finché non parla di cose che riguardino il post

Bigivan: davvero, vai sulla chat de L'Unitá, é quello il uogo adatto. E comunque: proprio a pennello "Silvio Silvio" dopo "Duce Duce". Lapsus freudiano il tuo
Florizel: come glielo spieghiamo cosa pensano i libertari di Marxl-Lenin-Comintern?

bandit
Inviato: 11/4/2006 14:39  Aggiornato: 11/4/2006 14:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
"poi cosa centrano regimi che sono finiti quasi trent'anni fa (quasi venti dalla caduta del muro!!!) ???"
++++++++++++++++++
c'e' ancora chi li invoca e c'e' ancora chi li invocava e non se ne e' mai davvero dissociato. poi ci sono quelli che si sono dissociati c'e' da chiedersi come mai ancora si presentano dopo aver fatto un tale errore (cioe' quella di richiamarsi a tali regimi).

andrea748
Inviato: 11/4/2006 14:39  Aggiornato: 11/4/2006 14:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Io sono utente sia microzoz che unix, anche perchè è il mio lavoro e l'avatar è semplicemente fantastico.

Comunque dove erano sino a venerdì tutti questi sognori pro cdl?

Potevemo disutere prima no?

P.s.

Basta con gli insulti, non è questo lo stile di LC, questa è la casa di tutti, tutti quelli che si rispettano.

P.p.s.

Putroppo anche io vorrei che la sinistra facesse di più la sinistra...

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
reaven
Inviato: 11/4/2006 14:42  Aggiornato: 11/4/2006 14:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Elezioni 9-10 Aprile

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 14:43  Aggiornato: 11/4/2006 14:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
cosa centra il mio avatar con il fatto che tu voti, sostieni e milit in un partito nato per evitare a berlusconi e ai suoi amici un pò di galera?
SACROSANTA GALERA?!??!


Non solo !

FI è nato, su idea di Don dell'Utri ... baciamo-le-mani ..., per trasformare un pozzo di debiti in una miniera di quattrini... quanti si ricordano chi era uno degli uomini più poveri del mondo nel lontano 1993 ???
Chi è uno dei più ricchi oggi ?

Certo se qualcosa va storto essere presidente del consiglio, avere un ex-compagno di loggia ministro e altri nelle TV, amici degli amici in parlamento e i propri avvocati nella commissione giustizia alla camera aiuta ... solo un "pochino" naturalmente ...

Basta inventare sta sola dei comunisti brutti e cattivi (Bertinotti da sempre una mano comunque) e si spaventa la popolazione a sufficienza da far credere che si vive in un regime di giudici corrotti e politicizzati.
Peccato che i comunisti andavano benissimo ai tempi del pentapartito ... 20 anni che è crollato il muro (forse di comunista è rimasta solo la Korea del Nord !!!) e c'è ancora gente che tira fuori il "pericolo bolscevico".

Per dimostrare quanto fosse tragico il regime comunista Berlusconi ha avuto l'ardire di mostrare in TV un grafico a torta in cui in rosso c'erano i morti del comunismo e in verde ( strano colore ) quello del nazismo ... mah ...

al giorno d'oggi sarebbe meglio mostrare un grafico a torta con i morti fatti da Saddam e quelli fatti dagli USA ...

bigivan
Inviato: 11/4/2006 14:45  Aggiornato: 11/4/2006 14:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Pausania,
ma vai a lavorare invece di accusarmi di essere ignorante..il fatto che la parola Silvio stia bene accanto alla parola Duce denota solo la TUA di ignoranza,che non sai nemmeno che il fascismo con Forza Italia non ci incastra proprio niente..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 14:46  Aggiornato: 11/4/2006 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Io questo thread l'ho messo nei preferiti, tra due o tre mesi me lo rileggo, e allora sai le risate...


andrea748
Inviato: 11/4/2006 14:48  Aggiornato: 11/4/2006 14:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Le dichiarazioni di Don Dell'Utri sono identiche a quelle di Totò Riina (si scrive così?), come il programma di FI è leggibile sul programma della P2.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Liocorno
Inviato: 11/4/2006 14:48  Aggiornato: 11/4/2006 14:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Massimo penso seriamente che questo forum vada chiuso.

Non è consono allo stile di LC e lo dico senza la puzza sotto al naso; con la profonda convinzione che ognuno debba esprimere le proprie idee, ma kazzo (quando ci vuole ci vuole!) senza provocazioni e senza offendere nessuno.

Non sono omosessuale ma quanto detto da crociato è davvero offensivo.
Per non parlare degli altri vaneggiamenti di bigivan (se non erro) e di altre persone che gli hanno dato corda.

La smettiamo o no?

Di serio c'è il fatto che sono stati spesi oltre 70 miliardi di vecchie lirette per comprare pc nuovi di pacca, far progettare delle macro su excel (click click click), assumere un esercito raffazzonato di interinali (con tutto il rispetto possibile per gli interinali) etc etc

So che 70 miliardi per un grande paese non sono molti, sono briciole, ma sono indicativi degli sprechi che ci possiamo permettere?
A quando i politici nelle belle Croma blindate (invece che in A8 con il bar a bordo per stappare la nastro azzurro)?

PS Il DVD
Il DVD
Il DVD
Il DVD
Il DVD
Il DVD
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http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
ivanvox
Inviato: 11/4/2006 14:49  Aggiornato: 11/4/2006 14:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Elezioni 9-10 Aprile

florizel
Inviato: 11/4/2006 14:49  Aggiornato: 11/4/2006 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
AndreaCitazione:
Tu sei una delusa della politica della sinistra

Sbagli prospettiva.
Non sono una delusa,perchè la politica di sinistra è anch'essa LA politica.
E' questa che ho messo in discussione,caro Andrea.Non la destra becera e criminale o la sinistra post togliattiana e liberaloide.
Mi sono felicemente tirata fuori dal giochetto della frontalità tra due dogmi,riconoscendoli cme due facce della stessa...tenaglia (cito Paxtibi).
Ho messo in discussione lo stato,unico approdo di ogni organozzazione politica,ed a sua volta espressione di un totalitarismo subdolo,perchè capace di cambiare continuamente faccia,pur di autoconservarsi.

Citazione:
Non volgio offendere nessuno Flory (uso il diminutivo se non ti offendi ), ma io rimango dell'idea che le differenze ci sono e sono profonde.


Fai pure,col diminutivo,così mi sento pure più "giovincella".
Le differenze ci sono?
Per favore,mi dici dove sono?Nel simbolo?Nei colori?
O nelle teste di quanti continuano a coltivare pie illusioni?
Degni di rispetto,ovvio,mi riferisco a persone sulla cui buona fede questi bastardi si apprestano a sostenere le decisioni concernenti il nostro futuro prossimo.
Ed allora poco conterà se io ed altri non siamo andati a votare,lo schifo lo ingoieremo lo stesso,gli effetti di altre guerre e altre manovre economiche lo subiremo lo stess,ed allora vorrei essere io quella che viene a dirvi AVREI VOLUTO CHE QUELL'84% DI PERSONE NON FOSSE ANDATA A VOTARE,cazzo,almeno qualcosa lo avrebbero imparato,questi parassiti.

Citazione:
quale gruppo di potere appoggia il csx?e quale la cdl?


Sono sicura che l'attento lettore non mancherà di rispondere alla tua domanda,ma posso cominciare a dirti che mi stai chiedendo di dire che differenza passa tra la mafia ed il gruppo Bildeberg,e sarebbe solo una parte di come stanno le cose in realtà.

Citazione:
Il paese è diviso e non è un luogo comune.

Io penso che non sia mai stato tanto unito,invece.

Citazione:
Comunque io e il mio capo a pranzo abbiamo proposto la lotta armata

Giocavate a battaglia navale?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
soleluna
Inviato: 11/4/2006 14:49  Aggiornato: 11/4/2006 14:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
walhalla Citazione:
è solo una mia impressione o la nuova legge elettorale voluta fortemente dalla cdl si è rivelata un boomerang?


per me è solo un impressione

ipotesi A: se avessero vinto, bene

ipotesi B: perdono, ma rendono ingovernabile il paese e se il governo dovesse cadere sono lì pronti a dire: ecco.... noi invece... e quindi a farsi rieleggere....


"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
reaven
Inviato: 11/4/2006 14:50  Aggiornato: 11/4/2006 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Elezioni 9-10 Aprile

soleluna
Inviato: 11/4/2006 14:52  Aggiornato: 11/4/2006 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Pausania Citazione:
E comunque: proprio a pennello "Silvio Silvio" dopo "Duce Duce". Lapsus freudiano il tuo


No no..... libera associazione è tecnicamente più corretto....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 14:53  Aggiornato: 11/4/2006 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
poi cosa centrano regimi che sono finiti quasi trent'anni fa (quasi venti dalla caduta del muro!!!) ???

Citazione:
c'e' ancora chi li invoca e c'e' ancora chi li invocava e non se ne e' mai davvero dissociato. poi ci sono quelli che si sono dissociati c'e' da chiedersi come mai ancora si presentano dopo aver fatto un tale errore (cioe' quella di richiamarsi a tali regimi).


Di cosa stai farneticando ???

Ti sembra che AN (ex MSI) invochi i forni crematori per gli ebrei o i DS o quelli di Rifondazione invochino le deportazioni nei gulag dei contadini ???

Il comunismo è una filosofia, che non condivido, ma è una filosofia ... anche la chiesa si è macchiata di crimini orrendi ... dovremmo cambiarle il nome ? Dovremmo forse impalare il papa ???

... mah ...

cerchiamo almeno su questo sito di non scadere nelle suggestioni da telelobotomizzati ... E SOPRATTUTTO CERCHIAMO DI RIMANERE NELLA REALTA' DELL'ANNO 2006, ITALIA, PIANETA TERRA

Tifoso
Inviato: 11/4/2006 14:53  Aggiornato: 11/4/2006 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Pausania: Ricapitoliamo le posizioni di Berlusconi:

Iraq: restiamo con gli USA perchè ci siano pace e democrazia
Leggi di Berlusconi: andiamo avanti . Forza Italia
Conflitto di interessi: non c'è nessun conflitto di interessi
Sistema televisivo: che c'è ? è mio !
Lavoro: abbassare il costo del lavoro, cioè falcidiare scuola pubblica, ricerca e sanità, abbassare i redditi da lavoro dipendente e dare così più respiro alle nostre imprese finalmente. I risultati ci danno ragione, mai in Italia si è lavorato tanto come ora.
PACS: no siamo contrari assolutamente ai PACS
Liberalizzazione delle droghe: no , la casa delle libertà e gli italiani dicono no alle droghe.

Non ho alcun interesse nè per la legge sulla droga / PACS, nè per le Leggi di Berlusconi/sistema televisivo/conflitto di interessi ( anche se è un sistema osceno ) però per il resto sono un po' inca@@ato ( e c'è più di quello che hai indicato ).

Ribadisco che si dovrà ricorrere a sotterfugi e trapassi per andare avanti al senato. Berlusconi è riuscito a fare 30 riforme corpose appunto perchè poteva godere di una maggioranza certa e PRATICA in un sistema meno democratico di quello attuale, che però prevede molti più problemi ( che si accentuano considerando che devono convivere partiti e personaggi con idee differenti. )
Prodi spara balle adesso - perchè a lui va bene così. Concordo sul fatto che la sinistra non è più sinistra, si è berlusconizzata anche lei.

? ?
PathFinder
Inviato: 11/4/2006 14:56  Aggiornato: 11/4/2006 14:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/2/2005
Da: Napoli
Inviati: 248
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Salve è un pò che non scrivo anche se leggo gli articoli ed i commenti tutti i giorni.
Mi aggiungo alla lista degli astenuti.
Non mi andava giù di dare il mio voto a qualcuno dei politici che dicono di rappresentarci.
Mi fanno ridere molti di quelli che hanno commentato l'articolo. A parte crociato e tommy che sono carte conosciute ho notato un fiorire di destri. Beh questo fa bene alla pluralità. Quindi benvenuti. Solo che come al solito si comportano da troll. Ed i sinistri del sito che accolgono le loro provocazioni sono ancora peggio.
Dicevo che mi fanno ridere perchè entrambe le fazioni non si accorgono che stiamo affondando sempre più nella merda. Non si accorgono che sia il nano di arcore sia il cardinal mortadella si faranno sempre e solo i cazzi loro. Forse qualcuno dei destri potrà raccoglierne le briciole. Anche perchè di solito i destri fanno parte di quella parte di popolazione che economicamente non se la passa poi così male.
Ecco accontetavi delle briciole. Come facevano i cani accucciati sotto le tavole dei signori del medioevo. E non preoccupatevi se il padrone cambia. Per voi un osso con qualche bradello di carne ci sarà sempre.
Io so solo che mi sono rotto il cazzo di sentire le solite stronzate (leggasi promesse elettorali).
La mia busta paga non è cambiata nel periodo del nano e meno che mai nel precedente periodo della mortadella. I servizi nella mia città continuano a fare schifo. La camorra uccide e governa. La lobotomizzazione della tv impera. La gente continua a lamentarsi ma oltre quello non va. E qui ci stiamo a preoccupare se due gay si sposano oppure se le nostre truppe verranno ritirate dall'iraq o meno.
Ecco proseguiamo a comportarci da bravi italiani. Parliamoci addosso. E' la cosa che più ci piace. Intanto i nostri cari politici continuano a mettercelo nel culo.
Scusate la volgarità ma visto il tono di certi messaggi non mi sembra di essere in un club di Cambridge.

Non è la via che è difficile, è il difficile che è la via.
Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 14:57  Aggiornato: 11/4/2006 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
il programma di FI è leggibile sul programma della P2.

Quello di Prodi purtroppo non lo è, perché al Bilderberg non sono soliti rendere noti i loro progetti.

Come se fossero segreti...

walhalla
Inviato: 11/4/2006 14:58  Aggiornato: 11/4/2006 14:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
soleluna forse hai ragione, ma qualcuno sarebbe in grado di spiegarmi come sarebbero andate le cose con la vecchia legge elettorale?

p.s. so che questo non è il vero problema del nostro paese dove vincono sempre i politici e perde sempre la politica (la politica sono le persone)..

w

florizel
Inviato: 11/4/2006 14:58  Aggiornato: 11/4/2006 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
quei cori venivano da giovani attivisti di fiamma tricolore,non forza italia..era un gruppo ristretto tant è che da dietro gli altri hanno subito zittito i loro cori iniziando a gridare ."Silvio Silvio"

ihihih...ihihihih...ihihih....!!!!!
No,dai,dimmi che esisti davvero,mi sto divertendo troppissimo...!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Zelan
Inviato: 11/4/2006 14:59  Aggiornato: 11/4/2006 14:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/3/2006
Da: Neverwhere
Inviati: 184
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
crociato Citazione:
Spero che il Vaticano questa volta alzi la testa,basta a fare le pecore,è l'era dei leoni.


Il Vaticano? Guarda che quando se ne accorgeranno sarà troppo tadi per fare qualsiasi cosa (soprattutto contando che metà de vaticano sarà con le brache calate a farselo infilare per bene nel... sai com'è, di froci e pedofili nella Chiesa ce n'è in abbondanza!)... preparati crociato, affila le spade e impugna il rosario, sta per arrivare l'esercito Luxuria, e s'infileranno anche nel tuo letto!!

Ma ritirati va', ignorante qualunquista indottrinato, se non fosse per persone come te si vivrebbe tutti meglio!

vernavideo
Inviato: 11/4/2006 15:00  Aggiornato: 11/4/2006 15:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Certo che coincidenza che abbiano preso provenzano proprio oggi.
Sembra quasi che la cattura del boss costituisca il pagamento di qualche losco accordo pre-elettorale......

Ma no, che cosa vado a pensare......

ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
bigivan
Inviato: 11/4/2006 15:01  Aggiornato: 11/4/2006 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
florizel,
ma và a lavorare anche te invece di farti la saputella..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Liocorno
Inviato: 11/4/2006 15:01  Aggiornato: 11/4/2006 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Concordo al 110% con PathFinder: ha fatto un quadretto lucidissimo.
Complimenti

http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
Liocorno
Inviato: 11/4/2006 15:03  Aggiornato: 11/4/2006 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Segnalo l'articolo di Blondet sulla "vittoria" della mortadella formato tascabile sul nano portatore sano di interessi (un colpo al cerchio e uno alla botte come prescrive la par condicio)

Blondet e Prodi

http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
naima
Inviato: 11/4/2006 15:03  Aggiornato: 11/4/2006 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/10/2005
Da:
Inviati: 56
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Dall'amico Vladimir per Silvio

andrea748
Inviato: 11/4/2006 15:04  Aggiornato: 11/4/2006 15:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
pedr gli astenuti: il sistema si combatte da dentro, non da fuori, anche se questo implica accettare il sistema di per se.

per paxtibi: come si cambia il mondo?

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Tor
Inviato: 11/4/2006 15:08  Aggiornato: 11/4/2006 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bigivan:Citazione:
ma và a lavorare anche te invece di farti la saputella..


Tu mandi tutti a lavorare...., ma tu sai cosa vuol dire lavorare???

Mi viene da ridere....povero Silvio!!!


"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
andrea748
Inviato: 11/4/2006 15:08  Aggiornato: 11/4/2006 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bigivan,

falla finita, abbi rispetto per quelli che (fortunatamente) non la pensano come te.

Se continui in quest amaniera, chiederò a Massimo di intervenire.

LC è la casa di tutti, lo ripetò, purchè ci sia il massimo rispetto reciproco.

Io non la penso come molti di quelli che qui scrivono e ppure ci scriviamo e ci sentiamo, perchjè ci rispettiamo.

Sei il clone del nano purtroppo.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
soleluna
Inviato: 11/4/2006 15:08  Aggiornato: 11/4/2006 15:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
andrea748 Citazione:
pedr gli astenuti: il sistema si combatte da dentro, non da fuori, anche se questo implica accettare il sistema di per se.


ti sei risposto da solo

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
florizel
Inviato: 11/4/2006 15:11  Aggiornato: 11/4/2006 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
PausaniaCitazione:
Florizel: come glielo spieghiamo cosa pensano i libertari di Marxl-Lenin-Comintern?


Pausania,la vedo difficile:a bigivan è già difficile spiegare la differenza tra un essere umano ed un verme,fai tu!
Comunque,possiamo invitarlo a pronunciarsi nel forum sull'anarchia,magari se 'mpare quacchecosa.

BigivanCitazione:
ma vai a lavorare invece di accusarmi di essere ignorante..

Giustamente,Pausania,ti sta facendo notare che le due cose,nel suo caso,collimano.E' l'esatta copiaincolla del suo capo.

