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opinione : La regina è nuda (II)
Inviato da Redazione il 3/3/2006 21:33:35 (6761 letture)

(L'articolo originale è del Febbraio 2005 - vedi nota in coda)

C'era una volta un gruppo di persone potenti. Esse avevano tanti soldi, tantissimi soldi, quasi tutti i soldi del mondo, e naturalmente per questo motivo volevano comandare loro. Ma erano comunque troppi, ed erano costretti ad ammazzarsi l'uno con l'altro, pur di arrivare a gestire quel potere. Un giorno ad uno di loro - il più saggio di tutti - venne un'idea folgorante.

Scusate, fermiamoci un attimo - suggerì questo - Perchè invece di continuare ad ammazzarci per comandare, non facciamo un pò per uno?

E già! - lo schernì un altro - Come decideremo quando e a chi tocca, senza tornare a litigare come prima?

Lo lasceremo decidere al popolo - rispose il saggio illuminato - Ci divideremo in gruppi diversi, ben definiti, con una bandiera ed un nome diverso, ...



... e ciascuno farà appello a certe peculiarità ben precise della natura umana, che si riscontrano in tutti i popoli del mondo.

Ad esempio? - fu chiesto.

Ad esempio il senso del dovere - continuò il saggio - oppure la presunzione, oppure l'anelito di giustizia, oppure l'ingordigia, oppure il timor di dio, oppure ancora il senso di fratellanza. Ciascuno risponderà in maniera diversa ai vari appelli, e così si aggregheranno a loro volta da soli, convinti di farlo in piena libertà.

Ci piace - dissero tutti in coro - D'accordo, si faccia questa cosa.

Era nata la democrazia.

Alcuni di loro iniziarono così ad andare in piazza a gridare "Roma ladrona", altri lo fecero intonando "Viva Marx, viva Lenin, viva Mao-Tze-Tung", altri ancora sussurrando nei confessionali "il signore dio tuo vuole che tu non ti sbilanci troppo nè a destra nè a sinistra."

Inizialmente, le cose sembrarono funzionare: ognuno trovava i suoi adepti, affinava il suo messaggio per catturarne qualcuno in più, andava e veniva dal governo, e il tutto procedette come un orologio fino a qualche tempo fa. Ma un bel giorno, una decina di anni fa, uno di loro si accorse che un concorrente andava in piazza non più a gridare cose di sua competenza, ma quelle di competenza altrui.

"Mi rubano il programma", pianse allora il politico spennacchiato, che accusava il suo avversario di aver calpestato le regole. Non posso farci nulla, rispose l'altro sotto il baffo sornione. Sei tu che mi hai buttato giù il muro, e ora la mia propaganda non vale più una cicca.

Era nata la globalizzazione.

Andarono avanti così per qualche anno, a far finta in qualche modo di propagandare due cose diverse, ma ad ogni giro elettorale la gente restava sempre più confusa. Nel frattempo, era arrivato internet. I primi cybernauti si avventurarono cauti per quel mare infido, ma scoprirono presto che non era affatto infestato da pescecani come si diceva. C'era soprattutto gente come loro, confusa come loro, che non capiva più cosa volesse dire essere "di destra" o essere "di sinistra". Confrontarono le proprie idee, discussero animatamente, si accapigliarono a dovere, finchè un giorno mangiarono la foglia.

Era nata la rivoluzione.

Era una rivoluzione completamente pacifica, perchè non si uccidevano persone sgradite per rimpiazzarle con altre più gradite, si rimpiazzavano direttamente le idee che avevano permesso a quelle persone di farla franca per cosi tanti anni sulla pelle di tutti. Gli uomini infatti avevano scoperto che vogliono più o meno tutti le stesse cose - un lavoro che li soddisfi, una famiglia di cui circondarsi, salute, sicurezza e rispetto reciproco - e che ci sono a disposizione abbastanza risorse da poter godere tutti di ciò in maniera soddisfacente.

Basta che la fetta più grossa non se la prendano subito in partenza i signori di una volta.

Massimo Mazzucco

Come "Redazione", ho riproposto questo vecchio articolo con un titolo diverso, per evitare di trascinarsi dietro tutti i commenti originali, e aprire una discussione "pulita" sull'argomento voto/non-voto.

Come "Mazzucco" (l'avente diritto ad un'opinione personale) chiedo in particolare a tutti quelli che sostengono che "non votare [= votare scheda bianca/nulla] non serve a niente", di cercare di argomentare al meglio la loro posizione.

E' ovvio infatti che qui non si parla di risolvere il problema entro giovedì mattina, ma di impostare un rapporto completamente diverso fra cittadino e "rappresentante" politico, per riuscire, nella migliore delle ipotesi, a togliere proprio quelle virgolette, e nella peggiore, se non altro, ad evitare di renderci complici di azioni governative dalle quali ci dissociamo fortemente, a livello etico e morale. Insisto (fino alla nausea per chi sul sito non è nuovo, e con lui me ne scuso), ma oggi anche votando il meno peggio si avalla con la propria firma un'azione a) chiaramentre illegale a livello internazionale, b) indisputabilmente anticostituzionale, e c) cinicamente criminale (non nascondiamoci dietro alle parole, perfavore, sappiamo tutti benissimo che di questo si tratta) come il massacro legalizzato di centinaia di migliaia di civili in Afghanistan e Iraq (e automaticamente Palestina). Questo, a tutt'oggi. Del diman non v'è certezza.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
gato
Inviato: 3/3/2006 21:44  Aggiornato: 3/3/2006 21:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2006
Da: camposanto + +
Inviati: 175
 Re: La regina è nuda (II)
Con il non voto mi sembra che da nessuna parte i politici si sono sentiti delegitimati. Quasi l' unica cosa che puo fare una persona (rivoluzione esclusa) e votare. Magari cambiando radicalmente voto da una legislazione all' altra, ma votare. Per adesso non vedo un' altra soluzione.

XSD
Inviato: 3/3/2006 21:48  Aggiornato: 3/3/2006 21:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: La regina è nuda (II)
Sono perfettamente daccordo con l'idea di una rivoluzione come espressa da Mazzucco.

Citazione:
"Era una rivoluzione completamente pacifica, perchè non si uccidevano persone sgradite per rimpiazzarle con altre più gradite, si rimpiazzavano direttamente le idee che avevano permesso a quelle persone di farla franca per cosi tanti anni sulla pelle di tutti. Gli uomini infatti avevano scoperto che vogliono più o meno tutti le stesse cose - un lavoro che li soddisfi, una famiglia di cui circondarsi, salute, sicurezza e rispetto reciproco - e che ci sono a disposizione abbastanza risorse da poter godere tutti di ciò in maniera soddisfacente."


Il problema è come deve avvenire il processo tra l'informazione (l'individuo acquisisce informazioni, le elabora, si fa un'idea sua) e l'azione vera e propria che porta alla caduta del sistema oligarchico.

BRASA
Inviato: 3/3/2006 21:55  Aggiornato: 3/3/2006 21:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: La regina è nuda (II)
non sono d'accordo con il commento poco sopra, anzi.
io voto scheda nulla perchè:
a- nn esiste il meno peggio
b- votando un qualunque partito alimento un sistema falso e ipocrtita (vedi articolo)
c- come verrebbe spiegata un assenteismo (o una percentuale di schede nulle) che superi il 50% degli aventi "diritto" (ah ah ah, fa ridere, lo so) al voto?

l'unica cosa che bisogna fare è crederci, e non votare o votare scheda nulla. in massa.

poi ognuno ha le sue idee, e se volete continuare a pensare che votare il meno peggio servirà a salvarsi dal male maggiore, fate pure. ma questi discorsi ci sono dal 1950, e vi dico solo: ci vediamo tra 3 o 4 mesi quando tutte le vostre belle speranze finiranno, proprio come il campionato di calcio o il grande fratello.. ma ritorneranno tra 4 anni, e allora ci si ritroverà di nuovo a tifare per questo o per quello e ci sarà ancora gente che dirà: vado a votare il meno peggio.
il sistema si basa anche su questo. e lo sapete.

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
edo
Inviato: 3/3/2006 22:17  Aggiornato: 3/3/2006 22:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: La regina è nuda (II)
Se la politica è un affare – se la politica è un servizio.

Se la politica è un affare è vero che chiamerà a sé gli affaristi, persone che sanno bene quale sia il tornaconto attuale nel diventare “politici”, perciò non esitano ad ipotecare ciò che possono per finanziare il proprio azzardo elettorale consapevoli che il gioco vale la candela.
Personalmente percepisco di appartenere ad un regime di democrazia virtuale dove l’aspirazione al cambiamento è spenta da contrapposizioni formali fra gruppi che nulla fanno per semplificare lo strumento politico, ma anzi complicandolo, rendono se stessi ed i gruppi di appartenenza “indispensabili” agli occhi di cittadini che hanno valore esclusivamente in occasione elettorale.
Al politico di professione interessa solo che il cittadino - pecora - voti- cioè "scelga" e quindi legittimi il sistema.
Se il “candidato” non viene rieletto, il problema è relativo: il sistema politico ha realizzato un perfetto meccanismo ammortizzatore. Per il politico trombato la peggiore delle ipotesi prevede il pensionamento immediato (ben prima dei 60 o 65 anni) anche se in genere cariche presidenziali in enti e affini consolano dal potere perduto o preparano al prossimo torneo elettorale.

Se la politica è un servizio chi si offre per lavorare alla migliore organizzazione della vita comune deve veder riconosciuto il proprio lavoro ma al termine di questo impegno ritorna cittadino fra cittadini, condividendone, ad esempio, l’età pensionabile e lasciando ad altri la responsabilità, e non il privilegio, di amministrare una macchina dal funzionamento trasparente per tutti.
Se la politica è un servizio non credo che sia necessario delegare ad un numero elevatissimo di rappresentanti (in Italia oltre 900 tra parlamentari e senatori, il rapporto più elevato al mondo rispetto alla popolazione), a giudicare dai risultati (secondo debito pubblico mondiale dopo gli USA) direi che il numero elevato di rappresentanti non è stata la discriminante miglioratrice.
Che fare oggi: lasciare Silvio per altri 5 anni? non ci penso proprio!

Per quanto sappia che : le scelte economiche sono OBBLIGATE, chiunque andrà al governo dirà:" abbiamo trovato una situazione disastrosa, saranno lacrime e sangue per gli italiani!" lo dirà anche Silvio se rimane in sella ( eventualità tutt'altro che remota ), sarà tanto abile da affermare che la situazione disastrosa non è responsabilità del suo precedente governo, ma risale (la famosa COLPA!) alla caduta dell'impero romano ( e vi giuro che non pensavo a Prodi...Romano).
Anche le scelte politiche sono OBBLIGATE, chiunque andrà al governo dovrà stare muto sordo e cieco di fronte a qualunque fatto presunto o reale, perché l'unica legge che la tirannia (per quanto la si voglia chiamare democrazia) conosce e rispetta è la legge del più forte.

Ed io che faccio? il possibile per far venire dubbi e scoprire la madre di tutte le bugie, immaginando di essere un fiocco di neve che sa che è possibile diventare valanga, è solo questione di numero, è solo questione di democrazia.

Pasquino
Inviato: 3/3/2006 22:18  Aggiornato: 3/3/2006 22:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: La regina è nuda (II)
Brasa salve anzitutto,
mi permetto di dissentire dal tuo io non voto, il fatto che tu stia ora sostenendo questa tesi indica che hai voglia di parlare, mentre il non votare non fa altro che toglierti la parola, non noti un cottradittorio tra il tuo pensiero e la voglia di esprimerti per reagire?

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
BlSabbatH
Inviato: 3/3/2006 22:27  Aggiornato: 3/3/2006 22:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/9/2005
Da: Bergamo
Inviati: 837
 Re: La regina è nuda (II)
BRASA..in parte concordo..il problema di fondo per me, è che il potere del voto è sempre destinato a calare da quando le corporations si sono ingrossate e dettano le condizioni..

sono le aziende che strattonano i politici, e dovrebbe essere il contrario..

con la globalizzazione poi, da 20 anni a questa parte, è successo il peggio, e credo non si possa nemmeno più tornare indietro..

il problema fondamentale è questo: dato che al vertice ci stanno le multinazionali, come piegare queste al volere del popolo?
la risposta + ovvia è quella di combattere con le stesse armi del mercato: boicottaggio dei prodotti..è forse l'unica arma che ci resta (arma legale intendo )

certo è che, a questo punto, la democrazia va davvero a farsi benedire.. l'acquirente con maggior potere d'acquisto ha anche maggiore potere "politico"...

sono proprio tempi bui.. ciò non toglie che voterò x la sinistra (la "sinistra", non il CSX )

-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
soleluna
Inviato: 3/3/2006 22:27  Aggiornato: 3/3/2006 22:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Pasquino
spiegami per favore, non ci arrivo, quale parola tu abbia ora....

a parte la memoria storica delle promesse non mantenute da questi stessi personaggi

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Pasquino
Inviato: 3/3/2006 22:28  Aggiornato: 3/3/2006 22:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: La regina è nuda (II)
lo sapete che...

sembrerebbe ci sia un italiano che stia contestando a Berlusconi il famoso contratto, di conseguenza non essendo stato rispettato il contratto con l'Italiani, questi diffida il cavaliere a una sua nuova ricanditatura.

Qui la notizia: http://www.smemoranda.it/_box_home/baselista2/artI5027.html

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
Pasquino
Inviato: 3/3/2006 22:35  Aggiornato: 3/3/2006 22:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: La regina è nuda (II)
oddio SoleLuna ora sono io che non ti seguo! hai forse sbagliato soggetto con cui interloquiare?

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
soleluna
Inviato: 3/3/2006 22:48  Aggiornato: 3/3/2006 22:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Pasquino
tu scrivi Citazione:
mentre il non votare non fa altro che toglierti la parola

ne deduco che votare equivalga ad avere "parola"... e qui mi perdo

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
lixuxis
Inviato: 3/3/2006 22:51  Aggiornato: 4/3/2006 0:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 715
 Re: La regina è nuda (II)
commento rimosso
lixuxis

Redazione
Inviato: 3/3/2006 22:53  Aggiornato: 3/3/2006 22:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
SOLELUNA: Mi pare che Pasquino si rivolgesse a Brasa, citandolo. In quel caso, è a lui che dovresti girare la tua domanda.

cnj
Inviato: 3/3/2006 23:01  Aggiornato: 3/3/2006 23:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: La regina è nuda (II)
-chi ci amministra da decenni (destra o sinistra) non ha risolto il problema della mafia;
-chi ci amministra da decenni (d&s) non ha risolto il problema dell'inquinamento;
-chi ci amministra (?) non ha risolto il problema del lavoro e del mezzogiorno;
-chi ci amministra da sempre non ha risolto il problema della fame nel mondo;
-chi ci amministra da quando mi ricordo io non ha risolto il problema delle amministrazioni locali, provinciali, regionali e decentrate (la metà della gente continua a non fare nulla!);
-chi ci amministra non ha mai voluto risolvere i problemi che affliggono la sanità e la scuola e quando abbiamo bisogno di queste istituzioni ci troviamo nella merda se non abbiamo un bel po' di soldini nel conto corrente;
-chi ci amministra sempre e comunque non ha risolto il problema della giusta retribuzione (se un operaio della Fiat o un minatore del Sulcis-Iglesente guadagna 1000 euro al mese non ne può spendere 30 per andare a vedere 11 bambini viziati che tirano in un pallone e guadagnano 200'000 euro per gamba per partita per tutto l'anno!);
-chi ci amministra non ha risolto il problema della giusta e corretta informazione e caccia via tutti quelli che criticano (prove e fatti alla mano) amministratori corrotti ed incapaci;
-chi ci amministra parla solo, troppo e sempre e pensa che chi lo ascolta sia un demente mentre il cittadino medio ha bisogno di fatti e meno parole;
-chi ci amministra ha saputo cambiare la costituzione e modificare con decreto referendum votati dalla maggioranza dei cittadini e quindi dovrebbe essere trattato come un criminale;
-chi ci amministra non permette all'elettore di votare il nome della persona di cui si fida;
...e dire che ha avuto mesi ed anni per risolvere uno qualsiasi dei problemi fondamentali che affliggono l'umanità mentre ci ha riempito di chicchere e, come al solito, distintivi.
E' per questo motivo che negli ultimi anni la mia scheda è stata nulla e lo sarà anche in aprile. NULLA a mio avviso è un segnale forte e democratico per dire che io non ci sto con loro e che voglio che vadano via o che cambino completamente direzione. Credo che sarebbe molto meno incisivo e fin troppo positivo per loro che non si vada a votare o si lasci la scheda bianca.
La Costituzione si potrebbe anche cambiare ma io comincerei con il togliere la metà delle poltrone che stanno in Parlamento, dimezzare lo stipendio dei politici e bloccarlo per i prossimi 35 anni e licenziare in tronco chi fa oltre 5 giorni di assenza: se qualcuno di loro ha qualcosa di meglio da fare che la vada a fare da un'altra parte. Questo è solo l'inizio per poter ridare fiducia ad una classe amministrativa che non rappresenta più il popolo per cui dovrebbe lavorare.
Buonanotte.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
soleluna
Inviato: 3/3/2006 23:02  Aggiornato: 3/3/2006 23:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Ufficio decodifiche

questo l'ho capito, ma Pasquino dissente dal non voto di Brasa (e anche mio )...
poi vabbè sarà la demenza precoce...

Se non ho capito molto, siate clementi

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
fiammifero
Inviato: 3/3/2006 23:08  Aggiornato: 3/3/2006 23:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La regina è nuda (II)
Annullare scheda non è non voto o qualunquismo
non andare a votare quello sì,o no?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
flamer
Inviato: 3/3/2006 23:42  Aggiornato: 3/3/2006 23:42
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
e che ci sono a disposizione abbastanza risorse da poter godere tutti di ciò in maniera soddisfacente

Ho paura che questo per tutti sia una asserzione un po' forte... Se fosse così per tutti non ci sarebbero persone che hanno un milione di volte quello che hanno gli altri, ed ancora cercano di avere di più.
Probabilmente la cosa è molto relativa, che dici Redazzucco?

Citazione:
ma di impostare un rapporto completamente diverso fra cittadino e "rappresentante" politico

Perchè dare per scontata questa esigenza del rappresentante?
Sono adulto e vaccinato, so decidere su molte cose da me, non voglio rappresentante, grazie.

Flamer

blackhsun
Inviato: 4/3/2006 0:12  Aggiornato: 4/3/2006 0:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/1/2006
Da:
Inviati: 78
 Re: La regina è nuda (II)
Ciao Massimo, avrei qualche domanda da farti, e anche a chi condivide l'idea che sia giusto non andare a votare:

quale alternativa proponi alla democrazia così come è oggi?

poi:
quando dici che votare è
Citazione:
b) indisputabilmente anticostituzionale


che senso ha appellarsi alla costituzione?, quando è ovvio che la costituzione non sia nata così dal nulla, ma scritta da quelli che tu dici essere
Citazione:
un gruppo di persone potenti. Esse avevano tanti soldi, tantissimi soldi, quasi tutti i soldi del mondo, e naturalmente per questo motivo volevano comandare loro. Ma erano comunque troppi, ed erano costretti ad ammazzarsi l'uno con l'altro, pur di arrivare a gestire quel potere. Un giorno ad uno di loro - il più saggio di tutti - venne un'idea folgorante... ... ...Era nata la democrazia


altra cosa:
tu sostieni che l'arrivo e la diffusione di internet ha fatto capire alla gente (almeno a quella che frequenta lc ) che il mondo non gira proprio per il verso giusto, e l'ha resa libera di andare contro questo sistema: non ti sembra una contraddizione?internet è un frutto controllato di questo sistema, e la sua creazione (e diffusione) è merito dei servizi segreti americani, che, facendo parte e anche controllando il sistema stesso, non credo siano soliti spararsi nei cog/ioni, mettendolo a rischio...

per quanto riguarda l'andare a votare:
io andrò a votare e non sceglierò il meno peggio, ma quello che mi darà più fiducia e speranza,(non si vive di solo pane...) e si avvicinerà di più alle mie idee, ricordando che se nessuno mi dà fiducia non mi resta che organizzare un gruppo di persone che siano alternative a quelle presenti adesso (per es: gli iscritti a lc cominciano ad essere un gruppo piuttosto consistente...)

ciao

d

Linucs
Inviato: 4/3/2006 0:12  Aggiornato: 4/3/2006 0:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
Io credo nella democrazia.

Magari non in Prodi e Berlusconi, ma certamente nella democrazia.

Come farei se la società intera non mi fornisse preziosi consigli per vivere, tramite il voto democratico e il civile suggerimento dello Stato?

Come faremmo tutti?

Saremmo morti di fame da un pezzo!

Pensate. Il mondo di Mad Max. Anzi peggio: un weekend a Parigi.

Invece, con lo Stato e la democrazia, tutti possono contribuire al miglioramento della vita altrui, anzi del benessere collettivo, che poi è la nostra principale preoccupazione. Perché presi singolarmente siamo stupidi, e non sappiamo campare da un giorno all'altro. Ma quando diventiamo tutti uno, una cosa sola, un organismo sociale, allora possiamo trarre beneficio dall'intelligenza che tipicamente emerge dal branco, e grazie a questa possiamo indirizzare le risorse - tramite il voto democratico - dove più occorre per migliorare la società ed il mondo intero. E se non è intelligenza allora è giustizia sociale, e va bene ugualmente.

Si dimostra semplicemente: quando il gatto deposita i suoi escrementi nella lettiera, questi sono palesemente inerti. Ma quando si trovavano dentro il gatto, correvano e saltavano! Pensate!

Ecco: noi siamo i poveri escrementi, mentre il gatto è l'organismo sociale. Anzi, il nostro rappresentante democratico. Siamo tutti uno.

Ci sono cose che deve necessariamente gestire lo Stato. Chiunque è capace di uscire di casa, entrare in un supermarket e comprare qualcosa da mangiare, anche un imbecille. E per fortuna, dico io, altrimenti morirebbe di fame! Certo, magari potrà decidere di mangiare le patatine fritte, e lo Stato s'incaricherà di educarlo anche in questo, perché la sua salute è diventata affare pubblico, ma pazienza.

Ma decidere in quale scuola mandare i figli, o dove mettere i propri soldi per non vederli sparire, queste sono scelte troppo complicate. L'imbecille potrà magari confondere il supermarket con il cinema e stare senza mangiare una settimana, e vabbé, ma il resto dev'essere gestito da chi è veramente capace, da chi ha veramente a cuore la sorte nostra e delle nostre stupide famiglie, che altrimenti lasceremmo morire di fame. Poi manderemmo i nostri piccoli pargoli a lavorare nelle miniere, in catene!

Per fortuna lo Stato lo impedisce. Come? Con il voto democratico: gli individui, troppo coglioni per scegliersi un medico, ad esempio, si mettono tutti insieme e governano il paese intero, lo riprogettano con radicali riforme, tramite i loro rappresentanti. Perché unendo la manica d'imbecilli, incapaci di decidere per sé, si ottiene un'intelligenza emergente: siamo come le piccole cellule di un Uno più grande. Evviva!

Pensate, pensate a questa meraviglia: potrei cadere dalle scale e rompermi la testa. E perché dovrei? Posso farmi fermare per strada da un tutore dell'ordine e farmela spaccare con il manganello, la cui efficacia è dimostrata e garantita dalle Istituzioni! Non ricordo il mio nome? Lo Stato mi regala un documento d'identità. Sono nato senza saper leggere e scrivere? Lo Stato mi garantisce di mantenere la mia innocenza fino all'adempimento dell'obbligo scolastico. Sono avanzate quattrocento tonnellate di vaccini al mercurio? Lo Stato, prima di proibirli, si prende cura di svuotare il magazzino. Altrimenti chi ci avrebbe pensato?

Tuttavia anche lo Stato ha dei limiti. Ad esempio: respirando, consumo ossigeno. Con quale diritto? L'ossigeno appartiene all'umanità intera. Perché dovreste votare solo voi, per decidere quante volte posso inspirare ed espirare in un giorno? Dovrebbero aver diritto di voto anche i bambini della Badombia, tutti i cinesi, e pure i federali a Washington: solo allora il Mondo sarebbe Veramente Uno, e la stampella dello Stato lascerebbe il posto alla Vera Aspirazione dell'Umanità intera: vivere uno in culo all'altro dalla mattina alla sera, chiedendo il permesso a sei miliardi di persone prima di tirare lo scarico del cesso.

Lo Stato siamo noi? Forse. Ma l'umanità intera, con le proprie comuni aspirazioni, costituisce già uno Stato Mondiale, con una propria Etica Universale, Democratica ed Inclusiva, Socialmente Coesa, Equa, Solidale, Sostenibile, orientata al Consumo Critico.

Ora, finalmente, mi abbandonerò alla febbre del gioco: lo Stato mi chiederà un contributo, io lo verserò, poi voterò e starò a vedere se mi tornano indietro servizi per un valore corrispondente. Come la slot machine. E' meglio di Las Vegas.

Badombe> La regina è mezza nuda e mal rasata: batte un angolo di strada, attende un imbecille al quale rifilare una coltellata per portargli via il portafogli.

sberla
Inviato: 4/3/2006 0:55  Aggiornato: 4/3/2006 0:55
So tutto
Iscritto: 21/2/2006
Da: Versilia
Inviati: 23
 Re: La regina è nuda (II)
Votare o non votare?

Votare. E' democraticamente corretto e giusto per la collettivita'.

Chi non vuol votare e' perche' non sa CHI votare e trova giusto NON votare.

Quindi, scusate il gioco di parole: se tutti noi di LC siamo convinti che il problema non piu' SE votare ma CHI votare dobbiamo creare un nuovo leader da votare che ispiri fiducia a noi di LC.

Sbaglio nel dire che noi saremmo un piccolo partito gia' grazie a LC? Siamo un filone di pensieri gia' legati da un comune denominatore. Siamo i luogocomunisti no?

Se ci fosse anche Massimo Mazzucco tra prodi e silvio non lo votereste?

Io andrei a votare. E lo voterei. E convincerei tutti noi di LC a votare e a votarlo. E poi andrei a far conoscere LC a tutti inoltrando e creando mail con il link nella firma....

Quando cominciamo a metter giu' un programma? Parte Mazzucco!

E' rinata la democrazia...

.....e' un innato e istintivo spirito di aggregazione il mio.....sto fantasticando? se cosi' fosse svegliatemi....

Redazione
Inviato: 4/3/2006 3:03  Aggiornato: 4/3/2006 7:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
FLAMER: Citazione:
"-citazione-[... e che ci sono a disposizione abbastanza risorse da poter godere tutti di ciò in maniera soddisfacente ...] Probabilmente la cosa è molto relativa, che dici Redazzucco?"


L'articolo è in chiave di favoletta, e non puoi prendere le parole in senso letterale. In ogni caso, certo che è "relativo", ma se Cheney di buonuscita dalla Halliburton ha preso 30 milioni di dollari, mentre la maggior parte della gente fatica ad arrivare a fine mese con 2 o 3.000, e in Africa c'è chi è costretto a campare con un dollaro al giorno, forse una leggera redistribuzione ci potrebbe pure stare, no?


Citazione:
"Perchè dare per scontata questa esigenza del rappresentante? Sono adulto e vaccinato, so decidere su molte cose da me, non voglio rappresentante, grazie."


Non la do affatto per scontata. Ragionavo in attesa di alternative migliori, che io per ora non vedo. (Sto parlando di alternative praticabili, ovviamente, perchè anch'io, se è solo per quello, "non vorrei rappresentanti, grazie".)

*************

BLACKHSUN

Citazione:
quale alternativa proponi alla democrazia così come è oggi?


Nessuna. Propongo di far funzionare questa: sono straconvinto che all'interno di un sistema che ci è stato regalato "per tenerci buoni", ci siano in realtà gli strumenti per farlo funzionare a nostro favore. Se non altro, per farlo funzionare molto ma molto meglio di così.

La prima cosa da utilizzare è il potere di voto. Senza di quello, il politico non è più legittimato a fare niente. Ma se noi continuiamo a regalarglielo, "perchè tanto non cambia niente", continuerà appunto a non cambiare niente, e chi ce l'ha in quel posto continuerà ad avercelo.

Io infatti non propongo semplicemente di non votare - nel senso di "qualunquismo" - ma di motivare chiaramente l'eventuale non voto (scheda bianca/nulla) con l'insufficienza della proposta del mio canditato. Questo va fatto quindi prima del voto, non durante o dopo.

O tu ti impegni chiaramente su A, B, e C, oppure il mio voto non ce l'hai. Fine del discorso.

Buttato per buttato, il mio voto non dato voglio che abbia almeno un significato ben chiaro. Hai presente la barzellletta: prima fare vedere cammello, dopo casomai trombare?

Ho scritto ormai mezza dozzina di articoli su questa posizione, quindi non ti tedio oltre. Eccone un paio.

Sistema marcio: che fare?

Se siamo nel guano fino al collo, la colpa è tutta nostra



Citazione:
quando dici che votare è -citazione-[... b) indisputabilmente anticostituzionale ...] che senso ha appellarsi alla costituzione?


Forse mi sono espresso male, ma io intendevo che la guerra in Iraq è anticostituzionale, non l'andare a votare.


Citazione:
tu sostieni che l'arrivo e la diffusione di internet ha fatto capire alla gente (almeno a quella che frequenta lc ) che il mondo non gira proprio per il verso giusto, e l'ha resa libera di andare contro questo sistema: non ti sembra una contraddizione? internet è un frutto controllato di questo sistema, e la sua creazione (e diffusione) è merito dei servizi segreti americani, che, facendo parte e anche controllando il sistema stesso, non credo siano soliti spararsi nei cog/ioni, mettendolo a rischio...


Questa secondo me è una partita tutta da giocare. Sulla storia della nascita di Internet si potrebbero scrivere interi volumi, ma di certo non è stato pensato per l'uso che ne viene fatto oggi. E' la stessa cosa della democrazia: volendo, al suo interno c'è l'arma per fottere chi l'ha inventata.



**********

SBERLA: Citazione:
Sbaglio nel dire che noi saremmo un piccolo partito gia' grazie a LC? Siamo un filone di pensieri gia' legati da un comune denominatore. Siamo i luogocomunisti no? Se ci fosse anche Massimo Mazzucco tra prodi e silvio non lo votereste?


Se Massimo Mazzucco fosse fra Prodi e Berlusconi, non sarebbe più Massimo Mazzucco. Per arrivare là avrebbe dovuto fare tante di quelle concessioni, e accettare tanti di quei compromessi, che probabilmente si sarebbe suicidato prima per la vergogna.

Bill Clinton a vent'anni fumava spinelli e marciava contro la guerra. A 50 ordinava di bombardare i bambini jugoslavi con l'uranio impoverito. In mezzo, qualcosa deve ben essere successo, no?

ziomao
Inviato: 4/3/2006 5:37  Aggiornato: 4/3/2006 5:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: La regina è nuda (II)
redazione ha scritto : Citazione:
chiedo in particolare a tutti quelli che sostengono che "non votare [= votare scheda bianca/nulla] non serve a niente", di cercare di argomentare al meglio la loro posizione.


Premesso che ...

Questo sistema basato su un finto bipolarismo e' una gran pigliata per il sedere.... e solo un pazzo crederebbe ancora alla favoletta della democrazia.

La domanda impostata in questo modo dalla Redazione la trovo "poco costruttiva"

Sono d'accordo in linea di principio con quanto detto, nel senso che non bisogna fornire a questa finta democrazia il proprio beneplacido attraverso il voto.

Ma la domanda corretta dovrebbe essere un'altra !
in particolare : come possiamo cambiare le cose ?

Perche' limitarsi a votare o non votare non cambia nulla !

Sinceramente non credo che il potere politico si sentira' deleggitimato, e anche se fosse si faranno una bella risata alle nostre spalle; se per evitare la guerra non sono bastate milioni di persone nelle piazze non vedo che paura potrebbero avere questi figuri da un non voto !

Beppe grillo un'idea l'ha anche lanciata.
Sulla traccia di moveorg vuole unire un milione di persone da usare come leva per azioni di democrazia diretta su questioni concrete come :
- ritiro immediato dall'irak
- limitazione ad una legislatura dei politici, cosi' finalmente i dalemaProdiAndreotti... ce li togliamo dai coglioni !!!!!!
- Non candidare politici inquisiti di gravi reati.
....

Meglio del "non voto" o no !?!?

Anche se purtroppo neanche questa soluzione sara' percorribile ed efficace per diverse ragioni ( prima fra tutte la mancanza di un'ideologia di fondo ); comunque rimane un'idea attiva per cambiare le cose e non semplicemente per nascondersi dietro questioni teologiche come il voto / non voto.

Mao

Pasquino
Inviato: 4/3/2006 7:26  Aggiornato: 4/3/2006 7:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: La regina è nuda (II)
per SoleLuna (proseguio del post di ieri sera)

in effetti ha ragione Massimo stavo rivolgendomi al commento di BRASA,
secondo me chi asserisce di non voler votare non essendoci il "meno/peggio" peggiora la situazione, a questo punto è meglio votare un partitucolo che non si è allineato ne alla coalizione di CSX ne di CDX, in questo modo esprime col VOTO il suo dissenzo.