Citazione:
non sai nemmeno che il fascismo con Forza Italia non ci incastra proprio niente..
Bigivan,in questo caso solo perchè ritenete che silvio sia superiore anche al suo degno (e per fortuna,morto) compare.

Citazione:
florizel,ma và a lavorare anche te invece di farti la saputella..

Vuoi dire "vai a tentare la scalata ai vertici",vero?
Ma dai,non fare così...mi farai piangere,poi stasera non mangio e stanotte non dormo...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 15:11  Aggiornato: 11/4/2006 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Parliamoci addosso. E' la cosa che più ci piace. Intanto i nostri cari politici continuano a mettercelo nel culo


ma a quanto pare a noi italiani ci va bene così ... perchè

Citazione:
La gente continua a lamentarsi ma


ma poi ritorna a votare lo stesso che prima criticavano...

facciamo le marcette contro la camorra e poi andiamo a votare gente che è platealmente fiera di essere mafiosa e che sbraita nei processi come totò riina !

appendiamo le bandiere arcobaleno alle finestre e poi votiamo gente che va a washington a ritirare le medagliette della libertà.

ci lamentiamo della volgarità televisiva e poi votiamo tizi che parlano come scaricatori di porto ubriachi.

I politici pensano a loro stessi ? Dov'è la novità ?
La novità sta che non ci frega più di salvare un minimo di dignità...
La novità sta nel non riuscire più a scandalizzarsi !

soleluna
Inviato: 11/4/2006 15:15  Aggiornato: 11/4/2006 15:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Max Piano

tu hai votato se non ho capito male..... indi hai accettato le regole della democrazia (democrazia ) il che implica accettare il responso delle urne anche quando non piace

(Ps: a scanso di equivoci i tuoi post sono condivisibilissimi )

libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 15:15  Aggiornato: 11/4/2006 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
come si cambia il mondo?

Si cambia se stessi. Voler "cambiare il mondo" è una leggera presunzione, non credi?
Soprattutto se non si è in grado neanche di cambiare i propri schemi mentali.

walhalla
Inviato: 11/4/2006 15:15  Aggiornato: 11/4/2006 15:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
chiedete rispetto e moderazione, allora io eviterei di continuare col paragone berlusconi mussolini.

non certo per difendere berlusconi

w

Cortgen
Inviato: 11/4/2006 15:16  Aggiornato: 11/4/2006 15:16
So tutto
Iscritto: 2/11/2005
Da:
Inviati: 5
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
e' purtroppo un paese composto per meta' di imbecilli come crociato, che parlano per sentito dire e che credono con i 4 neuroni che hanno in testa alle parole senza rendersi conto dei fatti e del mare di merda in cui hanno vissuto fino ad ora...chi vive nel lettame vuole continuare a starci, purtroppo ci si abitua pure alla puzza, affezionandosene

Pausania
Inviato: 11/4/2006 15:19  Aggiornato: 11/4/2006 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
viterei di continuare col paragone berlusconi mussoilini.

Scusate ho cominciato io, ma voleva essere una battutta: immaginatevi la piazza piena e i cori: "Duce Duce" e poi... tutto d'un tratto... "Silvio Silvio"
A me faceva ridere, ma non era un commento vero e proprio, anche perché ignoro Bigivan finché parla di OT, anche quando mi offende
Mi scuso con chi si é ritenuto offeso

andrea748
Inviato: 11/4/2006 15:23  Aggiornato: 11/4/2006 15:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Signori, basta con gli insulti.

Per Pax:

io ho cambiato me stesso, volendo partecipare attivamente al sistema, sennò non cambia nulla.

Ma questa è la mia modesta idea

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
PathFinder
Inviato: 11/4/2006 15:24  Aggiornato: 11/4/2006 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/2/2005
Da: Napoli
Inviati: 248
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Max-Piano

Guarda che io non mi scandalizzo più da una vita.
E non mi lamento neanche più di tanto. Fortunatamente ancora non sono costretto a chiedere la carità o a lavare i parabrezza ai semafori.
E' solo che tutto questo accanimento a chiacchiere mi fa incazzare.
Perchè non si traduce in realtà.
Non è andando a votare il meno peggio (che tanto meno non è) che si cambiano le cose.
Ci vogliono soluzioni drastiche.
Il fatto è che noi siamo italiani. Sguazziamo fin da quando veniamo al mondo nel culto dell'illegalità-legale. Ci crescono facendoci pensare che solo i furbi vanno avanti.
Scagli la prima pietra chi tra voi non ha fatto qualche volta il furbetto in un qualsiasi momento della sua vita.
Io non ne scaglio anzi spero di non essere lapidato prima o poi.

Non è la via che è difficile, è il difficile che è la via.
ivanvox
Inviato: 11/4/2006 15:25  Aggiornato: 11/4/2006 15:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
ansa: provenzano arrestato mentre accompagnava madre al seggio dicendole di mettere la x sul simbolo di forza italia.

patnership

tccom
Inviato: 11/4/2006 15:25  Aggiornato: 11/4/2006 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
sono d'accordo con andrea: basta con gli insulti all'intelligenza delle persone!
capito big??!

cmq a scanso d'equivoci
Citazione:
Secondo le deposizioni dell'ex amministratore delegato della Banca Popolare di Lodi, agli arresti domiciliari l'altro ieri dopo quasi 4 mesi a San Vittore, Fiorani consegnò 200 mila euro al senatore di Forza Italia Luigi Grillo, presidente della Commissione Lavori Pubblici e fedelissimo di Fazio, ma questi disse al banchiere che metà dei soldi sarebbe stata destinata al senatore di Forza Italia Marcello Dell'Utri; e in effetti, trovandosi un giorno a Roma ed essendo accompagnato da Grillo a casa di Cesare Previti, Fiorani asserisce di essere stato ringraziato da Dell'Utri.


questa è fresca fresca!
daje!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 15:28  Aggiornato: 11/4/2006 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
io ho cambiato me stesso, volendo partecipare attivamente al sistema, sennò non cambia nulla.

Per me questa frase si contraddice da sola, ma tant'è...

In ogni caso ti dò appuntamento tra qualche mese per saggiare la tua onestà intellettuale.

andrea748
Inviato: 11/4/2006 15:30  Aggiornato: 11/4/2006 15:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2004
Da: Roma
Inviati: 265
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Pax,

stai tranquillo... sarò onesto da dirti se avremo fallito...

non mi nascondo dietro un dito... non serve a nulla, non serve al rispetto che ho di me stesso.

"Se qualcuno parla come un idiota e si comporta come un idiota, non fatevi ingannare: è un idiota."

"Non condivido le cose che dici ma difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle"
Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 15:34  Aggiornato: 11/4/2006 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
non mi nascondo dietro un dito... non serve a nulla, non serve al rispetto che ho di me stesso.

Ok, allora.

E non pensare che non speri anch'io in un miglioramento seppur minimo.
Purtroppo, nulla me lo fa presagire.

Pasquino
Inviato: 11/4/2006 15:34  Aggiornato: 11/4/2006 15:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
un caro saluto a tutti Luogocomu_nicanti ed a chi legge da esterno il sito (non offendetevi mica vi ho dato dei guardoni)

Florizel con me... sei.

No non me la sono sentita stavolta di prendere parte, c'era (e secondo me c'è ancora) odore di marcio nell'aria, non di imbrogli capiamoci, è un qualcosa che non so definire e so che non ci porterà lontano se non a prossime elezioni. Su una cosa do ragione al cavaliere, la sinistra non è capace a governare e non finirà il mandato neanche stavolta. Fateci caso, nell'unione non c'è un solo partito che abbia idee in similitudine con gli altri, e più altri se ne aggiungono e ci sono altre idee e richieste da soddisfare come tante Leghe (oh a 20000 leghe si va sotto il mare, è dimostrato) diviene così facile per l'opposizione (cappiolina i voti che ha preso, ci sarebbe stata bene la prova del palloncino prima di votare incoscentemente) chiedere la fine del mandato tra qualche mese. E' valsa la pena secondo voi bruciare tutti questi miliardi in elezioni, che li paga il solito "pantalone" senza più un euro in tasca? e se poi si rivota? i partiti ci si ingrassano, la chiesa ci spera ed il cittadino per salvarsi si spara. E che cappio!!!

Blondet ne sarà felice, visto che si auspicava una votazione senza un largo margine, questo per non dare al vincitore carta bianca come nella passata legislatura, questa volta a Prodi.

Per finire questo è il mio commento alle elezioni:
mentre la Dx e la Sx pareggiano, come sempre il popolo ha perso a tavolino...

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
bigivan
Inviato: 11/4/2006 15:35  Aggiornato: 11/4/2006 15:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
florizel..
no no tranquilla col "lavorare"non intendevo vai a scalare i vertici perchè vedi,quelli come te non ne avranno mai le capacità..al massimo sanno stare qui a parlare male di chi invece le capacità c'è l'ha..
per quanto riguarda l'offendere..io non ho offeso,siete voi che a priori parlate male ed offendete Berlusconi e chi lo segue.

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Tor
Inviato: 11/4/2006 15:42  Aggiornato: 11/4/2006 15:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bigivan,perchè non vai a consolare il tuo "povero Silvio".....??

ma rispondimi: Sai cosa vuol dire lavorare oppure è papà che paga la connessione ad internet, la tessera di forza italia e le camiciole azzurre?

mi stai facendo morire dal ridere!!!

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
yarebon
Inviato: 11/4/2006 15:45  Aggiornato: 11/4/2006 15:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Penso che molti di quelli che scrivono su luogocomune sanno che sia Berlusconi, sia Prodi non sono la risposta al cambiamento:
BERLUSCONI è una specie di pirata truffaldino che fa affari con chi più gli conviene (mafia, neo con ecc. ecc.). Non ha una vera e propria ideologia, tranne quella materialista del fare soldi a palate e per salvarsi il culo e avere tanti bei soldoni e sceso in politica, sostenuto da diversi ambienti massonici tipo p2 (che è tutt'altro che defunta), ma Berlusconi è troppo rozzo come giustamente molti hanno fatto notare, per essere un massone convinto, semplicemente va dove gli conviene, anche se è sicuramente stato costruito da diversi poteri forti ed ancora deve spiegarci da dove deriva la sua ricchezza (parlo prima di diventare imprenditore).
PRODI Sicuramente appoggia i circoli mondialisti tipo Bildelberg. E' stato eletto anche presidente del parlamento europeo e in quella carica state tranquilli che non ci va gente normale o del popolo, ma persone ben invischiate nel potere. Prodi è stato anche tra i responsabili o meglio tra gli aiutanti all'opera di svendita dell'industria italiana.

Insomma un quadro sconfortante, però sono rimasto abbastanza deluso dal risultato. Votare Berlusconi, lasciando da parte brogli o meno, vuol dire votare l'Italia delle veline, del grande fratello, l'italietta di programmi tipo buona domenica e la De Filippi, un'Italia per cui l'importante diviene consumare, avere il cellulare e la macchina nuova e dove la massima aspirazione dei giovani diviene fare dei provini per essere presi dalla de filippi.
Non cambia niente con la vittoria di Prodi riguardo ad economia e politica interna, ma sicuramente l'Italia di Berlusconi porta un degrado culturale forse maggiore, anche se dall'altra parte non è che ci siano persone migliori.
Sono confuso, so solamente che i mass-media sanno come manipolare le emozioni umane e ieri l'Italia ha sofferto come riesce a soffrire solo davanti alla finale di un mondiale di calcio. Chi abita in Italia capisce cosa voglio dire. Questi bastardi giocano con i nostri sentimenti, facendo diventare il futuro del nostro popolo, una gara calcistica! Ci prendono per il culo e non ce ne rendiamo conto!

bianca
Inviato: 11/4/2006 15:46  Aggiornato: 11/4/2006 15:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ma il "nuovo che avanza" si è fermato qui?

..Andiamo avanti!

..è una settimana che sta fermo.

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Ivy
Inviato: 11/4/2006 15:46  Aggiornato: 11/4/2006 15:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/7/2005
Da: Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Inviati: 335
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Se l'84% delle persone non fosse andata a votare, cosa sarebbe successo?

(Poi continuo a non capire... Ma se è comunque uguale, destra, sinistra, etc etc, un 50 e 50 è il risultato perfetto no? Non lo so, io è da quando si discute sul voto non voto che noto molte contraddizioni, ma me le tengo per me e non intendevo riaprire il confronto in merito...)

We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
bigivan
Inviato: 11/4/2006 15:46  Aggiornato: 11/4/2006 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Tor,
è papà,perchè hai qualche problema?Io ho 21anni fatti da poco e studio quindi è logico..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
franco8
Inviato: 11/4/2006 15:48  Aggiornato: 11/4/2006 15:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
Vi faccio una domanda: Siete Pro o contro la mafia?
Perche` una persona contro la mafia, se e` a conoscenza dei fatti, non puo` votare Forza Italia.

beh.. Forza Italia e non solo F.I..

DarkAngel e tccom... Corretto, sicuramente... ma credo che sia ancora una semplificazione...
C'è gente che vota non sapendo.. e c'è gente che vota sapendo...

Comunque , se continua l'andazzo, e se si avvererà la previsione:
Citazione:

questo governo se formato durerà qualche mese,niente di più..1 italiano su 4 ha votato Forza Italia,questo dimostra che gli italiani non hanno tradito il loro partito.

( A proposito .. il "loro" di chi? )

E se presto ci saranno nuove elezioni... qualcosa va fatto assolutamente...
Astensione in massa. Stavolta mi avete convinto!

Pax e soci.. Contatemi per le prossime!


Citazione:

lo sapevi che i pregiudicati non possono fare gli scrutatori?

Quando mai camorristi e mafiosi sono pregiudicati?!!
Leggetevi qualche libro sulla storia della Mafia!

Citazione:

della campagna di disinformazione lanciata sul voto elettronico

campagna?... di chi?

a proposito di "al lupo al lupo!" .. chi è stato il primo a dire "attenti ai brogli!"?
Ma brogli o non brogli, la situazione non cambia.

-----------
bigivan
Citazione:

no no tranquilla col "lavorare"non intendevo vai a scalare i vertici perchè vedi,quelli come te non ne avranno mai le capacità..

"capacità di scalare i vertici"
Sei forte bigivan! Fai i complimenti quando credi di denigrare...
Citazione:

..al massimo sanno stare qui a parlare male di chi invece le capacità c'è l'ha..
..

"parlar male" Che vuol dire parlar male? Posso parlare male di quei deficienti che mi hanno rubato la macchina? Posso parlare male dei ladri che mi sono entrati in casa?
Citazione:

per quanto riguarda l'offendere..io non ho offeso,siete voi che a priori parlate male ed offendete Berlusconi e chi lo segue

" a priori" ? Perché a priori ? ormai lo conosciamo abbastanza bene mi pare....

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
florizel
Inviato: 11/4/2006 15:53  Aggiornato: 11/4/2006 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
BigivanCitazione:
col "lavorare"non intendevo vai a scalare i vertici perchè vedi,quelli come te non ne avranno mai le capacità..al massimo sanno stare qui a parlare male di chi invece le capacità c'è l'ha..

Uh,come sono offesa,perbacco...

Quelli come noi
diciamo che valgono molto
e basterà che un giorno trovino un po' di forza
e aiuteranno gli altri a dare un calcio al mondo
e prenderanno a pugni il Re e lo Stato
calpesteranno il dio per cui ogni libertà si fa peccato.
Perchè, quelli come noi non han rispetto per nessuno
non credono più a niente e solo hanno il difetto
di essere nati un giorno tra i vigliacchi
tra i vinti dalla forza della vita...

Claudio Lolli

Pausania>Mi scuso con chi si é ritenuto offeso
Pausania,il giovanotto in realtà si è offeso da solo,per il semplice fatto che qui sta facendo un "lavoro",e la sua ignoranza è sotto gli occhi di tutti.
Imputando,tra l'altro,la qualità di "ignorante" a chi non lavora,e visto che scalare i vertici non è esattamente un "lavoro",si è dato dell'ignorante da solo.

E' proprio vero:il potere logora chi lo subisce.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
soleluna
Inviato: 11/4/2006 15:54  Aggiornato: 11/4/2006 15:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Bigivan Citazione:
florizel..no no tranquilla col "lavorare"non intendevo vai a scalare i vertici perchè vedi,quelli come te non ne avranno mai le capacità..al massimo sanno stare qui a parlare male di chi invece le capacità c'è l'ha..
per quanto riguarda l'offendere..io non ho offeso,siete voi che a priori parlate male ed offendete Berlusconi e chi lo segue.


detto da te suona come un complimento

Flo

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Tor
Inviato: 11/4/2006 15:55  Aggiornato: 11/4/2006 15:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bigivan:Citazione:
è papà,perchè hai qualche problema?Io ho 21anni fatti da poco e studio quindi è logico..


si, perchè se non ti sei mai "sudato" niente in vita tua non puoi conoscere fino in fondo il significato della parola "Lavoro"

Prima di usare certe parole imparane il significato....mi sà che quì se c'è qualcuno che ha bisogno di andare a lavorare quello sei tu....

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
Pausania
Inviato: 11/4/2006 15:55  Aggiornato: 11/4/2006 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Yarebon l'italietta di programmi tipo buona domenica e la De Filippi

Dimentichi Fassino dalla DeFilippi e Bertinotti il politico piú invitato a Porta a Porta. Sul resto quoto assolutamente

soleluna
Inviato: 11/4/2006 16:05  Aggiornato: 11/4/2006 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
sarà logico Citazione:
è papà,perchè hai qualche problema?Io ho 21anni fatti da poco e studio quindi è logico..
ma altri alla tua età lavorano....

la logica esiste solo quando si da per scontato che il proprio personale modo di vivere e di interpretare il mondo sia l'unico, giusto e soprattutto ovvio.

magari se cominci a sporcarti le mani con un po' di lavoro, quello che inviti a fare per gli altri, qualcosa potrai pure imparare.

libera-mente
Pat [

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
fedor
Inviato: 11/4/2006 16:07  Aggiornato: 11/4/2006 16:07
So tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: campagna piemontese
Inviati: 29
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ok, dato che non son stato cagato, ripropongo l'antico dilemma: cerco di riassumere:

1-con QUESTE premesse in Italia, il voto comunque andrebbe a favore di un incapace.
2-sfido chiunque (bigivan non conta, parla senza argomentare) a dire che berlusconi tra i due è il meno pericoloso (grazie tccom, anche se appaiono scontate certe cose qualcuno dovrà pur dirle!)
3-le cose non cambieranno con il voto. Sempre merda su merda.
4-premesse di cambiamento: quoto l'incazzato ma utile Paxtibi:
.Citazione:

Si cambia se stessi. Voler "cambiare il mondo" è una leggera presunzione, non credi?
Soprattutto se non si è in grado neanche di cambiare i propri schemi mentali.


Ora, io ho solo cercato, votando, di scansare il pericolo immediato maggiore (il nano mafioso), ed è per questo che non mi convincono le istigazioni a non votare, soprattutto perchè NON AVREBBE CAMBIATO UN CAZZO, SAREBBE STATA UNA TESTIMONIANZA IN MENO DEL "NO" A BERLUSCONI.

Negli USA son messi peggio di noi, e la percentuale di votanti sugli aventi diritto è attorno al 50%, come si può vedere QUI, o QUO, o QUA (leggi punto 6, rende l'idea di ciò che voglio dire).

Posso dir grazie a chi mi permette di informarmi su siti come questo (MITTTICCI!!!), ma bisogna tener sempre gli occhi aperti: neanche internet è al riparo, e se i progetti di
controllare la rete dalle periferie (trusted computing) vanno in porto, son cazzacci amari per tutti..Dateci un'occhiata

Pausania
Inviato: 11/4/2006 16:07  Aggiornato: 11/4/2006 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Florizel: l giovanotto in realtà si è offeso da solo,per il semplice fatto che qui sta facendo un "lavoro",e la sua ignoranza è sotto gli occhi di tutti.

Infatti non mi scusavo con lui, ma con tutti gli altri, perché non voglio assolutamente che si pensi che voglia offendere qualcuno, men che meno chi la pensa diversamente da me.

Paxtibi
Inviato: 11/4/2006 16:07  Aggiornato: 11/4/2006 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Pax e soci.. Contatemi per le prossime!

Franco, veramente "noi" non "ci contiamo": mica "siamo" democratici...


walhalla
Inviato: 11/4/2006 16:10  Aggiornato: 11/4/2006 16:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
franco8 non ti scaldare per un nonnulla, sbagli nell'interpretare ciò che gli altri dicono in un semplice post con la convinzione di sapere tutto di loro e di come la pensano.

anch'io sono contro il "voto" elettronico perchè è solo uno spreco di danaro pubblico a favore della famiglia pisanu ed altri, invece da più parti su internet in molti siti di controinformazione questo sistema è stato attaccato paragonando le elezioni italiane a quelle tenutesi negli stati uniti (dove là si che ci sono stati brogli).

io non sono berlusconi nè un suo sostenitore e non vedo perchè tu debba usare il suo pensiero e le sue azioni per confutare i miei pareri personali.

e poi che significa brogli o non brogli la situazione non cambia? io ho forse detto il contrario? mi pare in precedenza di aver scritto che comunque vincono sempre i politici e perde sempre la politica (il popolo), o sbaglio?

per quanto riguarda l'invito alla lettura ti ringrazio per il consiglio sempre molto valido, non si smette mai di imparare informandosi.
pensa che c'è addirittura certa gente che sa tutto di te senza nemmeno conoscerti ed è prodiga di indicazioni utili da darti per farti avvicinare al suo livello superiore di conoscenza e cultura.

vado a leggere, per sempre grato

w

chopperman
Inviato: 11/4/2006 16:15  Aggiornato: 11/4/2006 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
non votante numero...... booo ho perso il conto, certo vedere sinistra e destra litigare in questo modo mi viene da aprire un forum solo per quello, per poi scriverci un libro può darsi diventi un best seller...sai che risate cazzarola,
- siete troooooppppo convinti ma trooooopppppo assssaaaaai!!!!!!!!!!!!!!!

- vi sveglio da un sogno se posso... questa non è la democrazia;

- consiglio una lettura la democrazia secondo Pericle,alla fine vi accorgerete della regressione in atto.(almeno spero?!)

PS: sono un po' impegnato a tradurre i testi sequestrati dalla CIA in Iraq....

walhalla
Inviato: 11/4/2006 16:15  Aggiornato: 11/4/2006 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
florizel, nel caso il tuo intervento in difesa di pausania fosse indirizzato anche a me avevo già risposto a pausania con un pm invitandolo a non scusarsi di alcunchè

w

tccom
Inviato: 11/4/2006 16:15  Aggiornato: 11/4/2006 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
bigivan

parlo per me: io non sto offendendo berlusconi: ti sto dicendo dei FATTI

poi facci quello che vuoi
li vuoi vedere, vedili, approfondiscili, ecc
non li vuoi vedere?
non li vedere...

sono quelli come te che la notte vanno a dormire tranquilli

sogni d'oro anche per stanotte

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
florizel
Inviato: 11/4/2006 16:17  Aggiornato: 11/4/2006 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
BigivanCitazione:
ho 21anni fatti da poco e studio

Studi?!E chi te lo fa fare?!Tanto,nel partito del tuo capo,mica c'è bisogno di studiare...!

SolelunaCitazione:
magari se cominci a sporcarti le mani con un po' di lavoro, quello che inviti a fare per gli altri, qualcosa potrai pure imparare.

Ma come fa a "sporcarsi" oltre?!

Soleluna, grazie.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
nike
Inviato: 11/4/2006 16:18  Aggiornato: 12/4/2006 2:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Rina Gagliardi (lunedì 10 aprile)

http://www.liberazione.it/notizia.asp?id=3896

Al voto due Italie molto diverse: chi vuole cambiare e chi ha paura

Ci siamo? Ci siamo. Ancora quarantotto ore di ansia e di palpitazioni. Ancora un giorno e mezzo per sapere se ce l’abbiamo fatta. Francamente, non mi ricordo un appuntamento di voto a così alta intensità emotiva - un po’ come fosse la prima volta, nell’Italia appena liberata dal fascismo.
....................

Soprattutto in questo ultimo scorcio, abbiamo visto sul campo l’ultima incarnazione del “berlusconismo di Berlusconi”: quella che potrebbe costituire il sinistro annuncio della deriva, già in atto, nella destra italiana. Molti di noi hanno (legittimamente) pensato, molte volte, che il presidente del consiglio abbia perso la trebisonda e abbia “ceduto”, a larghi tratti, alla sua arrogante disperazione: come interpretare, se no, l’infinita sequenza di gaffes - dai bambini cinesi bolliti a quel “coglioni” che sembra essersi rilevato un boomerang - da cui siamo stati gratificati? In realtà, questa interpretazione è viziata .................


Non si capirebbe lo show di Vicenza, contro la dirigenza “illuminata” di Confindustria. Non sarebbero uscite boutades come l’abolizione dell’Ici. Né l’elenco, ripetuto fino alla nausea, dei “poteri forti” schierati contro la destra: dalla dirigenza degli imprenditori al “Corriere della sera”, dai media a ai sindacati, dalla magistratura all’intero mondo della scuola, della cultura e della ricerca. E’ vero: tutti i corpi intermedi, se così possiamo dire, della società italiana, sono schierati, certo con differenti ragioni sociali e con diverso grado di radicalità, contro questa destra. Perché all’interno delle aggregazioni dotate in qualche grado di autonomia sostanziale (di “produttività” ed “utilità” sociale, si potrebbe perfino dire), si può essere di sinistra o liberali, radicali o conservatori, ma si è in ogni caso all’interno di un’opzione politica razionale - si è vaccinati quasi a priori dal berlusconismo e dalla sua deriva “sovversiva”.

Potrebbe essere questa una buona ragione per vivere le giornate di oggi e di domani con trepida speranza? Di qua, ci siamo noi, c’è la sinistra, alleati con i moderati ragionevoli. Di là, ci sono loro. Se la razionalità fosse davvero il timone che guida i comportamenti umani, non ci dovrebbero essere dubbi su come va a finire…
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di Giorgio Bocca - L'Espresso online


http://www.canisciolti.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=592


Su nessun uomo politico si è discusso e scritto nell'Italia repubblicana quanto su di lui: centinaia di libri, milioni di articoli, un mare di commenti. E non è una persona 'fatale' nel bene e nel male come Mussolini: è un ometto che affida la sua grandissima fortuna ai difetti e alle banalità assai più che alle qualità.

E allora, perché gli italiani lo hanno eletto a capo del governo, perché ignorano i suoi visibilissimi e spesso ripugnanti difetti fisici e caratteriali, perché appoggiano il suo malgoverno, perché perdonano le sue spudorate menzogne, perché ascoltano rapiti e festanti le sue false promesse?

Uno dei suoi cortigiani, il direttore del 'Foglio', risponde: perché è più divertente, meno noioso......
----------------------------------------------------------

MA POSSIAMO ESSERCI RIDOTTI COSI'? Io ho convinto più persone ho potuto di quelle che erano incerte, nauseate, in overdose da TV , che dicevano non sarebbero andate a votare, HANNO MENTITO! Sono andati a votare per la dx, perchè adorano il Grande Fratello, L'Isola dei Famosi e/o non gli frega niente di politica e nemmeno del portafoglio, o del'Euro, o delle Tasse dei "Comunisti"...Ha vinto la Chiesa che li ha mandati a votare per i valori Cristiani e contro i Matrimoni Omosessuali.....Ha vinto la Provincialità Italiana, ha vinto il Berlusconismo, di dx e di sx, ha vinto l'aridità intellettuale, ha vinto la Televisione, ha vinto la Pubblicità, ha vinto l' American Dream, ha vinto "mi compro la pistola "e gliela faccio vedere io ai ladri! "e chi fuma avvelena anche gli altri" e i "tossici tutti in galera".......e dopo Tommy, "io sono per la pena di morte".... etc..etc

Alla gente non gli frega di guadagnare poco, non gli frega di Berlusconi che è un Mafioso, nè di Prodi che li tasserà e spolperà, gli frega di Partecipare al Grande Fratello.....

Quant'è bella giovinezza.......del doman non c'è certezza.....

In "culo" la guerra, in "culo" i bambini sotto le bombe, ma commuoviamoci per il bimbo ammazzato di turno di cosa nostra, ops! casa nostra....

di Andrea Franzoni - Cani Sciolti

http://www.canisciolti.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=591

Dall’aridità alla solidarietà sociale (passando per Tommy)

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L' Italia è spaccata, e ha spaccato i c...Quello che mi affligge, è che non sarà mai più come prima. Cultura questa sconosciuta, Politica questa sconosciuta...


Citazione:
La politica è un pendolo i cui movimenti che oscillano tra l' anarchia e la tirannia sono alimentati da illusioni perennemente rinnovate.

Einstein,Albert Scritti vari: Aforisma, 1937


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La lunga notte elettorale nel racconto dei quotidiani stranieri
Il balletto delle cifre e gli scenari futuri: "Minaccia di paralisi politica"
"L'Italia è sulla lama di un coltello"
Il voto secondo la stampa estera

http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-7/la-stampa-estera/la-stampa-estera.html

"Con Berlusconi apparentemente defenestrato", scrive infatti il quotidiano di Washington, "il presidente Bush perde un alleato deciso in Europa e in Medio Oriente".

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Maurizio Blondet
10/04/2006

Un Paese unito

http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1081&metro=politica


Perché se quello che si raccoglie attorno a Berlusconi (non per lui, ma ormai per sé) è definito «populismo», non sfugga che anche l’antiberlusconismo di sinistra è - anzi di più - un populismo: quello moralistico di chi detesta che sia al governo un miliardario, quello dei girotondini che credono alla santità infallibile del «popolo» (loro stessi: registi, puttane della repubblica e direttori TV).

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Blondet, sei uno snob! E di sx non capisci proprio niente! Ma ti do ragione,
HA VINTO LA DC COME NEL '48.

THE SHOW MUST GO ON!
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di Marco Niro

Flash sul voto a Berlusconi - aggiornamento delle ore 21.28 dell' 11 aprile 2006


...Analisi flash dei fattori che hanno determinato la persistenza di un consenso maggiore del previsto a Berlusconi e ai suoi. Credo che solo un 20 %, ad essere larghi, dei voti alla Cdl sia attribuibile a motivazioni “materiali”. Il Presidente della Confindustria e il Corriere della Sera parteggiavano per l'Unione, e solo una percentuale ridottissima di italiani aveva un reale interesse economico a rieleggere Berlusconi. Il restante 80 % dei voti al centrodestra credo sia andato per ragioni culturali. Una metà riguarda senz'altro la sfera religiosa. In Italia, le gerarchie ecclesiastiche pesano ancora moltissimo, ed è da un anno che Ruini e Ratzinger facevano capire che le politiche dell'Unione non sarebbero state di loro gradimento. Un buon numero di italiani ha risposto “amen”.

L'altra metà è attribuibile invece alla diffusione capillare del “pensiero del Grande Fratello” (intendo la trasmissione). Qui, hanno inciso moltissimo i cinque anni di non-cultura televisiva elargita “a piene reti” da Sua Emittenza. Ma Moretti ci ha spiegato che sono trent'anni che avviene questo lavaggio del cervello, che negli ultimi cinque si è solo accentuato.

Prendiamo per buono il successo in termini di seggi (non certo di voti, né politico in senso generale), tiriamo un sospiro di sollievo per la mancata catastrofe (quei 20.000 voti potevano finire dall'altra parte), e guardiamo avanti sapendo che è sul terzo dei tre fattori che ho indicati su cui si deve agire di più......


Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
tccom
Inviato: 11/4/2006 16:22  Aggiornato: 11/4/2006 16:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
fedor - Citazione:
2-sfido chiunque (bigivan non conta, parla senza argomentare) a dire che berlusconi tra i due è il meno pericoloso (grazie tccom, anche se appaiono scontate certe cose qualcuno dovrà pur dirle!)


lo so che a volte sembro banale...ma quello che dico è la base di un ragionamento che a volte penso sia a disposizione di qualsiasi cerebro...ma evidentemente non è così e quidni mi tocca pedissequamente riproporlo nella speranza che...mah!

Citazione:
Ora, io ho solo cercato, votando, di scansare il pericolo immediato maggiore (il nano mafioso), ed è per questo che non mi convincono le istigazioni a non votare, soprattutto perchè NON AVREBBE CAMBIATO UN CAZZO, SAREBBE STATA UNA TESTIMONIANZA IN MENO DEL "NO" A BERLUSCONI.


è esattamente quello che penso anche io...quoto in pieno!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
fantozzi
Inviato: 11/4/2006 16:29  Aggiornato: 11/4/2006 16:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/12/2005
Da: non da qui
Inviati: 154
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Oggi mia mamma mi ha chiesto chi caxxo abbia vinto dopo aver visto 2 o 3 tg,e non che mia mamma sia scema...
Poi chiedendomi se sarà meglio o peggio mi sono messo a ridere pensando a un commento fatto da me sul "guancia a guancia".Prodi non riuscirà mai a mangiare il panetone,non passera neanche una legge prima che il cdx gli dia il permesso cioèsi farrà ciò che vuole la casa dei delinquenti con il vantaggio di poter dire non abbiamo fatto noi quelle leggi e stato il csx.Cosi il cdx ha fatto qualcosa di sinistra per avere i voto del ceto medio-povero,ma il csx farà tutte le cose di destra che Berlusch non e riuscito a fare.
Poi a chi vai a raccontare di leggi ad personam?Non gli avranno mica fatte loro.
Il csx ho balla quello che suona la casa dei delinquenti o elezioni anticipate ed e una cosa che il csx non vuole assolutamente perche perderà di bruto.


p.s.Citazione:
è papà,perchè hai qualche problema?Io ho 21anni fatti da poco e studio quindi è logico..

ti posso dire che mio fratello a un anno in piu di te,ha la sua famiglia ha la sua attività e la sua casa di proprietà,ed io a 21 anni ne avevo già 5 di contributi che la dice lunga sulle capacità di chi segue il nano.
p.p.s.chiedo di nuovo umilmente scusa per la mia gramatica,non e mia intenzione prendere in girò la lingua italiana.
p.p.p.s.Bigi quando sei in vacanza invece di prendere l'auto di papa vai a lavorare in fabbrica per 2-3 mesi poi ritorni qui a parlare di lavoro.

il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
-bertrand russell-
wuorf40
Inviato: 11/4/2006 16:39  Aggiornato: 11/4/2006 16:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
pathfinder
Citazione:
Ed i sinistri del sito che accolgono le loro provocazioni sono ancora peggio.


..direi che sono i perfetti elettori di prodi e fassino....pecore senza cervello e senza capacita' di discernimento!!!
Ci aspettano tempi bui!
A quelli je ne po' frega de meno di voi e di me .....molto meno di berlusconi!!

azz!!!....mi hai rovinato il giochetto!!

MarcoBZ
Inviato: 11/4/2006 16:42  Aggiornato: 11/4/2006 16:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/9/2005
Da: Bolzano - Alto Adige - Italy
Inviati: 192
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
- fantozzi -
Citazione:
chiedo di nuovo umilmente scusa per la mia gramatica,non e mia intenzione prendere in girò la lingua italiana.


vai tranquillo per gli errori grammaticali, la cosa bella delle lingue é che piú le usi e piú migliorano.

Pensa a quante risate si fanno i miei suoceri quando cerco di parlare con loro in russo!

E complimenti anche da parte mia per la tua attivitá di volontariato.

Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
rumenta
Inviato: 11/4/2006 16:44  Aggiornato: 11/4/2006 16:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bigivan: Citazione:
..poi per tutti coloro che gioiscono della vittoria di Mr.Nessuno:questo governo se formato durerà qualche mese,niente di più..1 italiano su 4 ha votato Forza Italia,questo dimostra che gli italiani non hanno tradito il loro partito.


il governo del mortadella durerà qualche mese solamente perchè il tuo capo, IN TOTALE SPREGIO DELLA VOLONTA' DEGLI ELETTORI che si erano espressi CHIARAMENTE per l'uninominale nel referendum del 93, è tornato al proporzionale facendosi la solita legge ad personam, per rendere ingovernabile il paese in previsione della sconfitta elettorale.
solo per questo avrebbe dovuto essere preso a calci dagli elettori, gli è andata di culo che ormai gli italioti hanno la memoria corta.
e poi hai il coraggio di parlare di totalitarismo??
ma piantala.....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
franco8
Inviato: 11/4/2006 16:45  Aggiornato: 11/4/2006 16:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
franco8 non ti scaldare per un nonnulla, sbagli nell'interpretare ciò che gli altri dicono in un semplice post con la convinzione di sapere tutto di loro e di come la pensano.

Lungi da me ! Ho solo preso una frase come spunto, non tutto il post era rivolto o riferito a quello che avevi detto tu....

Non mi sono affatto scaldato... forse sono solo stato poco chiaro e troppo frettoloso.

Mi chiedevo solo a che "campagna di disinformazione" ti riferivi. tutto qui.
Perchè, per quanto ho visto su luogocomune stesso e dai pochi articoli sui giornali che ho letto ho visto solo dei tentativi di approfondire l'argomento e di cercare delle risposte a parecchie domande....