Pensa che proprio grazie ad una legge avvallata recentemente sul quorum (se non erro il 4%) se un italiano su due non votasse per le coalizioni, questi partiti decadrebbero e con loro gli organici che li compongono.

Una vera liberatoria nazionale, vista l'inutilità con la quale finora hanno governato o fatta opposizione, come ben commenta Travaglio con "l'inciucio", non trovi?.

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
Redazione
Inviato: 4/3/2006 7:44  Aggiornato: 4/3/2006 7:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
ZIOMAO: Citazione:
Beppe grillo un'idea l'ha anche lanciata. Sulla traccia di moveorg vuole unire un milione di persone da usare come leva per azioni di democrazia diretta …


Ha anche spiegato come le "userebbe", queste persone? Perchè a quel che mi risulta l'unica arma - legale, intendo - che questo milione di persone avrebbe a disposizione, è il proprio voto. Dandolo, o non dandolo, in cambio di qualcosa di preciso.

Che è esattamante quello che suggerisco io.

O vuole forse scagliarli contro Montecitorio in formazione "testuggine", armati di alabarda?

Citazione:
comunque rimane un'idea attiva per cambiare le cose e non semplicemente per nascondersi dietro questioni teologiche come il voto / non voto.


Ti ripeto la domanda: "Attiva", in che senso? Che cosa la renderebbe diversa da quella di chi invece "si nasconde dietro a questioni teologiche" come me?

L'unica differenza è che io non ho ancora trovato un milione di persone che siano d'accordo con me.

Ma se davvero un milione di persone facesse una lista di richieste precise, prima di mollare il proprio voto al primo che passa, secondo te (voi) davvero non cambia niente?

Pasquino
Inviato: 4/3/2006 7:52  Aggiornato: 4/3/2006 8:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: La regina è nuda (II)
citazione - [Sinceramente non credo che il potere politico si sentira' deleggitimato, e anche se fosse si faranno una bella risata alle nostre spalle; se per evitare la guerra non sono bastate milioni di persone nelle piazze non vedo che paura potrebbero avere questi figuri da un non voto.]

Condivido appieno questa tesi, in effetti nessuno compresa l'opposizione, ha dato valore alle proteste della gente come se questa non esistesse con la scusante che sono li per difendere gli interessi di "Stato" dimenticando che lo "Stato" è il "Popolo" che semmai legittima le azioni del governo o meno, la gente non comprende perchè il governo debba sempre fare gli interessi dei petrolieri italici e non, piuttosto che quelli del popolo che non arriva alla fine del mese con stipendi inferiori del 25% ai paesi aderenti alla Comunità Europea.

Proprio ieri Montezemolo replicava sulla campagna elettorale in cui le opposte fazioni non argomentavano nessuna il fatto che non vogliano contribuire nei programmi ai fabisogni delle Imprese, che a suo dire, sono loro che dispensano ricchezza alla nazione, niente di più sbagliato! semmai sono gli operai che con la possibilità di un guadagno migliore si adoperano a muovere l'economia, le Aziende intascano le sovvenzioni ed i guadagni per poi andare in oriente ad aprire nuovi stabilimenti sulle spalle di operai pagati un nulla, per tornare poi in patria a rivendere il prodotto a prezzo pieno, ma chi compra se la gente è senza lavoro e senza reddito? possibile che nessuno faccia questo pensiero?

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
LoneWolf58
Inviato: 4/3/2006 8:50  Aggiornato: 4/3/2006 8:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La regina è nuda (II)
Potrei condividere la tua opinione se le schede bianche avessero un peso reale nella votazione o se il voto politico che al contrario del referendum è obbligatorio necessitasse come per il referendum di un quorum. In questo caso il non voto potrebbe avere la valenza di protesta costringendo gli schieramenti a ripresentarsi ed a cambiare qualcosa... ma così non è. Basta un solo voto valido per rendere efficaci le votazioni e le schede bianche dopo qualche titolo di giornale... verrebbero archiviate nella prima discarica utile. Per questo dico di votare. Il problema è un altro, da quanto ho sentito alle prossime politiche non potremo votare i candidati ma solo i simboli di partito ??!! e questo non mi va giù.... voglio essere io a decidere non le segreterie di partito :@... tacci loro... non solo non possiamo licenziarli (visto che dovrebbero essere nostri dipendenti) ma adesso non possiamo neanche più non votarli

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Gatto
Inviato: 4/3/2006 8:55  Aggiornato: 4/3/2006 8:55
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 7
 Re: La regina è nuda (II)
Buongiorno. Nonostante io abbia espresso in altra sede la mia posizione di non voto, poiché fatico anche a trovare il meno peggio, so che vi sono risvolti negativi a questo atteggiamento: gli altri decidono per me. Non sono d'accordo sul fatto che un numero considerevole di schede bianche delegittimi il parlamento: Usa docet; al tempo stesso considero, da un punto di vista pratico, difficile attuare un "ricatto morale" nei confronti dei candidati senza una figura forte di riferimento, un portavoce che goda di una certa credibilità. Ciò che Beppe Grillo si accinge a fare si muove in quest'ambito, e credo che anche in questa sede si potrebbe pensare di creare un "gruppo di persone" che possano esprimere insieme un certo "potere di persuasione".
Il nuovo sistema elettorale crea serie difficoltà ai partiti di piccole dimensioni, i quali forse potevano essere davvero usati come teste d'ariete per sfondare il potere delle grandi coalizzioni (la lega e rifondazione hanno sempre costituito mine vaganti all'interno dei loro gruppi), ma francamente credo che ci sia necessità di qualcosa di diverso.
Il non voto è stato finora, per me, una scelta morale, non sentendomi rappresentata da nessuno; ma forse ora è giunto il momento di fare qualcosa di diverso.
Proporrei, con la forza dei componenti di LC, di redarre un programma da inviare per mail ai vari candidati con alcuni punti chiave (ritiro truppe Iraq, abolizione legge tortura, etc etc), ed attendere la risposta dei candidati.
Altrimenti tutto diventa solo un lungo discorso senza risultati pratici. Ovviamente accetto altri tipi di proposte.

soleluna
Inviato: 4/3/2006 9:19  Aggiornato: 4/3/2006 9:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
mi candido per il premio no cagatur marzo 2006 Citazione:
Ma scusate, cosa pensate che scrivano nei programmi i politici che ambiscono al questo ruolo "faticoso e oneroso" di rappresentanti del popolo sovrano, che ci tasseranno come sempre, che faranno leggi per interessi personali, come sempre, che faranno interventi umanitari per disinteressati motivi economici, come sempre???
Sinceramente non capisco cosa vogliate dimostrare dicendo che tizio e caio hanno promesso...


Allora ragioniamo ponendo come condizione insindacabile che per ottenere il nostro voto ci promettano questo e quello.... che strumenti noi si ha per far si che dopo che i delegati si siano seduti sui loro scranni essi mantengano fede alla parola data???

In fondo a me sembra che questa cosa accada da sempre, ogni opposizione dice che, però poi al dunque, per problematiche sopraggiunte questo non si puà fare e quest'altro va ridimensionato e bla bla bla..... fino al prossimo giro di elezioni...

libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Gatto
Inviato: 4/3/2006 9:42  Aggiornato: 4/3/2006 9:42
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 7
 Re: La regina è nuda (II)
L'unico strumento di controllo è il non voto nelle legislatura successiva. Questa sono le regole...

soleluna
Inviato: 4/3/2006 9:47  Aggiornato: 4/3/2006 9:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
praticamente abbiamo una cerbottana caricata a palline di carta con varie e differenziate X contro i tank....
'namo bene!!!

Nel frattempo aspettando di poter usare al meglio la nostra cerbottana (facciamo esercizi per migliorare mira e fiato) passano altri anni per poi cambiare e riprendere questo circolo vizioso....

A questo punto inutile per inutile, meglio che io stia in pace con me stessa

libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Krya
Inviato: 4/3/2006 9:59  Aggiornato: 4/3/2006 9:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: La regina è nuda (II)
Spero con tutto me stesso che questo sia il mio ultivo intervento sul problema voto/democrazia/anarchia, almeno in post così "carichi".
Spero che non sia il mio ultimo intervento e per questo faccio gli scongiuri di rito.

Scusate l'inciso andiamo avanti, se ci rileggiamo tutti, appare, quando da una parte quando dall'altra, una cosa è che comune, la lontananza della politica dalla nostra vita quotidiana con il conseguente senso di impotenza di fronte a fatti e misfatti.

Senza toccare problematiche di altre forme di governo od autogoverno, su cui possiamo fare tutta l'accademia possibilie, ma poi tale rimane, visto che per ora questa robaccia abbiamo, io da umilissimo idiota nato in Italia mi sono posto un paio di domande, domande che ovviamente sono la conseguenza del mio vissuto, e ti pareva.

Ma ne conoscete almeno uno dei mangioni rubapopolo che ci governano?

Io si, posso anche fare i nomi, non credo sia importante, magare mi evito rogne, ma se volete fate voi. Dicevo uno di questi è Ministro della Repubblica, non deputato o senatore, M I N I S T R O, pensa te, bene prima ci parlavo come posso parlare con chiunque e mi ricordo, come fosse ieri, che potevi parlarci di donne, calcio, caccia, pesca (qui difettava parecchio) auto meteo, ma non dovevo mai azzardarmi a scivolare sulla res pubblica, (devo dire che è anche avverso alle mie idee politicamente, non a caso è ministro) perchè ti scompisciavi dalle risate, ma non perchè era simpatico ma perchè era proprio ridicolo ai massimi livelli, bene ora è ministro, quindi non mi meraviglio dei danni che causerà. Ne conosco un'altro anzi altra, che è entrata in parlamento perchè portava le gonne, apperò non male come curriculum, alla domanda ma scusate questa è meglio faccia la commessa alla Rinascente, altri dicevano AAAH Ricca e le donne?

Bene, i migliori invece fanno altre cose, comunque il problema diventa un'altro, ma queste persone la gente come le ha elette?, che referenze ha chiesto ci ha mai parlato, gli ha mai chiesto una sorta di impegno in cambio della fiducia, io credo di no, anzi ne sono sicuro, allora è sbagliato il sistema o sbagliamo anche noi (parlo massa) che firmiamo sempre assegni in bianco, certo, qualcuno obbietterà ma io non firmo, fatemi rispondere beh non cambia poi molto male male ti autoassolvi ma gli effetti li becchi uguale.

Ci ricordiamo che esistono solo quando ci sono elezioni o dobbiamo pagare ICI tassa e compagnia bella, ma fare prevenzione, provare a parlare con questa gente prima che sia eletta, e possiamo farlo, perchè ti chiedono il voto, sei tu che li metti lì, certo televisione, radio giornali non aiutano, sono d'accordo, ma se un certo M.F. sarà come sembra il candidato della mia città, che lo conosca o meno, io cerco di parlarci se mi piace darò di gomito a quello che mi stà accanto e dirò, apperò non è male speriamo non si sporchi, altrimenti posso sempre dire "weee sei matto quello è un'idiota colossale, vuole essere eletto per farsi la palazzina" e se conosco la gente anzi il piacere delle gente alla ciacola, in 2 ore è mezzo è sputtanato che sia destro quanto sinistro, chiaramente ho estremizzato.

Certo se pensiamo che il potere è mettere solo una croce, nulla potrà cambiare, io credo che il potere parta da prima, e si chiami partecipare, anche perchè, e lo dico nell'orecchio, non solo abbiamo delegato il potere ad altri, ma abbiamo anche delegato il dissenso ad altri, ci limitiamo ad assentire convinti se Grillo o Luttazzi o.... ma anche questa è delega, siamo mal messi deleghiamo sia le andate che i ritorni e poi ci lamentiamo che non sappiamo dove arriviamo e se possiamo tornare a casa.

Ed ora vai con il liscio, le assi sono a destra ed i chiodi a sinistra il martello se lo sono fregato, ma confido nella vostra fantasia.

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
BRASA
Inviato: 4/3/2006 10:10  Aggiornato: 4/3/2006 10:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: La regina è nuda (II)
pasquino said:
Citazione:
in effetti ha ragione Massimo stavo rivolgendomi al commento di BRASA,



è già tutto programmato pasquinoo!! secondo te la lega come è nata?
e riguardo alla domanda molto più sopra nella quale soleluna ti ha risposto, io mi accodo:
scusa ma, così come stanno le cose, che parola abbiamo in capitolo?

massimo propone qualcosa di nuovo:
prima dici cosa fare se no il voto non te lo diamo.
ma questi non si chiamano 'programmi elettorali'?
o c'è un insieme di regole ben definite nelle quali se-tu-politico-non-hai-fatto-tot-entro-tot-giorni-vai-a-casa, oppure è come dice soleluna:
Citazione:
In fondo a me sembra che questa cosa accada da sempre, ogni opposizione dice che, però poi al dunque, per problematiche sopraggiunte questo non si puà fare e quest'altro va ridimensionato e bla bla bla..... fino al prossimo giro di elezioni...

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
Gatto
Inviato: 4/3/2006 10:13  Aggiornato: 4/3/2006 10:13
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 7
 Re: La regina è nuda (II)
Tutto giusto, ma così ci si ritrova in un'impasse dalla quale è difficile uscire. Per candidarsi con una qualche possibilità di successo, oggigiorno, bisogna appoggiarsi ad un partito ed avere buone risorse finanziarie, oltre ad un numero sufficiente di sostenitori... Questi sono i dati di partenza. Al momento non possiamo cambiarli. Ma cercare di esercitare un qualche controllo, anche fosse pure quello limitato del voto... Altrimenti continueremo a lamentarci e basta. Se poi uno di noi ha la possibilità di candidarsi, perché no?

BRASA
Inviato: 4/3/2006 10:14  Aggiornato: 4/3/2006 10:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: La regina è nuda (II)
nel commento precedente la cirtazione di pasquino è stata troncata a metà:
il commento che volevo citare era questo:
Citazione:
secondo me chi asserisce di non voler votare non essendoci il "meno/peggio" peggiora la situazione, a questo punto è meglio votare un partitucolo che non si è allineato ne alla coalizione di CSX ne di CDX, in questo modo esprime col VOTO il suo dissenzo.

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
soleluna
Inviato: 4/3/2006 10:18  Aggiornato: 4/3/2006 10:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Gatto Citazione:
Per candidarsi con una qualche possibilità di successo, oggigiorno, bisogna appoggiarsi ad un partito ed avere buone risorse finanziarie,


e tutto questo non vi fa suonare in testa mille campanellini d'allarme????

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 10:40  Aggiornato: 4/3/2006 10:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Il voto non è santificare un politico o riconoscerlo come padrone : il voto significa al più sperare che un paio di manine in parlamento si alzino in un modo o nell'altro quando si tratterà di votare concretamente una legge.
La politica per fortuna è compromesso : se non lo fosse sarebbe una dittatura.

Francamente però, allo stato attuale delle cose, non mi interessano neanche discorsi politici : ci sono problemi ben più gravi che vanno oltre la diatriba destra/sinistra.
L'Italia non ha mai conosciuto realmente la democrazia e nell'ultimo decennio è presente una anomalia che va eradicata al più presto, se non è oramai troppo tardi.
Non capire questo significa non capire neppure che il non-voto non è altro che uno dei mezzi scelti dalla Propaganda per concludere il controllo della popolazione.
Non credo mi piacerebbe sapere cosa sta oltre il voto.
Una rivoluzione ?
Le rivoluzioni sono come le guerre : il popolo non ne esce mai vincitore.
La scheda elettorale, anche se per alcuni è solo un inutile e sottile foglio di carta straccia, è l'unica cosa che ci separa dall'inferno di un regime militare.

Meno persone vanno a votare più facile sarà per il sistema controllarle tutte. Matematico.
Il non-voto non è l'inizio ma la fine della libertà.

D'altro canto non ho la certezza che il voto migliori lo stato delle cose : ma siamo poi così sicuri che il non-voto non le peggiori ?

Paxtibi
Inviato: 4/3/2006 10:40  Aggiornato: 4/3/2006 10:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Basta un solo voto valido per rendere efficaci le votazioni

Questa è un'affermazione senza senso: estremizzazione per estremizzazione, quante possibilità ci sono che una cinquantina di milioni di persone accettino di farsi governare da una banda di delinquenti votati da una sola persona?
Certo, quando una pecorella si allontana dal gregge è facile per il pastore ed i suoi cani farla rientrare nei ranghi. Non altrettanto semplice risulterebbe il recupero se fosse tutto il gregge a disperdersi per i pascoli.

Ma cercare di esercitare un qualche controllo, anche fosse pure quello limitato del voto

In che modo il voto "controlla?" Il voto è una cambiale in bianco, per cinque anni zitto e muto, poi puoi votare quegli altri. In cinque anni però potresti essere andato in malora, i tuoi soldi usati per bombardare altri sfigati in qualche remota località o per gli stipendi degli stupratori dell'ONU, i tuoi figli alla mercè dell'apparato scolastico che provvede a farne tante piccole pecorelle sempre più sottomesse, carne fresca per il cabaret televisivo o per i fronti globali.

L'ha già espresso molto chiaramente Linucs nel suo intervento: o siamo una manica di imbecilli pronti a scannarsi a vicenda per futili motivi, ed è quindi ridicolo pensare di poter produrre una classe dirigente degna di questo nome, oppure abbiamo effettivamente tutti una coscienza ed un cervello che ci possono indirizzare nelle nostre scelte, ed in tal caso non ha senso delegare questa facoltà.

Votare è un vizio, niente di più, e come tutti i vizi degenera. Mi viene in mente Lapo, che ha tutto e cerca soddisfazione nel vizio più dissoluto: Prodi e Berlusconi non sono che due puttane di infimo livello che si atteggiano a regine. Eppure a molti piace.

Paxtibi
Inviato: 4/3/2006 10:47  Aggiornato: 4/3/2006 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
D'altro canto non ho la certezza che il voto migliori lo stato delle cose

Veramente, in 50 anni di voto, lo stato delle cose è peggiorato costantemente.

Le rivoluzioni sono come le guerre : il popolo non ne esce mai vincitore.

Perché anche le rivoluzioni sono orchestrate dal potere.

La scheda elettorale, anche se per alcuni è solo un inutile e sottile foglio di carta straccia, è l'unica cosa che ci separa dall'inferno di un regime militare.

Dimostralo. Anzi, dimostrami che in un regime militare non ci stiamo già vivendo.

Non capire questo significa non capire neppure che il non-voto non è altro che uno dei mezzi scelti dalla Propaganda per concludere il controllo della popolazione.

Infatti da destra e da sinistra è tutto un invito all'astensione.

il voto significa al più sperare che un paio di manine in parlamento si alzino in un modo o nell'altro

A questo punto possiamo anche sperare nel ritorno del Messia o del Mahdi, le probabilità sono più o meno le stesse.


Pasquino
Inviato: 4/3/2006 10:57  Aggiornato: 4/3/2006 11:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: La regina è nuda (II)
cappiolina BRASA, ma se come dici tu è tutto programmato allora la democrazia è un cantante stonato che non si presenterà perchè preventivamente escluso sul palco di San Remo!

Seguendo il tuo pensiero le elezioni servono soltanto a foraggiare i partiti con i 2 €. a voto e non ad esprimere il consenso popolare ad un determinato partito, è vero che con la nuova riforma elettorale anche dando assenzo ad un ideale poi l'ideale mi si ritorce contro visto che non potrò scegliere la persona che per me più lo rappresenta, sarà il partito che in maniera spiccia metterà sulla poltrona magari il rappresentante che io ritengo mafioso o colluso ad interessi privati.

A questo punto non rimane che formare un partito, magari con i componenti di Luogo Comune ed indire sull'immediato un referendum che metta in avviso di disonorabilità coatta tutte quelle persone che hanno (che sono tante e con prove) processi in corso o in attesa di giudizio, giudicati per reati di mafia e quant'altro, o dimmi tu che altra possibilità vi sia... deve esserci uno sbocco altrimenti non parliamo più di democrazia

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
ziomao
Inviato: 4/3/2006 10:59  Aggiornato: 4/3/2006 10:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: La regina è nuda (II)
Redazione,

Ho letto con piu' attenzione quello che viene proposto.

e' vero, la tua idea non e' limitata al solo non voto.
Pertanto l'esempio di Grillo rientra in parte nella stessa logica della tua proposta.

Dico in parte in quanto le stesse idee di Grillo, perlomeno quello che si vede sul suo blog, non sono ben chiare , anzi spesso fa' una tremenda confusione mischiando capre e cavoli come moveorg e opzioni di voto.

Comunque nella confusione Grillo ha toccato alcuni punti che ritengo fondamentali :

- Il politico COCOPRO

Che lui chiama "dipendente"; Grillo scherzosamente ( ma non troppo ) accenna ad una figura di politico COCOPRO, nel senso di politico a "progetto".
Questo e' un punto fondamentale in quanto non e' piu' il partito tizio o caio ma e' un politico che deve andare in parlamento a eseguire un ben definito progetto dettato dai suoi elettori. Il politico diventa una figura interscambiabile e senza peso, potrebbe chiamarsi gino o giovanni poco importa.

Ma per far questo bisogna cambiare le regole del gioco .

E questa la parte piu' difficile, peggio di un colpo di stato

- Singoli mandati

Ecco un'altra proposta di Grillo interessantissima che si riccolega all'idea del politico COCOPRO.
Cambiare le regole elettorali in modo che i politici possano fare al massimo una sola legislatura, e poi tutti a casa ! In questo modo verrebbe a mancare la figura del "politico di professione", attaccato alla sedia.
Ecco che il politico diviene sempre piu' un COCOPRO interscambiabile.

A questo va' aggiunto un'ultimo passaggio fondamentale :
- un sistema per verificare che il politico COCOPRO esegua per benino il compito contrattuale assegnato.

Ad oggi votare un qualunque politico o partito non da' nessuna garanzia che il programma richiesto venga rispettato alla lettera, anzi l'esperienza dimostra esattamente il contrario.
Se si trovasse un sistema legale per far eseguire il programma a macchinetta, e in caso di inadempienza sostituire seduta stante il politico ... ecco si avrebbe finalmente il "volante" !

Ma oggi idee simili sono fantascenza.
Prima bisogna cambiare le regole del gioco in questi termini, poi avrebbe senso parlare di mandati elettorali. Prima di allora dare il voto ad un partito piuttosto che ad un'altro basandosi sulle sole promesse dei politici ( peggio dei marinai ) e' una strada corta.

Mao

Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 11:03  Aggiornato: 4/3/2006 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Veramente, in 50 anni di voto, lo stato delle cose è peggiorato costantemente.

Un tuo giudizio : certamente gli ultimi quindici anni sono stati un disastro.

Citazione:
Perché anche le rivoluzioni sono orchestrate dal potere.

Soprattutto quelle.

Citazione:
Dimostralo. Anzi, dimostrami che in un regime militare non ci stiamo già vivendo.

Il fatto che quelli che stanno scrivendo qui non siano già finiti in galera. Ti basta ?

Citazione:
Infatti da destra e da sinistra è tutto un invito all'astensione.

E' quello che stavo dicendo ed è infatti quello che sta già succedendo.
Volgarizzare volutamente la politica e tenere lontane le persone dalle urne.

Citazione:
A questo punto possiamo anche sperare nel ritorno del Messia o del Mahdi, le probabilità sono più o meno le stesse.

A volta per curiosità controllo l'esito delle votazioni a scrutinio palese : fallo anche tu.

florizel
Inviato: 4/3/2006 11:03  Aggiornato: 4/3/2006 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
PasquinoCitazione:
a questo punto è meglio votare un partitucolo che non si è allineato ne alla coalizione di CSX ne di CDX, in questo modo esprime col VOTO il suo dissenzo.


Vedo che è difficilissimo non considerare il voto come sostegno ad un meccanismo "complessivo".
Come una coperta troppo corta,crediamo che votare "al di fuori" delle grandi coalizioni implichi di per sè una soluzione.
Invece,la politica sa dotarsi di strategie di "contenimento" del dissenso,l'importante è che la partita si giochi tutta nell'ambito del "palazzo".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 4/3/2006 11:11  Aggiornato: 4/3/2006 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Max_PianoCitazione:
il voto significa al più sperare che un paio di manine in parlamento si alzino in un modo o nell'altro quando si tratterà di votare concretamente una legge.


Spero che tutti sappiano che un "paio di manine" non contano un cazzo,quando a farla da padrone sono i "numeri" della coalizione vincente.

Citazione:
La scheda elettorale, anche se per alcuni è solo un inutile e sottile foglio di carta straccia, è l'unica cosa che ci separa dall'inferno di un regime militare.

Il regime militare è quello che però il nostro governo impone ad altri,giustificando le sue scelte sulla "sovranità" del suo "popolo" che lo ha democraticamente eletto.
Non c'è una distonia,in questa cosa?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 4/3/2006 11:18  Aggiornato: 4/3/2006 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
PasquinoCitazione:
A questo punto non rimane che formare un partito, magari con i componenti di Luogo Comune


Ancora...?
Ma, ragazzi,non riusciamo proprio ad andare al di là dell'idea di "partito"?
I partiti sono quelli che vanno al potere,non quelli che "servono" la causa delle società civili.
Il loro ruolo è quello di ricondurre le spinte e le esigenze della società civile verso l'ambito parlamentare e statale,onde esercitare il controllo e "riciclare" quelle esigenze,mentre si commettono crimini e reati.
Ma te,intanto,avrai avuto l'illusione che stanno lavorando per te,e ti sentirai anche "responsabilizzato",investito della "scelta" di essere rappresentato.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Ghilgamesh
Inviato: 4/3/2006 11:21  Aggiornato: 4/3/2006 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La regina è nuda (II)
Gran bell'articolo Massimo!

Posso pubblicarlo sul mio blog ???

Provo a rispondere alla tua domanda, dato che io quest'anno voterò per la prima volta.

Non votare vuol dire "fate quello che vi pare, tanto a me non interessa".

E' quello che vogliono, ci ispiriamo alla "fantastica" "democrazia" americana ...dove la percentuale di votanti è la più bassa nel mondo.

Come ha scritto Max Piano in un altro post, adesso in Italia c'è un precedente preoccupante, un uomo che può realizzare i peggiori incubi di 1984.
Se non si vota, uno così rimane al potere ...io voterò per uno che mi assicura che quel "galantuomo" finirà in galera
(e uno, per ora, sembra ci sia)

Ciao ciao

Pasquino
Inviato: 4/3/2006 11:31  Aggiornato: 4/3/2006 11:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: La regina è nuda (II)
Si sono anche io concordo il fatto che fondando un altro partito non sarebbe la soluzione, ma visto che un referendum non lo può indire chiunque e visto che se aspettiamo che sia uno dei partiti esistenti a dare voce al tipo di referendum che vorrei si andasse a votare, sto' fresco ad aspettare che ciò avvenga.

Secondo te quale sarebbe l'eventuale cura?
io mi sono iscritto oltre che per commentare anche per comprendere, cosciente che il più delle volte le porte vengono ti aperte da altre persone, mentre io inconsapevolmente mi ci trovo davanti e non so riconoscerla per trovare la via d'uscita.

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
flamer
Inviato: 4/3/2006 11:37  Aggiornato: 4/3/2006 11:37
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
-citazione-[... "Perchè dare per scontata questa esigenza del rappresentante? Sono adulto e vaccinato, so decidere su molte cose da me, non voglio rappresentante, grazie." ...]

Non la do affatto per scontata. Ragionavo in attesa di alternative migliori, che io per ora non vedo. (Sto parlando di alternative praticabili, ovviamente, perchè anch'io, se è solo per quello, "non vorrei rappresentanti, grazie".)


Le alternative migliori esistono (o meglio, possono esistere): si tratta di eliminare il rappresentante, cioè il punto debole del sistema democratico perchè corruttibile e ricattabile.

Eliminare il rappresentante significa attuare la democrazia diretta: utopia fino a pochi anni fa perchè non esistevano i mezzi tecnici per attuarla. Ora possibile.

Faccio notare che la democrazia diretta è una forma di democrazia, e quindi è l'arma stessa per fottere il sistema attuale, è quindi una rivoluzione senza rivoluzione.

Il problema è che la gente come voi, con gli schemi mentali ormai troppo abituati al fatto che "si è fatto sempre così", continua a discutere sul fatto se votare questo o quello, senza capire che è necessario cambiare il sistema, facendo quindi il suo gioco.

Mi sembra che alla fine abbiate solo una gran paura del cambiamento, e di dover essere responsabili in prima persona: delegare in un certo senso fa comodo vero?

Flamer

cnj
Inviato: 4/3/2006 11:39  Aggiornato: 4/3/2006 11:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
- Non candidare politici inquisiti di gravi reati.

ciao Ziomao.
Non voglio fare pubblicità a nessuno ma il programma DiPietro (l'unico che ho visionato) sembra essere interessante su molti punti (a detta di DiPietro nel suo partito non vengono candidate persone inquisite). Il problema che certamente vi sono ottimi spunti anche in quello di ForzaItalia e anche in quello di BoboCraxi.... purtroppo oltre alle parole i "signori della corte" scrivono pure programmi nero su bianco. Ma cos'è che metteranno in atto? Se tanto mi da tanto e mi rivolgo alle passate legislature mi sembra di notare che quello che hanno detto e scritto si è materializzato solo in piccolissima parte. E il resto? Verba volant, scripta...pure!
Se i signori che abbiamo scelto devono amministrare il paese per il bene della collettività per quale motivo non ci stanno a sentire? Se ci sono centinaia di migliaia di persone che non ritengono opportuno investire in un'opera mastodontica come la TAV o il Ponte di Messina perchè chi hanno scelto non li ascolta (CENTRO, C.SINISTRA, C.DESTRA....)?
E allora per quale caxxo di motivo devo votare uno di loro? Per scegliere il meno peggio? Mi sa che come ho già letto in un post precedente "il meno peggio non esiste". E la mia scheda continuerà ad essere NULLA (E NON BIANCA!).
Se veramente esistiono partitucoli che non vogliono piegarsi al regime e parlano e scrivono cose valide ed interessanti per quale motivo non si incazzano mai e mandano quelli che stanno sopra o a fianco loro a fare in culo parlando come gli ha insegnato la mamma invece di imbottire i telegiornali e i dopo-telegiornali delle solite cagate e bambinate dell'asilo (stavo per scrivere cammellate....lasciamo perdere)?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 11:46  Aggiornato: 4/3/2006 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Florizel
Citazione:

Spero che tutti sappiano che un "paio di manine" non contano un cazzo,quando a farla da padrone sono i "numeri" della coalizione vincente.

La coalizione vincente non proviene dallo spazio ma è quella che prende più voti : purtroppo la democrazia è basata in gran parte su scelte di maggioranza.
Se anche un paio di mani alzate non contano un cazzo, nessuna mano alzata vale ancora meno.

Citazione:

Il regime militare è quello che però il nostro governo impone ad altri,giustificando le sue scelte sulla "sovranità" del suo "popolo" che lo ha democraticamente eletto.
Non c'è una distonia,in questa cosa?


Se per "regime militare" ti riferisci ai militari inviati a far la guardia ai pozzi di Nassyria hai perfettamente ragione : il "nostro" governo è rappresentato da forze militariste e filoamericane nonchè produttrici di armi : non mi stupisce questo.
Non c'è neppure bisogno di ricordare quello che avvenne con il governo Baffetto in Serbia naturalmente.
[se dovessi difendere il Baffo, cosa che non faccio, direi che almeno per la Serbia non ci si nascose dietro a una missione nata per proteggere la Croce Rossa e ong varie come per l'irak ma tant'è : la differenza è più che altro formale e la scelta ideologicamente indifendibile]

Però ci sono molte forze politiche che contro l'interventismo lo sono apertamente, altre che viceversa sono a favore.
Come qualcuno ha pure fatto notare raramente un partito politico può prevedere nel proprio programma come gli eventi di "politica estera" evolvano quindi può trovarsi suo malgrado a prendere decisioni ingiuste o impopolari.
Anche io sogno il momento in cui potremo chiudere le basi americane in italia e vietare l'uso dei nostri spazi aerei per fini militari : purtroppo non tutti la pensano come me e fare la guerra agli USA non sempre è la strada migliore per arrivare alla pace.
Tuttavia comprendo e condivido perfettamente lo stato d'animo dei puri di cuore come te.

Un altro punto è che senza informazione, e sappiamo bene quali siano i livelli attuali di censura in Italia, lo stesso popolo (intendo l'uomo della strada) ha più difficoltà a capire che la guerra in serbia o quella in irak non siano guerre di "liberazione" (a noi pare ovvio ma non per tutti temo sia così) quindi ha più difficoltà a focalizzare il proprio voto verso partiti che mostrino idee diverse quindi non riesce a valorizzare certi ideali.
Scremare dal parlamento le forze meno liberali potrebbe essere meglio che lasciarle al loro posto : non vedo infatti come il non-voto possa migliorare le cose.

Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 11:50  Aggiornato: 4/3/2006 11:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:

Se non si vota, uno così rimane al potere ...io voterò per uno che mi assicura che quel "galantuomo" finirà in galera
(e uno, per ora, sembra ci sia)


Per carità : ci mancherebbe solo un altro martire !
Basterebbe secondo me ridimensionare la situazione e tappare le falle che hanno permesso tutto ciò.
Sturare i tappi dell'informazione di massa potrebbe essere forse la più efficace delle soluzioni.

florizel
Inviato: 4/3/2006 11:57  Aggiornato: 4/3/2006 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
GhilgameshCitazione:
Non votare vuol dire "fate quello che vi pare, tanto a me non interessa".


L'errore sta in questo,Ghilgamesh:nel credere che il nostro interesse possa essere espresso SOLO nell'ambito del voto.
Credere questo equivale a dimostrare la generale assuefazione alla "delega",che tra l'altro non viene nemmeno rispettata.

Hanno per caso interpellato il popolo sovrano,prima di affiancare Bush nella sua criminale guerra all'Iraq?
Hanno per caso chiesto il permesso all'elettorato,prima di colpire Serbia e Kossovo?
Tanto per citarne solo due.

Citazione:
un uomo che può realizzare i peggiori incubi di 1984.

Bhé,in "1984" il protagonista finisce con l'amare the Big Brother,ed esso è L?INTERO SISTEMA,non una sola parte di esso.

Citazione:
io voterò per uno che mi assicura che quel "galantuomo" finirà in galera

Intanto,ti chiedo perchè la sinistra non abbia emanato una legge sul conflitto d'interesse.
Io la risposta ce l'avrei.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 12:12  Aggiornato: 4/3/2006 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:

Se veramente esistiono partitucoli che non vogliono piegarsi al regime e parlano e scrivono cose valide ed interessanti per quale motivo non si incazzano mai e mandano quelli che stanno sopra o a fianco loro a fare in culo parlando come gli ha insegnato la mamma invece di imbottire i telegiornali e i dopo-telegiornali delle solite cagate e bambinate dell'asilo (stavo per scrivere cammellate....lasciamo perdere)?

Forse abbiamo perso la percezione dei livelli di censura attuali e del messaggio che si vuole passare alla gente attraverso i media

Citazione:
Il problema che certamente vi sono ottimi spunti anche in quello di ForzaItalia

No : il vero problema è il timoniere il che si ricollega al punto precedente ...
A me intristisce sapere che molti politici sono stati trovati con le mani nella marmellata ma sapere che diversi ministri hanno aderito segretamente ad organizzazioni eversive e stragiste mi preoccupa moolto di più : altro che "inquisiti" o "false promesse"
Dai : non scherziamo

Non mi considero "di sinistra" : proprio per questo trovo blasfemo considerare Forza Italia un partito politico "liberista".

florizel
Inviato: 4/3/2006 12:14  Aggiornato: 4/3/2006 12:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Max_PianoCitazione:
purtroppo la democrazia è basata in gran parte su scelte di maggioranza.

E sono proprio i numeri della maggioranza che scongiurano qualsiasi ipotesi che una minoranza possa essere rappresentata.
Fermo restando che anche un solo paio di mani possa rappresentare perfettamente le reali esigenze della società civile.

Citazione:
raramente un partito politico può prevedere nel proprio programma come gli eventi di "politica estera" evolvano quindi può trovarsi suo malgrado a prendere decisioni ingiuste o impopolari.

Davvero,senza spirito polemico,ti invito a riflettere sulla tua affermazione.
Un partito politico,in Italia come altrove,sa in partenza che non può prescindere dalla politica mondiale.
Non riconoscere questo,significa vedere il dettaglio e non l'insieme del contesto politico mondiale.

Citazione:
condivido perfettamente lo stato d'animo dei puri di cuore come te.

Guarda che i "puri di cuore" potrebbero essere quelli che cadono nel tranello della democrazia rappresentativa,confidando nell'illusione che i politici sono lì a "rappresentarli".
Io sarei una "nichilista",per quelli che la pensano come me è il termine più appropriato,più strumentalmente utilizzato per farci bere l'eterna favoletta che oltre l'ambito governativo ci sia solo il NULLA.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 4/3/2006 12:27  Aggiornato: 4/3/2006 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
PasquinoCitazione:
il più delle volte le porte vengono ti aperte da altre persone, mentre io inconsapevolmente mi ci trovo davanti e non so riconoscerla per trovare la via d'uscita.


Considera una cosa:la porta che ti viene aperta è il tuo consenso elettorale,ed è la stessa che ti viene chiusa in faccia una volta che hai legittimato col voto le decisioni di una classe politica sempre più distante dalla società civile,perchè il suo ruolo non è servire quest'ultima,ma bensì quello di ricondurre ogni "critica" all'interno di un meccanismo che la ingabbi e la trascenda.

Di esempi da portare ce ne sarebbero tantissimi,ma ne faccio uno solo,prendendo a prestito le parole di un anziano napoletano che,intervistato a proposito delle prossime elezioni,ha detto"invece di promettere cosa faranno DOPO,perchè non lo fanno PRIMA?"

Possibile che non capiamo?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Ghilgamesh
Inviato: 4/3/2006 12:38  Aggiornato: 4/3/2006 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La regina è nuda (II)
Max, stavolta non sono d'accordo:

"Basterebbe secondo me ridimensionare la situazione e tappare le falle che hanno permesso tutto ciò."

Secondo me i criminali devono stare in galera...gli assassini come il nano dovrebbero pure fare i lavori forzati, per ripagare, almeno in parte, tutti i danni che hanno fatto.

Oltre al fatto, che se non lo sbatti dentro, pagando un pò qua un pò la...riuscirà a tenere il monopolio dell'informazione come ha già fatto in passato.

Florizel, mi esprimo meglio ^__^

I mezzi di informazione fanno passare il messaggio che "chi non vota non è interessato a chi governa"...in questo modo se anche non votasse nessuno, ma solo i mafiosi e i dipendenti mediaset...il nano comanderebbe ugualmente in maniera "legittima"

Hai ragione sul fatto che il nostro interesse non si debba esprimere solo attraverso il voto, il problema è che, anche se non ce ne siamo accorti, ci hanno tolto quasi tutto il resto.

Una volta avevamo il referendum, adesso, di fatto non più (primo sintomo della dittatura strisciante)

Nel 91 gli italiani hanno stabilito che fumere le canne non è reato... oggi il molto poco onorevole Fini, ha autonomamente deciso che gli italiani "se so sbajati".

Col nucleare lo stesso, un referendum stabilisce che in italia non lo vogliamo...e loro non mi sembra ne stiano organizzando un altro per vedere se sono cambiate le nostre idee, parlano di ricostruire centrali e lo fanno passare come una cosa necessaria.

Aborto idem... cioè, noi dobbiamo raccogliere 500.000 firme, loro fanno quello che caxxo gli pare.

E' dura riuscire a far qualcosa, nel mio piccolo provo anche a suggerire idee ai vari partiti, ma non mi viene in mente altro di concretamente attuabile.

Se hai proposte, sono a disposizione.

Statemi bene

LoneWolf58
Inviato: 4/3/2006 12:44  Aggiornato: 4/3/2006 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La regina è nuda (II)
Vedo che la discussione sul voto-non voto va avanti... quello che però non ho riscontrato è il fatto che nessuno sembra aver dato importanza al fatto che ci è stata tolta una ulteriore libertà... quella di sceglierci (almeno) il candidato al'interno di una lista.
Raga' dalle prossime elezioni non lo potremo più fare... con la legge 270 del 2005 potremo fare UNICAMENTE la scelta del partito... senza poter aggiungere alcun nome. La scelta di chi verrà eletto... o meglio di chi si prenderà i voti verrà fatta a tavolino dalle segreterie dei parti... e indovinate un po... chi sceglieranno ???
Col risultato che chi verrà eletto non sarà nostro dipendente (ma forse non lo è neanche ora) ma sarà dipendente dalla rispettiva segreteria di partito.......

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 12:50  Aggiornato: 4/3/2006 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Florizel
Citazione:

E sono proprio i numeri della maggioranza che scongiurano qualsiasi ipotesi che una minoranza possa essere rappresentata


Ma la maggioranza proviene proprio dal voto espresso : certo interpretare la democrazia come dittatura della maggioranza sulla minoranza sarebbe un gravissimo errore.

Citazione:

Fermo restando che anche un solo paio di mani possa rappresentare perfettamente le reali esigenze della società civile.


Se le esigenze dei cittadini venissero espresse direttamente dai cittadini (esempio : una sorta di votazione telematica universale ) molte cose migliorerebbero ma credo che le minoranze verrebbero maggiormente schiacciate dalla maggioranza.
Infatti le derive "populiste" potrebbero esplodere in pericolosissime "dittature democratiche" (vedi le suggestioni anti-islamiche ecc...). Ma questa è solo fantascenza e ipotesi personali ... :)

Comunque nella pratica le due mani alzate possono anche diventare dieci o cento : tutto dipende da come si vota, se si vota.
Inoltre il voto non esclude assolutamente il ricorrere a sistemi paralleli e pacifici come manifestazioni o altro : non vedo il voto come un lavarsene le mani.
Vedo il voto solo come un qualcosa in più : al limite inutile ma non certo dannoso, anzi.

Citazione:

Un partito politico,in Italia come altrove,sa in partenza che non può prescindere dalla politica mondiale.


E' vero ma come si poteva immaginare quanto è successo in meno di cinque anni ? 9/11, Afghanistan, Irak e ora siamo già alle prese con l'Iran : e l'Italia, dispiace dirlo, è sempre il solito tappo di sughero in balia delle onde atlantiche.
Non faccio politica ma a prescindere da quello che dice Prodi sono straconvinto che una maggioranza di sinistra creerebbe molti problemi a un governo interventista mentre una maggioranza di destra potrebbe convincere chi ritiene l'intervento più utile : del resto non è l'accusa più ricorrente rivolta all'unione brancaleone ?
<< "Quelli" non sono d'accordo neppure sull'Irak >>
Magari qualcosa di vero c'è.

Citazione:
Guarda che i "puri di cuore" potrebbero essere quelli che cadono nel tranello della democrazia rappresentativa,confidando nell'illusione che i politici sono lì a "rappresentarli".


Ma non si tratta di ingenuità : si tratta di realismo pratico.
Ripeto : se nel frattempo non viene fornita una soluzione alternativa (una rivoluzione?) non vedo altre strade. Nell'immediato.

Linucs
Inviato: 4/3/2006 13:26  Aggiornato: 4/3/2006 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
Eliminare il rappresentante significa attuare la democrazia diretta: utopia fino a pochi anni fa perchè non esistevano i mezzi tecnici per attuarla. Ora possibile.

Certo: voteremo tutti con il cellulare, stile Bellia e soci. Voteremo ogni singola legge, tutti insieme. E potremo proporne di nuove! E' meraviglioso.

Faccio notare che la democrazia diretta è una forma di democrazia, e quindi è l'arma stessa per fottere il sistema attuale, è quindi una rivoluzione senza rivoluzione.

Come il sapone-non-sapone, e l'oil-non-oil della pubblicità! La rivoluzione che rispetta il Ph della mia pelle delicata. Finalmente potrò risvegliare il metrosexual che alberga in fondo al mio cuore.

Mi sembra che alla fine abbiate solo una gran paura del cambiamento, e di dover essere responsabili in prima persona: delegare in un certo senso fa comodo vero?

Straordinario: la responsabilità in prima persona deriva dal voto del branco.

Sapone-non-sapone.

Ma se siamo responsabili in prima persona, cosa votiamo a fare se non per dividerci la refurtiva fiscale? Non vedo alcuna responsabilità personale nel rubare in branco. Il branco serve - appunto - per combinare qualsiasi porcheria evitando la responsabilità individuale.

Orsù, sentiamo: quale genere di legge dovremmo votare tutti insieme, vicini vicini?

===

Ciò che Beppe Grillo si accinge a fare si muove in quest'ambito,

Quale ambito? Baciare il culo a Brown, Stiglitz, Soros e Annan?

Ooops scusate: quando Grillo le spara grosse, è un profeta del Millennio. Quando le spara troppo grosse (leggi: stronzate) allora "è solo un comico" e si ricomincia da capo. Bella strategia, peccato che ormai sia diventata un po' vecchia

===

Votare. E' democraticamente corretto e giusto per la collettivita'.

Ma quale collettività? Di quale accidenti di collettività vai parlando?

Io esco di casa ogni santa mattina ma questa collettività non la vedo. Dove sarà mai?

E' rinata la democrazia... .....e' un innato e istintivo spirito di aggregazione il mio.....sto fantasticando? se cosi' fosse svegliatemi....

Svegliaci tu, dall'incubo.

Il tuo è uno spirito di aggregazione involontario: invece di aggregarti volontariamente a chi ti pare meglio, ci vuoi aggregare tutti nel magico mondo democratico ed interdipendente, una serie di parole magiche per sdoganare furto, redistribuzione, leggi speciali, quote assortite e quant'altro. Fa il paio con la responsabilità individuale di cui sopra. Tanto vale che vai fino in fondo e voti per AltraMoneta e compari, almeno sarai coerente

Ashoka
Inviato: 4/3/2006 14:03  Aggiornato: 4/3/2006 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Per candidarsi con una qualche possibilità di successo, oggigiorno, bisogna appoggiarsi ad un partito ed avere buone risorse finanziarie


I finanziamenti pubblici (il rimborso spese) i finanziamenti
La nuova legge, approvata definitivamente dal Senato, stabilisce che il contributo ammonti a un euro per ciascun elettore ma il fondo totale viene ripartito non una volta sola a legislatura, ma ogni anno. Quindi, in una legislatura, è prevista una cifra di 5 euro a elettore. Anche il contributo elettorale per le elezioni regionali è notevolmente aumentato, in pratica decuplicato, passando da 200 lire a un euro a elettore.

E chi, dei privati, finanzia i partiti? Ecco qua (E si vantan pure di farsi finanziare da Soros.. vabbeh)
ma tranquilli, con la ratifica del decreto "milleproroghe" è stata fatta passare anche la norma per cui si possono versare in tranquilla anonimità fino a 50000 euro ad un partito. (dai 6mila e rotti di prima)

E quanto possono spendere i partiti? Una risposta qui

E dulcis in fundo i debiti!

Debiti in milioni di euro:

DS 178
Forza Italia 121
Lista Pannella 11,2
Udc 10
Rif.Comunista 4
Margherita 3,5
Nuovo PSI 3,5
Udeur 2,8
Verdi 2,7
Pri 2,4
Alleanza Naz. 1,9
Lega 0,8
Sdi 0,6
Comunisti It. 0,3
Msi 0,03

Per un totale di circa 340 milioni di euro.

Ricordate: la volontà dell'elettore consiste nell'affidare quei 5 euro del suo voto al partito in modo che li posso usare, come garanzia per le obbligazioni assunte. Ovvero tu voti e quei 5 euro sono la garanzia per i debiti del partito! W la democrazia!

Ashoka

Ashoka
Inviato: 4/3/2006 14:17  Aggiornato: 4/3/2006 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Alcuni commenti:

MM Citazione:
Bill Clinton a vent'anni fumava spinelli e marciava contro la guerra. A 50 ordinava di bombardare i bambini jugoslavi con l'uranio impoverito. In mezzo, qualcosa deve ben essere successo, no?


Chi vuol fare per tutte le cose parte di buono conviene che ruini infra tanti che non sono buoni (Machiavelli, il Principe)

Flamer Citazione:
Le alternative migliori esistono (o meglio, possono esistere): si tratta di eliminare il rappresentante, cioè il punto debole del sistema democratico perchè corruttibile e ricattabile.

Eliminare il rappresentante significa attuare la democrazia diretta: utopia fino a pochi anni fa perchè non esistevano i mezzi tecnici per attuarla. Ora possibile.


Atene v° secolo a.c. tutti i cittadini potevano accedere alle magistrature, che venivano sorteggiate giornalmente (tranne alcune.. tipo lo strategos guarda un po' il caso.. ma cmq) Ecco come Aristofane descriveva in una delle sue commedie (Le Vespe) alcuni Ateniesi...
Il gallo, che cantava a vespro, disse che lo risvegliava tardi, perché gl'imputati gli avevano dato lo sbruffo. Dopo cena, strilla súbito pei calzari, e giunto lí assai prima dell'alba, se la dorme appiccicato alla colonna, come un'ostrica. E siccome bolla tutti, scorbutico com'è, col frego lungo, quando rincasa, pare un calabrone o un ape: tanta cera ha sotto l'unghie. Temendo poi che gli abbiano a mancare pietruzze, ha messo in casa una petraia per aver sempre da votare.

Pasquino Citazione:
secondo me chi asserisce di non voler votare non essendoci il "meno/peggio" peggiora la situazione, a questo punto è meglio votare un partitucolo che non si è allineato ne alla coalizione di CSX ne di CDX, in questo modo esprime col VOTO il suo dissenzo.


Sul voto di protesta mi pare che la storia italiana e non solo insegni che è inutile (vedi Partito dell'uomo qualunque, lega nord, la Rete, etc.). A volersi ritagliare uno spazio dentro la rete del pescatore si rimane soltanto incastrati di più.

ZioMao Citazione:
a la domanda corretta dovrebbe essere un'altra ! in particolare : come possiamo cambiare le cose ?


Il primo passo è iniziare a ragionare al di fuori dello schema che ci è stato imposto. Le regole elettorali delle democrazia, perché sono il meglio, garantiscono la libertà etc. etc.
Non è vero.

La libertà non è la decisione del branco e nemmeno la decisione dei delegati del branco. Ed ancora, la libertà non è imporre ai delegati del branco la volontà di un gruppo che si ritiene [i] illuminato
. La libertà è la possibilità per tutti di poter decidere.

La volontà del popolo non esiste.

Decidere cosa? Ma della propria vita ovviamente. Non abbiamo alcun diritto di decidere della vita degli altri né di imporre la nostra volontà sugli altri. Questa è violenza. Spesso un'obiezione che sento, riguardo alle varie forme d'utopia proposte, è il come convincere tutti a seguirti. Di nuovo violenza, costrizione. Dobbiamo sempre costringere gli altri a pensarla come noi e a seguire le nostre decisioni. In questo modo si sono evolute le varie rivoluzioni: con un cambio di chi decideva per tutti. Violenza anche qui.

L'abbracciare una forma d'utopia è una decisione del singolo, vale solo per lui e necessariamente non deve implicare una coercizione per altri. Allo stesso modo la decisione di dire basta, di abbandonarla, è solo sua. Non di altri.

Ashoka

Ultimo86
Inviato: 4/3/2006 14:47  Aggiornato: 4/3/2006 14:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: La regina è nuda (II)
Secondo me, non votare non porta a nulla. Cosa volete che importi a gente di quella risma? Io mi turerò il naso e voterò chi mi suscita più fiducia.

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
hi-speed
Inviato: 4/3/2006 15:13  Aggiornato: 4/3/2006 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: La regina è nuda (II)
Storia vera

Tre amici per la pelle: Tizio, Caio e Sempronio (Io Hi-speed)

Tizio si candida alle comunali di 5 o 6 anni fa.
Sempronio (io) non può votare perché residente in un altro comune
Caio può votare.
Tizio persona onestissima e rispettabile si candida in un raggruppamento
Caio si lamenta da anni della vecchia giunta ma, per la prima volta, decide di non votare e riesce a convincere anche la sua famiglia (4 persone)
Dopo le votazioni il raggruppamento di Tizio perde le elezioni per DUE VOTI.
Caio è rimasto incazzato negli altri 5 anni, per le decisioni della nuova maggioranza.
Tizio e Caio ( e Sempronio) sono sempre amici

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
alcenero
Inviato: 4/3/2006 15:18  Aggiornato: 4/3/2006 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/12/2005
Da: Grassy Knoll
Inviati: 318
 Re: La regina è nuda (II)
Sono d'accordo che l'attuale sistema politico va cambiato e che il sistema dei partiti (che di fatto scelgono chi viene eletto) è palesemente antidemocratico. Gli argomenti morali-ideali di chi è per il non voto li condivido appieno, ma non tanto gli argomenti pratici. Io voterò per due motivi:

1)Chi viene eletto in base a promesse precise (tipo "ritiro dall' Iraq", "maggiore redistribuzione del reddito") anche se, come è probabile, se ne frega delle motivazioni morali sottostanti e farebbe volentieri il contrario, è comunque obbligato, per assicurarsi sopravvivenza politica, ad assecondare, più dei suoi avversari, quelle promesse.

2)Mi sembra che la politica non si curi affatto dell' astensionismo a parte qualche discorso senza capo nè coda del tipo "beh in effetti c'è una certa disaffezione bla bla bla". Negli USA gli astenuti sono regolarmente percentuali altissime (credo circa il 40%), se nel 2000 avessero votato Gore (che sottolineo a me comunque fa assolutamente schifo) forse la situazione non sarebbe così disastrosa come ora.
Nel senso che magari ci sarebbe stata una guerra in meno o un patriot act meno duro...

Sia chiaro però che penso che votare non è inutile ma è molto più utile scambiarsi le proprie opinioni su LC.
E soprattutto che bisogna agire per cambiare questo sistema.

L'unico tiranno che accetto in questo mondo è la voce silenziosa dentro di me. M.K.Gandhi
Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 15:33  Aggiornato: 4/3/2006 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Ghilgamesh:
Citazione:

Max, stavolta non sono d'accordo:

Secondo me i criminali devono stare in galera...gli assassini come il nano dovrebbero pure fare i lavori forzati, per ripagare, almeno in parte, tutti i danni che hanno fatto.

Oltre al fatto, che se non lo sbatti dentro, pagando un pò qua un pò la...riuscirà a tenere il monopolio dell'informazione come ha già fatto in passato.


E meno male che non sei d'accordo di me : sono contento che sei un puro di cuore !

Ma anch'io dentro di me la penso così !

Infatti se dovessi ascoltare il mio cuore ti direi non mi dispiacerebbe veder tornare in funzione certe machine medioevali di tortura e di morte ma ...

... ma i tempi sono purtroppo cambiati

e soprattutto ti immagini chi dovesse fare una "campagna di legalità" contro Berlusconi e i suoi amici che casino combinerebbe ?

Ragioniamo :

- male che vada in parlamento rimarrebbe almeno un 30% (a essere strastraottimisti) totalmente allineato al Berlusca il che si tramuterebbe in un ostruzionismo continuo
- la stampa di regime (checchè se ne dica è la maggioranza) non farebbe che montare la faccenda trasformandola in un caso internazionale di persecuzione politica (da Ferrara a Feltri a Emilio Fede)
- già vedo i berluscones irregimentati nei vari club scendere in piazza a protestare contro l'accanimento nei cofronti del loro messia
(persino un neonazista come Irving è diventato un santo dopo esser stato condannato, figuriamoci Sua Emittenza !!!)
Sarebbe un macello !

Per l'ennesima volta la politica, che dovrebbe focalizzarsi nel fare qualcosa di buono per il paese, sarebbe asservita al problema Berlusconi e non è detto che alla fine di tutto ciò questi non ne esca martirizzato e quindi vincitore.
Se il gioco invece andasse male ci ritroveremmo un Berlusconi più forte e in grado di distruggere il sistema giudiziario "politicizzato e comunista".
Sarebbe davvero un suicidio !

La battuta facile che facciamo è :

"Ma la sinistra quando era al governo perchè non ha risolto il conflitto di interessi ?"
(come se in italia avesse mai "governato" )

Ma come si fa a fare una cosa simile ? Appena si prova a sfiorare certi interessi lui e le sue trombe dell'informazione si mettono a gridare in coro come maiali al macello : comunisti di qui, complotto di là, persecuzione contro di me, mi odiano perchè son bello, ecc... !

Abbiamo visto Travaglio o Luttazzi o Santoro o Biagi che per aver detto l'1% di ciò che si dovrebbe ... non dico sussurrare ma ... GRIDARE))) sono stati travolti dal regime !

Se non si permette prima alla gente di comprendere cosa c'è dietro a SB il rischo è di creare le premesse per la sua santificazione a furor di popolo e ottenere l'effetto opposto rispetto a un ritorno alla legalità.

Ghilgamesh
Inviato: 4/3/2006 18:56  Aggiornato: 4/3/2006 18:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: La regina è nuda (II)
Ecco Max, qui siamo molto più d'accordo, il problema è che non si vede l'uscita dal tunnel.

Credo sia fuor di dubbio che il nano sia un problema.

Per eliminarlo ci sono due modi.

Uno incivile, che io non prendo neanche in considerazione...e cioè di farlo fuori.

Uno civile, e cioè eleggere qualcuno che lo faccia arrestare.

Il problema che fai notare tu è legittimo, è vero che il suo potere mediatico è enorme, ma se si riesce a farlo arrestare, come topi che abbandonano la nave che affonda, un pò tutti lo lasceranno solo (vedi craxi)

Altre soluzioni al momento non ne vedo... se qualcuno ne ha in mente, sarei curioso di sentirle.

ciao ciao

Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 19:36  Aggiornato: 4/3/2006 19:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Ghilgamesh :
Citazione:
Altre soluzioni al momento non ne vedo... se qualcuno ne ha in mente, sarei curioso di sentirle.


Beh ... si potrebbe ripetere la tristissima scenetta di Craxi che esce dall'albergo (quella del lancio di monetine al grido di "al ladro! al ladro!" ) distribuendo di nascosto fionde e monete da ... 2 EURO (sai...vista l'inflazione servon pezzi più grossi e PESANTI ).

fiammifero
Inviato: 4/3/2006 19:55  Aggiornato: 4/3/2006 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La regina è nuda (II)
Sono fuori dal tunnel del divertimento (x2). Quando esco di casa e mi annoio sono molto contento. Quando esco di casa e mi annoio sono molto più contento... Di te che spendi stipendi stipato in posti stupendi tra culi su cubi succubi di beat orrendi succhi brandy e ti stendi, dandy, non mi comprendi, senti, tu non ti offendi se ti dico che sei trendy, prendi me, per esempio, non mi stempio per un tempio del divertimento essendo amico di Baldan Bembo sono "un silenzio che può diventare musica" se rimo sghembo su qualsiasi tempo che sfrequenzo. Collaudo l'autoradio, nell'auto cauto resto faccia a faccia con una focaccia, altro che lauto pasto. Capomastro, con validi manovali ricostruisco gli argini di una giornata ai margini della disco e mi stupisco quando si uniscono al banchetto che imbastisco che dopo mischiano il brachetto e non capisco com'è che si finisce a parlare di Jeeg Robot e delle "Strade di San Francisco". Sono fuori dal tunnel del divertimento (x2). Quando esco di casa e mi annoio sono molto contento. Quando esco di casa e mi annoio sono molto più contento... Mi piace il cinema e parecchio, per questo mi chiamano vecchio, è da giovani spumarsi e laccarsi davanti allo specchio? Sono vecchio, punto, e prendo spunto dal tuo unto ciuffo, mi sento stretto come quando inchiappetto un puffo. "oooh, io odio Caparezza..." Sbuffo pensando a serate tipo del tipo "Che facciamo?" Io ho una Tipo di seconda mano che mi fa da pub, da disco e da divano, sono qua, come un allodola questo è il mio ramo. Io, immune al pattume della tv di costume, in volo senza piume in un volume di fumetti sotto il lume, non c'è paragone basta una birra in fermentazione e la tipa in fibrillazione per la nuova posizione. M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena, ho fame, no problema se se mi sfizia la pizza a cena. Serate a tema ben accette, salame a fette spesse, vhs e se non bastasse su le casse. Sono fuori dal tunnel del divertimento (x2). Quando esco di casa e mi annoio sono molto contento. Quando esco di casa e mi annoio sono molto più contento... "Gli incontri, gli scontri, lo scambio di opinioni, persone che son fatte di nomi e di cognomi, venghino signori, che qui c'è il vino buono, le pagine del libro e le melodie del suono, si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti tristemente divertenti." ...io lo vorrei rifare...

Sono fuori dal tunnel

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 4/3/2006 20:19  Aggiornato: 4/3/2006 20:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Max_Piano,però facciamo a capirci,senza arrampicarci sugli specchi.
Te dici:
Citazione:
il voto significa al più sperare che un paio di manine in parlamento si alzino

Io rispondo che i numeri della maggioranza scongiurano il "rischio" di eventuali buoni propositi,perchè essi vengono,o verrebbero,da un'esigua minoranza parlamentare.
Poichè,le manine che si alzano PRIMA delle elezioni,sono tantissime.
Quelle che si alzano in parlamento,sono poche.Ed i giochi si fanno lì,non tra la gente come te e noi tutti.
Mi sono spiegata,stavolta?!

Citazione:
interpretare la democrazia come dittatura della maggioranza sulla minoranza sarebbe un gravissimo errore.

Che ti piaccia o no,è così.Qualunque parte politica vada a governare.
Ed è una dittatura per gli stessi che hanno "eletto" il governo in carica.
Le elezioni,il voto,di per sè non garantiscono la tenuta "democratica" di un governo.
Non scordare che un'elezione non ha impedito ad Hitler di fare quello che ha fatto.Anzi.

Citazione:
nella pratica le due mani alzate possono anche diventare dieci o cento
Eheh...adesso sei te che mi diventi un "puro di cuore"...
Guarda che non siamo abituati....torna in te.

Citazione:
come si poteva immaginare quanto è successo in meno di cinque anni ? 9/11, Afghanistan, Irak e ora siamo già alle prese con l'Iran


TE non lo immaginavi.E nemmeno verrano a dirti che cosa hanno in serbo per il futuro.Noi tutti lo possiamo intuire e prevedere in base alla conoscenza che abbiamo accumulato in decenni di prese per il culo,ed in base al coraggio di liberarci soprattutto dentro di noi dell'idea di un fantomatico stato che CI governa.
Oggi gli stati non solo NON governano,ma decidono le grandi scelte politiche ed economiche al servizio di poteri che sono ben più in alto,e meno visibili.

Citazione:
se nel frattempo non viene fornita una soluzione alternativa (una rivoluzione?) non vedo altre strade.


Questo è uno dei danni maggiori prodotti dalla democrazia rappresentativa:riuscire nell'intento di farci sentire forti di decidere solo attraverso l'espressione elettorale collettiva (ahi,Linucs!)...
Un'illusione che ha fatto a pezzi il senso di responsabilità individuale,il proprio pudore,il gesto di rifiuto personale che sommato agli altri fa la differenza tra gregge di pecore e uomini.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
NiHiLaNtH
Inviato: 4/3/2006 20:32  Aggiornato: 4/3/2006 20:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: La regina è nuda (II)
Ragazzi, che voi andiate a votare o meno è ininfluente, il vincitore delle eleziioni sarà Romano Prodi. Naturalmente lui e i suoi amici banchieri porteranno il nostro paese al collasso economico. D'altronde l' "ordine nasce dal caos".

florizel
Inviato: 4/3/2006 20:35  Aggiornato: 4/3/2006 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
alceneroCitazione:
Gli argomenti morali-ideali di chi è per il non voto li condivido appieno, ma non tanto gli argomenti pratici.


Devi ringraziare il sistema democratico rappresentativo ,se è riuscito a farti accettare che le ragioni morali-ideali siano nettamente separate da quelle "pratiche".
Questa collettiva nevrosi della praticità è ciò che permette a lorsignori di imperare riempiendo la nostra vita di stenti e di preoccupazioni,che poi dovranno anche essere risolte.I conti tornano.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
freedom88
Inviato: 4/3/2006 20:36  Aggiornato: 4/3/2006 20:36
So tutto
Iscritto: 15/1/2006
Da:
Inviati: 2
 Re: La regina è nuda (II)
Io andrò a votare, ma non lo faccio entusiasta e convinto che chi prenderà il mio voto mi rappresenterù in tutto e per tutto.Anzi.
Ma è ovvio che in una democrazia occidentale governano i rappresentanti della popolazione, non essa stessa.
Ormai questi rappresentanti sono solo una nuova classe sociale, i burocrati, che come sempre gestisce il comodo potere tra i pochi.

Ora, o si decide di cambiare le cose in modo rapido e violento (e non credo sia né una buona idea né costruttiva), o ci si decide a lavorare piano piano e a creare quelle basi necessarie per logorare questo sistema.
Internet è la possibilità. Eccoci a parlare, gente di tutta Italia, del governo, di ciò che va bene e ciò che va male.
Quindi la vera nostra politica va fatta qui: creare nuovi punti d'incontro, una rete democratica e costruttiva, nuovi metodi per creare discussioni, idee, progetti. Sarà in quel momento, quando le nostre idee saranno più forti di ogni mezzo burocrate che avremo vinto.

Intanto propongo di dare una bella spallata a chiunque voglia impedire questo, ai liberticidi, agli oppressori, ai monopolizzatori.
Che un governante poi decida mai pienamente per la popolazione è ovvio, perché la sua popolazione sono quel 50% che vota degli aventi diritto, di cui un 40% non sa cosa sia la politica, un altro 40% sono benestanti e filo-governativi e il restante 20% siamo "noi".
Votando dobbiamo costruire gli argini contro chi tenta di toglierci queste libertà che usiamo qui, contro la TV lavacervelli, contro chi ci vuole zittire.

Via la destra, via Berlusconi, via Murdock(magari fosse possibile); per il resto sta a noi diffondere le idee e la coscienza.......

florizel
Inviato: 4/3/2006 20:56  Aggiornato: 4/3/2006 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
La battuta facile che facciamo è :
"Ma la sinistra quando era al governo perchè non ha risolto il conflitto di interessi ?"