Lungi da me giudicare te o il tuo pensiero in toto! e scusami per l'imperativo "leggetevi" che effettivamente è un tono un po' troppo... perentorio... e da presuntuosi.
Cerca di leggerlo in tono esortativo se è possibile...
.. Ma tu. che volevi dire con "i pregiudicati..." ?!

Il mio "non cambia niente" non si riferiva affatto alle tue considerazioni
(tra l'altro sono d'accordo vincono sempre i politici e perde sempre la politica .. non sbagli afatto su questo punto). Intendevo che ci siano stati o non ci siano stati brogli, la situazione è quella che è... Berlusconi non ha perso, è riuscito nel suo scopo di mettere i bastoni fra le ruote al prossimo governo Prodi (ammesso che si faccia)...

----
Pax ... non "ci contiamo"...
Mannaggia! Che dici allora ... sono irrecuperabile?

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
MarcoBZ
Inviato: 11/4/2006 16:50  Aggiornato: 11/4/2006 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/9/2005
Da: Bolzano - Alto Adige - Italy
Inviati: 192
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bigitroll ?


Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
fedor
Inviato: 11/4/2006 16:52  Aggiornato: 11/4/2006 16:52
So tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: campagna piemontese
Inviati: 29
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Qualcuno degli astensionisti (non vi fate chiamare per nome, non mi sembra carino) vuol rispondere alla questione che ho posto??

tommy79
Inviato: 11/4/2006 16:56  Aggiornato: 11/4/2006 16:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bigivan.......non ti preoccupare. Su LC, purtroppo, è molto diffusa l'usanza di definire fascista(che è un bel complimento tra l'altro) chiunque non sia comunista o anarchico........quindi è normale che non vedano la differenza tra Berlusconi e Mussolini.........

Comunque non vedo cosa c'entri continuare a piagnucolare, dato che la sinistra ha vinto le elezioni...........

Mho vediamo che fanno..........

Tifoso
Inviato: 11/4/2006 16:59  Aggiornato: 11/4/2006 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Scusa rumenta: visto che Berlusconi ha perso per una manciata di voti, gli è andata bene di avere solo 3 seggi in meno al senato. Ma se avesse vinto, allora la sua stessa maggioranza sarebbe durata poco. Visto che tutto sommato ha rischiato di essere confermato, perchè tirarsi la zappa sui piedi da solo ?
Per me il sistema è stato voluto dal'alto per avere la certezza dell'ingovernabilità qualunque coalizione vincesse.
A chi giova questa situazione di pareggio sostanziale ?

? ?
tommy79
Inviato: 11/4/2006 17:03  Aggiornato: 11/4/2006 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bhe....è chiaro che sarebbe stato meglio una vittoria più netta di una parte o dell'altra ma se si è votato così.........bisogna prendere quello che viene.

Pausania
Inviato: 11/4/2006 17:03  Aggiornato: 11/4/2006 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
definire fascista(che è un bel complimento tra l'altro)

Bellissimo complimento: quando esco con una ragazza la prima cosa che faccio è dirle che è fascista. Per la festa della mamma ho fatto una composizione floreale con il busto del duce.
E' davvero bello! Come non essere fieri di aver gasato le popolazioni civili dell'Etiopia (anzi, Abissinia). E poi quanto orgoglio nel picchiare a morte venti contro uno un sindacalista o un comunista....
Quanti ricordi in Libia Grecia Francia Russia e Spagna....
E tutti che ti volevano bene, e appena ti vedevano, insieme ai tuoi camerati, tutti col pugnale e il manganello, quanto ti rispettavano.
Bei tempi... Ma ora tutto è perduto

Tifoso
Inviato: 11/4/2006 17:10  Aggiornato: 11/4/2006 17:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ah ho capito, pensi che comunque ha fatto quello che doveva, quindi adesso cerca la stasi politica e legislativa, per dimostrare anche che con lui si fanno riforme e con la sinistra non si fa nulla. Forse la coalizione di centro-sx può riuscire a governare con 3 seggi in più al senato, ma l'unione essendo più eterogenea avrà più difficoltà. ( può essere così )
Sarò un complottista, però penso sempre alla possibilità che debba succedere qualcosa.

? ?
soleluna
Inviato: 11/4/2006 17:10  Aggiornato: 11/4/2006 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Tifoso Citazione:
Scusa rumenta: visto che Berlusconi ha perso per una manciata di voti, gli è andata bene di avere solo 3 seggi in meno al senato. Ma se avesse vinto, allora la sua stessa maggioranza sarebbe durata poco. Visto che tutto sommato ha rischiato di essere confermato, perchè tirarsi la zappa sui piedi da solo ?


io concordo con Rumenta, perchè il "sommo" sapeva che queste le avrebbe perse....
...così quando il governo cadrà sara lì coda di pavone aperta e sorriso 32 gengive a dire: con noi invece..... io io io.... e voilà elezioni rivinte... (delirio mio )

Citazione:
Per me il sistema è stato voluto dal'alto per avere la certezza dell'ingovernabilità qualunque coalizione vincesse.


questo sarà indubitabilmente vero, perchè il giochino è sempre quello vinco io o perdi tu

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Farvatus
Inviato: 11/4/2006 17:16  Aggiornato: 11/4/2006 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/4/2005
Da: Torino
Inviati: 220
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bigivan consolati, il vero vincitore di queste elezioni è il "povero Silvio"...
Il motivo è semplice, tutti lo davano per spacciato, la sinistra certo, ma soprattutto i suoi stessi alleati di destra. Il cosiddetto tridente, era in realtà il tentativo di spodestare Berlusconi come Leader indiscusso del centro destra, in modo che una volta che le elezioni fossero state archiviate con una sconfitta della Cdl I due rampanti delfini cioè Fini e Casini, avrebbero non solo rosicato voti dalla debacle di Forza Italia, ma ne avrebbero decretato sul lungo corso la fine inglobandola all'interno dei loro schieramenti. Questo perchè Forza italia manifesta una debolezza di fondo: FI non è un partito, FI è solo ed unicamente Silvio Berlusconi. Senza di lui è molto probabile che la compagine forzista scoppi come una bolla di sapone. E invece è accaduto l'esatto contrario, gli alleati sono rimasti al palo mentre L'uomo di Arcore ha ripreso un insperato vigore. Le ragioni sono molteplici ma la principale è che Berlusconi è un politico "moderno".

Principi di politica moderna:
1) Nella politica moderna non servono più le idee, esse sono deleterie, complesse, incomperensibili a masse analfabete, educate nel vuoto culturale e modellate secondo archetipi mediatico demenziali, narcotizzate ed assuefatte ad un benessere egoistico e consumistico.
2)I programmi non servono. Sono gli slogan che contano. E' perfettamente inutile perdere tempo a produrre un programma elettorale di 250 pagine, quando gran parte dell'elettorato non è ingrado di leggere e capire un testo scritto. E' uno spreco di risorse fare quello che ha fatto la sinistra, cioè presentare pagine e pagine di balle, quando puoi usare poche frasi ad effetto o astuti colpi di teatro o televendita, per dire le stesse bugie o nel qual caso ancora più grosse.
3) Educarsi alla retorica, la cosa più importante non è la verità ma la parvenza della verità, di fronte alla evidente mancanza o colpa, fare come sa fare ogni buon avvocato, cioè negare l'evidenza, ribaltare il discorso o portarlo da tutta altra parte. In questo Berlusconi è un vero maestro.
4)Ci vogliono un sacco di soldi, per pagarsi la campagna elettorale, per pagare i cosi detti "Spin doctors" cioè consulenti elettorali che ti dicano come devi vestire, come devi parlare, cosa devi fare e non fare, che passino mesi a studiare gli slogan, le pubblicità, che studino accuratamente la situazione, che cerchino i punti deboli negli avversari e così via. Il questo senso il politico moderno è più un attore che si autoproduce il film in modo che il film abbia automaticamente successo e raggiunga il target prefissato; la sceneggiatura, i contenuti non sono importanti, a quello pensano i consulenti, tutto nella politica è solo un mezzo per uno scopo. Lo scopo è ovvio.
Berlusconi è ancora il leader del centro destra perchè ha più soldi degli altri e certe indubbie doti da venditore di biancheria "porta a porta", lo rendono naturalemtne adatto a tale ruolo.
5)L'unico elettorato che è veramente interessato dalla campagna elettorale sono i cosiddetti "indecisi", sono loro l'unico target significativo. Gli altri già sanno dove andare, gli indecisi invece non sanno nemmeno se votare o no. Sono su loro che la campagna deve fare leva. Sono i confusi che interessano, coloro che vagano nella nebbia aspettano un faro o meglio il giusto slogan, la cravatta intonata, il sorriso magico.
6)Attualemente l'elettorato più importate è quello del ceto medio. La sinistra ha vinto ultimamente in europa perchè si è preoccupata di improntare la sue campagne sulla difesa dei privilegi economici di chi li sta maggiormente perdendo.
La sinistra in italia ha minacciato di toccare i piccoli proprietari, o le piccole rendite, ergo si è suicidata. Diceva bene Aristotele che la società va in crisi quando il ceto medio sprofonda in quello inferiore. Illudi il ceto medio e il successo ti arriderà
7) Getta a chi sta nella merda l'illusione di po di populismo, un po di panem e circensens e ti adoreranno. Grandi e vuote promesse dona loro, Togligli pure ICI, Tassa rifiuti e donagli pure carta igenica gratis, tanto saranno poi loro a fine pasto a pagare il conto.
8)Usa parole grandi e roboanti come ad esempio: "Libertà", sono talmente usurate dall'uso che nessuno più ne ricorda il significato. Libertà, Liberismo, libero mercato sono ormai la stessa cosa.
9)Per le cose spiacevoli usa termini che suonino meno disagevoli, non usare il termine "Precariato" è cosi negativo, parla invece di "Flessibilità" è molto più consolante e orientaleggiante al limite lo leghi alla Cina.
10)Fingiti molto religioso, inginocchiati e bacia anelli papali se serve e soprattutto quando mandi "i nostri ragazzi" in guerra, di che lo fai per la pace, mi raccomando.

Prodi ha molto da imparare temo... E temo anche che di Berlusconi sentiremo ancora parlare...

"In un certo senso tutto il nostro universo è tempo, è irreversibilità. Però il tempo emerge da una realtà eterna che è il vuoto." Ilya Prigogine
walhalla
Inviato: 11/4/2006 17:17  Aggiornato: 11/4/2006 17:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
io non ho ancora capito bene come sarebbero andate le elezioni con la vecchia legge elettorale.
nessuno avrebbe un minutino per spiegarmelo?

grazie

w

tommy79
Inviato: 11/4/2006 17:20  Aggiornato: 11/4/2006 17:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
"Bellissimo complimento: quando esco con una ragazza la prima cosa che faccio è dirle che è fascista."

Davvero......bravo!


"E' davvero bello! Come non essere fieri di aver gasato le popolazioni civili dell'Etiopia (anzi, Abissinia)."

Se ti fossi informato un attimo, avresti saputo che la colonizzazione fascista è stata in assoluto la più umana e costruttiva per le popolazioni locali. Ben diversa da quelle inglesi per esempio......ma il cattivone è il Duce ovviamente......

"E poi quanto orgoglio nel picchiare a morte venti contro uno un sindacalista o un comunista....
Quanti ricordi in Libia Grecia Francia Russia e Spagna.... "

Vogliamo metterci a contare tutti i pestaggi di gruppi di compagni a base di chiavi inglesi?

"E tutti che ti volevano bene, e appena ti vedevano, insieme ai tuoi camerati, tutti col pugnale e il manganello, quanto ti rispettavano."

La situazione odierna mostra che l'uomo lasciato a briglie sciolte combina solo cazzate...quindi, ogni tanto, ben venga il caro e vecchio buon manganello......


walhalla
Inviato: 11/4/2006 17:27  Aggiornato: 11/4/2006 17:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
e rieccoci, l'infinita guerra civile italiana da cui non si riuscirà mai a venir fuori.

w

franco8
Inviato: 11/4/2006 17:28  Aggiornato: 11/4/2006 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
FARVATUS FOR PRESIDENT !!!

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Pausania
Inviato: 11/4/2006 17:28  Aggiornato: 11/4/2006 17:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Farvatus: politica moderna dici? Non sono sicuro.

I programmi non servono. Sono gli slogan che contano. E' perfettamente inutile perdere tempo a produrre un programma elettorale di 250 pagin

"In una dottrina che, nelle sue grandi linee, sia giusta, è meno dannoso conservare una formula, anche se non risponde più interamente alla realtà, che abbandonare, correggendola, una legge fondamentale del movimento" Hitler, Mein Kampf


sono i confusi che interessano, coloro che vagano nella nebbia aspettano un faro o meglio il giusto slogan, la cravatta intonata, il sorriso magico.

"Il termine massa si riferisce soltanto a gruppi che, per l’entità numerica o per indifferenza verso gli affari pubblici o per entrambe le ragioni, non possono inserirsi in un’organizzazione basata sulla comunanza di interessi, in un partito politico, in un’amministrazione locale, in un’associazione professionale o in un sindacato”. "individui atomizzati, indefinibili, instabili e inutili"
H. Arendt, Le origini del totalitarismo

Niente di nuovo sotto il sole, tutto passa per ripassare ancora

MarcoBZ
Inviato: 11/4/2006 17:30  Aggiornato: 11/4/2006 17:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/9/2005
Da: Bolzano - Alto Adige - Italy
Inviati: 192
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Divide et impera....

funziona benissimo sembra no? Fascisti contro comunisti, cdl contro unione... A contro B..


Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
walhalla
Inviato: 11/4/2006 17:33  Aggiornato: 11/4/2006 17:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
esatto marcobz, e intanto mentre noi ci scorniamo inutilemte, lassù (più su ma non così in alto..) quacuno si gode lo spettacolo ridendo a crepapelle

w

Pausania
Inviato: 11/4/2006 17:34  Aggiornato: 11/4/2006 17:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
La situazione odierna mostra che l'uomo lasciato a briglie sciolte combina solo cazzate...quindi, ogni tanto, ben venga il caro e vecchio buon manganello......
Parole sante. Aspetta che vengo a trovarti. Touché!


Ben diversa da quelle inglesi per esempio
Interessante teoria politico matematica: come meno per meno fa più, così assassino per assassino fa innocente. Elementare

Santaruina
Inviato: 11/4/2006 17:38  Aggiornato: 11/4/2006 17:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Qualcuno degli astensionisti (non vi fate chiamare per nome, non mi sembra carino) vuol rispondere alla questione che ho posto??

Buona lettura

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
soleluna
Inviato: 11/4/2006 17:41  Aggiornato: 11/4/2006 17:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Pausania Citazione:
Interessante teoria politico matematica: come meno per meno fa più, così assassino per assassino fa innocente. Elementare


da voce del sito....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
MarcoBZ
Inviato: 11/4/2006 17:47  Aggiornato: 11/4/2006 17:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/9/2005
Da: Bolzano - Alto Adige - Italy
Inviati: 192
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Problema di scelte...


Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
MarcoBZ
Inviato: 11/4/2006 17:51  Aggiornato: 11/4/2006 17:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/9/2005
Da: Bolzano - Alto Adige - Italy
Inviati: 192
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Mentre noi litighiamo su queste elezioni guardate un po´ cosa succede oltreoceano:

New York: arrestato sindacalista
A Detroit licenziate 15 lavoratrici che manifestano



(ANSA)-NEW YORK, 11 APR- Il capo del sindacato dei lavoratori dei trasporti di New York e' stato condannato a 10 giorni di carcere per aver indetto uno sciopero. La protesta, lo scorso 20 dicembre, aveva bloccato per 60 ore i treni della metropolitana, in violazione di una legge che vieta lo sciopero ai dipendenti pubblici. E a Detroit sono state licenziate 15 lavoratrici immigrate per aver manifestato per chiedere il rispetto dei propri diritti.

"La libertá é schiavitú"?

Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
Pausania
Inviato: 11/4/2006 17:54  Aggiornato: 11/4/2006 17:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
New York: arrestato sindacalista

Pure in Italia qualche mese fa un macchinista che si rifiutava di guidare un treno potenzialmente omicida è stato licenziato, mentre chi ha parlato con i giornalisti di Report per la stessa cosa due anni prima... licenziato in tronco

Pausania
Inviato: 11/4/2006 18:01  Aggiornato: 11/4/2006 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Storia maestra di vita.... e dispensatrice di consigli elettorali. Alcuni buoni motivi per cui non ho votato:

Gli eterni rivali del Paese immobile

florizel
Inviato: 11/4/2006 18:01  Aggiornato: 11/4/2006 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
MarcoBZCitazione:
funziona benissimo sembra no? Fascisti contro comunisti, cdl contro unione... A contro B..

Ciao,Marco.
Sono d'accordo con te,sul rischio che la discussione possa affossarsi su questo genere di "dialettica".
Ma sai cos'è che davvero è nauseante?
Il fatto che certi personaggi non abbiano voglia di imparare propio nulla,nè tanto meno dare un contributo alla discussione.
Evidente il livore,comprensibile l'idiozia,ma affermazioni del genere:

"La situazione odierna mostra che l'uomo lasciato a briglie sciolte combina solo cazzate...quindi, ogni tanto, ben venga il caro e vecchio buon manganello......"
veramente ti fanno cadere le braccia,se non altro perchè vengono da personaggi
anacronistici,ritratto dell'italietta degli idioti tutti collezionisti di soldatini e fumetti porno.
Don't feed the Trolls,dici te.

PausaniaCitazione:
Parole sante. Aspetta che vengo a trovarti. Touché!

Il "vecchio" tommy79 è una vecchia conoscenza di LC,e pare che il vizio di buttarsi nella "mischia" non se lo sia tolto ancora,perchè sa di essere "tollerato" per la sua perenne,indomabile stupidità.

Affermando questo,non credo di contravvenire alla "regola",perchè di idee da discutere ce n'è davvero poche.
Andiamo avanti?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
cocis
Inviato: 11/4/2006 18:01  Aggiornato: 11/4/2006 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
io ho il dvd della puntata di report sulle ferrovie italiane ... da PAURA .. se posso non salirò mai su un treno..

shevek
Inviato: 11/4/2006 18:08  Aggiornato: 11/4/2006 18:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Salud y Libertad, Walhalla!


Scusa per il ritardo con cui ti rispondo, ma mi ero allontanato dalla tastiera per un po'. Dici: "se come tu affermi nella tua zona sei stato testimone di brogli clamorosi a favore del centrodestra credo che forse oltre a raccontarlo a noi avresti potuto fare qualcosa di concreto per impedire che avvenissero. Oltretutto l'efficienza di questi camorristi questa volta è stata inferiore ai loro standard (...) visto che là ha vinto il centrosinistra. forse erano troppo fatti di eroina per distinguere i simboli dei due schieramenti?"