La battuta sarà anche facile ma,cazzarola,la risposta sembra DIFFICILISSIMA...
Sarà perchè la sinistra aveva bisogno proprio delle malfatte del suo "avversario" per concretizzare il suo ruolo?
E sarà che il nanetto ha bisogno di chiamare in causa i "comunisti" per sostenere il suo liberalismo selvaggio?
SPECULARITA'.
Hanno bisogno gli uni degli altri,per andare avanti.

Non riesco a trovare l'articolo,ma pare che in parlamento sia stata verata una legge.o approvato una clausola,che ha consentito ai parlamentari di riprendersi il 10% che si erano tolti per effetto della finanziaria.
Oh,TUTTI d'accordo,eh?!

Se qualcuno ne sapesse di più,è da me gentilmente pregato di linkare la notizia.

Citazione:
sono stati travolti dal regime

Regime?!Quale regime???
Non siamo in "democrazia"?

Citazione:
Se non si permette prima alla gente di comprendere cosa c'è dietro a SB il rischo è di creare le premesse per la sua santificazione a furor di popolo e ottenere l'effetto opposto rispetto a un ritorno alla legalità.

Eh,lo sta facendo proprio bene il centrosinistra,questo lavoro di "sputtanamento".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 4/3/2006 21:02  Aggiornato: 4/3/2006 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
freedom88Citazione:
Quindi la vera nostra politica va fatta qui


Una sola domanda,scusa:ti è piaciuto di più "1984" di Orwell,o "Matrix"?

Citazione:
quando le nostre idee saranno più forti di ogni mezzo burocrate che avremo vinto.
Citazione:
Io andrò a votare
Citazione:
questi rappresentanti sono solo una nuova classe sociale, i burocrati, che come sempre gestisce il comodo potere tra i pochi.


Quindi te li vai a votare.
Bene.Capito.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Dany87
Inviato: 4/3/2006 21:24  Aggiornato: 4/3/2006 21:24
So tutto
Iscritto: 1/11/2005
Da: Roma
Inviati: 8
 Re: La regina è nuda (II)
Scusate sono diventato maggiorenne da poco e ancora nn ho mai votato....mi sono arrivate voci secondo le quali se uno nn vota o vota scheda nulla, automaticamente il suo voto va alla maggioranza...mi sembra una cavolata ma vorrei esserne sicuro.....

Ah si anche un'altra cosa....c'è un limite minimo di voti da raggiungere x rendere valide le elezioni????

grazie tante

Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 21:28  Aggiornato: 4/3/2006 21:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Florizel
Citazione:

Io rispondo che i numeri della maggioranza scongiurano il "rischio" di eventuali buoni propositi,perchè essi vengono,o verrebbero,da un'esigua minoranza parlamentare.


E io ti dico convinci una maggioranza di persone a votare chi ha propositi migliori.

Citazione:

Questo è uno dei danni maggiori prodotti dalla democrazia rappresentativa:riuscire nell'intento di farci sentire forti di decidere solo attraverso l'espressione elettorale collettiva (ahi,Linucs!)...
Un'illusione che ha fatto a pezzi il senso di responsabilità individuale,il proprio pudore,il gesto di rifiuto personale che sommato agli altri fa la differenza tra gregge di pecore e uomini.


Credi veramente che senza una struttura di governo una nazione possa fare qualcosa ?
E come si decide chi si deve occupare della legislazione ?
Ah già i buoni propositi : la legge morale !
Sarebbe molto bello se città con milioni di abitanti si svegliassero una bella mattina senza leggi, senza polizia, senza obblighi, senza doveri : tutto in mano alla buona volontà.
Molto bello ma questa non sarebbe la realtà ma il fantastico mondo dei trallalà !
Utopia.

tiziano
Inviato: 4/3/2006 21:55  Aggiornato: 4/3/2006 21:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: La regina è nuda (II)
NON VOTARE = NON DECIDERE.

E' bella la vita quando tu "te ne lavi le mani "e non decidi, lasciando agli altri l'ingrato compito.

- Non decidere e' uguale a lasciare decidere agli altri, ovvero dare carta bianca al piu' potente

- Non decidere e' legittimare chi vincera'.

- Non decidere e' uguale a dire: di tutti i partiti / movimenti che sono presenti nel variegato panorama italiano non ce ne e' neanche uno che mi rappresenta piu' degli altri.

- Non decidere vuol dire non assumersi le proprie responsabilita'.

- Non decidere, vuol dire non fare niente nell'unico momento in cui ne hai veramente diritto, per poi passare tutto il resto del tempo a lamentarti sulle scelte fatte dagli altri.

Mi dispiace, ma non ti seguo Massimo su questo terreno......

Il mondo non va' avanti se la gente non e' capace di prendere decisioni.

soleluna
Inviato: 4/3/2006 22:05  Aggiornato: 4/3/2006 22:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Tiziano

io decido eccome!!!

di non essere complice

di non leggittimare un intero sistema fasullo

di non dare delega ad alcuno per me

di non essere complice in scelte scellerate

di non farmi abbindolare dal contentino "giorno delle elezioni"

di dormire serena

Vorrei rammentare, come già qualcuno ha fatto, che scelte fatte dal popolo, sono state bellamente rivoltate ad uso e consumo della classe politica, di qualunque appartenenza, in barba al mandato rappresentativo.

Se la cosa non ti spiace molto, io NON voto!! (e anche se ti spiace!)

libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Redazione
Inviato: 4/3/2006 22:07  Aggiornato: 4/3/2006 22:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
Mi ripeto per l'infinitesima volta, a rischio di causarmi nausea da solo, prima ancora che a chi già conosce questo mio pensiero.

E' nella PRECISIONE degli impegni da parte del politico che sta la chiave della mia proposta:

Finchè i politici dicono "faremo le riforme", "miglioreremo le pensioni", le loro proposte sono talmente vaghe che alla fine del mandato non sarà mai possibile stabilire fino a che punto le abbiano messe in atto. Se invece dicessero - e qui esagero, sia chiaro, non vorrei essere frainteso - mi impegno a far verniciare tutti i marciapiedi della città di blu", a quel punto se l'ha fatto o non lo ha fatto lo vedi di sicuro.

Quindi la mia proposta è: "caro politico, a meno che tu non mi mostri una lista PRECISA E DETTAGLIATA di cosa intendi fare, una volta alla maggioranza, il mio voto te lo scordi. Ci risentiamo fra cinque anni."

Se invece lui gli impegni precisi li prende, ma poi non li mantiene? E' qui che sbaglia, secondo me, chi dice "tanto poi una volta avuto il voto fanno il cazzo che vogliono lo stesso".

DOMANDA: Che cosa sarebbe successo, se Zapatero, il mattino dopo aver vinto le elezioni sulla promessa di ritirarsi immediatamente dall'Iraq, invece non lo avesse fatto? La gente avrebbe detto "uffa, i soliti politici bugiardi", oppure sarebbe andata a prenderlo di peso a casa sua a fargli firmare il ritiuro immediato a calci nel culo?

Guardate che questa era una domanda. Sarebbe carino provare a dare una risposta, prima di procedere.

Immaginando che la risposta sia la stessa che darei io, mi sembra dimostrato che se un impegno è abbastanza importante, ma anche abbastanza preciso, il politico non può poi permettersi di infischiarsene fino in fondo.

Certo, che "la paga" soltanto cinque anni dopo, ma voi in quanto tempo pensavate di risolvere il problema, per caso: in cinque settimane?

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

La verità è che è soltanto colpa nostra, perchè siamo degli incoerenti e dei superficiali, e quindi ci meritiamo la merda che abbiamo.

Provate solo a pensare a questo: Silvio Berlusconi, prima di essere eletto, ha volontariamente stilato un programma di impegni molto preciso, che avrebbe portato a termine nell'arco di cinque anni, giusto? Ebbene, i cinque anni sono passati, e se gli italiani fossero coerenti, a rigor di logica, NESSUNO dovrebbe più votare Berlusconi oggi.

Berlusconi sarebbe un uomo fi-ni-to, se solo noi fossimo delle teste pensanti e non degli animali parlanti. Ma visto che invece siamo animali, fanno benissimo a chiamarci parco buoi, e ci meritiamo tutta la merda che abbiamo.

crociato
Inviato: 4/3/2006 22:10  Aggiornato: 4/3/2006 22:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Sono fuori dal tunnel del divertimento (x2).

Aa fammifero ma che te sei rincojonita???

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
tiziano
Inviato: 4/3/2006 22:15  Aggiornato: 4/3/2006 22:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: La regina è nuda (II)
Per SoleLuna.
Guarda che a me non spiace se non voti.....voto io per te !

fiammifero
Inviato: 4/3/2006 22:31  Aggiornato: 4/3/2006 22:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La regina è nuda (II)
Crociato io sono sempre a tema,se non sai leggere tra le righe problema tuo

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Linucs
Inviato: 4/3/2006 23:01  Aggiornato: 4/3/2006 23:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
Credi veramente che senza una struttura di governo una nazione possa fare qualcosa ?

Fare qualcosa? "Qualcosa" cosa? Liberare gli arabi cattivi e gli slavi oppressi?

Certamente no. Non solo serve una struttura di governo, ma deve anche essere ben infilata nel deretano dei contribuenti, altrimenti non la sentirebbero radicata nel territorio e potrebbero pensare di essere stati abbandonati dalla mamma.

E come si decide chi si deve occupare della legislazione ?

"Legislazione" di cosa? C'è qualcosa che non è ancora stato legislato? Non c'è ancora una legge per stabilire la misura standard dei calzini? Orsù, scriviamola.

Sarebbe molto bello se città con milioni di abitanti si svegliassero una bella mattina senza leggi, senza polizia, senza obblighi, senza doveri : tutto in mano alla buona volontà.

Elenca rapidamente su un post-it le leggi senza le quali andresti in giro dalla mattina alla sera stuprando ed ammazzando, mietendo vittime come grano maturo.

Fatto?

Ottimo.

Moltiplica il numero ottenuto per 10, per sicurezza.

Ora spiegami a cosa servono tutte le altre, se non a fottere soldi ed impedire di fare cose assolutamente legittime che non dovrebbero rientrare minimamente negli interessi di qualche ipotetico legislatore, che se non avesse nulla da legislare dovrebbe trovarsi un lavoro vero invece di farsi foraggiare dalla mandria di imbecilli votanti.

Questa della buona volontà è una favoletta quanto quella del Far West: serve solo a giustificare furti, carcere e manganellate per i soliti noti.

La cosa straordinaria è che a qualcuno evidentemente piace infilare la testa nel letame: pronto per la nuova trasmissione sulle reti Mediaset. Poco male: a forza di votare, redistribuire e masticare merda prima o poi qualcuno farà i suoi bravi due conti.

===

La verità è che è soltanto colpa nostra, perchè siamo degli incoerenti e dei superficiali, e quindi ci meritiamo la merda che abbiamo.

Non solo: chi non è incoerente e superficiale merita la merda votata dalla mandria.

Per fortuna, a forza di celebrare la diversità, il problema si risolverà brillantemente da solo. Solo il mio amico Foxman se n'è accorto: ascoltate le sue strane parole, visto che almeno lui può ancora parlare (ma per quanto?)

Badombe> Non ho capito...

(meglio così, no?)

winston
Inviato: 4/3/2006 23:13  Aggiornato: 7/3/2006 9:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: La regina è nuda (II)
Stessa Minestra...

Non si può non manifestare sorpresa per il resuscitare del tema voto-non voto, che molto assomiglia al discutere del sesso degli angeli.

Il sistema è una farsa che solo dà l'impressione di scegliere: sono due facce della stessa medaglia! E se una appare meno repulsiva dell'altra è perchè per un pò è rimasta nascosta. Dopo una certa assenza dalla scena anche il veleno può apparire come medicina.

A prescindere dal fatto che non c'è vera alternativa (Dove sono le voci critiche sull'11/9, sul persistere di una trentina di basi USA nel Bel Paese, sulla funzione della NATO, sul razzismo sionista, sul Batustan-Palestina, sul muro, SULLA CONDANNA DI DAVID IRVING, per nonparlare delle cose più terra terra: lavoro (giovani e non), sul perchè <20 anni di contributi siano come ZERO, sull'abbruttimento del paese, sul rincitrulimento indotto dalla pubblicità, sull'inquinameento dei cartelloni (rotonde come funghi, con 10/20 cartelli cad.), sulla pulizia delle strade.., su rimedi all'assurdità del monopolio mediatico..... Solo "vulimmece bbene, bbontà, giustizia, la vita, gli omo, bi & trisex".... Ed uno dovrebbe scegliere?

E poi, dato per scontato che ci governi la mediocrità all'ennesima potenza, se un pappamolla di mortadello rappresenta il meglio della parte opposta, allora figurarsi il peggio!

Comunque il problema sta alla base:
-il sistema basato sui partiti: a scrostare il lustro dell'abitudine, si va alla vera etimologia:<<Devoto-Oli, partito: qualsiasi gruppo che si raccogli eanche occasionalmente, a difesa di interessi particolari o determinate idee o pratiche, sia lecite che criminose>> Qundi una colaizione a difesa del particulare & non del collettivo.
-le persone. Traducasi nei minimi termini & in ogni eletto si troverà un aspirante caposcala, caporeparto, capoufficio, capoclasse..., con una differenza: il politico sgomita, comizia, proclama!
Come lo vedreste uno che si tanto da fare per diventare caposcala? Jannacci <<Commissario, sà l' Armando mi picchiava sulla fronte, mi picchiava col martello, per sembrare lui più bello!>>. Ovvio che gatta ci cova.

Qualunquismo questo? Forse. Anzi, certo. Ma Guglielmo Giannini era meno stupido di come è stato etichettato. Se così è stato svenduto, è per lo stesso marketing à la Teodori-11/9 che ora impiegato nella liquidazione dei "cospiratozionisti".

Alternativa? Mah, certo dura da metter giù in poche righe: bisognerebbe rianalizzare i modelli greci: platone, la Repubblica, l'ostracismo.... Forse partendo dal concetto che intenda ogni pubblico servizio come mero "dovere" (così come il servizio militare nella migliore delle accezioni) come il servizio di giuria..; una gran rottura di palle, obbligatoria per ogni "abile"... del tutto inappetubile, ma appunto per questo debitamente rispettata... Sembra pura fantaasia, ma la storia fornisce qualche esempio interessante:

Repubblica degli Escarton (Alta Savoia, Val di Susa, Grenoble, Bresançon.., 1343)... <<ogni comunità eleggeva un console fra i suoi membri, spesso a sua insaputa. Questi nell'assumere l'incarico, doveva lasciare alla comunità un deposito a garanzia dell'onesto operare.... >> Chiamali pirla 'sti montanari....

Citazione, da Shakespeare, Giulio Cesare: <<BRUTO: Siate pazienti sino alla fine. Romani, compatriotti, e amici! uditemi per la mia causa, e fate silenzio per poter udire: credetemi per il mio onore; ed abbiate rispetto pel mio onore affinché possiate credere: giudicatemi nella vostra saggezza, ed acuite il vostro ingegno affinché meglio possiate giudicare. Se vi è alcuno qui in questa assemblea, alcun caro amico di Cesare, a lui io dico che l'amore di Bruto per Cesare non era minore al suo. Se poi quell'amico domandi perché Bruto si sollevò contro Cesare, questa è la mia risposta: non che io amavo Cesare meno, ma che amavo Roma di più. Questo per Cesare che pure aveva fatto grande Roma...

Dante non potrebbe essere più contemporaneo:
Ahi serva Italia, di dolore ostello, # Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!)


Ai nostri Kapicazze onta & ribrezzo, gogna & disprezzo per l'accanimento dimostrato nel ridurre lo Stivale a ciabatta.

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
florizel
Inviato: 4/3/2006 23:26  Aggiornato: 4/3/2006 23:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Max_Piano
Citazione:
E io ti dico convinci una maggioranza di persone a votare chi ha propositi migliori.

Max_Piano,non vuoi capire.
Io mi riferivo alle manine già operanti in parlamento.Come facevi te,del resto.
Gira e rigira,e sempre in corner,ti vuoi salvare.

Citazione:
Credi veramente che senza una struttura di governo una nazione possa fare qualcosa ?

Senza una struttura di governo non sarebbe una nazione,ma un popolo.

Citazione:
E come si decide chi si deve occupare della legislazione ?

Col voto,innanzitutto.

Citazione:
Ah già i buoni propositi : la legge morale !

esatto.Ma è prerogativa dei "nichilisti",non certo dei "realisti" che in fila vanno a votare il prossimo governo che li inculerà.

Citazione:
Utopia.

E' utopia credere che te li voti e loro facciano magicamente il tuo volere.
A proposito di trullallà.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 23:32  Aggiornato: 4/3/2006 23:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Ciao Linucs,

Citazione:

Ora spiegami a cosa servono tutte le altre, se non a fottere soldi ed impedire di fare cose assolutamente legittime che non dovrebbero rientrare minimamente negli interessi di qualche ipotetico legislatore, che se non avesse nulla da legislare dovrebbe trovarsi un lavoro vero invece di farsi foraggiare dalla mandria di imbecilli votanti.


Quindi basta non dire parolacce, andare a messa la domenica, non stuprare, non incendiare i villaggi, ... ??? E' vero : F A N TA ST I C O
Questo mondo è possibile allora
E io che pensavo che le cose fossero più complicate ... basta un post-it da tenere in tasca !
Grazie linucs !

florizel
Inviato: 4/3/2006 23:38  Aggiornato: 4/3/2006 23:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
LinucsCitazione:
chi non è incoerente e superficiale merita la merda votata dalla mandria.

Democraticamente.

RedazzuccoCitazione:
Ma visto che invece siamo animali, fanno benissimo a chiamarci parco buoi, e ci meritiamo tutta la merda che abbiamo.

E pensare che non è nemmeno biologica...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
lilly
Inviato: 4/3/2006 23:49  Aggiornato: 4/3/2006 23:49
So tutto
Iscritto: 28/11/2004
Da:
Inviati: 20
 Re: La regina è nuda (II)
La democrazia permette di votare e credo sia giusto farlo.
Abbiamo mandato i nostri soldati in Iraq (anche se è stata una cavolata) per permettere agli iracheni di votare e voi volete astenervi?
In queste elezioni (come nel 2001) si vota il meno peggio quello che vi ispira più fiducia.
Se anche un 20 o anche un 90% si astiene contano i voti chi ne ha di più governa, perciò non serva a niente stare a casa, i partiti ne parleranno per 2 o 3 giorni poi ritorna tutto come prima.

Sapendo che per votare bisogna essere maggiorenni e mi sembrate tutti istruiti saprete giudicare dai programmi e dalle promesse mantenute chi votare, poi vinca il meno peggio sperando che in 5 anni qualcuno con spessore politico venga fuori dal mucchio.

Max_Piano
Inviato: 4/3/2006 23:51  Aggiornato: 4/3/2006 23:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Flo
Citazione:
Io mi riferivo alle manine già operanti in parlamento.Come facevi te,del resto.

teoricamente il parlamento dovrebbe svuotarsi a fine legislatura : si saranno mica nascosti sotto i banchi ?

Citazione:
Senza una struttura di governo non sarebbe una nazione,ma un popolo


però il popolo è fatto da singoli e questi non sempre vanno d'amore e d'accordo ...

Citazione:
esatto.Ma è prerogativa dei "nichilisti",non certo dei "realisti" che in fila vanno a votare il prossimo governo che li inculerà.

tanto dici che non cambia niente, no ? prestami la vaselina allora ...

Citazione:
E' utopia credere che te li voti e loro facciano magicamente il tuo volere.

utopia per utopia cosa cambia ?

Ciao

soleluna
Inviato: 4/3/2006 23:57  Aggiornato: 4/3/2006 23:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
lilly Citazione:
Abbiamo mandato i nostri soldati in Iraq (anche se è stata una cavolata) per permettere agli iracheni di votare e voi volete astenervi?


a parte il fatto che io non ho mandato alcuno, il resto è una barzelletta??? Per sapere se spataccarmi dalle risate....

Citazione:
mi sembrate tutti istruiti saprete giudicare dai programmi e dalle promesse mantenute chi votare


sarà per questo che molti si rifiutano di votare?? Perchè non ci sono programmi, alla redazzucco per intenderci, operazionalizzabili, chiari, precisi e articolati e/o anche per la buona memoria riferita al mantenimento delle promesse??

Citazione:
Se anche un 20 o anche un 90% si astiene contano i voti chi ne ha di più governa, perciò non serva a niente stare a casa, i partiti ne parleranno per 2 o 3 giorni poi ritorna tutto come prima.


Perchè questo "torna tutto come prima" non accadrà in ogni caso??

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Linucs
Inviato: 4/3/2006 23:58  Aggiornato: 4/3/2006 23:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
E io che pensavo che le cose fossero più complicate ... basta un post-it da tenere in tasca !

Appunto perché sono lievemente più complicate, è stupido pensare che qualcuno possa pianificare, riprogettare, riformare e gestire il tutto. Non solo: la mandria dovrebbe pure valutare la bontà della pianificazione, del progetto e della riforma, ovviamente con gli incredibili strumenti forniti dal riformatore stesso.

Mi sembrava che guardare bene in faccia Prodi e Berlusconi fosse sufficiente per capire che aria tira, evidentemente la merda non è ancora abbastanza.

Poco male: il problema del voto durerà per qualche altro anno, dopo inizierà l'Operazione Allegri Balcani e avremo ben altro di cui discutere amabilmente (i quattro gatti che saranno rimasti, s'intende.)

florizel
Inviato: 5/3/2006 0:10  Aggiornato: 5/3/2006 0:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Max_PianoCitazione:
però il popolo è fatto da singoli e questi non sempre vanno d'amore e d'accordo ...

E questo è ancora da verificare.
Ma se anche fosse così,perchè così sarebbe,credo,non è certo lo stato la garanzia per il "bene comune".
Ma non vedi che la vita è diventata una competizione,a chi pesta prima le mani all'altro?
Non riesci a percepire che questo darsi addosso è la conseguenza di secoli di adattamento all'idea di qualcosa che è "al di sopra" di noi a cui chiediamo continua tutela?

Hai lo statalismo tragicamente appollaiato sulla spalla,mi pare.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Santaruina
Inviato: 5/3/2006 0:36  Aggiornato: 5/3/2006 0:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: La regina è nuda (II)
"Probabilmente dovremo avere dei governi molto forti, che siano in grado di far rispettare i piani cui avranno contribuito altre forze oltre a quelle rappresentate in parlamento; probabilmente il potere si sposterà dalle forze politiche tradizionali a quelle che gestiranno la macchina economica; probabilmente i regimi tecnocratici di domani ridurranno lo spazio delle libertà personali.
Ma non sempre tutto ciò sarà un male. "


Gianni Agnelli, da un'intervista rilasciata al "Corriere della Sera" il 30 gennaio 1975
___________


"Si può perfettamente concepire un mondo dominato da una dittatura invisibile nel quale tuttavia siano state mantenute le forme esteriori del governo democratico".

Kenneth Bouldin
________


Le dittature vecchio stampo hanno fallito.
Per meglio assoggettare le masse oggi occorre convincerle di essere libere, di essere in grado di decidere per la propria sorte.

La farsa del voto serve semplicemente a questo, per formare una sorta di governo espressione della volontà popolare che possa attuare le decisioni prese da altre forze oltre a quelle rappresentate in parlamento, usando l’espressione del noto “complottista” Gianni Agnelli.

L’importante è che il popolo non si renda conto di tutto questo, e se ne stia calmo e tiepido nella convinzione di detenere il potere.

E’ un sistema geniale.

Sopprimere le voci dissidenti è controproducente, molto meglio lasciarle sfogare nell’indifferenza generale.
Fino a un certo punto, ovviamente, vedi caso Irving e simili.

Qualcuno è molto affamato lassù, e il nostro voto è il suo cibo.

Don’t feed the beast.
________

La differenza tra dittatura e democrazia è che in democrazia prima si vota e poi si prendono ordini, in dittatura non dobbiamo sprecare il nostro tempo andando a votare.

Charles Bukowski
________


Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
winston
Inviato: 5/3/2006 0:42  Aggiornato: 5/3/2006 11:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: La regina è nuda (II)


citazione [/i] DOMANDA: Che cosa sarebbe successo, se Zapatero, il mattino dopo aver vinto le elezioni sulla promessa di ritirarsi immediatamente dall'Iraq, invece non lo avesse fatto? La gente avrebbe detto "uffa, i soliti politici bugiardi", oppure sarebbe andata a prenderlo di peso a casa sua a fargli firmare il ritiuro immediato a calci nel culo?

Mah, Zapatero mentre ne ritirava un tot dall'Iraq ne mandava un altro in Afganistan , insieme a qulache fregata (ce n'è sempre una) nel Golfo ad integrare la scorta della portaerei USS Roosvelt....

E se anche avesse cambiato idea, avrebbe certamente condito la pietanza con la salsa adeguata, anto da renderla appetibile.

Visto & rivisto nella storia:

Woodrow Wilson & FD Roosvelt, per esempio, si candidarono con il preciso impegno di non entrare in guerra. Arrivati alla presidenza -finita la festa, gabbato lo santo- con Lusitania il primo & Pearl Harbour non ebbero difficoltà a galvanizzare le masse e trascinare il paese nel 1° & 2° conflitto mondiale per avventarsi come jene sulla preda Europa. Il contrario del promesso.

Già Belli aveva capito qualcosa:

C’era una vorta un Re cche ddar palazzo
mannò ffora a li popoli st’editto:
«Io sò io, e vvoi nun zete un cazzo,

sori vassalli bbuggiaroni, e zzitto.
Io fo ddritto lo storto e storto er dritto:
pòzzo vénneve a ttutti a un tant’er mazzo:
Io, si vve fo impiccà nun ve strapazzo,
ché la vita e la robba Io ve l’affitto...

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
capitanpod
Inviato: 5/3/2006 0:52  Aggiornato: 5/3/2006 0:52
So tutto
Iscritto: 5/3/2006
Da: torino
Inviati: 9
 Re: La regina è nuda (II)
citazione:
Autore: BRASA Inviato: 3/3/2006 21:55:04

"a- nn esiste il meno peggio"

a questo punto la mia desolazione raggiunge il culmine.

se di fronte a un uomo che usa il suo potere legislativo per fabbricarsi leggi "ad personam" che lo tengano fuori dal carcere;che controlla il 90% delle reti televisive e le utilizza per farsi propaganda e zittire gli avversari;che ha portato l'Italia in una guerra anticostituzionale;che stravolge la costituzione a colpi di maggioranza;che ha peggiorato le condizioni di vita degli italiani che non siano i "soliti ricchi"
e preferisco non continuare...
tu sostieni che non esiste il "meno peggio"...io invece sostengo che peggio di così è impossibile e che sarebbe molto saggio togliere il potere politico a questo individuo.

quanto al "non voto" penso che sia una forma di protesta assolutamente "ininfluente":la legislatura si farà comunque e NESSUNO terrà conto delle schede bianche o nulle...
In questo dissento da Mazzucco (che peraltro ammiro enormemente per questo sito)
e vorrei rivogergli la stessa domanda da lui posta:"spiegami,per cortesia,come il "non-voto" potrebbe in qualche modo modificare qualcosa"

cordialmente

crociato
Inviato: 5/3/2006 3:18  Aggiornato: 5/3/2006 3:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/4/2005
Da: Costantinopoli
Inviati: 1026
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Crociato io sono sempre a tema,se non sai leggere tra le righe problema tuo

Invece il problema è tuo se scrivi in arabo.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
Sciamano77
Inviato: 5/3/2006 4:01  Aggiornato: 5/3/2006 4:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: La regina è nuda (II)
IL DIVIDI ET IMPERA e' la causa dei principali mali della società
ECCO PERCHE' L'UNITA' DEI POPOLI E' FONDAMENTALE...
In questo periodo di risveglio, cercano di fomentare scontri di civiltà, IL DIVIDI ET IMPERA APPUNTO...Elementare

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
Sciamano77
Inviato: 5/3/2006 4:10  Aggiornato: 5/3/2006 4:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: La regina è nuda (II)
"Quindi la mia proposta è: "caro politico, a meno che tu non mi mostri una lista PRECISA E DETTAGLIATA di cosa intendi fare, una volta alla maggioranza, il mio voto te lo scordi. Ci risentiamo fra cinque anni."


I partiti moderati di centro-destra e centro-sinistra sono così....
Ormai il moderatismo e la mediazione diventa insignificante....
mentre invece i partiti più "estremi" mi sembrano più trasparenti e meno subdoli...
poi per carità sono io il primo a dire che possono avere programmi assurdi...però mi sembrano più chiari.
CAPITEMI, il senso è: SE LI CONOSCI LI EVITI (OPPURE NO SE UNO E' D'ACCORDO)
Il moderatismo, buonista è più subdolo e fumoso...

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
Sciamano77
Inviato: 5/3/2006 4:26  Aggiornato: 5/3/2006 4:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: La regina è nuda (II)
Per quanto gli schieramenti di centro-destra e centro-sinistra una volta al potere ci abbiano parecchio deluso e fatto incazzare, il voto è una delle ultime cose da boicottare... in questo modo l'impero capitalista ne uscirebbe illeso....è fondamentale boicottare tutti quei mercati, tutte quelle trasmissioni/pubblicità tv, multinazionali ecc. che non rispettano i diritti dell'uomo/ambiente e non hanno nulla di etico...e così che le masse popolari dovrebbero sforzarsi per cambiare cultura, per evolvere.... anche questa e politica....NON BOICOTTIAMO I DIRITTI, COME IL VOTO, per quanto poi possa essere deludente.... boicottiamo , ripeto, piuttosto prodotti di multinazionali, tv , mode....che non hanno nulla di etico....e cosi che si "sgretolano i pilastri dell'impero" capitalista e le sue assurdità.... Il comunismo è crollato , inevitabile sarà anche il crollo del capilismo.

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
Redazione
Inviato: 5/3/2006 7:21  Aggiornato: 5/3/2006 7:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
WINSTON: Ti pregherei di rimuovere l'immagine di pessimo gusto che hai postato.

Mentre potrebbe dare fastidio ad altre persone, non mi sembra sinceramente che aggiunga nulla di utile alla discussione.

Grazie

frankad
Inviato: 5/3/2006 8:01  Aggiornato: 5/3/2006 9:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: La regina è nuda (II)
LILLY 1: La democrazia permette di votare e credo sia giusto farlo.

LILLY 2: Sapendo che per votare bisogna essere maggiorenni e mi sembrate tutti istruiti saprete giudicare dai programmi e dalle promesse mantenute chi votare, poi vinca il meno peggio sperando che in 5 anni qualcuno con spessore politico venga fuori dal mucchio.

TIZIANO 1: NON VOTARE = NON DECIDERE

TIZIANO 2: E' bella la vita quando tu "te ne lavi le mani "e non decidi, lasciando agli altri l'ingrato compito.

Le vostre frasi senza senso, peraltro ridicole e che manifestano quanto il sistema abbia potuto annaquare le menti, sforano in una sitauzione che manifesta scarso rispetto per le opinioni altrui quindi, dal mio punto di vista, non accettabile.

Alla luce della mia esperienza di vita in "regimi democratici", visti i miei principi (o alcuni di essi), tra i quali:

"l’anarchismo è una teoria politica, con l’obiettivo di creare l’anarchia: “l’assenza di un padrone, di un sovrano”. In altre parole, l’anarchismo è una teoria politica che cerca di creare una società di cui ogni individuo collabora liberamente con i suoi simili. Per questo, l’anarchismo indica tutte le forme di controllo gerarchico, che sia controllo statale o capitalista, come non necessarie e dannose all’individuo e alla sua individualità"
(Per voi è andato e va tutto bene? Usate voi la frase "meno peggio", poco gratificante per il futuro dell'essere umano..).

"Gli anarchici oppongono l’idea che il potere e la dominazione siano necessari per una società, ed invece chiedono più cooperazione, e forme d’organizzazioni sociali politici ed economici non gerarchici".

"Il tentativo di affermare che l’anarchia è puramente contro lo stato, è una sbagliata rappresentazione della parola: “quando si esamina gli scritti degli anarchici, oltre al carattere del movimento anarchico, è evidente che non hanno mai avuto una visione limitati ad essere solo contro lo stato. Hanno sempre contrastato tutte le forme d’autorità e sfruttamento, e sono critici del capitalismo e della religione tanto quanto allo stato.” Brian Morris citato da Max Anger -1997, p40"

"L’anarchismo si basa sul potere delle idee e l’abilità degli uomini di agire e trasformare le loro esistenze, basandosi su ciò che loro considerano giusto per un miglioramento. In altre parole, libertà, uguaglianza e solidarietà".

Se per voi questo è un'utopia o un sogno, allora lasciatemi sognare. Sempre meglio dell'incubo nel quale ho vissuto finora, che è la vostra "democrazia", e senza cadere nelle sue trappole, come fate voi.

Franco

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
Krya
Inviato: 5/3/2006 8:58  Aggiornato: 5/3/2006 8:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: La regina è nuda (II)
Prima di candidarmi al premio non cagutur, ho raccolto frasi sparse, certo direte ma e il contesto?, credo non serva il contesto, si evince che il contesto è: chi vota, o almeno ci pensa, non ha capito un caxxo, gli altri hanno invece la verità, quindi se avete 5 minuti di pazienza cerco di suicidarmi in modo intelligente ed indolore, tanto ormai tutto è stato fatto, detto, previsto, deciso, legiferato impossibile da cambiare.
Mi resta solo il rammarico di suicidarmi in un paese chiamato ancora democratico, più o meno nonostante nani et similia, e non in altro luogo o spazio dove questa non c’è, senza sapere, povero me, se fosse veramente andata meglio.



Citazione:
Votare è un vizio, niente di più, e come tutti i vizi degenera. Mi viene in mente Lapo, che ha tutto e cerca soddisfazione nel vizio più dissoluto: Prodi e Berlusconi non sono che due puttane di infimo livello che si atteggiano a regine


Citazione:
Perché anche le rivoluzioni sono orchestrate dal potere.

Citazione:
Invece,la politica sa dotarsi di strategie di "contenimento" del dissenso,l'importante è che la partita si giochi tutta nell'ambito del "palazzo"


Citazione:
Spero che tutti sappiano che un "paio di manine" non contano un cazzo,quando a farla da padrone sono i "numeri" della coalizione vincente.


Citazione:
Mi sembra che alla fine abbiate solo una gran paura del cambiamento, e di dover essere responsabili in prima persona: delegare in un certo senso fa comodo vero?


Citazione:
Il primo passo è iniziare a ragionare al di fuori dello schema che ci è stato imposto. Le regole elettorali delle democrazia, perché sono il meglio, garantiscono la libertà etc. etc.
Citazione:
Non è vero.


Citazione:
La volontà del popolo non esiste.


Citazione:
L'abbracciare una forma d'utopia è una decisione del singolo, vale solo per lui e necessariamente non deve implicare una coercizione per altri. Allo stesso modo la decisione di dire basta, di abbandonarla, è solo sua. Non di altri.


Citazione:
Ragazzi, che voi andiate a votare o meno è ininfluente, il vincitore delle elezioni sarà Romano Prodi. Naturalmente lui e i suoi amici banchieri porteranno il nostro paese al collasso economico. D'altronde l' "ordine nasce dal caos".


Citazione:
La cosa straordinaria è che a qualcuno evidentemente piace infilare la testa nel letame: pronto per la nuova trasmissione sulle reti Mediaset. Poco male: a forza di votare, redistribuire e masticare merda prima o poi qualcuno farà i suoi bravi due conti.


Citazione:
esatto.Ma è prerogativa dei "nichilisti",non certo dei "realisti" che in fila vanno a votare il prossimo governo che li inculerà.


Citazione:
Hai lo statalismo tragicamente appollaiato sulla spalla,mi pare.


Citazione:
L’importante è che il popolo non si renda conto di tutto questo, e se ne stia calmo e tiepido nella convinzione di detenere il potere.


Riccardo

ps.

Io pessimista di natura mi inchino davanti a vette così alte.

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 11:01  Aggiornato: 5/3/2006 11:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Io pessimista di natura mi inchino

Come ad ogni tornata elettorale?



(Non te la prendere Riccardo, la tentazione era troppo forte. E del resto, questa discussione non va da nessuna parte, come al solito. Meglio riderci sopra. Per le lacrime - di coccodrillo - aspettiamo i primi mesi di governo Bilderb... ehm, volevo dire Prodi.)

Max_Piano
Inviato: 5/3/2006 11:08  Aggiornato: 5/3/2006 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Ciao Frankad

quoto le tue frasi non perchè tu mi stia antipatico ma perchè hai riassunto bene lo scontro tra le due "ideologie".

Penso, scusatemi se ho capito male, che le due ideologie di cui si stia discutendo non siano "voto si/voto no" ma che alcuni abbiano spostato la discussione in un ambito più generale cioè la contrapposizione tra democrazia e anarchia; quindi il non voto non sarebbe il rifiuto di qualsiasi candidato ma il rifiuto stesso della democrazia.
Nulla in contrario su questo ma credo sia bene chiarire. Con calma.

Citazione:

Le vostre frasi senza senso, peraltro ridicole e che manifestano quanto il sistema abbia potuto annaquare le menti, sforano in una sitauzione che manifesta scarso rispetto per le opinioni altrui quindi, dal mio punto di vista, non accettabile.


So che ti riferivi ad alcune frasi in particolare, tuttavia anche nel tuo caso emerge in tutta la sua evidenza l'aggressività ed il disprezzo nei confronti di chi la pensi diversamente; per alcuni può essere facile pensarla diversamente, non perchè si ritengano malvage le tue idee ( mi riferisco all'anarchismo ovvero la ricerca di una società "libera" in senso stretto ), ma perchè il passaggio da una società più o meno gerarchica ad una società libera da vincoli "legali" può apparire da un lato complesso e dall'altro, come ho già scritto, pericoloso e irto di insidie.

Citazione:

"l’anarchismo è una teoria politica, con l’obiettivo di creare l’anarchia: “l’assenza di un padrone, di un sovrano”. In altre parole, l’anarchismo è una teoria politica che cerca di creare una società di cui ogni individuo collabora liberamente con i suoi simili. Per questo, l’anarchismo indica tutte le forme di controllo gerarchico, che sia controllo statale o capitalista, come non necessarie e dannose all’individuo e alla sua individualità"


Anche io ritengo che le persone civili possano anzi debbano, per definizione, vivere insieme senza vincoli o leggi seguendo delle "linee guida" comuni e non scritte (il proprio cuore insomma).
Tuttavia penso anche che in un numero elevatissimo di individualità la probabilità che possano nascere dei conflitti sia molto alta.
In una società priva di barriere di contenimento anche un numero infinitesimo di individui "non allineati" al comune senso morale o del dovere può innescare reazioni a catena letali per tale società.
Sono un inguaribile pessimista, lo so, ma guardando alla storia vedo moltissimi esempi di rivoluzioni più o meno pacifiche, nate dai migliori ideali, sfociate nei peggiori e più sanguinari regimi dittatoriali.

Citazione:

Per voi è andato e va tutto bene? Usate voi la frase "meno peggio", poco gratificante per il futuro dell'essere umano..


Non è il paradiso : di sicuro.
Non credo che nessuno pensi che viviamo nel migliore dei mondi possibili.

Citazione:

"Gli anarchici oppongono l’idea che il potere e la dominazione siano necessari per una società, ed invece chiedono più cooperazione, e forme d’organizzazioni sociali politici ed economici non gerarchici".


Purtroppo, non mi crederai ma mi dispiace quanto te scriverlo, la struttura gerarchica è sempre stata alla base della convivenza tra esseri umani.
Per struttura gerarchica non mi riferisco solo alle elaborate e deviate strutture di potere che l'uomo ha inventato (stati, nazioni, esercito, la chiesa!, ecc..) ma a strutture più elementari e a "misura d'uomo" quali la famiglia o il mite capo tribu, che sulla base della propria esperienza o delle proprie capacità, guida il villaggio.
Alcuni anarchici sostengono che la stessa famiglia in senso stretto potrebbe essere superflua ma anche in questo caso se non vi è un rapporto gerarchico tra chi educa, perchè si deve educare!, e i figli non credo che si possa realizzare l'armonia che tutti ci auguriamo debba esserci.

Citazione:

"Il tentativo di affermare che l’anarchia è puramente contro lo stato, è una sbagliata rappresentazione della parola: “quando si esamina gli scritti degli anarchici, oltre al carattere del movimento anarchico, è evidente che non hanno mai avuto una visione limitati ad essere solo contro lo stato. Hanno sempre contrastato tutte le forme d’autorità e sfruttamento, e sono critici del capitalismo e della religione tanto quanto allo stato.” Brian Morris citato da Max Anger -1997, p40"


Il malinteso nasce dal pensare che l'autorità ( addirittura la religione? ) debbano essere necessariamente finalizzate allo "sfruttamento" dell'individuo.
Sul "necessariamente" non concordo.
Ritengo che l'autorità se ben accetta da una comunità non solo non rappresenti uno sfruttamento ma che possa (e debba) evitare che lo sfruttamento si realizzi.
Per quale motivo una autorità non potrebbe essere animata da quegli stessi ideali che sarebbero alla base di una società "anarchica" ?
Quale differenza tra una autorità che illumina la comunità e una comunità illuminata che non necessita di autorità ? Le due cose coincidono : nella loro utopia coincidono !
Infatti io penso che la via per realizzare questo sia la democrazia : la democrazia come mezzo non come fine.

Citazione:

"L’anarchismo si basa sul potere delle idee e l’abilità degli uomini di agire e trasformare le loro esistenze, basandosi su ciò che loro considerano giusto per un miglioramento. In altre parole, libertà, uguaglianza e solidarietà".


Come nella rivoluzione francese : belli ideali ... ma poi ?
E il non voto cosa rappresenta per l'anarchico ? Credo che il non voto non possa essere l'inizio della "pacifica rivoluzione" ma debba essere la conseguenza della abolizione del potere stesso.
Insomma : non votare perchè non piace il sistema attuale o i candidati può avere senso ma non votare perchè si vorrebbe realizzare l'anarchia equivale a girarsi dall'altra parte facendo finta che il potere non esista.
Se la risposta è questa è alquanto moscia.

Citazione:

Se per voi questo è un'utopia o un sogno, allora lasciatemi sognare. Sempre meglio dell'incubo nel quale ho vissuto finora, che è la vostra "democrazia", e senza cadere nelle sue trappole, come fate voi.


Ma tutti abbiamo i nostri sogni e forse anche gli stessi ideali ma sognare non significa che non bisogna fare i conti con la realtà spicciola nella quale viviamo.

Quindi senza rancore nè disprezzo (anzi con allegria!) permettimi di risponderti parafrasando il tuo condivisibile desiderio

Se per voi questo è un'utopia o un sogno,
allora lasciateci sognare :
invece che al mare
noi andremo a lasciare un segno :


>>> Fuori il nano dai maroni !!!

( oppure pensateci voi se conoscete il rito voodoo !!! )

Con simpatia e cordialità,
Max


Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 11:20  Aggiornato: 5/3/2006 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
il passaggio da una società più o meno gerarchica ad una società libera da vincoli "legali" può apparire da un lato complesso e dall'altro, come ho già scritto, pericoloso e irto di insidie.

Certe affermazioni vanno dimostrate, altrimenti rimangono semplici opinioni personali.

trutture più elementari e a "misura d'uomo" quali la famiglia o il mite capo tribu, che sulla base della propria esperienza o delle proprie capacità, guida il villaggio.

Mi sorprende che tu non colga la differenza tra capofamiglia o capotribù e organismo statale.

Ritengo che l'autorità se ben accetta da una comunità non solo non rappresenti uno sfruttamento ma che possa (e debba) evitare che lo sfruttamento si realizzi.

Se ne deduce che qualsiasi autorità dovrebbe essere esercitata solo su chi la accetta. In caso contrario ecco l'imposizione arbitraria.

Quale differenza tra una autorità che illumina la comunità e una comunità illuminata che non necessita di autorità ? Le due cose coincidono : nella loro utopia coincidono !

Uh?

E il non voto cosa rappresenta per l'anarchico ? Credo che il non voto non possa essere l'inizio della "pacifica rivoluzione" ma debba essere la conseguenza della abolizione del potere stesso.

Che si otterrà votando?

Se per voi questo è un'utopia o un sogno,
allora lasciateci sognare :
invece che al mare
noi andremo a lasciare un segno :


>>> Fuori il nano dai maroni !!!


Molto limitato, direi. Hai dimenticato cosa sono i sogni?

tiziano
Inviato: 5/3/2006 11:31  Aggiornato: 5/3/2006 11:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: La regina è nuda (II)
Per FRAKAD

"Se per voi questo è un'utopia o un sogno, allora lasciatemi sognare. Sempre meglio dell'incubo nel quale ho vissuto finora, che è la vostra "democrazia", e senza cadere nelle sue trappole, come fate voi".

Quando dormi puo' andare bene il tuo "sogno utopistico", ma quando sarai sveglio in questa "democrazia", volente o nolente ci sarai e gli altri avranno deciso anche per te.

Mentre tu sognavi, qualcuno intanto avra' deciso che se ti fai uno spinello vai in galera, qualcuno avra' magari portato il paese in un conflitto, qualcuno avra' negato diritti alle coppie di fatto, qualcuno avra' rafforzato i poteri della mafia, qualcuno avra' fatto leggi per rendere intoccabili i piu' potenti, qualcuno avra' il controllo totale dei media e magari avra' oscurato questo sito.

Mi sa allora che e' meglio che torni a dormire, cosi' resti "al calduccio" nel tuo sogno....

gekox
Inviato: 5/3/2006 11:44  Aggiornato: 5/3/2006 11:44
So tutto
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: La regina è nuda (II)
occhio con la sceda bianca o nulla perchè a me mi hanno sempre spiegato che se la lasci bianca il voto va automaticamente alla maggioranza mentre se la scarabocchi etc.etc. il voto non vale e non va a nessuno

Max_Piano
Inviato: 5/3/2006 11:50  Aggiornato: 5/3/2006 11:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
l passaggio da una società più o meno gerarchica ad una società libera da vincoli "legali" può apparire da un lato complesso e dall'altro, come ho già scritto, pericoloso e irto di insidie.

Citazione:

Certe affermazioni vanno dimostrate, altrimenti rimangono semplici opinioni personali.


Vale per tutti paxtibi, vale per tutti

In ogni caso è evidente che non essendo questo un forum tecnico, quello che si scrive è sempre implicitamente frutto di opinioni personali (come ho voluto d'altronde sottolineare nella frase stessa)

Ma credo di averlo scritto da qualche parte : mi riferisco alle derive militariste che potrebbero nascere da una eliminazione rapida di ogni forma di autorità.
Se tale eliminazione è rapida e violenta si chiama rivoluzione : la storia mostra molti tristi esempi.

Citazione:
Mi sorprende che tu non colga la differenza tra capofamiglia o capotribù e organismo statale.

Mi sorprende che tu non veda in tali strutture elementari l'origine dell'organismo statale.

Citazione:
Se ne deduce che qualsiasi autorità dovrebbe essere esercitata solo su chi la accetta. In caso contrario ecco l'imposizione arbitraria.


Deduci bene : se tutti la pensassero allo stesso modo e non si creassero conflitti, allo stesso modo una eventuale autorità che seguisse gli stessi principi verrebbe accetatta da tutti e quindi continuerebbero a non crearsi conflitti.
In tale situazione ideale l'autorità sarebbe naturalmente superflua; meglio : tanto più superflua quanto più la situazione si avvicinasse al caso ideale.
( forse ora capisci il significato della frase seguente che ti ha causato il "Uh!")

Ma se la situazione non fosse ideale ?
Allora ritengo che una, seppur blanda, forma di governo potrebbe evitare reazioni a catena : la classica volpe nel pollaio.

Citazione:
Che si otterrà votando?

( ricomiciamo ??? )
Che si otterrà non votando ?

Citazione:
Molto limitato, direi. Hai dimenticato cosa sono i sogni?

Io no, e tu ?

spinox
Inviato: 5/3/2006 11:55  Aggiornato: 9/4/2006 6:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 12:01  Aggiornato: 5/3/2006 12:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
In ogni caso è evidente che non essendo questo un forum tecnico, quello che si scrive è sempre implicitamente frutto di opinioni personali (come ho voluto d'altronde sottolineare nella frase stessa)

Le opinioni possono però essere avvalorate da fatti e precedenti. Dove sono quelli a favore della democrazia?

Ma credo di averlo scritto da qualche parte : mi riferisco alle derive militariste che potrebbero nascere da una eliminazione rapida di ogni forma di autorità.

Nessuno ha parlato di rapidità. Già da questo forum si può capire che l'ideale anarchico richiede molto tempo per essere compreso ed accettato, poiché è necessario che ciascuno lo raggiunga individualmente, a differenza della democrazia che viene imposta con la forza a tutti.

Mi sorprende che tu non veda in tali strutture elementari l'origine dell'organismo statale.

Certo, perché stato e papà sono la stessa cosa. Lo stato mi ama come mamma e papà?
Magari quando sarà lo stato a prodursi i cittadini in laboratorio, fino ad allora nella famiglia ci nasco, mentre lo stato mi viene imposto da sconosciuti.

Allora ritengo che una, seppur blanda, forma di governo potrebbe evitare reazioni a catena : la classica volpe nel pollaio.

Nella tua stessa metafora, la classica volpe nel pollaio è l'uomo dotato di autorità.

Che si otterrà non votando ?

Ci si risente dopo tre mesi di governo Prodi. Comincia a mettere da parte la cenere da spargerti sul capo.

spinox
Inviato: 5/3/2006 12:01  Aggiornato: 9/4/2006 6:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 12:11  Aggiornato: 5/3/2006 12:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Carissimo Spinox, sarò conciso.

in sostanza, come portate avanti CONCRETAMENTE la battaglia civile del non-voto? come fate a far partire il cambiamento? come fate, dato che ora siete in minoranza, per impedire che tra 5 anni le cose stiano ancora come sono adesso? a me sembra che non facciate nulla, ma sicuramente mi sbaglio... o forse e' giusto cosi', cercare di non convincere nessuno... ditemi quello che fate, e lo faro' anch'io.

Forse non te ne sei accorto, distratto dai fumi della campagna elettorale, ma le persone che citi, più alcune altre che hai dimenticato, coincidono - con rarissime eccezioni - con quelle che più si danno da fare su questo sito per ricercare, tradurre, moderare. Se Massimo è certamente l'anima di LC, queste persone ne sono la spina dorsale e le terminazioni nervose.

Inoltre, sia per la destra che per la sinistra, lo ripeto ancora una volta, tutti noi, e noi che ci sbattiamo in misura maggiore, non siamo che pericolosi visionari, complottisti che negano la realtà del terrorismo islamico e della guerra di civiltà.

Non vedo come si possa partecipare a questo forum e votare chi lo considera un covo di poveri pazzi con i quali non c'è possibilità di dialogo.

frankad
Inviato: 5/3/2006 12:12  Aggiornato: 5/3/2006 12:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: La regina è nuda (II)
Quando dormi puo' andare bene il tuo "sogno utopistico", ma quando sarai sveglio in questa "democrazia", volente o nolente ci sarai e gli altri avranno deciso anche per te.

Tiziano:

vedo che è la cosa che più ti ha colpito di ciò che ho scritto, avevo la "piccola" pretesa di riuscire a trasmettere alcuni punti di una filosofia che spiegasse il perchè di alcune cose, come del resto ha colto Max Piano tanto da chiarirgli, mi pare da sue affermazioni, anche qualche dubbio.

Io non solo sono sveglio, ma ritengo questo come vivere in un incubo. Sono stufo di stare con gente che non si rende conto di essere solo una pedina per i giochi altrui. Proprio perchè sono costretto a pagare a causa di tutti coloro i quali sostengono un sistema corrotto, marcio e disponibile solo per le elezioni. Non fate altro che proferire affermazioni del tipo " ...è il meno peggio..." e vi arrogate il diritto di "riprendere" chi manifesta la propria posizione rispetto a questo sistema nella manierache ritiene migliore!! ma da che pulpito ti arroghi il diritto di giudicare? Da dove proviene l'arroganza di negare a me ed a chi la pensa come me di esprimere la proipria opinione e, se più ti piace, l'unica forma per manifestare disprezzo al sistema?

Mentre tu sognavi, qualcuno intanto avra' deciso che se ti fai uno spinello vai in galera, qualcuno avra' magari portato il paese in un conflitto, qualcuno avra' negato diritti alle coppie di fatto, qualcuno avra' rafforzato i poteri della mafia, qualcuno avra' fatto leggi per rendere intoccabili i piu' potenti, qualcuno avra' il controllo totale dei media e magari avra' oscurato questo sito.

Se abbiamo concluso, con questo scambio, che i vari governi di sinistra precedenti, alternatisi o quello che vuoi a quelli di destra, rappresentano il bene contro il male ed a SUON DI RISULTATI, io e te non so proprio di cosa possiamo parlare.

Mi sa allora che e' meglio che torni a dormire, cosi' resti "al calduccio" nel tuo sogno

Sei caduto piuttosto in basso, o questione di età?

Solo un'ultima domandina: quando il vostro futuro governo Prodi, riceverà il signor Bush, pensi che farà mettere dei tappeti rossi o gli dirà che in Italia, dove gente onesta come te vota e lo ha votato, non possono atterrare o essere accolti con tutti gli onori...gli assassini. Nel caso tu che hai votato,e che hai avuto accesso alle prove dell'orrore, la prenderesti..diciamo...sportivamente? O fa nulla, questo non conta?

Franco

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 12:16  Aggiornato: 5/3/2006 12:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Mentre tu sognavi, qualcuno intanto avra' deciso che se ti fai uno spinello vai in galera, qualcuno avra' magari portato il paese in un conflitto, qualcuno avra' negato diritti alle coppie di fatto, qualcuno avra' rafforzato i poteri della mafia, qualcuno avra' fatto leggi per rendere intoccabili i piu' potenti, qualcuno avra' il controllo totale dei media e magari avra' oscurato questo sito.

Il bello è che tutto questo - e molto, moltissimo altro - succederà chiunque vinca le elezioni.
Non è divertente?


Max_Piano
Inviato: 5/3/2006 12:16  Aggiornato: 5/3/2006 12:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
gekox e per chi è interessato :
non mi sembra il forum adatto a lezioni di educazione civica (è già la riforma moratti ?)
comunque riassumo la semplice regola

sono fatti equivalenti al fine dell'assegnazione dei seggi

- non votare => es: andare al mare
- "votare" scheda bianca => es: non mettere alcun segno sulla scheda
- "votare" scheda nulla => es : scrivere "suka" sulla scheda o inserire una fetta di salame con didascalia "mangiatevi anche questa"

in quanto i seggi sono ripartiti solo sul totale delle schede valide ( cioè non nulle e non bianche )

esempio: su 150 abitanti, 100 elettori vanno alle urne

40 votano A
20 votano B
30 votano C
7 votano scheda bianca
3 votano scheda nulla
(50 proprio non vanno a votare)

quindi avremo 90 voti validi e A prenderà 40/90 dei seggi totali e così via gli altri

Quindi se ci fossero 30 seggi totali avremo

A : 13 seggi
B : 7 seggi
C : 10 seggi

le 10 schede bianche o nulle è come se non ci fossero.

PS: scusate la parentesi ma alcuni hanno chiesto ...

Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 12:21  Aggiornato: 5/3/2006 12:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
ecco, per me scegliere tra a) e b) e' POLITICA.

E chi, e come, decide cos'è più giusto?

frankad
Inviato: 5/3/2006 12:23  Aggiornato: 5/3/2006 12:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: La regina è nuda (II)
le 10 schede bianche o nulle è come se non ci fossero.

Non cominciamo a buttarla sul drammatico...io mi commuovo subito

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
spinox
Inviato: 5/3/2006 12:25  Aggiornato: 9/4/2006 6:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 12:28  Aggiornato: 5/3/2006 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
come fare per far diventare i 100 astensionisti di oggi i 1000 astensionisti di domani?

Informare, informare, informare.

frankad
Inviato: 5/3/2006 12:30  Aggiornato: 5/3/2006 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: La regina è nuda (II)
Informare, informare, informare.

Ciao Paxtibi....io confido nelle staminali, sennò....è dura....

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
florizel
Inviato: 5/3/2006 12:35  Aggiornato: 5/3/2006 12:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
quindi il non voto non sarebbe il rifiuto di qualsiasi candidato ma il rifiuto stesso della democrazia.

No,Max_Piano,non è così "meccanico".

Basta chiarirsi sul termine "democrazia".
Perchè se per "democrazia" intendi la possibilità di essere partecipe alla vita dello "stato" e del "governo" di questo paese,allora ti rispondo che non c'è bisogno di essere anarchici per capire che è una presa per i fondelli.
Da questo ad arrivare al pensiero anarchico,che NON E' un'ideologia(termine riservato ad un pensiero che prevede invece un'organismo politico ben strutturato,con regole che ricalcano in pieno quelle della struttura statale) c'è di mezzo la responsabilità individuale e la capacità di liberarsi dal bisogno di un apparato che faccia al posto tuo.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
spinox
Inviato: 5/3/2006 12:36  Aggiornato: 9/4/2006 6:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Max_Piano
Inviato: 5/3/2006 12:37  Aggiornato: 5/3/2006 12:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Spinox (nome omen? ) :
Citazione:

Mentre tu sognavi, qualcuno intanto avra' deciso che se ti fai uno spinello vai in galera, qualcuno avra' magari portato il paese in un conflitto, qualcuno avra' negato diritti alle coppie di fatto, qualcuno avra' rafforzato i poteri della mafia, qualcuno avra' fatto leggi per rendere intoccabili i piu' potenti, qualcuno avra' il controllo totale dei media e magari avra' oscurato questo sito.


Paxtibi (pace a te):
Citazione:

Il bello è che tutto questo - e molto, moltissimo altro - succederà chiunque vinca le elezioni.
Non è divertente?


Pax : perchè dici questo ?

Non tutto viene deciso dalla regia occulta !

Prendi la legge sulla droga : alcuni hanno votato in un modo, altri in modo diverso !
Mi rendo conto che lo spinello non sia una grande battaglia politica ma è solo un piccolo esempio applicabile a tanti altri casi più o meno importanti.

Io da questa lista e da molte altre analoghe fornite dallo stesso parlamento o da associazioni che monitorano le votazioni posso controllare come votano i parlamentari e sperare di modificare l'esito.
Magari nel mucchio potrei riconoscere, per ipotesi, un politico locale che puntualmente vota come voterei io : perchè non aiutarlo dandogli il voto ?
E chissenefrega di Prodi ... ?

Insomma : non mi sembra tutta questa utopia la nostra !!!

C'è bisogno di essere così duri verso noialtri ?

Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 12:53  Aggiornato: 5/3/2006 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Non tutto viene deciso dalla regia occulta !

Sì, forse la marca dello champagne la lasciano scegliere al maitre...

Prendi la legge sulla droga : alcuni hanno votato in un modo, altri in modo diverso !

Come succede da decenni. Risultato: leggi sempre più restrittive.

Magari nel mucchio potrei riconoscere, per ipotesi, un politico locale che puntualmente vota come voterei io : perchè non aiutarlo dandogli il voto ?

Passa dalle ipotesi ai fatti e ne riparliamo. Per quanto mi riguarda, un politico locale che puntualmente vota come voterei io non può esistere, perché a me non passerebbe mai per la testa di prendere decisioni che possono influenzare la vita di altri.

C'è bisogno di essere così duri verso noialtri ?

Copio e incollo: Non vedo come si possa partecipare a questo forum e votare chi lo considera un covo di poveri pazzi con i quali non c'è possibilità di dialogo.

Me lo spieghi o no?
____________________________

ma oltre ad informare, devo ANCHE dire di non andare a votare?

Tu informa, quello che ciascuno deciderà è un problema suo.

florizel
Inviato: 5/3/2006 12:54  Aggiornato: 5/3/2006 12:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
mi riferisco alle derive militariste che potrebbero nascere da una eliminazione rapida di ogni forma di autorità.
Citazione:
Se tale eliminazione è rapida e violenta si chiama rivoluzione : la storia mostra molti tristi esempi.

E con tutti gli esempi che la "storia" mette a tua disposizione,non hai ancora capito che certe "rivoluzioni" sono state manovrate da organismi politici ben strutturati:i partiti?

Sulle rivoluzioni,quelle genuinamente nate dall'avanzamento coscienziale della società civile,la storia,quella scritta dal potere,preferisce tacere,o modificarne contenuti e ragioni.

Apriamo un forum sulle "rivoluzioni".
Sarebbe molto interessante scoprire che la società civile ,protagonosta di molti episodi di "liberazione",è stata meno,ma moooolto meno violentista di quello che vogliono farti credere.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
tiziano
Inviato: 5/3/2006 12:55  Aggiornato: 5/3/2006 12:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: La regina è nuda (II)
Frankad

"Solo un'ultima domandina: quando il vostro futuro governo Prodi, riceverà il signor Bush, pensi che farà mettere dei tappeti rossi o gli dirà che in Italia, dove gente onesta come te vota e lo ha votato, non possono atterrare o essere accolti con tutti gli onori...gli assassini. Nel caso tu che hai votato,e che hai avuto accesso alle prove dell'orrore, la prenderesti..diciamo...sportivamente? O fa nulla, questo non conta?"

Ma davvero tu pensi che sia la stessa cosa, il ricevere BUSH sul territorio nazionale per cortesia istituzionale, come potrebbe fare un Zapatero, o il riceverlo con tutti gli onori, dandogli a disposizione le nostre truppe, appoggiando pubblicamente la sua politica, permettendo che uccida i nostri agenti ( Calipari ) o permettendo che la CIa faccia quel che vuole nel nostro territorio?

Ma veramente tu pensi sia la stessa cosa?

florizel
Inviato: 5/3/2006 12:58  Aggiornato: 5/3/2006 12:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
spinox:
Citazione:
i votanti sono una massa di pecore e non siete adusi a confrontarvi con gli esseri inferiori omologati ed irregimentati;


Devi masticarne parecchia,di POLITICA,se riesci a distorcere le cose in questo modo.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
spinox
Inviato: 5/3/2006 13:00  Aggiornato: 9/4/2006 6:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

soleluna
Inviato: 5/3/2006 13:03  Aggiornato: 5/3/2006 13:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Max_Piano Citazione:
Prendi la legge sulla droga : alcuni hanno votato in un modo, altri in modo diverso !Mi rendo conto che lo spinello non sia una grande battaglia politica ma è solo un piccolo esempio applicabile a tanti altri casi più o meno importanti.


ma il popolo sovrano non si era già espresso in senso contrario alla normativa ultimamente legiferata???

Citazione:
Magari nel mucchio potrei riconoscere, per ipotesi, un politico locale che puntualmente vota come voterei io : perchè non aiutarlo dandogli il voto ?


e con la nuova legge elettorale non sono i partiti a decidere chi mettere in lista in barba alle preferenze??

Libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Max_Piano
Inviato: 5/3/2006 13:15  Aggiornato: 5/3/2006 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:

Come succede da decenni. Risultato: leggi sempre più restrittive.


Ma non è vero : la jervolino-vassalli era quasi come questa (la Fini è in realtà il peggio del peggio!) ma fu abrogata in favore di una reale depenalizzazione.
Ci volle il referendum (sempre voto è) ma poi il parlamento fece comunque la sua parte.
In realtà il referendum non è stato stracciato ma è stato aggirato in un modo astuto che rende tale legge praticamente ultra-repressiva.

A proposito : lasciamo stare facili battute sulla jervolino, che sta sulle p***e pure a me ma sai chi l'ha voluta quella veccchia legge ? Craxi : l'amico di ieri di quello di oggi.
Quindi ci ricolleghiamo a discorsi concreti su certi malaffari che animano certe scelte a senso unico : non repressione fine a se stessa (non siamo ingenui) : business.

Inoltre l'Italia sta andando indietro rispetto al resto d'europa dove le leggi in materia sono sempre meno repressive.

Citazione:

Passa dalle ipotesi ai fatti e ne riparliamo. Per quanto mi riguarda, un politico locale che puntualmente vota come voterei io non può esistere, perché a me non passerebbe mai per la testa di prendere decisioni che possono influenzare la vita di altri.


Se scendeste dall'Olimpo, capireste che non avete uno straccio di esempio o di prova che la vostra utopia non sia solo ... fumo ... negli occhi !!!
Magari anche la nostra è una utopia : allora dov'è la differenza ?

Citazione:

Non vedo come si possa partecipare a questo forum e votare chi lo considera un covo di poveri pazzi con i quali non c'è possibilità di dialogo.


Chi l'ha detto ?

florizel
Inviato: 5/3/2006 13:19  Aggiornato: 5/3/2006 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
>>> Fuori il nano dai maroni !!!


Max_Piano,ma credi davvero che togliendogli la poltrona di pres.del cons. te lo leverari dalle palle?!
E con lui,ti leverai dalle palle tutto ciò che incarna e rappresenta?
A proposito di sogni,i tuoi mi sembrano parecchio limitati,ed in bianco e nero.

Da una parte,abbiamo il nano con tutto quello che sappiamo,dall'altra,personaggi che già conosciamo bene,nella storia della "gloriosa repubblica italiana": De Mita,Pomicino,Craxi.....e via discorrendo.

Anche un comunista DOC dovrebbe provare un minimo di repulsione andando a votare la lista Prodi.
Da una parte,quindi,il nano ed il suo "liberismo",però magicamente "democratico".
Dall'altra,la riproposizione di una politica sempre più ammuffita.

Ora,domandati:che possibilità ti hanno lasciato,di essere rappresentato?
Puoi fare qualcosa?NO.Perchè liste e nomi li scelgono loro,tu devi solo andare alle urne e mettere la tua brava crocetta,perchè,si sa,meglio tutto piuttosto che il berlusca....