Walhalla, credo tu non abbia seguito con attenzione quanto ho detto: cioè che i brogli sono avvenuti, a mio avviso, col metodo delle "tre carte" durante i vari scrutini. L'unica sarebbe stata mettere telecamere nascoste in ogni seggio per registrare ogni movimento: ti ringrazio della paurosa stima che mostri per me ma questo è al di sopra delle mie possibilità! Inoltre avevo specificato: 1. Che stavolta non era comunque facilissimo recuperare cinque punti di distacco 2. Che in Campania (e in genere nel Sud Italia) la destra chiamata centrosinistra ha perso ovunque - anche dove ha vinto, come in Campania, rispetto a solo pochi mesi prima ha perso all'improvviso anche decine di punti di vantaggio...


Dici poi: "lo sapevi che i pregiudicati non possono fare gli scrutatori?"

E tu lo sapevi che la criminalità organizzata è una cultura, molto più ampia del numero dei pregiudicati? Che 1. gran parte di essi NON sono pregiudicati (ma questo qualcuno te lo ha già ricordato) 2. che essi sono pieni di parenti, affini, ecc. che NON sono pregiudicati?


Walhalla, non è questione di gridare al lupo al lupo, ma di cercare di capire cosa è successo. Nel caso fosse stato poco chiaro, io non ho votato nessuno dei due schieramenti. Quand'ero più giovane, non votavo esclusivamente per motivazioni ideologiche (che mi animano ancora oggi) e ogni tanto avevo qualche scrupolo di coscienza per non aver votato a sinistra; ma oggi che si tratta di scegliere tra due destre da tempo non ho nemmeno quelli. Pertanto, mi interessa solo comprendere quali siano le dinamiche del potere. Ho l'impressione che la scarsa abitudine ad avere a che fare con la criminalità organizzata impedisca a te ed a Max Piano di comprendere a che scopo la si usa a scopi elettorali. La criminalità organizzata viene assunta per la sua specializzazione: compiere crimini. Ed in uno scrutinio elettorale, se è presente in massa nei seggi, aiutata da una parte politica che fa una legge apposta per permettere tutto ciò, ciò significa una sola cosa: brogli elettorali.


Infine dici: "è solo una mia impressione o la nuova legge elettorale voluta fortemente dalla cdl si è rivelata un boomerang?"

La legge elettorale era stata voluta dalla CdL perché era fatta per dare un vantaggio a chi vinceva anche solo per pochi voti - il che era ciò che presumeva di poter fare. Gli è andata male. Per pochissimi voti, ma non ci metteremo a piangere per questo. D'altronde, se mi avessero proprio costretto a scegliere con una pistola alla tempia, gli avrei votato contro.



Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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florizel
Inviato: 11/4/2006 18:13  Aggiornato: 11/4/2006 18:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
vernavideoCitazione:
Certo che coincidenza che abbiano preso provenzano proprio oggi.


Io non riesco a ricordarlo,ma ci fu o no una cattura "eccellente" proprio qualche mese dopo le elezioni che portarono al governo il centrosinistra nella sua passata legislatura?

Tra l'altro,la cosa puzza anche per me:operazioni del genere tirate fuori proprio il giorno dopo la "vittoria" del csx...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
wuorf40
Inviato: 11/4/2006 18:17  Aggiornato: 11/4/2006 18:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
flo:
Citazione:
ritratto dell'italietta degli idioti tutti collezionisti di soldatini e fumetti porno.

ancora i fumetti??....si vede che sei antica!!
io solo film porno.... ne ho x 250 giga!
vuoi approfittare??
ah vero!! gli intellettuali aborrano il sesso!

Pausania
Inviato: 11/4/2006 18:18  Aggiornato: 11/4/2006 18:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Come si fa notare QUI a Provenzano hanno fatto il test del DNA più veloce del mondo (il tempo di mettergli le manette) e soprattutto lì sul posto, nella cascina di Corleone, con lui che faceva resistenza. A me sa tanto di riassunto smilzo di cose successe tempo prima. (o magari non accadute per niente, chi lo sa?)

Pausania
Inviato: 11/4/2006 18:22  Aggiornato: 11/4/2006 18:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
wuorf, tecnicamente guardare porno è proprio di chi non fa sesso. Niente di personale, chi è senza peccato scagli la prima pietra con la mano che gli resta libera, ma onestà vuole....
Gli intellettuali, semmai, aborrono

florizel
Inviato: 11/4/2006 18:23  Aggiornato: 11/4/2006 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
ancora i fumetti??....si vede che sei antica!!
io solo film porno.... ne ho x 250 giga!
vuoi approfittare??
ah vero!! gli intellettuali aborrano il sesso!

Buone seghe.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 18:34  Aggiornato: 11/4/2006 18:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Shevek:
Citazione:
Ho l'impressione che la scarsa abitudine ad avere a che fare con la criminalità organizzata impedisca a te ed a Max Piano di comprendere a che scopo la si usa a scopi elettorali.


Lo prendo come un complimento ... comunque è vero : ho scarsa abitudine ad avere a che fare con la criminalità organizzata ! In caso contrario sarei probabilmente onorevole ...


Però Shevek ... mi sembra che siano valide un pò tutte le ipotesi ...
da ingenuo dico che se brogli ci sono stati sono stati pessimi perchè avrebbero potuto far vincere la cdl cosa che non è avvenuta inoltre i voti esteri sono andati all'unione quando sappiamo che falsificarli sarebbe stata di una banalità assurda !
I tuoi sospetti di brogli li trovo un pò generici per pensare rappresentino la realtà a livello nazionale ... i risultati sono stati simili un pò ovunque anche nelle zone tradizionalmente "rosse".

Berlusconi avrebbe dovuto subire una batosta colossale (magari perdendo qualcosa rispetto ad altri partiti del cdx) !

Se anche ci sono stati dei brogli, questi non cambiano la triste realtà del paese :
Forza Italia era e rimane il primo partito nella maggiorparte delle regioni italiane

beanut
Inviato: 11/4/2006 18:35  Aggiornato: 11/4/2006 18:35
So tutto
Iscritto: 30/3/2006
Da: Bologna
Inviati: 22
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
All'inizio ero piu contento, dell'arresto di Provenzano, ora, piu` che ci penso, piu` mi sembra strano che qualcuno sia rimasto per 43 anni senza mai essere trovato nel suo luogo di nascita. Dice"la polizia lo ha preso a botta sicura".
Ma setacciare la campagna palmo a palmo no?
Entrare in ogni casolare?
Mi sembra troppo come un cambio di guardia.
E proprio nel giorno dei risultati.
Solo che la destra non puo` fregiarsene perche` ha perso...
Oppure no?

wuorf40
Inviato: 11/4/2006 18:43  Aggiornato: 11/4/2006 18:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
flo:
Citazione:
Buone seghe.

grazie!

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 18:46  Aggiornato: 11/4/2006 18:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Solo che la destra non puo` fregiarsene perche` ha perso...


tecnicamente Pisanu è ancora ministro ...

magari Provenzano doveva fare qualcosa per aiutare le elezioni e non ha fatto quello che doveva così è stato punito oppure dopo i risultati elettorali è stato preferito un altro capo con altre amicizie politiche così è stato venduto.

certamente la coincidenza puzza di marcio : solo un ingenuo può non vedere la correlazione con le elezioni.

bigivan
Inviato: 11/4/2006 19:05  Aggiornato: 11/4/2006 19:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
tommy79,
concordo in pieno..

Farvatus,
hai perfettamente ragione,la struttura di Forza Italiia è fatta cosi',è Berlusconi stessa..ma A.N. e UDC non riusciranno a prendere in seno il partito con la ritirata politica futura di Berlusconi,almeno non lo faranno se dalle fille del partito uscirà una persona oratrice e capace almeno quanto il presidente Berlusconi..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
soleluna
Inviato: 11/4/2006 19:15  Aggiornato: 11/4/2006 19:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
io solo film porno.... ne ho x 250 giga!
vuoi approfittare??
ah vero!! gli intellettuali aborrano il sesso!


ma nun è vero!!!!


"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
rumenta
Inviato: 11/4/2006 19:17  Aggiornato: 11/4/2006 19:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Tifoso, ma tu sei sicuro che con il vecchio sistema elettorale il nano avrebbe perso per una manciata di voti, come pare sia accaduto ora??
io credo invece che, con il vecchio sistema, il mortadella avrebbe avuto una maggioranza simile se non uguale a quella avuta dal nano alle scorse elezioni.
da qui la decisione di rimettere mano alla legge elettorale, regalandoci una situazione a dir poco precaria, quali che siano i proclami di prodi.....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 19:20  Aggiornato: 11/4/2006 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bravo Farvatus : bella analisi ... mi ricorda un pò un bignami de "Il Principe" di Macchiavelli (ma in versione new millenium )

fedor
Inviato: 11/4/2006 19:20  Aggiornato: 11/4/2006 19:20
So tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: campagna piemontese
Inviati: 29
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ok, ok..cercherò di esser ANCORA più chiaro, e mi rivolgerò per primo a te, SANTAURINA, che mi hai indirizzato verso un suicidio precoce..
Se avessi dovuto RI-leggere tutti i commenti di tutte le discussioni che hai postato, campa cavallo, ti rispondevo alle prossime elezioni.

Il punto è che non si è fatta nessuna raccolta di firme per definire chiaramente cosa chiedevamo ai politici in cambio dei nostri voti, non si è prima fatta un'adeguata azione per coinvolgere un tal numero di persone per far sì che la nostra "minaccia" non potesse esser snobbata.

In questa condizione, il non-voto non ha significato, perchè (mi cito da solo) "Negli USA son messi peggio di noi, e la percentuale di votanti sugli aventi diritto è attorno al 50%, come si può vedere,QUI o

QUOo QUA(leggi punto 6, rende l'idea di ciò che voglio dire).

Queste situazioni dovrebbero far capire che "anche se fossero 10 milioni le schede bianche alle elezioni, i politici formerebbero comunque il loro governo - in effetti, tecnicamente possono farlo - e se ne fotterebbero altamente del nostro mancato voto."

Ha ragione Massimo a dire che non è successo prima perchè Citazione:
prima non c'era l'accesso all'informazione che c'è oggi. Soltanto un cittadino informato e cosciente è in grado di intavolare una trattativa valida con chi vuole rappresentarlo. Questo ieri non era possibile, e il politico ti poteva raccontare tutto quello che voleva lui. Oggi non più.
..

Ripropongo il sito che da questo punto di vista mi fa riflettere.. Sperando che qualcuno mi rassicuri che questo non può succedere, sennò sarebbero stracazzi...

Pausania
Inviato: 11/4/2006 19:21  Aggiornato: 11/4/2006 19:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bigivan:
una persona oratrice

traduco in italiano per tutti gli utenti: abile oratore (ma l'etimo è incerto)
LC ha sempre bisogno di traduttori...

walhalla
Inviato: 11/4/2006 19:22  Aggiornato: 11/4/2006 19:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
shevek: E tu lo sapevi che la criminalità organizzata è una cultura, molto più ampia del numero dei pregiudicati? Che 1. gran parte di essi NON sono pregiudicati (ma questo qualcuno te lo ha già ricordato) 2. che essi sono pieni di parenti, affini, ecc. che NON sono pregiudicati?

w: vero su questo non ho nulla da eccepire, era stata la tua affermazione sui compensi in eroina agli scrutatri ad avermi depistato un po'..

per quanto riguarda il senato invece mi pare proprio che la nuova legge strettamente su base regionale (e con la quale per la prima volta si è data la possibilità di voto agli italiani all'estero che sono risultati determinanti nell'esito finale) abbia finito col favorire il centrosinistra. come ben sai cdl 50,21% unione 48,95% ma con 2 senatori in più.

ma nessuno è ancora stato in grado di spiegarmi come sarebbe andata col vecchio maggioritario (aspetto con ansia delucidazioni in merito)

w

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 19:24  Aggiornato: 11/4/2006 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
bigevan
Citazione:
hai perfettamente ragione,la struttura di Forza Italiia è fatta cosi',è Berlusconi stessa ...


questa adorazione della persona la trovo alquanto insana ...

rumenta
Inviato: 11/4/2006 19:24  Aggiornato: 11/4/2006 19:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
La situazione odierna mostra che l'uomo lasciato a briglie sciolte combina solo cazzate...


LOL.... e tu ne sei l'esempio perfetto



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
soleluna
Inviato: 11/4/2006 19:24  Aggiornato: 11/4/2006 19:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
un fazzoletto per Bigivan..... su su non fare così..piangi, sfogati....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
bigivan
Inviato: 11/4/2006 19:30  Aggiornato: 11/4/2006 19:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Pausania,
grazie meno male che mi correggi..

Soleluna,
non piango tanto sò che comunque sia Forza Italia rimarrà il primo partito italiano come è stato fino ad ora..e Berlusconi non lo lascerà dissolvere nel nulla quando (il più tardi possibile) avverrà il suo ritiro dalla scena politica..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Polidoro
Inviato: 11/4/2006 19:31  Aggiornato: 11/4/2006 19:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Annuntio Vobis Gaudium Magnum:

Franca Rame è Senatrice.

l'unica bisnonna senatrice.

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Pausania
Inviato: 11/4/2006 19:33  Aggiornato: 11/4/2006 19:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Walhalla: ma nessuno è ancora stato in grado di spiegarmi come sarebbe andata col vecchio maggioritario (aspetto con ansia delucidazioni in merito)

E' difficile da dire perchè le circoscrizioni erano diverse e si votavano i candidati. Peraltro c'era il sistema uninominale, per cui anche se un candidato vinceva per un voto si beccava il seggio in parlamento e l'altro stava a casa. C'era poi una residua quota di proporzionale che scombinava le cose, ed in più i ripescaggi. Francamente credo che non si possa tecnicamente dire, ma se c'è chi ne capisce meglio di me mi dica se sbalgio

edantes
Inviato: 11/4/2006 19:35  Aggiornato: 11/4/2006 19:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/7/2005
Da: Sassari
Inviati: 87
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ma è vero che è stato rieletto Previti? Ditemi che mi sbaglio, per Dio!.

Al fianco degli Stati '' canaglia '' contro la vera CANAGLIA, ossia: il nuovo impero sionista americano, erede dei massacratori di Hiroshima e Nagasaki, di Dresda e di Sabra e Chatila.
beanut
Inviato: 11/4/2006 19:36  Aggiornato: 11/4/2006 19:36
So tutto
Iscritto: 30/3/2006
Da: Bologna
Inviati: 22
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Fedor,

In effetti sembra che piu` passa il tempo, piu` si cerchi di rendere impossibile a noi gente comune di poterci informare, e allo stesso tempo a chi governa di sapere tutto di noi.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1987&mode=&order=0&thold=0
(come faccio a mettere il link "sotto" una parola?)

Bepi
Inviato: 11/4/2006 19:38  Aggiornato: 11/4/2006 19:38
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Scusate, ma l'arresto di Provenzano secondo voi c'entra qualcosa con le elezioni e relativi risultati?
C'è qualcosa che non mi quadra...o che bel castello....

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 19:39  Aggiornato: 11/4/2006 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
non piango tanto sò che comunque sia Forza Italia rimarrà il primo partito italiano come è stato fino ad ora..e Berlusconi non lo lascerà dissolvere nel nulla quando (il più tardi possibile) avverrà il suo ritiro dalla scena politica..


E' caduto il muro di Berlino : sembrava impossibile ma è successo.
E' finita la DC : sembrava impossibile ma è successo.
La Cina è un paese turbo-capitalista : sembrava impossibile ma è successo.

Anche Forza Italia come tutte le cose mortali finirà e si dissolverà. Prima di quanto tu pensi.

Come diceva Farvatus ... FI è Berlusconi, Berlusconi è TV ... tolta la TV resta il nulla.

Pausania
Inviato: 11/4/2006 19:39  Aggiornato: 11/4/2006 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Ma è vero che è stato rieletto Previti? Ditemi che mi sbaglio, per Dio!
Spiace dirtelo ma il 90% per cento dei posti era già assicurato e deciso dai partiti. L'alea riguardava solo un residuo 10%, quello che più o meno abbiamo votato. Come sai, il partito decide sempre per il bene degli altri

shevek
Inviato: 11/4/2006 19:47  Aggiornato: 11/4/2006 19:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Salud y Libertad, Max e Walhalla!

Max: era un complimento... solo che non dobbiamo partire dal presupposto che tutti siano galantuomini, anche perché alcune truffe si basano proprio su questo fatto. In ogni caso sto analizzando il voto di lunedì e quello di meno di un anno fa per controllare proprio queste cose. Vi farò sapere...

Walhalla: Hai ragione, mi sono espresso male: i tossici comunque c'erano, improvvisamente convertiti alla causa della Casa Circondariale della Libertà...


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 19:48  Aggiornato: 11/4/2006 19:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Finalmente Berlusconi ha parlato !

Parole come al solito pesantissime ed irresponsabili.

Quando perdono gli altri si deve accettare la sconfitta quando perde lui invece ...

BERLUSCONI: NESSUNO PUO' DIRE DI AVER VINTO

Quoto alcune sue dichiarazioni

Silvio Berlusconi afferma di ''non ritenere assolutamente definitivi i risultati elettorali'' fino ad ora noti.

Sul voto dell'estero vi sono moltissime irregolarita'. Non puo' quindi essere escluso che questo voto possa essere giudicato non valido.

I dati elettorali ''presentano molti, troppi lati oscuri''.

IRRESPONSABILE ESCLUDERE META' DEL PAESE : Chi avesse in animo di escludere dal gioco democratico la meta' del paese e una maggioranza assoluta dei votanti farebbe un calcolo di bottega assolutamente irresponsabile e ne pagherebbe le conseguenze


Santaruina
Inviato: 11/4/2006 19:49  Aggiornato: 11/4/2006 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ciao Fedor

se ho capito bene il tuo pensiero, sostieni che anche nell’eventualità in cui l’astensione raggiungesse ampie dimensioni la situazioni poi non cambierebbe di molto.

Citi il caso degli Stati Uniti, con un’astensione altissima, circa il 50%.

Il tuo ragionamento è logico.
Io nel mio piccolo posso dire solo due cose:

1- Con un’astensione del 80% qualcosa cambierebbe di sicuro.
2- A mio parere il voto è indubbiamente inutile, potenzialmente dannoso.
Per questo, qualsiasi siano le implicazioni del non voto, io non me ne curo.
Mi limito a non fare un gesto inutile.