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Ashoka
Inviato: 5/3/2006 13:20  Aggiornato: 5/3/2006 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
spinox Citazione:
tramite il fisco si sono raccolti 100 euro. si puo' decidere di spenderli in questi due modi:
a) comprare 100 pomate da 1 euro per alleviare le punture da zanzara che hanno colpito 100 persone diverse;
b) assistere (con personale, strutture, esami, medicinali) UNA SOLA persona colpita da una rarissima e letale forma di gonfiamento scrotale isterico.


Beh tu parti dal presupposto che ci sia un fisco che ruba i soldi ai cittadini e che questi poi debbano eleggere uno o più rappresentanti che decidano cosa farne.

Ti presento una situazione diversa:
Non vi è nessun fisco che ha rubato i 100 euro per la sanità. i !00 cittadini che sono stati punti dalle zanzare devono decidere se alleviare o meno il dolore loro inferto dalle punture. Sanno però del loro amico cittadino X che è stato colpito da questa rara malattia e sanno che non può permettersi l'assistenza. Poiché non esiste una struttura pubblica verso cui indirizzare le proprie lamentele (la più tipica: E lo Stato dov'è?) sanno che o agiscono loro, come una comunità oppuer lo sfortunato morirà. Pertanto decidono di sobbarcarsi le spese di assistenza del loro concittadino e tenersi il dolore passeggero da puntura di zanzara.

Il sorriso del loro concittadino, consapevole di non essere rimasto solo nella sua malattia, vale sicuramente più di un euro e del dolore di una puntura di zanzara.

I cittadini poi che avesse ancora euro a disposizione e valutassero l'alleviamento del dolore in modo maggiore rispetto alla possibilità di mantenere l'euro extra in portafogli, potranno alleviarsi anche il dolore da puntura.


Domanda: come postato qualche intervento fa da non mi ricordo chi.. (oddio che frase.. ) vi è una causa potenziale in corso per impedire a Berlusconi d candidarsi in base alla sua firma del contratto con gli italiani. Se e dico se non potesse candidarsi e venisse realizzato a priori quella che è la necessità di gran parte dei teorici del voto ad ogni costo pur di mandare a casa il nano, quali argomenti avreste ancora per ritenere necessario votare lo stesso?

Ashoka

Max_Piano
Inviato: 5/3/2006 13:21  Aggiornato: 5/3/2006 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
soleleuna :
penso che alcuni, forse te compresa, ignorate che tipo di gentaglia è finita al governo.
Io non so se avete dei figli ma davvero qualcosa va fatto e in fretta o qui il paese va veramente a rotoli e nel modo peggiore per democratici e anarchici o qualunque siano le idee personali.

florizel
Inviato: 5/3/2006 13:24  Aggiornato: 5/3/2006 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
spinox:
Citazione:
mi era sembrato aver sentito parlare da alcuni di "greggi" e "pecore", anche se non so citarti la fonte precisa.

Citazione:
puoi riscrivere tu il punto 1)


Ascolta,spinox:io nelle equazioni non sono molto brava,anzi,non lo sono per niente.
Soprattutto quando il ricorso ad esse rischia di limitare l'intelligenza degli esseri umani.

Citazione:
e darmi la risposta alla domanda "come fare, oltre ad informare-informare-informare, per far diventare i 100 astensionisti di oggi i 1000 di domani"?

Lo si potrebbe chiedere a chi paga agenzie di marketing "dell'informazione"...o "strategie della comunicazione sociale"...magari a destra e a sinistra potranno darti molte informazioni.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fiammifero
Inviato: 5/3/2006 13:31  Aggiornato: 5/3/2006 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La regina è nuda (II)
Il berlusca non doveva levarsi da solo dai coglioni se non avesse raggiunto gli obiettivi del suo programma?

invece rieccolo il pinocchio!

quanti altri pinocchi dovremo vedere?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
soleluna
Inviato: 5/3/2006 13:33  Aggiornato: 5/3/2006 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Max_Piano
Citazione:
penso che alcuni, forse te compresa, ignorate che tipo di gentaglia è finita al governo.


Soleluna
penso che alcuni, forse te compresa, ignorate che tipo di gentaglia è finita al governo.

Quella che è stata VOTATA democraticamente ovvio!


"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
spinox
Inviato: 5/3/2006 13:49  Aggiornato: 9/4/2006 6:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Linucs
Inviato: 5/3/2006 13:52  Aggiornato: 5/3/2006 13:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
La ilaha illa'llah Muhammadun rasulu'llah!

In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso:

"l'anarchismo è una teoria politica, con l'obiettivo di creare l'anarchia: "l'assenza di un padrone, di un sovrano". In altre parole, l'anarchismo è una teoria politica che cerca di creare una società di cui ogni individuo collabora liberamente con i suoi simili. Per questo, l'anarchismo indica tutte le forme di controllo gerarchico, che sia controllo statale o capitalista, come non necessarie e dannose all'individuo e alla sua individualità"

"Non date in mano agli incapaci i beni che Allah vi ha concesso per la sopravvivenza; attingetevi per nutrirli e vestirli e rivolgete loro parole gentili."

"Gli anarchici oppongono l'idea che il potere e la dominazione siano necessari per una società, ed invece chiedono più cooperazione, e forme d'organizzazioni sociali politici ed economici non gerarchici".

"In verità, di fronte a Allah le peggiori bestie sono costoro: sordi e muti che non comprendono."

"Il tentativo di affermare che l'anarchia è puramente contro lo stato, è una sbagliata rappresentazione della parola: "quando si esamina gli scritti degli anarchici, oltre al carattere del movimento anarchico, è evidente che non hanno mai avuto una visione limitati ad essere solo contro lo stato. Hanno sempre contrastato tutte le forme d'autorità e sfruttamento, e sono critici del capitalismo e della religione tanto quanto allo stato." Brian Morris citato da Max Anger -1997, p40"

"Di': « Egli è il Compassionevole! Crediamo in Lui e in Lui confidiamo. Presto saprete chi è in errore evidente»."

"L'anarchismo si basa sul potere delle idee e l'abilità degli uomini di agire e trasformare le loro esistenze, basandosi su ciò che loro considerano giusto per un miglioramento. In altre parole, libertà, uguaglianza e solidarietà".

E la libera muratoria scozzese non ce la vogliamo mettere?

===

tramite il fisco si sono raccolti 100 euro.

Raccolti nel senso di rubati, manganello alla mano?

"Guarda mamma, ho raccolto questi 100 euro in un vicolo, me li ha versati un tizio che passava."

si puo' decidere di spenderli in questi due modi:

a) comprare 100 pomate da 1 euro per alleviare le punture da zanzara che hanno colpito 100 persone diverse;

Questione di vita o di morte: se ne dovrà sicuramente occupare lo Stato. Fammi indovinare: lo Stato si doveva occupare anche della disinfestazione dalle zanzare, ma è arrivato in ritardo di un paio di mesi perché i Verdi stavano manifestando in piazza a favore della biodiversità?

b) assistere (con personale, strutture, esami, medicinali) UNA SOLA persona colpita da una rarissima e letale forma di gonfiamento scrotale isterico.

c) Si possono usare gli stessi 100 euro per liberare gli arabi cattivi in Iraq, poverelli come avrebbero fatto senza di noi, oppure per distribuire soldi ai pargoli degli elettori (1000 euro una tantum, oppure 2500 euro all'anno fino ai 18 anni, a scelta) per comprare voti prima delle elezioni.

Oppure potremmo spedirli ai palestinesi dopo che Israele ha bloccato l'invio delle loro piccole tasse, oppure ancora costruire l'ennesimo memoriale della memoria, cosa di cui si sente un grande ed immediato bisogno.

Quindi i modi sono almeno 3, e dubito che tu abbia la benché minima speranza di scoprire dove sono finiti i tuoi 100 euro. Lo potrai facilmente indovinare aprendo un giornale.

Nel tuo magico mondo lo Stato funziona come un'enorme compagnia assicurativa, dove tutti sono obbligati a fare il loro piccolo (?) versamento in modo che i bisognosi possano ricevere servizi che altrimenti non si potrebbero permettere. Come la pomata da 1 euro, per dirne uno a caso.

Se fosse così, potremmo trascorrere ore indimenticabili per decidere quanto sia buono, equo, giusto oppure efficiente, resta il fatto che attualmente i 100 euro hanno solo una timida speranza di venir spesi per offrire un "servizio" al cittadino. Magari saranno spesi per fare la pubblica amministrazione telematica, così sarà più facile versare i prossimi 100 euro, e così via. Perché il governo non deve solo fornire servizi, ma anche creare innovazione, spronare il mercato pigro, ravvivare l'economia, educare i cittadini, tutelare le zanzare, trattare con i sindacati, parare il culo alla FIAT con la refurtiva fiscale, imporre dazi contro i cinesi cattivi (con buona pace del consumatore), eccetera.

Poi ci sarebbe la parte in cui, essendo la magica pomata pagata dallo Stato, che dispone di fondi praticamente illimitati (indovina perché?), questa viene a costare 10 euro al posto di 1, mentre la cura per la scrotosi spastica viene a costare 1000. Oppure 10.000, perché si trova al centro dell'ultima campagna per raccattare voti. "Se vinceremo, ci sarà un fondo per la cura della scrotosi causata dal governo Berlusconi in cinque anni di governo!" e il giorno dopo il prezzo raddoppia. Chissà perché?

E fin qui va ancora bene, perché stiamo parlando di misteriose pratiche mediche che potranno essere giudicate solo dai Grandi Esperti Al Servizio dello Stato (gli altri sono tutti ladri oppure imbecilli.)

Tuttavia non sono ancora riuscito a capire per quale motivo mettere in piedi una scuola, ovvero quattro mura prefabbricate con dentro quattro docenti messi in croce, debba costare un miliardo di fantastiliardi e nonostante ciò riesca solo a produrre miseria ed analfabetismo.

Più soldi ci buttano dentro, più letame esce fuori: chissà, magari sarà colpa di chi la vuole usare per creare i nuovi cittadini del mondo piuttosto che dare un'istruzione selettiva e meritocratica che si oppone ai sacri valori dell'uguaglianza. Ah, ovviamente il tutto è gratuito ed obbligatori, non vorremmo mai che qualcuno sfuggisse al campo di rieducazione.

Una volta la scuola era uguale per tutti, qualcuno pigliava 10, qualcuno 6 e qualcuno 4.

Ora la scuola è ancora uguale per tutti, nel senso che pigliano tutti 7 e tanti cari saluti.

"Strano!"

ecco, per me scegliere tra a) e b) e' POLITICA.

Perché? Non si tratta forse di una valutazione di carattere medico?

Già immagino il politico, con la sua faccia da pirla, chiamato a votare 10 volte di fila su: sanità, amministrazione pubblica assortita, istruzione, costruzione di democrazie in ogni sporco angolo di mondo, matrimoni assortiti (come se fossero cazzi del governo, e tutti zitti a fare sì con la testa), polizia, immigrazione, ordine pubblico e tutto il resto. E nel caso in cui non fosse chiaro, sono esattamente le stesse persone che, durante il consueto dibattito in TV, ti fanno esclamare "diosanto guarda che faccia da pirla!"

(tranne il fatto che "diosanto" non si può dire altrimenti qualche minoranza oppressa si offende. Sai, magari Tosti si mette a far sciopero insieme al Mullah...)

questa, cioe' il quotidiano amministrare la cosa pubblica, e non la degenerazione che vediamo oggi da noi.

"Guai ad ogni diffamatore maldicente, che accumula ricchezze e le conta; pensa che la sua ricchezza lo renderà immortale?"

La "cosa pubblica?" La pomata per le zanzare è "cosa pubblica?"

se ci sono 10 persone che hanno versato le tasse e che possono pertanto scegliere tra a) e b) come si fa per decidere?

A costo di ripetermi: non le hanno versate, sono state sequestrate.

le si fa forse votare? e chi vince? forse la maggioranza (o minoranza piu' forte nel caso ci fossero piu' di due scelte)?

Idea! Potremmo far decidere alla lobby più chiassosa.

se invece di 10 a votare fossere 10 milioni, come si fa per non doverle sentire sempre tutte insieme e per tutte le volte che e' necessario scegliere? forse delegando?

Visto che gestire la salute è diventato compito dello Stato, perché non gli facciamo distribuire anche delle piccole razioni alimentari? Non vorremmo essere costretti ad affrontare i pericoli del mercato per procurarci pranzo e cena. Se sono troppo stupido per scegliere una scuola, come posso essere così furbo da riuscire a comprare un pezzo di pane?

Anzi! Potremmo votare tutti insieme per decidere chi mangia, dando ovviamente la precedenza alla minoranza più in vista per sentirci tutti più buoni e solidali. Perché in fondo è anche colpa nostra, no?

Visto che ci siamo: dato che lo Stato è buono e generoso e provvede a tutti noi, com'è che poi bisogna dare soldi alle opere pie private per sfamare i senzatetto? Forse quelli non sono più cittadini degni di assistenza, perché politicamente non contano un cazzo al contrario del 10% di migranti votanti, ottimi in tempi d'astensione? Tanto per sapere...

===

Magari anche la nostra è una utopia : allora dov'è la differenza?

Che una delle due utopie crea inflazione, miseria, deficit, bolle, manganellate, leggi speciali, processi per il thought crime, proibizionismo, collettivismo, redistribuzione forzata, quote di varia natura, campi di rieducazione, carceri per reati senza uno straccio di vittima e cosa più grave fa pagare ai tutti la coglioneria dei molti?

Oppure, che una delle due utopie funziona solo se tutti aderiscono spontaneamente per intercessione di San Manganello Martire?

A quel punto tanto vale far governare Bellia con il suo letame antropocratico.

===

Io non so se avete dei figli ma davvero qualcosa va fatto e in fretta o qui il paese va veramente a rotoli e nel modo peggiore per democratici e anarchici o qualunque siano le idee personali.

Se ne avete, abbiate cura di verificare cosa imparano veramente a scuola.

spinox
Inviato: 5/3/2006 14:09  Aggiornato: 9/4/2006 6:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

rascalcitizen
Inviato: 5/3/2006 14:14  Aggiornato: 5/3/2006 14:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
......ignorate che tipo di gentaglia è finita al governo.


Non lo ignoriamo, quella gentaglia a cui Prodi, Fassino, Bertinotti, Pecoraro Scanio, Diliberto, e i vertici burocratici di CGIL, CISL e UIL hanno aperto la strada con un bel tappeto rosso, con la loro politica che nella SOSTANZA non è granchè diversa da quella delle destre....

Quella stessa gentaglia che condivide e sostiene con il centrosinistra lo stesso stato, lo stesso tricolore, le stesse forze armate, le stesse forze dell'ordine e.....
gli stessi stipendiucci da parlamentari: su tutte queste piccole questioni, chissà perchè, sono sempre tutti d'accordo.

Qualcuno ha detto giustamente :Fuori il nano dai maroni!! Ed io sono d'accordo, però il problema non è solo il nano....
Con i disvalori etici e morali, con l'egoismo sociale, lo spirito nazionalista su cui il nano si basa e che evidentemente albergano nel cuore e nella mente di milioni di nostri concittadini, con queli come la mettiamo? Il paese "va veramente a rotoli" perchè in questo momento quei disvalori sono maggioritari. Li sconfiggiamo il 9 aprile votando Prodi e C.? Troppo facile!

Se qualcuno pensa che votando i "compagni" del centrosinistra la situazione, nella sua sostanza, cambierà, credo che riceverà una amara delusione.

Tantissima gente voterà Prodi, perchè giustamente non ce la fanno più con Berlusca. Spero che lo facciano senza illusioni verso un'alternativa che è solo apparente. Il bello verrà dall'11 aprile: solo con la lotta e l'autorganizzazione sociale, e non con dei nuovi rappresentanti parlamentari, sarà possibile iniziare a cambiare la situazione.

L'ho già detto in passato: il problema non è tanto e solo cosa fare il giorno delle elezioni, il problema è cosa fare gli altri 364 giorni....

florizel
Inviato: 5/3/2006 14:25  Aggiornato: 5/3/2006 14:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
spinoxCitazione:
alla prossima persona che incontro devo dire di non andare a votare per far aumentare il numero degli astensionisti?


Vedo che ormai per te è diventato impossibile prendere iniziative solo in base alle tue convinzioni,se chiedi insistentemente a NOI cosa dire al prossimo.
Manco se ti stessi rapportando ad organismi partitici...

Ti posso dire cosa suggerirei IO al mio prossimo,ma questo lo intuisci già.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 14:29  Aggiornato: 5/3/2006 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Max Piano: Chi l'ha detto ?

«Non esiste possibilità di dialogo con chi ritiene che il fondamentalismo islamico sia un'invenzione della Cia, il frutto di un complotto mefistofelico e giudica come irrilevanti i conflitti etnico-religiosi che arroventano il mondo. Così si sostituiscono i processi storici con il "regno del male"»
Fausto Bertinotti

spinox
Inviato: 5/3/2006 14:31  Aggiornato: 9/4/2006 6:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Paxtibi
Inviato: 5/3/2006 14:41  Aggiornato: 5/3/2006 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
a meno che tu non voglia una sanita' privata. se invece la vuoi pubblica, o paghi o in galera.

Peccato che io non possa scegliere se pagare o meno per la sanità pubblica, per la scuola pubblica, per la polizia e per l'esercito: o pago o in galera, come dici tu.
Alla faccia della libertà e della democrazia.

spinox
Inviato: 5/3/2006 15:06  Aggiornato: 9/4/2006 6:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

BRASA
Inviato: 5/3/2006 15:15  Aggiornato: 5/3/2006 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
PAXTIBI - "o pago o in galera, come dici tu. Alla faccia della libertà e della democrazia."


Citazione:
spinox - Infatti. paghi OPPURE in galera. c'e' sempre almeno UNA scelta, c'e' sempre la liberta'.


qua sembra che si stia perdendo il filo del discorso spinox, calma un attimo.
libero significa decidere di fare con i soldi in questione quello che si vuole. anche buttali, per dire.
non: o paghi o in galera = sei libero di scegliere = libertà

a sto punto pure uno schiavo è libero: o fa lo schiavo o muore ammazzato.

e sembra una cosa paradossale, non credi?

libertà non significa operare una scelta tra 2 cose, ma decidere anche di non operarla affatto quella scelta e sceglierne una terza.

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
spinox
Inviato: 5/3/2006 15:39  Aggiornato: 9/4/2006 6:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Linucs
Inviato: 5/3/2006 15:42  Aggiornato: 5/3/2006 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
LINUCS - caro linucs, ho un po' di difficolta' a seguire cio' che scrivi

Umbdallah, infedele!

(sara' stata sicuramente la bassa qualita' dell'istruzione pubblica).

Probabilmente è la pigrizia: il pargolo innocente non ha colpa. Invece per te, lettore di LC armato di Google, la scusa non vale.

"Raccolti nel senso di rubati, manganello alla mano?" - esattamente, a meno che tu non voglia una sanita' privata. se invece la vuoi pubblica, o paghi o in galera.

Ho capito. Quindi, se non vuoi spedire i militari in Iraq, o li paghi oppure in galera. Però cantiamo tutti insieme "not in my name", e il problema più urgente da discutere sono i PACS.

Ma la sanità pubblica è compatibile con la Sharia, oppure c'è il rischio di offendere qualche minoranza? Mi resta questo dubbio, che non mi fa dormire la notte.

"resta il fatto che attualmente i 100 euro hanno solo una timida speranza di venir spesi per offrire un "servizio" al cittadino" - bene, allora sanita' privata, giusto?

Giammai! Anzi, ti ho proposto di far distribuire razioni alimentari allo Stato. Non capisco perché il servizio al cittadino si dovrebbe fermare alla sanità, quando sono tanti i problemi che ci affliggono. Ad esempio, lo Stato potrebbe costruire case per tutti, visto che la sanità serve solo quando siamo malati, poveri noi, mentre la casa serve sempre, ergo è un bisogno ancor più fondamentale: dobbiamo essere tutti proprietari, proprio come dice Berlusconi, magari con il mutuo sociale di Forza Nuova e soci!

"Perché? Non si tratta forse di una valutazione di carattere medico?" - no, si chiama sanita' pubblica.

Infatti! Altrimenti avremmo una sanità solo per i ricchi, proprio come la scuola! E' tutti pubblico, siamo tutti uno, e i nostri rappresentanti ci governano nel nostro interesse, perché noi abbiamo l'arma del voto!

chi decide se' e' piu' importante il rodimento di 100 persone o la vita di 1?

Tiro a indovinare: lo stesso che decide se è più importante spedire militari in Iraq per ricevere una targa di plastica dal nostro miglior alleato in medio oriente, che si fotta una volta per tutte?

(chiaramente mettici in mezzo tutti gli esempi intermedi altrimenti, invece di discutere, facciamo delle caricature - meglio spendere per lo screening del tumore alla prostata o per quello del tumore al seno?)

Sicuramente per il tumore al seno, perché la donna oppressa nei millenni vanta un credito verso la società patriarcale! Che domande fai? Miscredente infedele!

"La pomata per le zanzare è "cosa pubblica"? - esattamente, se la vuoi trovare in ospedale. no, se te la compri in farmacia.

Certo, andiamo tutti a fare la coda in ospedale per avere la pomata per le zanzare!

Mi manca solo di dover cercare una farmacia: lo Stato dovrebbe spedirla a tutti, a domicilio. Anche agli italiani all'estero, perché votano pure loro poverelli. Ma perché fermarsi qui? Potrebbe spedirmi anche il manuale Merck (a spese del contribuente) in modo che io possa votare con maggior consapevolezza e coscienza.

alla prossima persona che incontro devo dire di non andare a votare per far aumentare il numero degli astensionisti?

Spaccagli direttamente la faccia, così potrà usare la sanità pubblica...

Infatti. paghi OPPURE in galera. c'e' sempre almeno UNA scelta, c'e' sempre la liberta'.

"Minchia picciotti, un'offerta che non si può rifiutare! Pagate, che vi conviene, altrimenti brutte cose potrebbero capitare, capito?"

se vuoi la possibilita' di scelta tra sanita' pubblica o privata, tu inizia ad andare in galera.

Se non vuoi spedire i militari in Iraq, inizia ad andare in galera. Perché, com'è noto, i diritti altro non sono che una gentile concessione del governo. Però protestiamo solo quando ci toccano lo spinello, non quando ci rubano metà stipendio, che strano.

le battaglie civili non-violente si combattono anche cosi'. e nella storia ce ne sono tantissimi esempi. probabilmente, senza i primi obiettori ad andare in galera, non ci sarebbe stata in passato la possibilita' di scelta tra servizio militare e servizio civile.

Ho capito. Quindi dobbiamo andare in galera per convincere lo Stato ("che siamo noi") che non ci deve mandare in galera.

c'e' qualcuno tra noi che ha una frase di gandhi in firma, ma cosi' su due piedi non ricordo chi.

Frasi come "Ours is one continual struggle against a degradation sought to be inflicted upon us by the Europeans, who desire to degrade us to the level of the raw Kaffir whose occupation is hunting, and whose sole ambition is to collect a certain number of cattle to buy a wife with and, then, pass his life in indolence and nakedness."

(dato che l'ho citato, adesso qualcuno postera' qualche link di contro-informazione su gandhi, stiamo a vedere?)

Ma no, suvvia, nessuno si permetterebbe mai di toccare i santini del millennio. Poi Gandhi mica era razzista, anzi: lo dice pure la pubblicità di Telecom.

da qualche altra parte di discuteva sull'impossibilita' di dire di no per gli schiavi. noi non siamo schiavi perche' abbiamo sempre la possibilita' di dire di no, e' solo che alcune volte (anzi la maggior parte) non si e' disposti a sostenere il costo delle scelte.

Ho capito. Quindi anche lo schiavo poteva dire "no" se non voleva raccogliere il cotone, al modico prezzo di cento frustate. Noto un notevole progresso sociale. Prima lo chiamavano "sporco negro", ora invece lo chiamano "cittadino digitale". E' straordinario! Però la bandiera sudista è razzista, mentre il tricolore è patria e quella dell'ONU è solidarietà globale.

fiammifero - "mai sentito dire: tengo famiglia?"

Ma tu non paghi perché tieni famiglia o perché altrimenti finisci in galera: paghi perché ci credi. Credi nel furto e nella manganellata in faccia, purché siano a fin di bene, poi magari credi nel farsi ammazzare in casa propria altrimenti c'è il far west. Perché il fine, ovviamente, giustifica i mezzi. Altrimenti certe "offerte che non si possono rifiutare" mascherate da "scelte" non ti passerebbero neanche per la testa. Attendi con aria scettica che arrivi il Messia, inviato per convincerti del contrario, come se importasse a qualcuno convincerti di qualcosa.

e, per concludere, quoto rascalcitizen quando dice "Il paese "va veramente a rotoli" perchè in questo momento quei disvalori sono maggioritari."

Mentre la libertà di scelta tra cotone e carcere è un grande valore della democrazia.

Se vai nel famigerato vicolo alle due di notte, o ti fai stuprare oppure ti fai ammazzare, c'è sempre libertà, c'è sempre una scelta. E questo non è il far west, bensì la legalità democratica.

O paghi, oppure il sequestratore ti spedisce indietro i parenti a pezzi. C'è libertà e democrazia!

E visto che gli arabi sono tutti terroristi, perché non metterli a lavorare nei campi insieme ai cinesi, che ci rovinano il tessile? Per il bene comune, naturalmente.

Ma non temere, che l'Operazione Allegri Balcani te la becchi anche tu

(e sai che risate?)

florizel
Inviato: 5/3/2006 15:48  Aggiornato: 5/3/2006 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
spinoxCitazione:
cosa suggeriresti TU al tuo prossimo?


Diserta le urne.
Ora che lo sai (ma era facilmente intuibile,la mia risposta) cosa cambia,per te?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
spinox
Inviato: 5/3/2006 16:22  Aggiornato: 9/4/2006 6:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Linucs
Inviato: 5/3/2006 18:40  Aggiornato: 5/3/2006 18:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
LINUCS - confermo la difficolta' nel seguirti e che continuo a pensare che la colpa sia anche della cattiva istruzione pubblica ricevuta. tu organizzi delle ripetizioni? posso venire?

Mi dispiace romperti il giocattolo, ma dubito che sia stata peggiore della mia, quindi temo che insistere con la gaia favoletta della povera vittima non ti porterà molto lontano.

Se vuoi, puoi provare con la favoletta del "tuo padre ricco imprenditore ha una fabbrica e sfrutta gli operai", così ti smonto anche quella e passiamo oltre.

"Probabilmente è la pigrizia: il pargolo innocente non ha colpa. Invece per te, lettore di LC armato di Google, la scusa non vale" - e' che la mia bassa istruzione mi ha portato ad avere un basso stipendio e non posso restare collegato quanto volessi alla mia connezzione a pagamento.

Ora mi sento personalmente in colpa, anzi responsabile! Io invece ne ho ricevuta una talmente bassa da avanzare tempo per leggere libri di nascosto sotto il banco (bastava ignorare la voce stridula e intrisa di sindacalismo che ogni tanto strillava isterica: "dovete imparare tutti allo stesso modo! siete tutti uguali! oggi parliamo della mafia e dell'immigrazione! sì, ancora, perché? Ora facciamo un tema sulla tolleranza!")

Perché è vero che la scuola è un cesso, sarà anche obbligatorio andarci ma bere proprio tutte le cazzate è ancora facoltativo. Allah'u'Akbar!

Colgo l'occasione per inviare un messaggio alla prof, che magari per un caso fortunato ci sta leggendo: stronza, invece della pelliccia non potevi farti comprare il deodorante?

Per la cronaca, ai tempi si riusciva anche a raccattare agevolmente più di qualche spicciolo vendendo allegri esami a certi giovani universitari, ai quali mancava proprio un esame per ottenere il rinvio del servizio di leva per motivi di studio. Che Allah benedica lo Stato, il servizio di leva obbligatorio e pure l'istruzione pubblica! Purtroppo Berlusconi ha distrutto anche questo settore dell'economia, l'infedele.

Comunque, poco male: il mercato capitalista ti offre dei magnifici strumenti chiamati "browser web", dotati dell'incredibile funzione "salva la pagina sul disco", così potrai raccogliere tutto in cinque minuti circa e leggerlo con calma. Non sei obbligato a farti mandare i risultati delle ricerche via Fidonet con le matrix da Katanga e il modem a 9600, come ai vecchi tempi.

Visto che per te la schiavitù è libertà non hai neanche bisogno di andare a fare ricerche particolarmente complesse.

non vorrai mica dire che (rombo di tuono in lontananza) devo fare PROPAGANDA affinche' l'astensionismo diventi una MAGGIORANZA?

La cosa più divertente è recarsi a fare domande presso i baracchini dei candidati sparsi per le strade: alcune risposte sono curiose, interessanti e divertenti, nonché parecchio apprezzate dalla folla. E' come il cinema, però è gratis: ce lo possiamo permettere anche noi due poveri diseredati.

Ora scusa ma devo scappare, devo andare a picchiare gli immigrati e pestare gli operai.

Badombe> Quasi come un carabiniere!

Quasi quasi faccio domanda...

florizel
Inviato: 5/3/2006 18:44  Aggiornato: 5/3/2006 18:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
allora, la domanda era questa:

Citazione:
"come devo fare per far diventare i 100 astensionisti di oggi i 1000 astensionisti di domani?"


NO.
La domanda era questa:Citazione:
allora, me lo dici? cosa suggeriresti TU al tuo prossimo?

TE ed IO non siamo la stessa persona,evidentemente.

Questo gioiellino di dialettica e di demagogia riservalo al povero "prossimo" che incontri per strada,spinox.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 5/3/2006 18:56  Aggiornato: 5/3/2006 18:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
spinoxCitazione:
e' solo che alcune volte (anzi la maggior parte) non si e' disposti a sostenere il costo delle scelte.


Se te credi che le tue scelte debbano avere un COSTO,domandati quanto sei libero,spinox.
ZERO.Come non libera sono io,poichè costretta a subire un governo che non ho scelto,o un altro che non riconosco.
Se per te la libertà è l'alternativa tra pagare o andare in galera,allora non credo che si possa parlare di libertà.
Tantomeno di "scelta".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
mrn
Inviato: 5/3/2006 19:21  Aggiornato: 5/3/2006 19:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/12/2004
Da: Roma
Inviati: 92
 Re: La regina è nuda (II)
Chi và a votare:

"ar culo cj'ha li bozzi
e 'nfica li ficozzi"

è l'unica rivoluzione possibile;
è l'unica arma che abbiamo;
è l'unico modo pe' faje strigne erculo;

e come disse quel grande (*):
l'importante non è per chi votare,
ma andare a votare!!


(*) silvio


Le notizie sono come i formaggini. Le informazioni no!
spinox
Inviato: 5/3/2006 20:04  Aggiornato: 9/4/2006 6:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Linucs
Inviato: 5/3/2006 20:18  Aggiornato: 5/3/2006 20:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
insomma, decidetevi. sono una persona libera od una povera vittima?

L'amara verità è che non ce ne frega assolutamente nulla.

sono troppo a livello zelig? tu hai fatto il tuo show, fammi fare il mio.

Perché, hai trovato modo di ricavare energia dalle pedate nel culo?

Avverti l'Enel, magari interessa. Potresti metterti in società con quelli di AltraMoneta.

no di certo, e perche' allora lo dovrei farei io? sono uno schiavo, lasciatemi arrivare vivo fino a domani.

La cosa drammatica è che ti fanno pure votare per decidere dove mettere la refurtiva fiscale.

ma questo vale solamente per le persone libere, sempre che esistano.

Penso che presto farò Aliyah e vi lascerò tutti qui a votare per Prodi (Bilderberg) o Berlusconi (che non ha bisogno di presentazioni).

florizel
Inviato: 5/3/2006 20:33  Aggiornato: 5/3/2006 20:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
spinoxCitazione:
per il discorso florizel

Grazie per avermi ridotta ad un discorso,spinox.
Comincio ad intravedere un po' del tuo socialismo rampante...grazie...ora,finalmente so chi sono io.

Citazione:
invito tutti quanti a rileggere la domanda che le ho fatto e la risposta che mi dato.

L'attento lettore si accorgerà del piglio da comizio elettorale che trasuda da questo accorato appello.

Citazione:
e' difficile per alcuni rispondere direttamente ad una domanda e ci vogliono almeno 10 post.

Veramente,confidavo nella tua "intuizione".

Citazione:
era un tranello, confesso.

Salvato in corner!

Citazione:
"c'e' sempre ALMENO UNA scelta",

Ma dove li insegnano,'sti discorsi illuminanti? A Frattocchie o ad Arcore?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
spinox
Inviato: 5/3/2006 20:50  Aggiornato: 9/4/2006 6:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Krya
Inviato: 5/3/2006 20:53  Aggiornato: 5/3/2006 20:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Ma dove li insegnano,'sti discorsi illuminanti? A Frattocchie o ad Arcore?


Ad Arcore credo...., le Frattocchie sono chiuse da una vita, e da ex, ogni tanto le rimpiango, pensa te.

Un'abbraccio Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
florizel
Inviato: 5/3/2006 20:59  Aggiornato: 5/3/2006 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
KryaCitazione:
ogni tanto le rimpiango, pensa te.


Eheh...dai,che abbiamo spinox a ricordartele....

Ricambio l'abbraccio.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Krya
Inviato: 5/3/2006 21:02  Aggiornato: 5/3/2006 21:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: La regina è nuda (II)
Ci volevo io per farti fare il MILLESIMO post vè?