Ed ora argomento un po’.

Con poca umiltè chiamerò ciò che segue Santaruina contro la democrazia, e poi non ci torno più.

E’ un copia e incolla di una parte dei miei interventi a tema fatti in passato.
Spero che si colga anche la sottile autoironia del postare un messaggio chilometrico dopo una discussione di più di 350 messaggi.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Santaruina
Inviato: 11/4/2006 19:50  Aggiornato: 11/4/2006 19:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Santaruina contro la democrazia

A me personalmente sembra evidente, per chi abbia analizzato gli sviluppi “politici” degli ultimi due secoli debba rifuggire dall’attuale “democrazia” come dalla peste.

Specialmente per chi come noi occupa parte del proprio tempo a scrutare gli abissi e a smascherare la faccia occulta del potere, l’idea di dover poi recarsi a partecipare a questa farsa sarebbe quantomeno incoerente.

Il vero scontro non è tra “fascisti” e “comunisti”, ma tra chi ha deciso di continuare a legittimare la farsa che il potere ha messo in piedi per noi, la farsa “democratica” con gli “schieramenti” che “si contrappongono”, e chi ha visto coloro che realmente tirano i fili e ha deciso di tirarsi fuori.

Io credo che quello che ancora spinge molte persone attente e consapevoli a votare sia il bisogno di “fare comunque qualcosa”.
L’idea di essere totalmente impotenti è inaccettabile.

L’idea di non contare niente nel gioco del potere, di essere solamente cibo per i potenti, non può essere minimamente presa in considerazione.

E allora bisogna “fare qualcosa”, seppur minima, e si vota, il “meno peggio”, o si annulla la scheda, per “mandare un segnale”.

In poche parole, si fa in modo che la farsa possa proseguire.

E in tutto questo, i rimproveri maggiori sono riservati a chi non partecipando alla presa in giro del voto viene accusato dei peggiori misfatti.

“Sei passivo”, “fai decidere per te gli altri”, “sei un qualunquista”, “e dopo non lamentarti se ci governano dei criminali”, e così via.

Cornuto e mazziato, mi pare si dica.

Bisogna fare un passo oltre.
Bisogna ammettere la nostra ininfluenza totale nei meccanismi del potere.

Non si possono cambiare le cose con il voto.

Votando si fa il gioco dei poteri occulti. (da qualche parte l’avevo già detto…)

Blessed be

p.s.: e allora cosa proponi?

- cominciamo con il non votare. Questa la prima proposta.

_______________


Storiella zen

Due uomini assistono ad un teatrino di burattini.

Lo spettacolo è deludente.

Uno dei due decide di cambiare un burattino, per ravvivare la rappresentazione.

- Guarda che finchè il burattinaio è lo stesso lo spettacolo sarà sempre mediocre, puoi cambiare quanti burattini vuoi ma non cambierà niente.

- Quale burattinaio, scusa?

- Ma secondo te i burattini si muovono da soli?

- Non lo so, io intanto cambio il burattino stanco che magari lo spettacolo migliora.

- Ma non ti rendi conto che è inutile?

- Ma almeno io faccio qualcosa, tu te ne stai solo li a criticare e non fai niente!

(morale: cornuti , mazziati, e litiganti. In sottofondo si sentono le grasse risate del burattinaio)

_______________________





Seconda storiella zen

Due bambini giocano con una macchinina telecomandata.

Ad un certo momento la macchinina si ferma.
Le batterie sono nuove, ma la macchinina non ne vuole sapere di funzionare.

Il primo bambino prende una mazza e comincia a colpire la macchinina con forza.

- Non credo che così la potrai sistemare.

- A sì? E allora cosa dovrei fare? Sentiamo, signor “so tutto io”…

- Non lo so, non sono un meccanico; ma di sicuro quello che fai tu non serve.

- Bravo, tu sei capace solo di criticare. O mi trovi un modo di sistemarla, se no stai zitto e lascia fare a me…

(morale: il secondo bambino è pessimista…)
_______________





Dal mio punto di vista però le posizioni in campo non sono tre, ma due, e precisamente

1- “Io credo al sistema democratico” (perché è il migliore, perché è il meno peggio, perché è l’unico che abbiamo, perché comunque decido io, perché sta a noi farlo funzionare meglio e così via)

2- “Il sistema democratico è una farsa ben congeniata per fare credere al popolo di decidere per la propria sorte”.


Io penso che il sistema democratico sia un sottile e perfido marchingegno messo in piedi da chi comanda davvero (e che noi non potremmo mai ne scegliere ne tantomeno “influenzare”).

Le vere decisioni si prendono in luoghi lontani dal palcoscenico democratico, e i nostri “eletti” contano come il due di briscola.

Il sistema democratico è una farsa ben congeniata, perché il popolo, convinto di decidere, nell’illusione di poter cambiare la sua sorte, accetta la propria servitù e si limita a sperare nel cambiamento che il proprio “voto” potrebbe portare.

Le dittature rischiano di essere travolte da rivolte popolari, mentre le democrazie hanno brillantemente scongiurato questa eventualità, essendo il popolo convinto di aver deciso per la sua sorte.
Da questo punto di vista il sistema democratico è estremamente più funzionale per le elite di potere rispetto alle dittature, e questo spiega anche il motivo per cui nel XX secolo i veri detentori del potere - i soliti noti: grandi banchieri, massonerie varie e plasmatori dell’uomo nuovo - hanno deciso di puntare su questi “sistemi democratici”.

Io credo che quello che vediamo oggi non sia una “degenerazione” del sistema democratico, dove siamo chiamati a scegliere tra un ex piduista (si può dire?) e il braccio destro dello squalo finanziario Soros, che già in passato ha dimostrato di essere molto bravo ad arraffare la ricchezza del popolo italiano per regalarla agli amici banchieri.

Questa non è la degenerazione del sistema democratico, questo è il sistema democratico che funziona perfettamente per come era stato concepito dalle elite che detengono il potere.

Ed è per questo che resto convinto che tirarsi fuori da questo inganno sia l’azione più coerente che si possa compiere.

p.s.: trovo tristemente rivelatrice questa citazione di Ludwig Von Mises che Linucs ha riportato:

My theories explain, but cannot slow the decline of a great civilization


___________


Din don!

- Sì?

- Salve, siamo le Forze dell’Ordine Libere e Democratiche, siamo venuti qui per prenderla a mazzate.

- Mmmm… credo di non essere d’accordo, e in qualità di libero cittadino democratico esprimo il mio disappunto.

- Lei ne ha tutto il diritto, noi viviamo in un Paese Democratico e la sua Libertà di Espressione è sacrosanta.
Ora però dobbiamo proprio bastonarla.

- Capisco. E’ una scelta Libera e Democratica della Maggioranza Sovrana?

- Esatto. Frutto del Patto Sociale che i nostri Padri della Patria hanno firmato anche per lei.

- A questo punto farmi bastonare è un mio Dovere.
Procedete, e viva la Democrazia!
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Vorrei insistere su un tema che ha suscitato un vivace dibattito, riassumibile in “Ma senza un potere centrale cosa impedirebbe che gli uomini si scannino tra loro?”

Siccome anch’io sul tema ho le idee confuse, vorrei che tutti riflettessimo su alcuni punti che credo ci troveranno più o meno d’accordo.

La sicurezza personale è il motivo principale per cui nei secoli gli esseri umani hanno accettato un’autorità sopra le loro teste.

E’ un dare per ricevere, i cittadini rinunciano a parte della loro libertà in cambio della “sicurezza”.

Vorrei però riflettere su questo aspetto:

In una società senza potere centrale onnipotente, senza polizie, gli uomini si scannerebbero veramente tra loro?
La società si trasformerebbe subito nel mondo di Kenshiro?

Tutti, chi più chi meno (Pax meno), tendiamo a crederlo, eppure questa potrebbe essere solo “propaganda” che i governanti diffondono per giustificare il proprio dominio.

Riflettiamo su questa frase di Kissinger, ad esempio:
“ Quello che ogni uomo teme è l’ignoto. Quando questa situazione si presenta, si rinuncia volentieri ai propri diritti individuali per assicurarsi il proprio benessere garantito dal governo mondiale”

E’ solo un esempio, ma è indiscutibile che l’idea del “terrore” è spesso alimentata dal potere stesso per portare i “cittadini” a chiedere di loro spontanea volontà “più sicurezza”, “più controlli”.

Inoltre, perché dal momento che tutti noi siamo così consapevoli del fatto che i governanti nel loro insieme sono un’associazione a delinquere poniamo tanta fiducia nel fatto che abbiano così a cuore la nostra incolumità personale?

I casi in cui le varie “polizie” sono state usate “contro” i cittadini sono infinitamente superiori dei casi in cui abbiano svolto effettivamente il loro compito di “protezione”, e questo non perché i poliziotti siano “cattivi”, ma perché sono anch’essi strumento dei tiranni, da sempre.


Inoltre, bisogna ricordare che sono esistite ed hanno prosperato anche grandi civiltà senza “polizie”.
La “polizia” per come la conosciamo fu un’invenzione di Vespasiano, che mise insieme i “pretoriani” quale forza di controllo sulla città di Roma.

Sono esistite molte culture in cui il gruppo nel suo insieme isolava e allontanava coloro che agivano in modo iniquo, senza polizie e senza governi onnipotenti chiamati ad intervenire.

L’idea con cui da millenni i poteri ci alimentano è che gli uomini lasciati liberi sono un branco di animali selvaggi che si scannano tra loro, e per evitare questo è necessario un governo autoritario che protegga i sudditi da loro stessi.

L’idea di fondo è “non siete in grado di essere liberi”.

Le incongruenze quindi sono due:

1- Coloro che si sono accollati il compito di “addomesticare” gli uomini (“bestie feroci”, dal loro punto di vista) sono stati nella storia i più grandi criminali, i promotori di tutte le guerre e di tutti gli stermini.

2- Alimentando questo grande inganno e dando dall’alto il peggiore degli esempi, hanno finito per far avvicinare gli uomini a quel ideale (negativo) che essi stessi avevano contribuito a creare.

Detto questo ammetto di avere ancora le idee poco chiare sull’argomento, ma il dubbio di essere stato “vittima” di una propaganda che attraversa i millenni è sempre più forte.


___________

Io sono contro il sistema democratico, poiché anche se si dovesse manifestare “puro” non sarebbe altro che la dittatura dei molti sui pochi, nella migliore delle ipotesi.

Sono sicuramente anti moderno, per me dal seicento in poi l’umanità ha preso il sentiero della discesa incontrollata, e tutte le forme di governo che da allora è stata in grado di creare ,democrazie o dittature che siano, sono state forme di dominio.

Io credo che sia sbagliato il concetto di società strutturate in così larga scala, intendo “stati”, dove tutti devono sottostare alle imposizioni dei governi onnipotenti.

Nessuna soluzione potrà effettivamente garantire la libertà dei singoli in tali situazioni.

Per me la naturale misura per la convivenza degli uomini sono piccole comunità autosufficienti che hanno rapporti di scambio con quelle circostanti.
La componente umana è imprescindibile a mio parere per una organizzazione civile.
(per intenderci, in una tale comunità anche Pax, nel caso in cui avesse voluto abitarci, avrebbe potuto parteciparci fino al punto che lo desiderava, e nessuno gli avrebbe imposto alcunché).

Ma resta il fatto che tale organizzazione fa parte esclusivamente del passato, per quanto riguarda l’Europa, e il volerle ricreare artificiosamente, come esercizio “letterario, mi vengono in mente le città giardino degli utopisti dell’800, è attualmente improponibile.

___________

L’equivoco forse sta nel pensare che quella che ci ritroviamo davanti sia una “democrazia che non funziona come dovrebbe”.

In verità questo sistema di governo funziona alla perfezione per come è stato concepito.

Chi decide noi non lo conosciamo, e non abbiamo nessun potere di condizionarlo.

O qualcuno crede che si può condizionare nelle loro scelte i Rothschild , Kissinger, Mario Monti, Soros, e tutta la compagnia bella dei veri potenti?

Loro governeranno indisturbati finchè noi dedicheremo il nostro tempo a discutere su come far funzionare meglio la democrazia.

I candidati democratici sono delle marionette, e noi qui dovremmo averlo capito.

Non perdere tempo con loro, tirarsi fuori dalla farsa democratica, non è né nichilismo, né rassegnazione, è solamente un evitare di sprecare energie inutilmente per concentrarsi sulle vere cause dei nostri problemi, i poteri occulti.

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Massimo in un’altra discussione faceva l’esempio del paradosso di Russel:

Anche Bertrand Russell si divertiva così: in un paese l'unico barbiere che c'è rade tutti e soltanto coloro che non si radono da soli. Lui si rade o non si rade?

Risposta "paradosso": Se si rade, non dovrebbe radersi. Ma non radendosi, dovrebbe radersi.

Risposta vera: grazie al cazzo, la premessa l'hai costruita tu… è ovvio quindi che un paese del genere in realtà non può esistere.

A me sembra che parlando di “democrazia” e di come “migliorarla” il discorso sia lo stesso, ovvero la premessa (la democrazia moderna) l’hanno costruita loro, (i veri poteri) e a noi tocca discutere su come “farla funzionare”, esattamente come nel paradosso di Russel si doveva trovare una risposta ad un problema che era “viziato” in partenza.

La società ideale che io avrei in mente non so se sia fattibile oggi, ma consisterebbe in un mondo in cui l’economia si regge prevalentemente sull’autoproduzione, in cui i limiti dei sistemi sociali ed economici rispecchiano quella che è la visuale delle persone.

(per dirla alla DeSimone: verso un nuovo Medioevo… scherzo…)

L’esatto opposto della globalizzazione, del governo mondiale e di quelle entità chiamate “stati” con milioni di “cittadini” sudditi, entità impossibili da gestire e nelle quali il singolo si smarrisce.

Partecipare alla democrazia moderna creata da chi la usa come maschera per esercitare il suo potere da dietro le quinte allontana la possibilità che il mio “ideale” si possa raggiungere, quindi comincio con il non votare.

Se nessuno votasse il sistema “stato-democrazia parlamentare” verrebbe messo in discussione, non sarebbe più legittimato, e magari si potrebbe ripensare l’intera organizzazione sociale in nome della Libertà del Singolo, senza che questa sia concessa magnanimamente da qualche “ente” superiore.

Per questi motivi reputo il non voto e il non riconoscimento del sistema democratico in toto un agire vero e proprio, un primo passo per migliorare la nostra situazione.

E per quanto la mia “visione” possa apparire “utopica”, a mio parere lo è molto di più pensare di potere “cambiar le cose” affidando le proprie speranze ad un burattino piuttosto che ad un altro, visto che ormai dovremmo averlo capito che quelle persone che noi “deleghiamo” non contano nulla.

Non sono un nichilista, sono pieno di speranze, e non alimento i burattini che me le distruggono.
Quindi non voto.

Mi sembra chiaro.


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Secondo il mio parere, mossi dalla buona e sincera volontà di “fare qualcosa” si rischia di finire tra le braccia di questi lupi vestiti da agnello.

Se fossimo veramente arroccati nella nostra isoletta, e credo che ad esempio parli di Pax ed anch’io mi sento tirato in ballo, non staremo qui ad informarci e a mettere in evidenza con centinaia di messaggi quello che per noi è il vero pericolo.

Io mi sento quasi nei panni dello spettatore che cerca in tutti i modi di mostrare ai suoi amici il burattinaio dietro la scena, e di risposta viene accusato di non fare niente per migliorare la recita , mentre gli altri si affannano a cambiare le marionette.

E’ il burattinaio il nostro problema, ed anche se non so come arrivare a lui, non mi stancherò mai di ripeterlo.

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A leggere espressioni quale “grande burattinaio” mi viene in mente Gianni Riotta o il Battista, che periodicamente intervengono sul Corriere per “ridicolizzare” le teorie del “complotto” ogni volta tirando in ballo le solite frasi fatte: “Grande vecchio”, “complotto degli alieni”, “protocolli di sion” e l’immancabile Umbertone Eco con il suo “pendolo di faucolt” che li smonta tutti.

Il bilderberg Sergio Romano scrisse che le persone che credono ai “complotti” sono dei superficiali che non conoscono la storia e con la loro fantasia cercano di creare il loro personale “corso degli eventi”.

Secondo alcuni, chi si affida a queste teorie lo fa per crearsi una sorta di “alibi” che giustifichi la sua “inerzia”.

Potrei rispondere, parlando per me, che tre anni in cui il mio tempo libero lo passavo in biblioteca invece che guardare la defilippi, e da lì in poi nottate intere a scandagliare siti su siti nella rete alla ricerca di informazioni non sono proprio inerzia.

Magari non ho fatto i girotondi con Moretti, ma leggere e interpretare è quello che al momento cerco di fare, e continuerò a farlo finché non avrò chiara la situazione attuale il più possibile, per capire cosa si può fare.

Ritornando al “grande burattinaio” sappiamo che esiste solo per Gianni Riotta, ma esistono al suo posto Kissinger, i Rothschild, i Morgan, Nonno Prescot Bush, il gruppo Bilderberg, il B'nai B'rith…

Gente che nessuno ha mai eletto, e che controlla i nostri governanti.

Fantasie?
Le prove ci sono, ognuno poi crede alle fantasie che più gli aggradano.

Per quanto riguarda la “paccottaglia ritual-simbolica”, ancora una volta, uno la può denigrare come meglio crede.
Su questo sito ci sono dei forum più che interessanti a proposito, sarebbe bello avere una opinione su temi quali il volto oscuro dell’ONU, William Cooper, la Massoneria, dopo aver letto il materiale proposto, però.

Perché poeticamente devo ammettere che mi rattrista che da una parte qualche nichilista si sbatta a cercare, a catalogare, a tradurre e dall’altra si liquidi il tutto quale “paccottiglia” senza nemmeno aver dato un’occhiata al lavoro dell’altro.

Per me inoltre il parallelo con l’11 settembre è più che evidente:
La maggior parte delle persone che non crede alla nostra analisi sull’11/9 semplicemente non vuole prendere in considerazione le prove che metterebbero in crisi le proprie certezze.

Allo stesso modo, chi si limita a denigrare “i grandi burattinai” non vuole ammettere che lo tsunami che arriva ha delle proporzioni enormi, e si culla nella speranza che “si può fare qualcosa”, “le cose non sono così brutte”.

E’ un blocco psicologico, ma ora faccio una affermazione forte:

Ci vogliono veramente gli attributi per guardare in faccia l’enormità del marcio che ci circonda, e le dimensioni dell’inganno.

Altro che “inerzia”, altro che “nichilismo”, bisogna essere forti per resistere a quella visione, mano a mano che diventa più chiara.

E fin quando non si avrà una idea chiara di tutto questo, ogni forma di azione potrebbe risultare se non controproducente, inutile.

E questo non significa rassegnarsi in un “è tutto inutile, non c’è niente da fare”, altrimenti non saremmo nemmeno qua.

Io prima di fare una mossa voglio capire dove mi porterà, ma ho intenzione di fare del mio meglio.

Il mio tempo libero ormai è un’ ossessiva ricerca degli aspetti oscuri che mi sono ancora ignoti nella realtà che mi circonda, ed è per questo che sentirmi dare del nichilista o dell’inerte mi riempie di rabbia e delusione.

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Nichilista è chi non ha valori, di nessun tipo.
Io non credo nella democrazia moderna, ma la democrazia moderna non è il “valore”, indiscusso, è una creazione umana che si può anche rifiutare, magari in nome di valori maggiori, come la Libertà del singolo, per fare un esempio.

L’errore di fondo secondo me sta nel considerare il sistema democratico come un “valore” a prescindere, quasi un “dogma”,criticabile solo al suo interno, mentre nel tirarsi fuori cercando altre soluzioni si entra nel territorio del “nichilismo”.

Nella mia scala personale l’appellativo “nichilista” è offensivo quasi quanto “banchiere centrale”, specialmente se accompagnato da un mugugno costantemente dipinto sul volto.

Spero inoltre di non aver mai dato l’impressione del "tanto non c'è nulla da fare", e per evitare questo ogni volta che esprimo una idea cerco di argomentare, con il rischio di dilungarmi.
Ma questo proprio nel tentativo di fare delle critiche costruttive, senza fermarsi nel campo della frase fatta o della “sentenza”.

Io capisco anche la considerazione sull’opportunità di essere propositivi, ma ognuno ha i suoi limiti, ed in qualche modo delle proposte credo che dai discorsi dei “nichilisti” siano uscite fuori.

Si possono criticare, ovviamente, o considerare “irrealizzabili”, ma sono delle proposte, non “nessuna proposta”

Io comunque sono ancora alla ricerca di “proposte” ancora migliori, e questo perché sono convinto che ognuno di noi ha la sua possibilità, piccola o grande di fare qualcosa, e io spendo il mio tempo per capire in cosa potrebbe consistere quel “qualcosa”.

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Credo che dal momento che i vari programmi dei vari schieramenti “si somigliano molto”, o meglio “evitano di toccare” le questioni veramente importanti, tanto vale che chi è deciso ad esprimere la sua preferenza democratica dia il suo voto al rappresentante che più gli sta simpatico, o che appartiene al suo “gruppo umano”.

A me la questione delle “quote” pare una semplificazione a favore dell’elettore.

Se è vero infatti che chi vota senza consultare i programmi è un “qualunquista”, chi prima di votare i programmi se li legge attentamente non verrà mai risarcito del tempo che in questa assurda attività ha perduto.

Se dovessero mettere anche la quota dei “metallari”, con rappresentanti che si impegnano ad aumentare la quantità di concerti metal in ogni città, forse è la volta buona che torno anche io a votare.

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”Probabilmente dovremo avere dei governi molto forti, che siano in grado di far rispettare i piani cui avranno contribuito altre forze oltre a quelle rappresentate in parlamento; probabilmente il potere si sposterà dalle forze politiche tradizionali a quelle che gestiranno la macchina economica; probabilmente i regimi tecnocratici di domani ridurranno lo spazio delle libertà personali.
Ma non sempre tutto ciò sarà un male. "


Gianni Agnelli, da un'intervista rilasciata al "Corriere della Sera" il 30 gennaio 1975
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"Si può perfettamente concepire un mondo dominato da una dittatura invisibile nel quale tuttavia siano state mantenute le forme esteriori del governo democratico".

Kenneth Bouldin
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Le dittature vecchio stampo hanno fallito.
Per meglio assoggettare le masse oggi occorre convincerle di essere libere, di essere in grado di decidere per la propria sorte.

La farsa del voto serve semplicemente a questo, per formare una sorta di governo espressione della volontà popolare che possa attuare le decisioni prese da altre forze oltre a quelle rappresentate in parlamento, usando l’espressione del noto “complottista” Gianni Agnelli.

L’importante è che il popolo non si renda conto di tutto questo, e se ne stia calmo e tiepido nella convinzione di detenere il potere.

E’ un sistema geniale.

Sopprimere le voci dissidenti è controproducente, molto meglio lasciarle sfogare nell’indifferenza generale.
Fino a un certo punto, ovviamente, vedi caso Irving e simili.

Qualcuno è molto affamato lassù, e il nostro voto è il suo cibo.

Don’t feed the beast.
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La differenza tra dittatura e democrazia è che in democrazia prima si vota e poi si prendono ordini, in dittatura non dobbiamo sprecare il nostro tempo andando a votare.

Charles Bukowski
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L’altro giorno, nella strada sotto casa mia un pastore faceva transitare le sue pecorelle, qualche centinaio, più o meno.
Uno spettacolo raro e interessante.

La scena era emblematica, quasi una sintesi del nostro discorso: il pastore con il suo bastone camminava davanti al corteo, e diligentemente le sue bestie lo seguivano con calma e rassegnazione; qua e là qualche pecorella un po’ più vispa si permetteva di staccarsi dal gruppo, correndo allegramente o fermandosi a brulicare sul campo al lato della strada.

Ed ecco allora che con incredibile maestria intervenivano i cani del pastore che abbaiando e rincorrendo le pecorelle le facevano rientrare nel gruppo.

Mi immaginavo i dialoghi tra le pecorelle:

- Certo che è pesante seguire sempre il tipo con il bastone, dobbiamo sempre fare quello che ci dice…
- Guarda che se non fosse per lui qua moriremmo tutte di fame, lui sa dove c’è il cibo…
- Ma non lo fa mica per noi; non lo sai che a lui interessa solo il nostro latte e la nostra lana?
- Sarà, ma intanto ci fa mangiare…
- Una mia cugina che vive sulla montagna mi diceva che loro non hanno nessun pastore, mangiano l’erba dei pendii e non rendono conto a nessuno…
- Sì, le ho sentite anch’io le storie dei montanari… per me sono tutte favole…
- Ehi! Guarda la Rina, si è ancora fermata a pascolare per i cavoli suoi…
- Infatti Bob l’ha subito rincorsa e le sta abbaiando dietro..
- Che noia quel Bob, ti sta sempre alle costole, non ti lascia godere un attimo dell’erbetta dei campi che incontriamo per strada… non è giusto…
- Giusto o non giusto, Bob ha i denti aguzzi…
- Ma come ci siamo finiti qua dentro?...



A pensarci bene, finchè il problema è mangiare, un pastore vale l’altro.
Ci sarà poi il pastore che picchia le sue pecore per farle rigare diritto e quello che cercherà di prenderle per le buone, ma tutti da loro vorranno la lana e il latte.

La faccenda si complica quando comincia a venir voglia di pascolare un po’ per i fatti propri, e ci si rende conto che questo il pastore non lo permette, e i cani sono lì apposta…

Una piccola divagazione…

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Farvatus
Inviato: 11/4/2006 19:51  Aggiornato: 11/4/2006 19:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/4/2005
Da: Torino
Inviati: 220
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
hai perfettamente ragione,la struttura di Forza Italiia è fatta cosi',è Berlusconi stessa..ma A.N. e UDC non riusciranno a prendere in seno il partito con la ritirata politica futura di Berlusconi,almeno non lo faranno se dalle fille del partito uscirà una persona oratrice e capace almeno quanto il presidente Berlusconi..


E no! Berlusconi è Berlusconi!!! Non è replicabile da nessuno dei suoi lacchè!!! E nemmeno dalla sua Nobile Prole. L'unica soluzione è clonarlo. Ma come puoi anche solo pensare possa esistere una persona oratrice e capace come lui?! Sei pazzo?! Oppure peggio... sei eretico... Stai mettendo in discussione l'unicità Dell'UNICO!? Il primo comandamento della Dottrina!!!
E poi scusa, vogliamo noi togliere l'ultima speranza a QUEI COGLIONI DELLA SINISTRA? Dirgli che morto un papa se ne fa un altro? Un papa si ma un SILVIO BERLUSCONI NO!!! Forza Italia è Berlusconi, Berlusconi è Forza italia. Fine.
Senza berlusconi niente forza Italia, la destra potra solo tornare alla sua primitiva e folle idolatria democristiana. Dio Uno e Trino. A meno che la chiesa non accetti l'evidenza della Divina persona di Silvio e lo consideri messia e incarnazione divina assoluta.
Del resto diciamolo, Gesu Cristo... Quante televisioni aveva? Giornali? Almeno una squadretta di calcio? Ha fatto Gerusalemme 2 e 3? Niente. Dai nenache una catena come blockbuster aveva? Niente di Niente. E poi dai predicava la povertà... Diciamolo dai Gesu era un comunista... Dico Comunista!!!
OK magari faceva i miracoli... Ma silvio? Ha fatto il Grande miracolo Italiano! Ha salvato il paese! Un Milione di posti di lavoro! Ha portato la democrazia nel mondo col fido Discepolo americano.
Berlusconi é DIO. Sta solo a noi poveri mortali riconoscerlo ed adorarlo.
AMEN

"In un certo senso tutto il nostro universo è tempo, è irreversibilità. Però il tempo emerge da una realtà eterna che è il vuoto." Ilya Prigogine
bigivan
Inviato: 11/4/2006 19:52  Aggiornato: 11/4/2006 19:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Max_Piano
non dico che Forza Italia non finirà mai,ho solo detto che per me non è scontato il fatto che ritirato Berlusconi sia finito il partito..può darsi che qualcuno altrettanto capace ne prenda il posto..certo ora non sarebbe possibile visti gli attuali leader del partito (vedi Bondi,Schifani, ecc..)

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
beanut
Inviato: 11/4/2006 19:52  Aggiornato: 11/4/2006 19:52
So tutto
Iscritto: 30/3/2006
Da: Bologna
Inviati: 22
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
WtF!

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 20:00  Aggiornato: 11/4/2006 20:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Santaruina ... con tutto il rispetto ceh ho per il tuo impegno ... ma dopo che le elezioni si sono concluse con una affluenza di quasi l'85% e dopo che una persona su quattro ha votato un mafioso p2ista perchè gli ha sorriso in TV queste mi paiono cantilene senza senso ( anche un pò OT visto quello che sta succedendo o che è già successo ... )

Certo avrai ragione te a non votare ma temo che se dipendesse dal "popolo" verremmo presi a manganellate in testa vista l'approvazione che in italia i duci suscitano nella maggioranza delle persone ...

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 20:06  Aggiornato: 11/4/2006 20:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Farvatus :

a me sto Bigevan mi pare proprio in odore di eresia ...

bigivan
Inviato: 11/4/2006 20:09  Aggiornato: 11/4/2006 20:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Max_Piano
rispetta chi ha votato,il fatto che un italiano su 4 segua il nostro presidente ti dovrebbe far capire che per fortuna non tutti la pensano come te.Grazie.

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Krya
Inviato: 11/4/2006 20:11  Aggiornato: 11/4/2006 20:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Comunisti, fascisti, Anarchici, Astensionisti, destri, Sinistri, Etero, Omo, Metro, silvioDipendenti (non dipendendi di silvio, ma inteso come tossico), MortadelleFans, Studenti, Lavoratori, Dipendenti, Indipendenti e volendo possiamo continuare ancora un poco, ma..... sono tutte solo e soltanto caselline, usate malissimo in questo post, diventato piazza urlata e non luogo di incontro.

Alla destra abbiamo l'adoratori del trapianto e dei tacchi, del cerone colante e del non sò dove ho trovato il mio primo miliardo, ma giuro che l'ho trovato, insieme a qualcuno che considera essere fascista un'apostrofo nero tra due leggi razziali, alla sinistra ci sono pure io che pecco fortissimamente pecco, continuando a votare e perpetrando il grande inganno, del resto son pure interista e quindi uso ed abituato a perseverare ed a soffrire, insieme a me altri che vengono da paesi lontani, mai sazi di carne umana, meglio se tenera e non stagionata.
Nel Centro, abbiamo chi guarda scuotendo la testa ricordandomi quanto sono coglione, e con il continuo mantra che recita se voti sei complice, se voti sei uno che vuole la guerra, se non questa quell'altra, non cambierà mai il mondo, girogirotondo casca il mondo, casca la testa i massoni giù per terra.

392 repliche, qualcuna simpatica, altre compulsive, ma nessuna che abbia spostato di un millimetro la fisosofia di quello che legge, perchè siamo tutti contro, contro e basta, peccato pensavo che il livello di LC fosse meno violento intellettualmente, in fondo non trovo molta differenza tra chi vuol avere ragione per forza sia che sia a destra al centro od a sinistra, non vedo molta differenza tra chi, cosa di 20 minuti fà, voleva i caschi blu dell'ONU per vigilare sull'onestà di chi doveva essere imbrogliato, ed a giochi fatti continua ad urlare IO IO IO IO.

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
Bepi
Inviato: 11/4/2006 20:13  Aggiornato: 11/4/2006 20:13
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Cacchio...effettivamente non fa una piega! Ma forse è più forte il non voler credere che sia realmente come dici, hai ragione: bisogna avere gli attributi per reggere a una verità così forte. Non tutti ci riescono, molti altri non ci vogliono nemmeno provare...

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
Pausania
Inviato: 11/4/2006 20:16  Aggiornato: 11/4/2006 20:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Santaruina:a sicurezza personale è il motivo principale per cui nei secoli gli esseri umani hanno accettato un’autorità sopra le loro teste.

Non del tutto vero. Lo stato come noi lo conosciamo è nato relativamente tardi ('600-'700) ed è un'esperienza tipicamente Europea. L'Italia non è l'unica ad essersi unificata con una guerra di espansione di uno degli stati che la componevano. Lo stesso è accaduto in Francia, Germania...
Che gli uomini siano lasciati soli e senza autorità sia pericoloso è tutto da vedere. In realtà noi non siamo guidati da nessuno ed eventualmente lo stato interviene per punire chi viola le leggi.
Prima dello stato moderno la gente viveva come se lo stato non ci fosse e non succedeva niente di peggio di quel che succede adesso. Gli uomini agiscono secondo leggi morali interiori, non perchè c'è un parlamento da qualche parte.
Non sto dicendo che era il paradiso prima dell'arrivo dello Stato, ma nessuno ha accettato lo stato. gliel'hanno imposto (presente il birgantaggio?)
Il problema della sicurezza della gente l'hanno inventato Mussolini Hitler e Lenin per giustificare la loro violenza. Nessuno ha mai sentito questo problema prima

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 20:18  Aggiornato: 11/4/2006 20:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Bigevan
Citazione:
rispetta chi ha votato,il fatto che un italiano su 4 segua il nostro presidente ti dovrebbe far capire che per fortuna non tutti la pensano come te


Sai qual'è i ltuo problema ? Quello di pensare o, peggio ancora!, quello di credere di pensare.
Il punto non è pensare ... pensare a cosa ? alle cazzate che quel rimbambito di prodi o quella macchinetta di berlusca vomitano in TV dueminutiemezzoprecisialsecondoperuno??? o farsi lobotomizzare ai comizi ipnotici di forza italia ? guarda che il controllo della mente nei dipendenti non l'ha inventato berlusconi !

Qui invece si tratta di sapere : informarsi e conoscere. Poi si può pensare.

Se non sei convinto dimostrami che Berlusca non è p2ista o non è mafioso e ti do mille volte ragione.
Ma purtroppo non sei capace neppure di accettare la realtà. Altro che pensare.

Poi tu che adori un presidente del consiglio che da del coglione a chi non lo vota vorresti venire a riprendere me su un forum ? ma fammi il piacere ...

Max_Piano
Inviato: 11/4/2006 20:24  Aggiornato: 11/4/2006 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Non del tutto vero. Lo stato come noi lo conosciamo è nato relativamente tardi ('600-'700) ed è un'esperienza tipicamente Europea.


Questa poi ... ma scusa : il grande impero romano che ha visto monarchia, repubblica e impero ?

Pausania
Inviato: 11/4/2006 20:26  Aggiornato: 11/4/2006 20:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Max-Piano
Se vuoi ti spiego come funzionava il cosiddetto impero romano. Io ho parlato di Stato-moderno, che era completamente diverso dalla struttura politico sociale romana

bigivan
Inviato: 11/4/2006 20:32  Aggiornato: 11/4/2006 20:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Max_Piano
non ti ho ripreso..semplicemente ti ho chiesto di rispettare chi non la pensa come te..in quanto al"coglione"detto da Berlusconi credo abbia fatto bene,lui parla a braccio,senza mezzi termini da comune politico e ha semplicemente detto che chi non vota lui,non vuole il bene dell'Italia..e questo non è possibile perchè è da coglioni..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
florizel
Inviato: 11/4/2006 20:35  Aggiornato: 11/4/2006 20:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
KryaCitazione:
sono tutte solo e soltanto caselline, usate malissimo in questo post, diventato piazza urlata e non luogo di incontro.

Consentimi,Krya.
In questo thread sicuramente manca un "orientamento" unico,e la discussione va un po' a casaccio,però io non ne farei un dramma di tale portata,anche perchè ci sono stati diversi thread astutamente rovinati dai fautori del voto,gente che passata la campagna elettorale non si vede più.
E pochi si sono "consumati" come te ora a riportare "l'ordine e la disciplina".

Tra l'altro,scusami se lo dico francamente,il luogo di "incontro" va bene fino ad un certo punto,se c'è da "scontrarsi",invece,ben venga anche quello.
Qui si discutono le idee?Ed allora capita di scazzarsi,che discorsi fai?

Citazione:
392 repliche, qualcuna simpatica, altre compulsive, ma nessuna che abbia spostato di un millimetro la fisosofia di quello che legge, perchè siamo tutti contro, contro e basta

Vogliamo metterci a contare i thread in cui sono state fatte proposte?
In cui sono state ampiamente esposte teorie e riflessioni?!
Tutti gettati al vento,visto che poi arriva qualcuno ( Max_Piano,ce l'ho con te) e definisce "cantilene" kilometri e kilometri di commenti per scrivere i quali qualcun'altro ha speso energia e passione.

Citazione:
peccato pensavo che il livello di LC fosse meno violento intellettualmente
A questo punto,per favore,visto che hai voluto darci l'esempio di cosa voglia dire essere una voce "fuori dal coro",fai anche nomi e cognomi,perchè la violenza intellettuale non mi sembra prerogativa comune.
Grazie.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Krya
Inviato: 11/4/2006 20:36  Aggiornato: 11/4/2006 20:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Big, ora stai esagerando, la tenera età non ti assolve più di tanto, e sei pure pisano, cosa che è un'aggravante per un labronico, "amalo" ma in segreto, come fanno tutti dell resto, visto che eccetto pochi eroi, gli altri lo votano ma non lo dicono per vergogna.