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
florizel
Inviato: 5/3/2006 21:12  Aggiornato: 5/3/2006 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
KryaCitazione:
Ci volevo io per farti fare il MILLESIMO post vè?


Hai ragione!!!!!!!!
E pensare che avrei voluto dedicarlo a qualcosa di meglio che non le elezioni...

Aspetterò il duemillesimo,sperando che il nichilismo non mi inghiotta prima.
Oppure partirò per la terra dei Nuer,insieme a Badombe.

A meno che non mi convincano a votare.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fiammifero
Inviato: 5/3/2006 21:58  Aggiornato: 5/3/2006 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La regina è nuda (II)
Un omaggio a Floriz per il 1000° post:

LA POLITICA DI TRILUSSA

Ner modo de pensà c'è un gran divario:
mi' padre è democratico cristiano,
e, siccome è impiegato ar Vaticano,
tutte le sere recita er rosario;

de tre fratelli, Giggi ch'er più anziano
è socialista rivoluzzionario;
io invece so' monarchico, ar contrario
de Ludovico ch'è repubbricano.

Prima de cena liticamo spesso
pe' via de 'sti principî benedetti:
chi vò qua, chi vò là... Pare un congresso !

Famo l'ira de Dio ! Ma appena mamma
ce dice che so' cotti li spaghetti
semo tutti d'accordo ner programma.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 5/3/2006 22:38  Aggiornato: 5/3/2006 22:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Ahahah ahah...grazie,Fiamma.
La prendo come una foto-ricordo di LC.

Da custodire e mettere in cornice.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
winston
Inviato: 5/3/2006 23:14  Aggiornato: 5/3/2006 23:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione: WINSTON: Ti pregherei di rimuovere l'immagine di pessimo gusto che hai postato. Mentre potrebbe dare fastidio ad altre persone, non mi sembra sinceramente che aggiunga nulla di utile alla discussione.

Al Lìder Maximo non resta che rispondere Siiseeñòr!
(E' il padrone di casa...) Anche se un Jawohl ci starebbe meglio. Non però senza un paio di precisazioni:

a) L'imputazione di "pessimo gusto" sembra di moda: Panebianco in reazione alle vignette (1), Costanzo risentito nella moglie (2), Massimo Dell'Omo [?] (3) lamenta l'angolo di inclinaZIONe verso Israele non abbastanza retto... ed ora il Lìder quale tutore di anime candide... Suona tanto perbenismo, da luogocomune (?). Peccato, perchè anche Daniele da Volterra, pur col suo talento, finì alla storia come Braghettone (4) e su questa china si può arrivare al pudibondo Ashcroft [effetti del morbo?] che pone un velo alle "vergogne" della giustizia (5)... Occhio: il j'accuse ha spesso un effetto boomerang.

b) Quanto all'utilità dell'aggiunta alla discussione, l'interpretazione è soggettiva e da commensali, più che sulla sapidità del condimento, ci si potrebbe interrogare sulla sostanziosità della pietanza, tantopiù quando è minestra riscaldata (vecchio articolo 02/05). Se non altro resta Grillo a sostenere che <<la verità è una buona cosa di pessimo gusto>>... (6)

La vignetta incriminata è disponibile al link (7), a questo punto con il warning di rito:
"attenzione, potrebbe irritare la sucettibilità dei più sensibili, non cliccare se non pronti al rischio"

1 http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/02_Febbraio/21/panebianco.shtml
2 http://ilgiorno.quotidiano.net/chan/musica:5367316:/2005/01/17
3 http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=4&sez=110&id=13922
4 http://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_da_Volterra
5 http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=55200
6 http://www.beppegrillo.it/2006/02/gli_estremisti.html
7 http://www.portalurbano.com/galerias/humor/350.jpg

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
Santaruina
Inviato: 5/3/2006 23:32  Aggiornato: 5/3/2006 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: La regina è nuda (II)
A quanto pare “pessimista” è colui che vede scendere la valanga e cerca di avvertire chi gli sta intorno.

Un saluto a Riccardo

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Redazione
Inviato: 6/3/2006 9:26  Aggiornato: 6/3/2006 9:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
WINSTON: Quello che "va di moda", piuttosto, è dare immediatamente dell'"Hitler" a chi cerco soltanto di rendere le discussioni più piacevoli per tutti.

Ma se tu ritieni che quell'immagine sia davvero utile alla discussione, o che il tuo pensiero non sia espresso al meglio in sua mancanza, ripubblicala pure senza problemi.

Come vedi infatti, avevo chiesto a te di rimuoverla, mentre potevo benissimo rimuoverla io.

L'unica scelta sbagliata mi sembra quindi quella di rimuoverla tu stesso, per poi protestare. Qui non ci sono mai state "ripicche" contro nessuno.

Massimo

Lestaat
Inviato: 6/3/2006 9:45  Aggiornato: 6/3/2006 9:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Secondo me la questione più importante non è votare o no, dato che davvero scegliere una parte o l'altra non serve a nulla e non votare anche in massa non porterebbe ad una riflessione reale la classe politica.
Credo invece che la cosa più importante da fare sarebbe il creare nuovi partiti, entrare direttamente in politica non tanto per fare una nuova politica (saremmo daccapo) ma per cambiare le istituzioni democratiche in modo da permettere un più facile ricambio del potere istituendo organi di controllo e trasparenza direttamente gestiti dalla popolazione.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Ashoka
Inviato: 6/3/2006 10:10  Aggiornato: 6/3/2006 10:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Credo invece che la cosa più importante da fare sarebbe il creare nuovi partiti, entrare direttamente in politica non tanto per fare una nuova politica (saremmo daccapo) ma per cambiare le istituzioni democratiche in modo da permettere un più facile ricambio del potere istituendo organi di controllo e trasparenza direttamente gestiti dalla popolazione.


Peccato che le istituzioni democratiche si siano autoregolate in modo proprio da impedire questo ricambio, come puoi facilmente scorgere dalle analisi effettuate qui

Ashoka

Lestaat
Inviato: 6/3/2006 10:16  Aggiornato: 6/3/2006 10:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Appunto per questo c'è la necessità di nuove entità politiche con questo obbiettivo.
Come sto dicendo da giorni quasi alla nausea, le strade per cambiare sono sempre e solo due: elezioni o rivoluzione.
Volendo eliminare la prima perchè violenta è necessario trovare nuove strade politiche per la seconda.
Mi piacerebbe ci fosse un altro modo ma non c'è.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
florizel
Inviato: 6/3/2006 10:26  Aggiornato: 6/3/2006 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
LestaatCitazione:
in modo da permettere un più facile ricambio del potere istituendo organi di controllo e trasparenza


Lestaat,tu contrapponi le parole "partito" e "potere" come se gli uni potessero scongiurare il rischio dell'altro.

La storia ci insegna che così non è,semmai è l'esatto contrario.
I partiti rappresentano una forma di potere,sempre.
Soprattutto quando "governano".
Da rappresentanti del proprio elettorato,diventano rappresentanti anche della parte che non l'hanno sostenuti,e questo fa decadere in un sol colpo la possibilità di "cambiare" le istituzioni,poichè ne otterremmo l'identica situazione attuale.


Piuttosto,ti chiedo se non sia forse il caso di discutere circa il concetto di "democrazia rappresentativa" ed autorganizzazione.
Tanto per essere più concreti.

Democrazia.
Politica.
Partiti al potere.

I tre link possono essere funzionali ad un eventuale approfondimento.

PS:Ashoka,se lo ritieni,posso spostare questo post nel forum da te aperto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Ashoka
Inviato: 6/3/2006 10:40  Aggiornato: 6/3/2006 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Credo che, involontariamente, tu abbia detto una grande verità. Credo che tu intendessi riferirti alla rivoluzione come "violenza" e non alle elezioni ma invece hai fatto il contrario. Ed hai ragione: le elezioni, il voto, sono una violenza.

La democrazia è violenza, l'imporre a tutti il voto di una maggioranza è violenza (e sarebbe il meglio che ci si può aspettare dal sistema attuale). Ora invece di troviamo nella situazione in cui sono poche persone a decidere per tutti. Una violenza ancora più terribile.

E la rivoluzione? Non sarebbe violenza anch'essa? Dipende.

Se per rivoluzione intendiamo sostituzione di una classe di decisori con un'altra la risposta è sì. Si mantiene il meccanismo insito di violenza come necessario ma si vuole imporre la propria candidatura (o di altri) come illuminata, come nuova, che non compirà gli errori della vecchia. E si perpetua la violenza.

Ma se per rivoluzione intendiamo creare la potenzialità, per chi volesse, di vivere eliminando il concetto di potere, e quindi di violenza, che è alla base del sistema attuale, allora non si tratterebbe di violenza. Tutt'altro.
Mai e poi mai sarebbe giusto imporre la propria visione del mondo agli altri, anche se la riteniamo profondamente sbagliata.

Eppure questa è la politica... far accettare le proprie scelte a tutti

E la guerra? Per dirla alla Clausevitz è la prosecuzione della politica con altri mezzi.

Ashoka

P.S. il 9 Aprile fai come credi, la scelta è solo tua

P.P.S. x flo: se vuoi

florizel
Inviato: 6/3/2006 10:47  Aggiornato: 6/3/2006 10:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
le strade per cambiare sono sempre e solo due: elezioni o rivoluzione.

Ingannevole paradigma,Lestaat.
Apriamo un forum sulle Rivoluzioni,è meglio.

Citazione:
Volendo eliminare la prima perchè violenta

Dipende.
Fermo restando che anche una "rivoluzione" può essere "politica",nel senso stretto del termine,ma a questo punto mi,e ti,chiedo dove porterebbe.

Se i suoi contenuti politici mirassero all'abbattimento della struttura statale,dovrebbe fare i conti con l'esigenza di connotarsi di quelle ragioni che trascendono la politica stessa,e la superano,poichè essa è quella che oggi gestisce la "res publica".
Dove c'è "politica",in genere c'è una classe dirigente che già di per sè implica l'emanazione di una struttura pseudo-statalista.

Vado un po' a braccio,ma proviamo insieme a fare un po' di chiarezza.

Ashoka:faccio il copia-incolla e porto di là?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fiammifero
Inviato: 6/3/2006 10:50  Aggiornato: 6/3/2006 10:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La regina è nuda (II)
Guardate un po' qua e vedete con chi so è alleato Saya,lo ricordate?
E' lungo l'articolo ma vale la pena leggerlo tutto
giusto perchè si parlava di sostituzioni

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Lestaat
Inviato: 6/3/2006 11:06  Aggiornato: 6/3/2006 11:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Ma dai.....non scherziamo!!!!
Florizel sai che sono totalmente daccordo con te ma come pensi di passare alla democrazia diretta? Non andando a votare in massa? Organizzandoci parallelamente? Come? E pensi che si possa fare? Seriamente? I "comitati" vari tra persone esistono da sempre e non contano una mazza da sempre per tanti motivi.
Possiamo fare qualsiasi dissertazione di carattere filosofico, possiamo parlare di evoluzione della società, di nuove idee, di riorganizzazione dal basso, di quello che vi pare ma bisogna averne la possibilità.
Che partito voglia di potere non c'è dubbio ma il paradigma è tutt'altro che ingannevole. Possiamo nutrire tutte le belle speranze che volete ma non c'è altro modo per cambiare la società, che ci piaccia o no una qualsiasi delle due possibilità.
Citazione:
dovrebbe fare i conti con l'esigenza di connotarsi di quelle ragioni che trascendono la politica stessa,e la superano,poichè essa è quella che oggi gestisce la "res publica"

e perchè mai?
C'è un partito - c'è un programma senza decisioni "politiche" ma con riforme del potere.
E' una strada intrapresa già altre volte in vari paesi. Oggi c'è un partito in svezia con soli tre punti nel programma che riguardano la proprietà intelletuale e la privacy.
E' davvero terribile l'idea in se, e siamo daccordo, ma sono convintissimo che purtroppo non ci sia nessun'altra possibilità vera e concreta.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
florizel
Inviato: 6/3/2006 11:15  Aggiornato: 6/3/2006 11:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
LestaatCitazione:
come pensi di passare alla democrazia diretta? Non andando a votare in massa?


Veramente non era mia intenzione passare "ai fatti" così repentinamente,nè tantomeno le cose sono meccanicamente predefinite.
Volevo semplicemente riflettere insieme a tutti circa i concetti su citati.
Punto.

Intanto,non andare a votare non implica necessariamente ed automaticamente una presa di coscienza.Nè tanto meno assicura la messa in discussione del POTERE in tutta la sua specificità.
Ma sarebbe già un segnale di rifiuto della demagogia politica dello stato.
Un segno di diffidenza,di presa di distanza.
Se te credi che andare a votare aiuti un qualche "avanzamento" in questo senso,fai pure.
Nessuno si illude di avere delle ricette gia bell'e pronte,Lestaat.
Quelle ce le propinano i partiti.

Citazione:
non c'è altro modo per cambiare la società, che ci piaccia o no una qualsiasi delle due possibilità.

L'ho già sentita,questa.

Citazione:
riforme del potere.

?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 11:28  Aggiornato: 6/3/2006 11:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)



Divide et impera...


PS: Lestaat, ma cos'è 'sta voglia di potere che t'è venuta, hai mangiato pesante?

Ashoka
Inviato: 6/3/2006 11:31  Aggiornato: 6/3/2006 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Lestat Citazione:
Florizel sai che sono totalmente daccordo con te ma come pensi di passare alla democrazia diretta? Non andando a votare in massa? Organizzandoci parallelamente? Come? E pensi che si possa fare?


Ma davvero pensi che la democrazia diretta sia migliore? Ad Atene ogni giorno si radunavano circa 6000 persone (nelle grandi occasioni) nell'ekklesia per decidere a maggioranza le scelte della città. Ed erano facile preda delk demagogo, individuo facile a seguire il volere del branco per ingraziarsi le sue simpatie e lesto a far presa sui suoi sentimenti e condizionarli per i propri fini.

Un esempio? Cleone, che dopo la ribellione di Mitilene fece passare la proposta per cui:

La sorte dei Mitilenesi fu segnata da un'assemblea in cui gli Ateniesi, sotto l'impulso della collera, decretarono non solo la morte di tutti i prigionieri che tenevano già in pugno ma l'eliminazione totale degli abitanti di Mitilene in età adulta e la schiavitù per i piccoli e le donne.
[...]
Ma già il giorno seguente i propositi erano mutati: una nuova, più consapevole valutazione aveva messo crudamente in luce l'enormità e la barbarie di quel decreto, di cancellare la popolazione di una città piuttosto che colpire gli autentici colpevoli. Appena gli ambasciatori di Mitilene là presenti e gli stessi Ateniesi che provavano del favore per loro compresero che il pubblico sentire era mutato si adoperarono per indurre i magistrati che ne avevano autorità a proporre una seconda volta la questione: e quelli volentieri accondiscesero, comprendendo che la maggioranza dei cittadini aspettava solo che le fosse concessa la facoltà di sottoporre ad un nuovo esame la decisione già sancita.


Tucidide, La guerra del Peloponneso, Libro III

Questo è il branco, questa è la democrazia diretta

Ashoka

Lestaat
Inviato: 6/3/2006 11:33  Aggiornato: 6/3/2006 11:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Mi scuso se sono sembrato un po' veemente, non era mia intenzione....
Eheh, lo so che l'hai già sentita ma è effettivamente quello che penso.
Non credo che una presa di coscienza (daccordissimo sul significato inesistente del non voto) anche collettiva, cosa già di per se impossibile con questo stato di cose, possa davvero cambiare qualcosa.
Anche fosse che lil 90% della popolazione volesse organizzarsi diversamente il potere oggi c'è e purtroppo è l'unico legittimato a dettare regole.
L'idea di fondo di quello che penso è quella di riformetese a frammentare ed eliminare quanto più possibile (quanto possibile perchè la vedo difficile eliminarlo del tutto per il momento) il potere.
Ovviamente io ho delle mie idee in merito ma il punto spero sia chiaro.

Ashoka:
No non penso affatto che la democrazia diretta sia migliore.
Non era quello il punto di quello che volevo dire.
La questione è togliere il potere non darlo a qualcun'altro.

Paxtibi:
Eheh....nessuna voglia di potere ci mancherebbe, esattamente il contrario.
Lo scopo è toglierlo non averlo.


PS
Flo davvero non era mia intenzione ridicolizzare quanto dici, perdonami.
Ho riletto il mio post dopo la tua risposta ed effettivamente sono stato un po' cafone nei modi.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
frankad
Inviato: 6/3/2006 11:40  Aggiornato: 6/3/2006 11:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: La regina è nuda (II)
TIZIANO:

Ma davvero tu pensi che sia la stessa cosa, il ricevere BUSH sul territorio nazionale per cortesia istituzionale, come potrebbe fare un Zapatero, o il riceverlo con tutti gli onori, dandogli a disposizione le nostre truppe, appoggiando pubblicamente la sua politica, permettendo che uccida i nostri agenti ( Calipari )

Le cose sono due: o ti dai le risposte da solo ma fai finta di nulla o non fai finta di nulla ed allora devi chiarirti qualcosa a te stesso: tu faresti entrare a casa tua il tizio che hai visto assassinare tutta la famiglia, tuoi vicini a casa, e scamparsela perchè "protetto"? Lo fai solo entrare nell'uscio, perchè sei una persona educata, o lo inviti a pranzo perchè la tua ospitalità è enorme e, forse, tu sei complice in qualcosa con l'assasino? Non intendo che hai partecipato agli omicidi, dico solo che avete "affari" in comune?
Per chiarezza di intenti, non mettermi di fronte alla morte di un agente segreto italiano a fronte di migliaia di bambini e civili inermi ammazzati in una sporca guerra che ha visto voti di approvazione di quasi tutto l'arco parlamentare di questa nazione. Oltre ad essere un paragone oltraggioso per l'umanità, mi sembra ovvio che la scelta di fare il poliziotto è sua, era pagato per quello e se non pensava di correre rischi facendo quel mestiere allora siamo proprio fuori di senno. Se poi l'hanno fottuto gli americani, chiedi al tuo prossimo governo DI FARE CHIAREZZA visto che gli altri non ci sono riusciti.
Io non ho tempo per i servi dello stato, piango le morti innocenti.

o permettendo che la CIa faccia quel che vuole nel nostro territorio?

Si vedi, la CIA stava giusto aspettando questo momento per cominciare ad agire indisturbata nel nostro territorio...ma dove hai vissuto finora?


MAX PIANO:

quoto le tue frasi non perchè tu mi stia antipatico ma perchè hai riassunto bene lo scontro tra le due "ideologie".

Bacio nella fronte virtuale, questa prima o poi, verrà appesa tra le frasi preferite.

LINUCS:

E la libera muratoria scozzese non ce la vogliamo mettere?

Sparare dove senti un rumore non vuol dire centrare il bersaglio, hai solo qualche probabillità sia di prendere il bersaglio stesso che di non prendere nulla, oppure di prendere qualcosa di sbagliato. Oppure, di esserci arrivato vicino col pensiero e le percezioni ma la direzione era totalmente....un'altra.

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
hi-speed
Inviato: 6/3/2006 11:42  Aggiornato: 6/3/2006 11:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: La regina è nuda (II)
Al politico basta fargli firmare un contratto se non lo rispetta
non si ricandida
Hi-speed
PS: qualcuno vuole dare una mano a Mister X

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Ashoka
Inviato: 6/3/2006 11:48  Aggiornato: 6/3/2006 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
PS: qualcuno vuole dare una mano a Mister X


ma se togli Berlusconi dal gioco manca il termine di paragone per definire il meno peggio

Ashoka

florizel
Inviato: 6/3/2006 11:50  Aggiornato: 6/3/2006 11:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
LestaatCitazione:
(daccordissimo sul significato inesistente del non voto)


Veramente io non avevo detto che il non voto sia insignificante,Lestaat.
Se la sua espressione(quella del non-voto) non implica di per sè il ribaltamento della situazione attuale,il voto invece la sostiene e la legittima.

Citazione:
effettivamente sono stato un po' cafone nei modi.

Ma no,dai...qui su LC siete tutti dei galantuomini....
Un tantino demagoghi,alcuni,ma galantuomini...

Citazione:
perdonami.

Dai,mi imbarazzi...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Lestaat
Inviato: 6/3/2006 11:59  Aggiornato: 6/3/2006 11:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Se la sua espressione(quella del non-voto) non implica di per sè il ribaltamento della situazione attuale,il voto invece la sostiene e la legittima.


Siamo daccordissimo anche su questo ma è il senso pratico che resta insignificante.
Voti o non voti ci sono Prodi o Berlusconi......sfumature diverse di uno stesso lezzo.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
tccom
Inviato: 6/3/2006 12:04  Aggiornato: 6/3/2006 12:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Al politico basta fargli firmare un contratto se non lo rispetta
non si ricandida
Hi-speed
PS: qualcuno vuole dare una mano a Mister X

oddio che bello!!!
chi è questo fenomeno?!?!
voglio la foto per farmi il poster da mettere accanto a quello del cavalletto!
bella Hi-speed!
sai per caso se la cosa è andata a vanti??
come si fa a dargli una mano?

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
florizel
Inviato: 6/3/2006 12:26  Aggiornato: 6/3/2006 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
LestaatCitazione:
Voti o non voti ci sono Prodi o Berlusconi......

Era per sfuggire a questa condanna che proponevo una riflessione sulla possibilità di concepire l'esistenza al di fuori della politica,superando e trascendendo i confini che essa impone all'agire umano.

Lestaat,una "liberazione" dalla logica restrittiva della realtà politica mondiale è possibile solo cominciando a parlare un linguaggio umano,e questo prevede il ripristino di TUTTE le nostre facoltà,prima fra tutte l'impegno alla responsabilità personale ed all'autonomia di pensiero.

Impresa titanica,enormemente dispendiosa di energie e di impegno.
Ma,come sottrarsi alla violenza delle istituzioni,se non ripensandosi all'esterno di esse?

Come superare l'ottundimento che ci fa sentire esistenti solo nella rappresentazione che il potere dà delle società civili?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
hi-speed
Inviato: 6/3/2006 12:46  Aggiornato: 6/3/2006 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: La regina è nuda (II)
Oggi è il 6 marzo.

Citazione:
Mister X e il suo legale gli hanno inviato la lettera di diffida proprio per metterlo sull'avviso: attenderanno fino al 6 marzo e poi, se - come pare piuttosto probabile - Berlusconi si ricandiderà, partirà la richiesta del Tribunale perché "accerti il suo inadempimento al Contratto con gli Italiani" e ne ordini il rispetto.


hi-speed

Citazione:
Ma ecco il colpo di scena. C'è almeno un italiano, il cliente rompiscatole di Frittelli, che ha deciso di firmarlo e, così "perfezionarlo". L'ha fatto il 10 febbraio scorso, vigilia dello scioglimento delle Camere: ha compilato un "atto di accettazione del Contratto con gli Italiani" e lo ha inviato al proponente, il premier, ricordandogli che il patto "può essere qualificato come un'offerta al pubblico (art.1336 Cid.civ.)". Quindi, non essendo "stato da Lei mai revocato", è "giuridicamente vincolante" e, come ogni contratto, sottoposto alla possibile verifica della magistratura. Cioè, visto visto che Berlusconi risiede lì, del Tribunale civile di Milano, a cui Mister X minaccia di rivolgersi se il premier confermerà la sua ricandidatura.


se altre cento persone (con avvocati al seguito) lo facessero...

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Lestaat
Inviato: 6/3/2006 12:49  Aggiornato: 6/3/2006 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Eh no, Florizel
Anche se filosoficamente parlando hai perfettamente ragione il problema è che oggi il potere c'è e viene gestito con la politica da un gruppo di persone.
Possiamo stare qui a parlare quanto vuoi di come vivere al di fuori, di come ragionare senza o pensarci al di fuori delle istituzioni ma queste ci sono e restano.
Credo che già adessole persone non si sentino esistenti solo nella rappresentazione che il potere da, ma non cambia la realtà dei fatti, anzi, al contrario elimina la partecipazione alla creazione stessa della società e al suo cambiamento permettendo a chi ha il potere di continuare a detenerlo senza disturbi.
Il percorso filosofico di cui parli non è da iniziare perchè è già iniziato e sta andando avanti, la dimostrazione è già nel fatto che stiamo qui a parlarne da una vita. E' il modo in cui questo pensiero determina le scelte organizzative ed istituzionali che manca perchè nessuno di questi grandi pensatori pensa di doversi sporcare le mani nel mondo politico.
Sono trent'anni che si parla di socio-anarchia, di pensiero unico, di dittatura della maggioranza, ma poi sono tutti intellettuali che non si sporcano le mani con la vita.
Beh io mi sono rotto, sento il DOVERE di fare qualcosa, di agire e smuovere le acque finalmente in quella direzione, senza ideologie politiche o progetti di governo, solo permettere l'intervento del popolo ogni volta che c'è bisogno di cambiare, tanto per cominciare.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
hi-speed
Inviato: 6/3/2006 12:53  Aggiornato: 6/3/2006 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: La regina è nuda (II)
Per par condicio, tra cinque anni se vincesse il centrosinistra e non rispettasse il contratto (lo si fa firmare subito a Prodi!), si rifarebbe la stessa cosa.
hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
chopperman
Inviato: 6/3/2006 13:02  Aggiornato: 6/3/2006 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: La regina è nuda (II)
ho letto con interesse alcune ,ed altre con noia le vostre argomentazioni.molte le definirei inutili.
inizierei con la prima affermazione: "la democrazia fino ad oggi è stata un fallimento!", lo dimostrano la nostra bella Repubblica e tutto ciò che ne è conseguito dal dopoguerra ad oggi.uno strazio quasi incessante.
Ricordo,sempre con ironia il film il Gattopardo x chi l'ha visto,c'è una frase simbolica:"tutto rimarrà com'era" questo anche con la rivoluzione. Infatti dopo secoli e secoli di avvicendamenti politici di ogni sorta,si è rimasti sempre nella stessa melma ad affogare tutti quanti.
Quelli che sostengono che il non voto sia un rifiuto,tanto la legislatura si farà lo stesso. Vagheggiano come i politici che li hanno convinti.perchè loro pensano che chi non và a votare è una bassissima percentuale.
Proviamo a pensare che a votare non ci và nessuno o tutti dico tutti, annullano la loro scheda cosa succederebbe secondo voi?
Allora al posto di stare qui a discutere se votare la destra o la sinistra sia meglio o peggio.
Fate come faccio io,cercare di convincere la gente parlandoci e fargli pensare che il non voto sia la soluzione migliore.
poichè se un milione e mezzo di persone sono andate a pagare un euro alla sinistra; non pensate che si riesca a convincere almeno 10 milioni di persone a non adare a votare e nella migliore delle ipotesi il 99% ! Certo forse il mio è un sogno,ma penso che attuare una campagna elettorale in quella direzione sia molto più convincente di promesse difficili da mantenere.Poichè voi che ci andate, 2/3 votano il meno peggio ed il restante 1/3 vota la sua parte politica cioè l'assuefazione più profonda.
Alla fine non avete niente da perdere secondo me, convinciete i vostri familari a non andare,i vostri amici. vedremo cosa succederà poi....
E' più facile secondo me convincere le persone che i due poli siano la scelta sbagliata che torturasi con delle seghe mentali chi sia il meno peggio! E' più facile convincere la gente che nessuno dei due è affidabile che uno dei due lo sia.
Io faccio questa mia battaglia personale anche perchè la mia campagna controelettorale,sia cento volte meglio che starsene con le mani in mano e guardare lo scempio.
Con estrema franchezza gli atti incostituzionali perpretrati dall'attuale governo sono deplorevoli,non permettiamo a costoro di calpestare la nostra dignità ancora,non permettiamo alle persone a cui vogliamo bene di farsi ingannare ancora!
Facciamo in modo che qualcosa cambi veramente,in che modo? con la campagna elettorale del non voto! Chi voleva un partito fra gli utenti, eccolo.Il partito del non voto, raccoglie inforamzioni per svergognare tutti i politici per rendere conto alla gente che nessuno ha credito per governare il paese.
Salutamu.

florizel
Inviato: 6/3/2006 13:08  Aggiornato: 6/3/2006 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
oggi il potere c'è e viene gestito con la politica da un gruppo di persone.

Te,invece,cosa proponi?
La riforma del potere esercitato da questo "gruppo" di persone?!

Non è, come minimo, logico pensare ad una vita "per" qualcosa,piuttosto che "contro" qualcosa,e basta?
Porgendoil fianco alle istituzioni e diventando parte dello stesso meccanismo?

Citazione:
Credo che già adessole persone non si sentino esistenti solo nella rappresentazione che il potere da

Quale percentuale,Lestaat?
E non solo:l'assunzione e l'accettazione del voto sono un esempio di questo disastroso equivoco,secondo cui "lo stato siamo noi",e "scegliamo" attraverso la partecipazione "democratica" alla vita politica del paese.

Citazione:
stiamo qui a parlarne da una vita.

Io l'ho sempre sostenuto,che il web da solo non assicura niente.
Prova a chiedere un permesso per montare un gazebo con tavolino in una qualsiasi piazza d'Italia,asserendo di NON far parte di ALCUNA organizzazione politica o partito:CHI SIETE?,ti diranno.
Rappresentazione=zero.

Citazione:
nessuno di questi grandi pensatori pensa di doversi sporcare le mani nel mondo politico.

Su questo possiamo essere anche d'accordo.
Anche se per me è proprio il mondo POLITICO che ci sta sporcando,tutti.

Citazione:
solo permettere l'intervento del popolo ogni volta che c'è bisogno di cambiare, tanto per cominciare.

Come?Col voto?
Che si fa,si creano COMITATI di CONTROLLO del POTERE che a sua volta CONTROLLA noi?

Dobbiamo sganciarci dalla logica del potere,Lestaat,per iniziare qualsiasi percorso.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Lestaat
Inviato: 6/3/2006 13:14  Aggiornato: 6/3/2006 13:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
chopperman
io già non voto e già ne parlo cercando di far capire che è meglio ma l'idea di cambiare qualcosa in questo modo non è certo nuova e soprattutto non è percorribile.
Per cambiare bisogna "fare". Cosa pensi accadrebbe poi se anche il 90% della popolazione non andasse a votare?
Te lo dico io se vuoi.
Chi detiene il potere lo riorganizzerebbe per ridare un po di vita alla classe politica così da far riabbassare quella percentuale e si ricomincerebbe daccapo.
Così è stato negli anni passati e così sarà in futuro, con la possibilità di andare a finire come gli states dove a votare ci va un "grande elettore" che ha bisgno solo della maggioranza di voti, chi non partecipa lascia decidere. Tutto qui.
Considera che recenti ricerche negli USA dimostrano che quasi la metà di chi va a votare lo fa solo perchè conosce direttamente o indirettamente il grande elettore o il candidato al congresso, in assenza di questa conoscenza diretta non andrebbero a votare.
In alcuni stati è andato a votare solo il 38% della popolazione e allora? Mi sembra che Bush abbia vinto comunque no? Non è un idea percorribile secondo me.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
hi-speed
Inviato: 6/3/2006 13:15  Aggiornato: 6/3/2006 13:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Facciamo in modo che qualcosa cambi veramente,in che modo? con la campagna elettorale del non voto!


Giustissime affermazioni Chopperman
ma mi sa che sia un pò tardi convincere 30ml di italiani (più o meno) adesso.
Cominciamo questa campagna del non voto tra tre mesi.
Sarò il primo
Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
spinox
Inviato: 6/3/2006 13:39  Aggiornato: 9/4/2006 6:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

mc
Inviato: 6/3/2006 13:54  Aggiornato: 6/3/2006 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Riporto qui un mio post, in tema, che ho postato su un'altro forum... ma li nessuno mi caga e quindi...
Mi rivolgo a pax, ma il riferimento ea tutti coloro siano pro astensionismo...




Pax, se rifiuto l'ipotesi del non voto, per questa tornata, non e' per fiducia nell'unione, ma per sfiducia nel non voto.

Poco importa se questo rifiuto viene inteso come un CONSENSO allo stato, NON lo E'.

E' sempre lo stesso discorso:
se una azione viene fatta contro un tuo nemico non e' sempre garanzia del fatto che la stessa azione, sia a tuo favore. E' su questo che vertono, spesso, alcune ragioni del non voto, e questo non e' condivisibile.

E poi con la ragione si arriva spesso a dire, che chi vota e', un illuso di poter cambiare le cose. Siccome, non sono illuso di un bel niente, vorrei che non mi si rispondesse, "T'illudi che le cose cambino"... cos'e' un modo di non confrontarsi sulla possibilita' che il non voto, non sia la soluzione migliore per gli italiani (che ragionano... per molti altri non c'e' speranza di raggiungere una consapevolezza in cosi' breve tempo...)...?
Si arriva spesso alla conclusione che chi vota, leggittima inconsapevolmente questa pseudo dittatura democratica (in realta' oligarchica)... facile concludere cosi', ma ci sono molte persone che sono consapevoli e che lo fanno per scelta, non per coglionaggine.
L'analisi che faccio mi sembra molto piu' apporfondita di chi invece, si ferma a valutare la corruzione e si limita a rifiutarla senza pensare alle conseguenze reali... soprattutto, visto che cio' che ci si appresta a fare, e' destinato a fallire nell'intento (...il non voto...).

mc

spinox
Inviato: 6/3/2006 14:37  Aggiornato: 9/4/2006 6:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

florizel
Inviato: 6/3/2006 14:55  Aggiornato: 6/3/2006 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
mcCitazione:
cio' che ci si appresta a fare, e' destinato a fallire nell'intento (...il non voto...).