Apperò

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
Krya
Inviato: 11/4/2006 20:41  Aggiornato: 11/4/2006 20:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Se hai letto non mi sono esentato, anzi.

Credo di essere stato sempre coerente, da quando ho iniziato a postare, non ho fatto sconti nè a me nè agli altri, e diquesto non mi vergogno affatto.

La violenza è quando si risponde compulsivamente a ruota, come faccio in questo momento, che acquista valenza di scontro e non di incontro.

Tutto qui, ognunno ha sua storia suoi tempi e suoi sogni.

Riccardo.

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
bigivan
Inviato: 11/4/2006 20:45  Aggiornato: 11/4/2006 20:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Krya
guarda che non mi vergogno di votare Forza Italia (anche se è il mio primo voto alle politiche) eneanche di essere di Pisa (anche se è una città rossa,come Livorno del resto)

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
Mayer
Inviato: 11/4/2006 20:45  Aggiornato: 11/4/2006 20:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 202
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Ho votato per l'Ulivo, di nuovo.
Non perche' Prodi mi piaccia. Ma perche' non posso accettare l'alternativa: un uomo che 12 anni fa e' entrato in politica SOLO per salvarsi la pelle;
(perche' prima lo difendeva il suo amico Craxi.. poi Craxi fa puff.. e bisognava rimediare..)
Un uomo che si fa beffe della Legislazione e della Costituzione Italiana, modificando leggi per salvare la pelle sua e dei suoi "camerati".
Se questo non bastasse ha affossato l'economia italiana e ci ha ridicolizzati all'estero.
Se avesse vinto la Destra il mio desiderio sarebbe stato Andare a Roma con un cartellone cosi' recante:"SIGNOR BERLUSCONI, AUSPICO CHE LEI SI CONSEGNI ALLA GIUSTIZIA".

Ora ha vinto la sinistra.
Ed io mi sento sollevato. Ma solo per un attimo.
Poi prevale l'amarezza per i risultati numerici.
Meta' Italia e' caduta sotto i colpi di uno Spamming Furibondo e Terroristico.
Se avessimo votato alle Politiche un anno fa, ora di Berlusconi non ci sarebbe che un brutto ricordo.
Ma ormai abbiamo pure noi imparato la ricetta per governare nel nostro paese:
Fai quello che piu' ti piace per (n-1) anni... poi ad 1anno dalle elezioni furoreggi con un Bombardamento Mediatico atto a far credere a chi ci casca che sei il miglior politico del creato, che sei il salvatore, e che il tuo avversario e' posseduto dal male o giu di li...

Questa situazione deve farci svegliare.
Deve darci la frustata che risveglia il nostro orgoglio. Dobbiamo aprire gli occhi e cambiare noi stessi.
Non possiamo piu' andare avanti cosi'. E' necessario fare del nostro meglio per aiutarci l'un altro, Dobbiamo cambiarlo noi questo Paese,senza aspettare che a farlo sia qualcun altro.
VAI ITALIA! ....VAI!!

Bepi
Inviato: 11/4/2006 20:47  Aggiornato: 11/4/2006 20:47
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Se Muyinga avesse lu meeer sarebb na piccola Beeer
Inviati: 30
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
"[...] Se qualcuno ha ancora dei dubbi sul sistema elettorale e sulla politica in genere, concludo con una notizia appena giunta: l’arresto del superlatitante Bernardo Provenzano.

Ebbene sì, dopo quarantatre anni di latitanza, nei giorni - guarda caso - delle elezioni, è stato arrestato dalle forze dell’ordine a soli due chilometri di distanza da Corleone.
Avete capito come siamo messi? Sarebbe molto interessante sapere, e con questo mi rivolgo alla magistratura, se Provenzano ha svolto anche il suo diritto democratico di voto, e se sì, a quale coalizione l’ha dato.
Questo bizzarro, quanto inverosimile arresto, non assomiglia vagamente ad un avvertimento pesante per qualche politico nostrano? Della serie: «stai zitto altrimenti…»
Cribbio: chi ha orecchie per intendere intenda…" fonte qui

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ahi ahi ahi dicevo che qualcosa non quadrava

Se dici una bugia enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci crederà (Goebbels)
walhalla
Inviato: 11/4/2006 20:50  Aggiornato: 11/4/2006 20:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
pausania, concetti come autorità e potere vanno ricondotti agli albori, dacchè gli esseri umani hanno iniziato a vivere in società (presumibilmente dal "principio").
tu ricolleghi questi concetti esclusivamente allo stato come noi lo intendiamo oggi.
santaruina non dice nulla di "nuovo", è così da sempre ed è inevitabile.
quello su cui si può discutere è il come questo potere debba essere amministrato e gestito e soprattutto fino a che punto i sudditi siano disposti ad essere privati di certe libertà in cambio della sicurezza e della tranquillità. per la precisione, fino a che punto sono disposti a subire un governo prima di rendersi conto che coloro ai quali avevano affidato il loro benessere li stanno semplicemente sfruttando e prendendo in giro.

w

florizel
Inviato: 11/4/2006 20:55  Aggiornato: 11/4/2006 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Citazione:
Se hai letto non mi sono esentato, anzi.

Te ne do atto,Riccardo.

Citazione:
da quando ho iniziato a postare, non ho fatto sconti nè a me nè agli altri, e diquesto non mi vergogno affatto.

E questo va tutto a tuo favore,è una dote rara,l'autocritica.

Però il risultato di questo thread è anche dovuto alla capacità di prendere posizioni nette,e comuni, di fronte a chi piscia ovunque,senza la minima capacità di discernimento da ciò che è una discussione da quello che invece è uno sterile e presuntuoso reiterare la propria idiozia.

Un abbraccio.
florizel.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
bigivan
Inviato: 11/4/2006 20:55  Aggiornato: 11/4/2006 20:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Mayer
mi piacerebbe davvero capire come ti faccia a piacere Prodi..che oltretutto nella sua coalizione conta meno di zero..è solo un prestanome..i veri capi della sinistra sono persone come Fassino,Bertinotti ecc..
il loro governo poi durerà pochissimo visto lo scarto minimo..
in quanto al Berlusconi che entra in politica per salvarsi le aziende..certo..e che c'è di male?L'avrei fatto anche io senza dubbio..

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
soleluna
Inviato: 11/4/2006 21:05  Aggiornato: 11/4/2006 21:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Bigivan Citazione:
in quanto al Berlusconi che entra in politica per salvarsi le aziende..certo..e che c'è di male?L'avrei fatto anche io senza dubbio..


perle di pensiero...

...io davvero non vi capisco, questi pensieri di rispetto degli altri che talora vi frullano per il cervello....macchè.... tutte stupidonterie... che poi al mio personale interesse corrisponda lo sprezzo verso migliaia di altri ...beh che dirvi...IO io io io (Krya )...
...io io io....sono IO e voi non siete un casso!

grazie della lezione, è bene sapere con chi ci si confronta, si impara sempre nella vita.....

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Pausania
Inviato: 11/4/2006 21:08  Aggiornato: 11/4/2006 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Walhalla: concetti come autorità e potere vanno ricondotti agli albori, dacchè gli esseri umani hanno iniziato a vivere in società (presumibilmente dal "principio")

Io mi riferivo al fatto di dire che l'umanità (cioè in tutti i luoghi e in tutti i tempi) sia stata soggetta alla medesima forma di potere. A questo dico di no. Ti faccio un esempio: gli indiani del nord america non conoscevano assolutamente la struttura sociale che abbiamo sperimentato noi. Non è che tutto il mondo è sempre vissuto nella condizione di popolo privo di mezzi e feudatario padrone della terra (prima) o lavoratori salariati e padroni del capitale (dopo). Ergo non c'è niente di necessario nelle forme autoritarie, nè inevitabile nè eterno. [...]è così da sempre ed è inevitabile[...]
Se ponessimo questo postulato (cioè affermazione vera a priori senza dimostrazione) non dovrebbe nemmeno esistere questo sito: il punto è che o si mina alla base (filosoficamente, intendo) il concetto di autorità come giogo pesante ma indispensabile/inevitabile o non ha alcun senso pensare di cambiare qualcosa.
Per carità, poi gli effetti pratici saranno quelli di migliorare e non di rivoluzionare; ma se lo scopo è solo migliorare, gli effetti pratici saranno lasciare tutto com'è

Krya
Inviato: 11/4/2006 21:11  Aggiornato: 11/4/2006 21:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
in quanto al Berlusconi che entra in politica per salvarsi le aziende..certo..e che c'è di male?L'avrei fatto anche io senza dubbio..


Questo è il concetto di Res publica più onesto ed assurdo insieme che abbia mai letto, un vero ossimoro etico, almeno, devo dire, hai chiaro il concetto di sacrificio per il Paese, dedizione al Paese, Libertà che sono mantra di questo significativo esempio di specchiata onestà e dedizione agli altri, verdi il problema non è tanto il concetto in sè, quanto il pensare che sia etico un pensiero del genere, che sia etico entrare in politica per interesse personale, questo è il vero disastro, la pedagogia dell'egoismo e dello speriamo che me la cavo, può fare solo macerie e non sempre quando i tetti crollano chi ha contribuito ai danni è al riparo.

Cmq, sai bene che i Labronici sono burloni, e non odiano i pisani, al massimo li lessano.

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
walhalla
Inviato: 11/4/2006 21:16  Aggiornato: 11/4/2006 21:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
ma pausania, le popolazioni indiane erano (ora purtroppo non sono più e basta..) fortemente gerarchizzate, è vero che non c'era il parlamento con le poltrone, ma un cerchio formato dal capotribù e dagli anziani (una specie di senato) che prendevano le decisioni per utti gli altri.

w

bigivan
Inviato: 11/4/2006 21:19  Aggiornato: 11/4/2006 21:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Kyra,
per te può esprimere un concetto di Res publica assurdo per me lo è il tuo..
per te tutto ciò è sinonimo di egoismo ed interesse personale.. per me significa libero individuo,libera impresa..individualità! Questa è la libertà per noi di Forza Italia.. per te cosa è scusa?!

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
walhalla
Inviato: 11/4/2006 21:19  Aggiornato: 11/4/2006 21:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
p.s.: potere al popolo=potere, potere sempre e comunque
non si può prescindere da questo concetto quando si parla di società

Bruno61
Inviato: 11/4/2006 21:22  Aggiornato: 11/4/2006 21:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/7/2005
Da: Sol III
Inviati: 125
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Shevek: uno spunto per la tua analisi, un dato che mi suona proprio male: come e' possibile che Di Pietro, Rifondazione e schede bianche (e solo e soltanto queste) abbiano un risultato sensibilmente migliore al Senato che alla Camera? Si parla di piu' di mezzo milione di voti mancanti che francamente faccio fatica a spiegare con un diffuso voto disgiunto e non stiamo parlando del partito dei pensionati. La mancanza e' sparsa per tutto il territorio (zone rosse incluse). Qualcuno ha una spiegazione?

Ciao
Bruno

Santaruina
Inviato: 11/4/2006 21:26  Aggiornato: 11/4/2006 21:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
x PAUSANIA e WALHALLA

le vostre considerazioni sulla questione "STATO" mi sembrano molto interessanti.

Che ne direste di continuare nel forum "ANARCHIA", che mi pare si possa prestare a tali argomentazioni?

Qui siamo ormai oltre 400 commenti, e con le varie discussioni che si incrociano si rischia di smarrire questo discorso.

Che ne dite?

La questione "Stato" sarebbe una bella discussione da affrontare, e non l'abbiamo ancora fatto nel dettaglio

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
walhalla
Inviato: 11/4/2006 21:34  Aggiornato: 11/4/2006 21:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: aldilà
Inviati: 69
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
santaruina accetto volentieri il tuo invito ma non essendo molto pratico non saprei come fare (non sono nemmeno ancora riuscito a capire come riportare frasi da altri post in verde..)

grazie

w

florizel
Inviato: 11/4/2006 21:38  Aggiornato: 11/4/2006 21:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Che ne direste di continuare nel forum "ANARCHIA", che mi pare si possa prestare a tali argomentazioni?

Ragazzi,magari se fosse possibile recuperare alcuni dei commenti di questo thread...e riportarli in ANARCHIA?
Anche perchè alcuni spunti sono interessantissimi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Santaruina
Inviato: 11/4/2006 21:39  Aggiornato: 11/4/2006 21:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
Walhalla

clicca qui e sarai catapultato nel mondo dell'anarchia....

Inoltre nella colonna sinistra della home page ci sono la lista dei forum con gli interevnti recenti, puoi accedere anche da lì.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Krya
Inviato: 11/4/2006 21:40  Aggiornato: 11/4/2006 21:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Parto dal presupposto, per darti un minimo di giustificazione, che tu non abbia mai avuto a che fare, con insegnamenti di diritto o di minima educazione civica, che tu ami la De Filippi e che rubavi la merenda a quello accanto perchè meno liberare.
Citazione:
per te tutto ciò è sinonimo di egoismo ed interesse personale.. per me significa libero individuo,libera impresa..individualità!


Citazione:
Questa è la libertà per noi di Forza Italia.. per te cosa è scusa?!

se questo è il vostro concetto di Res Publica capisco perchè considerate comunista tutta la magistratura anche quella inscritta ad Alleanza Nazionale.

Peccato ho lasciato il mio lavoro, ma se un mese fà mi capitavi per sbaglio, per ripararti un'osso un braccio od un blocco respiratorio, sarebbe stato etico trattare con te su di un congruo compenso per soccorrerti.

Riccardo

Ps.
3 reply sono il mio massimo dopo tediamo solo gli utenti del forum.

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
florizel
Inviato: 11/4/2006 21:45  Aggiornato: 11/4/2006 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Elezioni 9-10 Aprile
walhallaCitazione:
(non sono nemmeno ancora riuscito a capire come riportare frasi da altri post in verde..)


Te lo spiegherò in un pm,appena posso.
Da quando me l'hanno insegnato (grazie ancora,Paxtibi!) non faccio altro che inviare pm per spiegare come si fa!

Buona discussione.
Florizel la valchiria.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
bigivan
Inviato: 11/4/2006 21:46  Aggiornato: 11/4/2006 21:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2006
Da:
Inviati: 167
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Krya,
mi dispiace deluderti ma studio legge all'università di Pisa,ho 21 anni,sono al secondo anno ed ho la media del 30 e tutti gli esami dati..quindi di diritto qualcosa ne sò.
Detto questo ti informo che anche il nostro presidene è laureato in Giurisprudenza con 110 e lode.
Saluti.

Tutto sta procedendo come avevo previsto.
soleluna
Inviato: 11/4/2006 21:51  Aggiornato: 11/4/2006 21:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Bigivan

sono le persone che fanno i titoli, non i titoli che fanno le persone

credo che tu debba iniziare da persone

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Pausania
Inviato: 11/4/2006 21:52  Aggiornato: 11/4/2006 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
anche il nostro presidene è laureato in Giurisprudenza con 110 e lode.
Appunto bigivan... appunto...

soleluna
Inviato: 11/4/2006 21:56  Aggiornato: 11/4/2006 21:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
bigivan Citazione:
anche il nostro presidene è laureato in Giurisprudenza con 110 e lode.
... mi era sfuggito..sarà che mi manca la lode

Il tuo presidente.....

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
yarebon
Inviato: 11/4/2006 21:58  Aggiornato: 11/4/2006 21:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
vi voglio fare un esempio di fin dove può arrivare l'obbedienza cieca all'autorità:
Degli anni fa lessi un libro di psicologia cognitiva che trattava del concetto di autorità e degli esperimenti fatti in seguito. La mia memoria spesso fa cilecca quindi scusate se non ricordo l'autore del libro (forse festinger? boooo).
Insomma si fece un esperimento che consisteva nel far credere alle vittime degli esperimenti di avere il potere di dare scosse elettriche a persone che stavano in un'altra stanza separata da un vetro.
Naturalmente le scosse elettriche erano finte, ma le persone che le "somministravano" non lo sapevano. Un professore dotato di autorità, invitava la cavia ad aumentare piano piano l'intensità dei volt, fino ad arrivare a limiti di tollerabilità. L'esperimento consisteva nel vedere fino a dove le persone arrivavano. Non ricordo il risultato totale, ma molte persone normali pur se titubanti e in serio imbarazzo arrivarono a somministrare la scossa più potente e spesso continuavano a somministrare la scossa anche se la persona ansimava e gemeva e chiedeva aiuto o non rispondeva più essendo tramortita. Gli ignoranti soprattutto, vedendo nel professore un'autorità pensavano che tutto ciò fosse giusto. I risultati dimostrarono cieca obbedienza all'autorità in tantissimi casi di persone anche insospettate (quali può essere un amico la vicina di casa ecc.)
Si dimostrò un risultato migliore invece se la persona a cui venivano somministrate le scosse era a stretto contatto con noi e non separata da un vetro. Comunque sia un risultato agghiacciante. Il libro è godibile e passai con piacere quell'esame, lo consiglio a tutti, la psicologia non è solo freud!

Krya
Inviato: 11/4/2006 22:00  Aggiornato: 11/4/2006 22:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Elezioni 8-9 Aprile
Citazione:
mi dispiace deluderti ma studio legge all'università di Pisa,


Citazione:
Detto questo ti informo che anche il nostro presidene è laureato in Giurisprudenza con 110 e lode


Meno male fai legge, Αυτό που δημοσιεύει, ιδιωτικός αυτό που io pure ho qualche 110 e lode preso serio, devo dire che non sapere la differenza tra COSA PUBBLICA e COSA PRIVATA mette in cattiva luce non tanto te, quanto i tuoi insegnanti, evidentemente abbagliati dalla riforma Morattiana.

Mi consola il fatto che un'avvocato al massimo difende male, mentre un cattivo medico ammazza, Deo gratia fai l'avvocato.

Sul 110 e lode del Silvio, non mi sembra niente di chè, non ho letto nessuna pubblicazione, studio o bigliettino relativo ai suoi studi, è solo un comune laureato con 110 e lode come migliaia di altri, certo che anche lui, ha avuto un pessimo professore di Diritto Pubblico, ma del resto se qualcuno, in altri tempi, lo avessero accettato ad una scuola di belle arti, ora l'Europa sarebbe diversa.

Con affetto Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
soleluna
Inviato: 11/4/2006 22:01  Aggiornato: 11/4/2006 22:01
Dubito ormai di tutto