Ma questo,mc,sarebbe solo una piccola cosa,rispetto alle tante altre da fare.

Probabilmente,l'elettore che "sceglie" di andare a votare,e che lo fa magari con tutta la dignità possibile,crede di trovare nel voto il modo di contrastare l'imbecillità di questo governo,ma questo non implica che nello stesso momento sgomberi il campo da chi invece ne ha bisogno per "contrapporsi" ad esso.
Non so se mi spiego.

Credo che sia proprio nel rispetto dell'individuo che si possano rintracciare le ragioni di chi proclama l'astensionismo.

Citazione:
Poco importa se questo rifiuto viene inteso come un CONSENSO allo stato, NON lo E'.

Forse.
Ma poco importa allo stato la ragione per cui vai a votare:ad esso serve UNICAMENTE il tuo,il mio,il voto degli elettori.

Citazione:
se una azione viene fatta contro un tuo nemico non e' sempre garanzia del fatto che la stessa azione, sia a tuo favore. E' su questo che vertono, spesso, alcune ragioni del non voto, e questo non e' condivisibile.

Tradotto,questo significa:se non vai a votare,rischi di non liberarti di questo governo.
Mi sbaglio?
Oppure:astenersi dal voto obbliga il "nemico" a pervenire ad altre soluzioni di "consenso".
Mi traduci,nella fattispecie,la tua affermazione?
Perchè,nel primo caso,non credo che liberandoci del berlusca ci libereremmo di quello che rappresenta.
Nel secondo,bella soddisfazione,sapere che il voto è solo lo strumento atto a prevenire altre "strategie" politiche di estorsione del consenso.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Gatto
Inviato: 6/3/2006 14:59  Aggiornato: 6/3/2006 14:59
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 7
 Re: La regina è nuda (II)
Rileggendo il forum mi sembra che la diatriba voto\non voto si sia arenata su due punti: 1. la democrazia rappresentativa non è il migliore dei mondi possibili (ma, al momento, pare comunque il meno peggio... Ma, ripeto, accetto suggerimenti REALIZZABILI in merito a forme alternative). Ovviamente questo sistema rappresenta sempre un compromesso: il famoso CONTRATTO SOCIALE di Rousseau (cedo un po' dei miei diritti in cambio di un sistema sociale che garantisca bisogni ai quali da solo non potrei provvedere: sicurezza, sanità, istruzione etc.). Non sono un'illusa, so che queste cose non funzionano come dovrebbero, ma francamente la privatizzazione della sanità e dell'istruzione non forniscono risultati migliori: credo che le fasce deboli della società vadano protette, a discapito di un po' della mia libertà. 2. La scelta di votare, o di non votare, è questione personale: credo che propagandare l'una o l'altra alternativa non abbia effetto sulle decisioni altrui. Ma ciò che mi interessa davvero è capire se la politica di non-voto, scelta che effettuo da anni, avrà mai qualche effetto nella vita reale: da un punto di vista personale sono cosciente di non avallare il potere che mi governa, ma poi? Se voglio che qualcosa cambi, cosa devo fare? E' la stessa domanda che ho postato più sopra, ma finora non riesco a trovare risposta. Forse non resta nient'altro che lamentarsi, poiché il sistema è talmente rigido che non esiste scappatoia... L'idea di un nuovo partito, francamente, mi demoralizza, ma un referendum che obblighi i deputati a non più di due legislature...

franco8
Inviato: 6/3/2006 15:06  Aggiornato: 6/3/2006 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: La regina è nuda (II)
Ma... insistete sul discorso che allo stato "serve" il mio voto....

Ma se davvero servisse il voto non avrebbe messo su questo sistema bipolare fatto apposta per "svuotare" il senso del voto (quel poco che vale)....

E poi... se torniamo indietro nel tempo, a cento anni fa e prima ancora... Avevano forse bisogno del "voto" i governanti per comandare?
Ha bisogno del voto della chiesa il Papa?
("Non c'entra un c***" direte.... Ma siamo sicuri?)

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
mc
Inviato: 6/3/2006 15:39  Aggiornato: 6/3/2006 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
allora non voto e basta al di la' delle reali possibilita' di successo...


...e' una questione di masochismo, che si tenta di far passare come atto di coerenza?

Di solito, faccio cio' che ritengo possa non danneggiare me stesso, e gli altri. Il non votare, rispecchierebbe idealmente cio' di cui sono abbastanza convinto, cioe', l'inettitudine della classe politica in generale, ma lederebbe e renderebbe piu' precaria la mia condizione di cittadino-lavoratore... (il discorso degli schiavi di diverso tipo...).
Il prenderne atto, mi libera dalla frustrazione di favorire un sistema che ritengo sbagliato.... coerente si, ma non autolesionista, fino al punto di rifavorire le destre... (ma non per favorire le sinsitre, ma per favorire un "copione" piu' leggero da recitare).

E perche' mai non dovrei analizzare i fatti fino in fondo e farmi un idea di quello a cui vado incontro con una astensione diffusa?

Non ragiono per ideali, ma soprattutto, non faccio "atti di fede" senza valutarne a fondo i pro e i contro.

Qual'e' il problema?

mc

Lestaat
Inviato: 6/3/2006 16:01  Aggiornato: 6/3/2006 16:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
eh si mc...
è la questione del male minore.
Il problema è che da un po' di tempo a questa parte i copioni sono talmente simili che ognuno dei diversi partecipanti potrebbe citare l'altro per plagio.
Sempre di libero mercato si parla, sempre di elesticità dle laloro si parla e sempre di lesione dei diritti si parla.
Se vincessa Prodi con un bel mucchietto di ammortizzatori sociali per continuare sulla strada del "mercato del lavoro" (che è per me è sinonimo di schiavismo).
Io purtroppo sono convinto che se da una parte può essere vero che nei primi due anni di un eventuale governo Prodi si starebbe un po' male di quanto si sta oggi è altrettanto vero che la strada che intende percorrere è sempre la stessa che porta al baratro.
Siccome mi ritrovo ad aver quasi 33 anni e mi sento nel pieno delle mie forze sia intellettive che fisiche spero quasi che vinca il nanetto un altra volta o magari qualcosa di peggio così da veder realizzati tutti quei meravigliosi sogni di societa del libero mercato che è ormai il pensiero unico.
Magari a guardarla in faccia come si deve ci si rende conto del mostro che è e finalmente si cerca di cambiare.
A forza di scegliere il male minore sto cavolo di male è diventato minore di veramente troppo poco. Con Prodi si apre la strada all'ingresso nell'economia italiana alle grosse società multinazionali che tra un ammortizzatore e l'altro fanno i loro comodi portandoci ad assomigliare sempre di più alla "meravigliosa" società americana.
L'effetto, ovunque sia arrivata, è u benessere effimero di una limitatissima durata seguito però dallo sprofondamento della società. Lo stesso sprofondare che ci sarebbe con un altro governo del nano. Quindi quasi quasi, perchè aspettare altri 5 o 10 anni? Affrontiamo subito il problema, guardiamo in faccia questa grande società democratica con cui tutti si riempiono la bocca e ci riempiono le palle.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
mc
Inviato: 6/3/2006 16:04  Aggiornato: 6/3/2006 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Credo che sia proprio nel rispetto dell'individuo che si possano rintracciare le ragioni di chi proclama l'astensionismo.


Come se mettessi in dubbio il rispetto di chi si proclama astensionista... ovviamente, sono d'accordo.

Io non ricerco la soddisfazione, andando a votare, cerco di prefigurarmi, la situazione piu' gestibile e meno oppressiva... (sempre, sulla carta... se poi mi sbaglio, meglio : l'elettorato di una certa parte deve essere proprio turlupinata a regola d'arte, perche', un governo "berluschino bis", con la faccia di prodi sul trono di montecitorio, dovrebbe cercare parecchie motivazioni esterne, per poter giustificare la continuazione della condotta "cdellina", fin qui subita...
Questo consapevolizzerebbe molte piu' persone sulla reale natura della fazione ulivista, molto piu' di una rivoluzione di piazza... ).

Citazione:
Nel secondo,bella soddisfazione,sapere che il voto è solo lo strumento atto a prevenire altre "strategie" politiche di estorsione del consenso.


Ma certo, flo.
Il non voto, e' lo strumento (per queste elezioni 2006) atto a facilitare le strategie di politiche di estorsione del consenso.
Quelle di un nuovo governo teo-fascista, e ci ritroveremo in situazioni ben piu' frustranti da affrontare... oltre a quello dei politici inetti, la chiesa che ingerisce, una deriva reazionaria e ultraconservatrice, becera e occulta...

Meglio affrontare, la farsa dell'unione, con lo scopo ultimo di trovare una soluzione piu' efficace (perche' no, magari un giorno sara' piu' facile raggiungere il 90 % di astensione... allora, sara' utile il non voto...), senza ritrovarsi disperato e impossibilitato a reagire, anche minimamente (...ricattato dalla disperazione...).
E questo, vale per i consapevoli elettori, ma soprattutto per chi ancora deve capire quanto davvero e' marcio il sistema.

mc

Gatto
Inviato: 6/3/2006 16:09  Aggiornato: 6/3/2006 16:09
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 7
 Re: La regina è nuda (II)
Allora mc sei per una catastrofe catartica?

padma
Inviato: 6/3/2006 16:11  Aggiornato: 6/3/2006 16:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: La regina è nuda (II)
Riposto un intervento simile nel contenuto a quello già postato in un articolo precedente. Forse sono stato un po’ confuso.

Preposto che (scusatemi se semplifico, ma cerco di essere il più possibile diretto):
-Non penso di esercitare un mio potere andando a votare
-Condivido le idee chiave dell’anarchismo
-Conservo comunque un minimo fiducia in qualche personaggio, anche all’interno del circo politico (non mi piace dire “tanto sono tutti uguali” o “sono tutti d’accordo”, penso che delle differenze comunque ci siano)
-Mi piace l’idea di Massimo, non so quanto sia praticabile ma mi pare intelligente e animata da un intento costruttivo, cosa che si vede di rado
-Sono stato per la maggior parte del tempo dalla parte del non voto, ma

questa volta NO.
Andrò quasi sicuramente a votare, e spero comunque di non prendere il vizio, ma come ho già scritto ho paura di ciò che questa gentaglia (e qui quoto ciò che ha scritto Max Piano in un post) potrebbe ancora fare. Paura. Con un briciolo di realismo ed il culo per terra (scusatemi l’espressione) andrò, impaurito da come è stato esercitato il potere in questi ultimi 5 anni di legislatura. Non giustifico gli altri, ma questa volta è innegabile che le differenze ci siano state. Ed ho trovato poche persone del mio livello sociale (ovvero non inserite in una piccola oligarchia di ricchi) che non abbiano avvertito una morsa, un cambiamento in negativo nella loro vita.

Ancora un piccolo esempio: nel momento in cui si ripartirà col martellamento sulla TAV, si ritornerà nelle piazze e sui siti di scavo a protestare (è questione di tempo). Se si continuerà con Berlusconi, si tratterà di andare a prendere manganellate etichettato come anarco-insurrezionalista. Lo stesso accadrà con Prodi, direte voi: bene ma io OSO sperare che, avendo dato voti ad alcune forze politiche della sinistra che si sono schierate apertamente contro questo progetto nei mesi scorsi, un minimo di dialogo in più ci sia.

Ora potete darmi dell’illuso, ma è una priorità secondo me che questi se ne vadano. Poi staremo a vedere. Ad ognuno le sue illusioni, forse verrà un momento in cui le leggi saranno inutili, butteremo via gli idoli, l’attaccamento verso i beni materiali e faremo la scelta di vivere da bodhisattva.

Ad ognuno le sue illusioni. Per il momento, so che il 9 aprile striscerò il culo dentro il seggio elettorale.
Solamente prego a molti prononvoto di non dare dello schiavo a nessuno, direttamente o indirettamente, per questa scelta. Ci si scambia delle idee, e questo è il succo.

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
mc
Inviato: 6/3/2006 16:24  Aggiornato: 6/3/2006 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
A forza di scegliere il male minore sto cavolo di male è diventato minore di veramente troppo poco.


Questo sarebbe vero se :
1) stessi parlando con uno che vota da 40 anni, mentre voto solo da circa dieci... lo facevo mal volentieri, gia' allora...
2) ad ogni legislatura subissi una lobotomizzazione che mi "resettasse" il disgusto per il pessimo sistema politico (Invece, non solo rimane vivo piu' che mai, ma mi fa diventare sempre piu' incazzato e preparato ad ogni evenienza...)
3) vincesse prodi, e mi ritirassi a pensare il contrario di cio' che penso ora dello stato... (il fastidio che mi provoca sentire parlare quell'uomo, e' indescrivibile...).
4) scegliessi io il male minore (in realta' io, fin'ora, ho scelto solo delle persone che hanno fatto i cazzi loro fino in fondo e senza dirmi niente... non ho mai scelto direttamente la condotta da intraprendere... quindi, in realta' a parte fidarmi inutilmente, non ho creato in me, nessun compromesso del genere... (parlo per me, ovviamente...).


Per cui continuo a pensare, che non e' il momento piu' giusto per insistere nell'astensione, e che sarebbe il caso di rimandarla ad un momento politico piu' adatto, soprattutto, quando l'opinione pubblica possa ritenersi pronta a mettere da parte la dottrina statale e il concetto di Voto di Partecipazione attiva, per fare spazio a nuove forme di partecipazione attiva...

Per arrivare ad una astensione rilevante, un blog mi sembra un po' pochino, e poi' ci vuole molto piu' tempo ed energie...


mc

chopperman
Inviato: 6/3/2006 16:29  Aggiornato: 6/3/2006 16:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: La regina è nuda (II)
- caro Lestaat, che tu non vada a votare questo mi fa piacere,ma posso dirti con franchezza,che non credo che chi detiene già il potere lo riorganizzerebbe così facilmente come tu sostieni.Tu forse non hai provato a pensare che se c'è un popolo intero che non vota,non si ricomincerebbe daccapo.Anzi la netta arroganza che la politica ha avuto nei confronti dei cittadini,oramai delusi, ci penserebbe un attimo prima di riorganizzare il potere;magari il popolo "sovrano" riscriverebbe le regole del giuoco.Ricordiamoci che uscendo dal fascismo i nostri padri fondatori hanno scritto una Costituziune degna del nome che porta.(l'unica cosa in cui credo in Italia)
E se oggi siamo arrivati a questo e perchè noi lo abbiamo permesso facendola calpestare più volte sia dai D'alema che dai Berlusconi....
Quindi dopo che avrei ottenuto ciò; cioè la non elegibilità di nessuno dei politici,si rifarebbero sicuramente determinate regole e la prima sarebbe,come suggerisce Mazzucco,una proposta: definita, esplicita, concreta ed esauriente in ogni singolo punto in cui un candidato non può uscire dai programmi politici per cui si candida,e poi tante altre per riassettare la Repubblica.
La ricetta USA,oramai è minestra riscaldata e ripeto noi non siamo l'America e perciò noi abbiamo una cultura ed una formazione completamente diversa da loro,la rassegnazione non ha mai fatto parte del nostro popolo neanche adesso che c'è Berlusconi o prima con il duce.E se mi dici che anche il 38% ha votato in America,poco m'importa x' comunque il nopstro capo dello stato può sciogliere le camere nonostante ci sia una maggioranza del tutto illegittima dalla votazione popolare.Spinto dal popolo ovviamente.
A quel punto dal 38 passeremo al 30 e così via fin quanto la perseveranza di questa lotta,ci possa portare ad un cambiamento reale!


- Caro Spinox, io penso che la gente si sia fiondata alle urne della sinistra solo perchè ne aveva pieni i ......; sai dopo 5 anni di buffonate e prese in giro appena hai la possibilità di far sentire la tua fievole voce lo fai! e dopo sommandole è stato un urlo! A ciò,aggiungo,che se devo pagare un euro con tutto quello che mi tassano,allora lo spendo volentieri.Pensa solo alle primarie in Sicilia la gente è andata a votare alle primarie la Sig.ra Borsellino solo per non avere un politico candidato a governare la regione; avendo già un mezzomafioso dall'altra parte.
Poi non è una forma di prevaricazione sostenere la propria tesi del non voto anche perchè qui basta prendere tutti i links che avete messo a disposizione proprio voi cari amici,i quali parlano chiaro e netto della melma in cui facciamo il bagno; sia Prodi che Berlusconi non mi sembrano personaggi molto affidabili e due coalizioni che schierano Mastella da una parte e Calderoli dall'altra è veramente pietoso ed osceno direi!!!!


- Caro Hi-speed meglio che compri un bel po' di cartucce della stampante e risma tanta risma di carta.Perchè mandiamo a casa degli Italiani dal 12 Aprile, informazioni dettagliate sui nostri bei politici chi sono e cosa fanno!

Lestaat
Inviato: 6/3/2006 16:39  Aggiornato: 6/3/2006 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Sono cosciente del fatto che non serve a niente astenersi tanto quanto andare a votare......è questo il problema.
Penso quindi che alla fine a votare ci andrò pure, poi li davanti mi farò consigliare dal mio istinto che molto probabilmente mi spingerà a votare quella bella bandiera che ho sempre votato con convinzione e che per me significa così tanto.
A parte questo però non scherzo quando dico che prendo in seria considerazione la possibilità di votare il nano per i motivi che ho detto.
Contemporaneamente sto cercando di mettere per iscritto un po di idee che poi sottoporro a quante più persone possibile per la creazione (ahime tra 5 anni) di una lista elettorale seriamente intenzionata a cambiare, nn le regole del gioco, ma il gioco stesso, senza intenti politici ma solo su una totale riorganizzazione delle istituzioni democratiche in modo da facilitare quanto più èpossibile il ricambio della classe dirigente, e l'introduzione di sistemi di controllo del potere (florizel, ti assicuro che non si tratta di dare il potere a qualcun'altro , si tratta di evitare che venga usato per altri scopi se non il bene collettivo)
Questo darebbe forse la speranza di un vero cambiamento secondo me.
Del resto le istituzioni democratiche sono nate tanti anni fa ormai, quando non c'erano le possibilità di comunicazione di oggi e non vedo perchè non approfittare di queste possibilità.
Prego chiunque di non speculare su quello che dico perchè vi assicuro che no sono vaneggiamenti ma una seria intenzione di fare qualcosa.

chopperman
mi piacerebbe credere in quello che dici ma le tue speranze si basano su un principio che per la nostra classe dirigente è inesistente: l'onesta intellettuale.
Verrebbero date miliardi di spiegazioni sui motivi della grande astensione senza mai dire la verità, si cambierebbe qualche legge, qualche riforma ma sempre in questa benedetta direzione.
Ovviamente ammesso e non concesso che sia mai possibile arrivare ad una astensione di tali dimensioni con l'assenza di una vera informazione che permette una seria presa di coscienza.
Ti ricordo che nonostante tutto quello che è successo in questi 5 anni c'è più del 30% della popolazione che rivoterà Silvio Berlusconi. Non so se mi spiego. di questi i votanti di forza italia saranno almeno un 10% della popolazione. E tu immagini uno che vota Calderoli ad astenersi perchè vuole un mondo diverso? Cerchiamo di essere realisti. Non accadra mai che più del 40-60% della popolazione si astenga come già accade in USA dove per rientrare con i numeri hanno pensato bene di togliere il diritto di voto a chi già non avrebbe votato (oltre che quello che ha fatto Bush per togliere voti ai democratici).
Una presa di coscienza collettiva ci sarà forse, e se tutto va bene, nel 3500 - 4000, sempre che questa clessa dirigente non porti l'umanità all'estinzione.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 16:45  Aggiornato: 6/3/2006 16:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Sono cosciente del fatto che non serve a niente astenersi tanto quanto andare a votare

Questa è una tua opinione. Davvero pensi che un'astensione alta non abbia un forte valore come segnale?

Contemporaneamente sto cercando di mettere per iscritto un po di idee che poi sottoporro a quante più persone possibile per la creazione (ahime tra 5 anni) di una lista elettorale seriamente intenzionata a cambiare, nn le regole del gioco, ma il gioco stesso

Alla faccia della modestia...

ti assicuro che non si tratta di dare il potere a qualcun'altro , si tratta di evitare che venga usato per altri scopi se non il bene collettivo

E quale sarebbe il bene collettivo? Lo sai tu?

Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 16:50  Aggiornato: 6/3/2006 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Per cui continuo a pensare, che non e' il momento piu' giusto per insistere nell'astensione, e che sarebbe il caso di rimandarla ad un momento politico piu' adatto, soprattutto, quando l'opinione pubblica possa ritenersi pronta a mettere da parte la dottrina statale e il concetto di Voto di Partecipazione attiva, per fare spazio a nuove forme di partecipazione attiva...

Lascia l'istruzione nelle mani dello stato e vedrai che l'opinione pubblica pronta non lo sarà mai.

Ma possibile che non vi rendiate conto che l'alternativa tra destra e sinistra non esiste? Che è solo una rappresentazione recitata da attori scarsi ed imbolsiti?

Non vi sembra strano che su tutti i temi discussi da questo sito le posizioni di destra e sinistra siano identiche?

Max_Piano
Inviato: 6/3/2006 16:51  Aggiornato: 6/3/2006 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Ognuno di noi ,temo , rimarrà con le proprie idee, per il momento, poi chissà ... visto che solo gli scemi non le cambiano può darsi che in futuro si ragionerà diversamente.



PS: se credete che ci può essere qualcosa di peggio di Pera al senato e Calderoli come ministro siete menti davvero malate !!!
Persino il terrorista talebano ha annullato l'attentato contro Calderoli temendo di fare un favore all'occidente !!!

PPS: spero che MM non mi censuri l'immagine indecente

PPPS : andate a votà !!!

PPPPS: Non fate i calderoli ! stavo a skerzà !

peace&love

mc
Inviato: 6/3/2006 16:53  Aggiornato: 6/3/2006 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Davvero pensi che un'astensione alta non abbia un forte valore come segnale?


Cosa intendi per alta?

...se intendi il 90 per cento degli aventi diritto, avrebbe un forte valore.

...al di sotto di quella soglia, sarebbe totalmente inutile, anzi dannosissima, in questo momento...


(anche se la domanda era per lestaat... sorry...)

mc

Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 16:54  Aggiornato: 6/3/2006 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
se credete che ci può essere qualcosa di peggio di Pera al senato e Calderoli come ministro siete menti davvero malate !!!

Un ex-commissario europeo a capo del governo?

Del resto, anche al tempo del CAF sembrava non potesse esserci di peggio. Invece...

Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 16:55  Aggiornato: 6/3/2006 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
...al di sotto di quella soglia, sarebbe totalmente inutile, anzi dannosissima, in questo momento...

Ohibò, e perché mai?

chopperman
Inviato: 6/3/2006 16:58  Aggiornato: 6/3/2006 16:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: La regina è nuda (II)
Caro Lestaat,scusa ma prima dici che a votare non ci vai poi dici che andrai a votare,e se darai il voto a qualcuno lo darai al nano...
poi se non serve a niente astenerti è davvero una tua opinione, ma credo molto aleatoria...il bene collettivo?
il bene collettivo e riscrivere tutto dall'inizio e ostruire le cariche pubbliche a personaggi come il nano o D'alema o altri...
comunque penso Lestaat, che tu debba fare una seria e profonda riflessione su quello che dici perchè e davvero fuori luogo(comune).
Il controllo del potere non lo otterrai certo così!
vatti a leggere un po' di post sul nuovo ordine mondiale magari capisci dove siamo arrivati!


Salutamu!

Lestaat
Inviato: 6/3/2006 17:01  Aggiornato: 6/3/2006 17:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Pax:
non sono mai stato modesto e non iniziero ora!

A parte gli scherzi quando dicevo di non speculare su quanto ho detto intendevo proprio che speravo di non addentrarmi in un discorso fatto di ironia e giochi retorici.
Io non so quale è il bene collettivo, non ho la risposta ai problemi del mondo e non penso di poter prendere decisioni in merito. Non sono un ragazzetto presuntuoso Paxtibi, sono una persona come tante con in testa un pallino da un po' di tempo a questa parte: cambiare il mondo, come tutti quelli stanchi di questo vogliono fare. Il punto non è che mondo fare ma fare in modo che la gente sappia sempre cosa accade e possa tener sotto controllo l'operato di chi ha l'incarico di gestire la cosa pubblica.
Credo che sia un primo passo verso un qualcosa di diverso.

Penso davvero che un astensione alta o altissima non serva assolutamente a niente.
Perchè serva c'è bisogno che chi ha il potere sia intellettualmente inesto, e questo non è il caso.
Ho aggiunto un pezzo al mio post di prima mentre tu postavi Pax, leggilo e vedi cosa penso riguardo all'astensionismo di massa.

chopperman:
guarda che non sono affatto confuso e ho bene in mente cosa vorrei fare.
Si ho detto che probabilmente non andrò a votare e poi ho detto che se succede come al solito alla fine ci andrò cmq....è tutto da vedere.....
Il punto di quello che dico fin dall'inizio però è che votare o non votare non serve a niente. Per questo forse sembro indeciso, ma parlo di me stesso e di un mio puro stato d'animo.
Ironizzare su cose di cui non sapete assolutamente nulla mi sembra fuori luogo, non le mie intenzioni . E per fortuna che ero io l'immodesto.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 17:08  Aggiornato: 6/3/2006 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Non sono un ragazzetto presuntuoso Paxtibi, sono una persona come tante con in testa un pallino da un po' di tempo a questa parte: cambiare il mondo

Permettimi di dubitare: non riesci a cambiare le tue abitudini fatte di partiti ed elezioni, e vuoi cambiare il mondo?

Ho aggiunto un pezzo al mio post di prima mentre tu postavi Pax, leggilo e vedi cosa penso riguardo all'astensionismo di massa.

Mettiamola così: votare è assolutamente inutile. Non fare qualcosa di inutile è tempo guadagnato.
Forse pensate di aver tempo in abbondanza.

mc
Inviato: 6/3/2006 17:14  Aggiornato: 6/3/2006 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
...pax, non farmi ripetere all'infinito le cose... e non fare il pigro : indietro e sul forum "I politici: dipendenti.... di chi?" ci sono alcuni spunti sul ragionamento (in due parole perche' per "contratto" un governo di "sinistra" non puo' fare cosi' liberamente cio' che vuole...)...

Un ottanta per cento di astensione, presenterebbe all'opinione pubblica un venti per cento di elettori, che potrebbero essere legittimati dal governo che controlla i media e mitiga le opinioni, liquidando, gli astenuti come persone che non hanno ritenuto utile far fronte al proprio diritto partecipazione civica (tradotto : "cazzi vostri!").

Manipolando l'informazione, basterebbero pochi giorni per far sentire colpevoli gli astenuti per disinteresse, per non aver usufruito dei "mezzi democratici" forniti dalla "libera e sacra" democrazia... rendendo fieri gli elettori vincitori, e rendendo la tranquillita' della consapevolezza di aver fatto il possibile per far vincere la propria fazione, ai perdenti...

Gli astenuti, sarebbero additati come menefreghisti, egoisti e sovversivi, e verrebbero inghiottiti nei "panini" dei TiGGi', tra un "il voto e' l'unico modo per esprimersi in democrazia" e "gli italiani sono un popolo di opportunisti poco legati al paese"... e quindi, delegittimati "facilmente"...

(questo, ed altro, mi porta a pensare che un azione del genere, quasi sicuramente, fallirebbe...)

mc

chopperman
Inviato: 6/3/2006 17:22  Aggiornato: 6/3/2006 17:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: La regina è nuda (II)
Dovresti iniziare a crederci in quello che dico, perchè nessuno da destra a sinistra ha la minima idea di ciò che c'è da fare per questo paese. Prima parli (Leestat) di un informazione alternativa per promulgare la tua proposta di legge, che ovviamente il partito t appoggia visto che sei un suo elettore...o ti molleranno visto che il nano in fatto di monopolizzare media e politica è proprio un esperto,ma tu pensi che la tua proposta di legge venga vagliata,almeno....

"............Ti ricordo che nonostante tutto quello che è successo in questi 5 anni c'è più del 30% della popolazione che rivoterà Silvio Berlusconi. Non so se mi spiego. di questi i votanti di forza italia saranno almeno un 10% della popolazione. E tu immagini uno che vota Calderoli ad astenersi perchè vuole un mondo diverso? Cerchiamo di essere realisti...."

Sono realista e penso che gente che voterà lega dopo la bella pensata di Calderoli ce ne sarà meno.Se c'è gente a cui si apre gli occhi e non vuole vedere,come te per esempio,resta nella tua illusoria certezza che è meglio accontentarsi che cercare di camminare a testa alta.All'estero i tg e i giornali ci prendono in giro per aver avuto un cittadino ineleggibile come Berlusconi.Se cominciamo così la presa di coscienza, non ci sarà neanche nel 5000 se mi vieni a dire che voterai il nano.comincia a credere nella vera forma di ribellione incrociando le braccia e fermandoti e spegnendo la tv occupa i binari,incatenati se necessario vedrai che non passerai inosservato ed altri saranno dalla tua se la causa è giusta.non cerchiamo alibi inutili per accontentarci;adesso è troppo oramai! Bisogna alzare lo sguardo con fierezza e non appoggiarsi a Prodi perchè adesso il vento soffia da sinistra;andando di bolina ragazzi si naviga lo stesso! con meno velocità ma si può ottenere ciò, con estrema chiarezza, parlando alla gente che non esiste il meno peggio esiste solo il peggio! Non votare è l'unico modo!credetemi!


PS: non stavo ironizzando e non era mie intenzione ti prego di scusarmi se hai percepito ironia dalla mie parole,non voglio essere offensivo con nessuno.

Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 17:44  Aggiornato: 6/3/2006 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
in due parole perche' per "contratto" un governo di "sinistra" non puo' fare cosi' liberamente cio' che vuole.

Come no, l'ho visto l'ultima volta: bombardamenti su civili, deregulation del lavoro, privatizzazioni agli amici, pestaggi di manifestanti... alla faccia del contratto...

Ma dimmi la verità: ci credi davvero, o non vuoi rinunciare all'illusione per sfuggire una realtà troppo orrenda per essere vera?

Un ottanta per cento di astensione, presenterebbe all'opinione pubblica un venti per cento di elettori, che potrebbero essere legittimati dal governo

Bisogna vedere se l'ottanta per cento accetta di farsi mettere i piedi in testa dal venti. Sapendo di essere parte della larghissima maggioranza di italiani che li vogliono mandare a casa tutti, basterebbero un paio di tiggì per farti chinare il capo? Ti facevo più tozzo...

mc
Inviato: 6/3/2006 18:05  Aggiornato: 6/3/2006 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Ma dimmi la verità: ci credi davvero, o non vuoi rinunciare all'illusione per sfuggire una realtà troppo orrenda per essere vera?


Ci credo davvero...? ... a cosa?
Che la sinistra ha una fattispecie di "contratto" per, forza di cose, diverso da quello di berluschino? Lo dicono i fatti. Che poi, sia tutta una montatura per fare comunque gli interessi economico-politici dei soliti, dov'e' la novita'?... e' che la devono prendere alla larga, salvo eventi eccezionali, per poter dirigersi dove vogliono... Quindi, non fare domande inutili e cerca di capire il meno peggio che intendo io, che non e' dovuto a fiducia partitica o ideologica, ma e' una semplice analisi della situazione italiana.


Gli esempi della guerra in kossovo... che pppallllle....
Ma chi se ne fotte. Non sono mica contento di votarli! Cosa credi di farmi cambiare idea dicendomi che sono dei pezzi di... assassini?
E' ridicolo.
Cosa credi che mi colpisci nel vivo, insultandoli e criticandoli? ...ahaha...


Citazione:
Bisogna vedere se l'ottanta per cento accetta di farsi mettere i piedi in testa dal venti.


"Bisogna vedere se"...
... "forse"... "vedremo" ...

Sei sicuro che non vuoi ammettere che anche il non voto non serve ad un cazzo, e ti ci aggrappi fino in fondo, con la speranza di poter fare qualcosa che non ha nessun peso?

Bah....

Io la realta' la vedo come e', e non la indoro per farmela piacere... La politica poi, non e' possibile farsela piacere... ma evidentemente, parlare dei fatti non porta acqua la tuo mulino (del non voto) e preferisci descrivere cio' che credi muova le mie motivazioni contro il non voto, piuttosto che spiegarmi cosa ci guadagna il paese fallendo miseramente la campagna, ritardataria e inefficace, proastensionistica, di queste imminenti elezioni.

Pensa a spiegare meglio le tue opinioni, piuttosto che sforzarti ad interpretare male le mie....

mc

Lestaat
Inviato: 6/3/2006 18:24  Aggiornato: 6/3/2006 18:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Ma davvero pensate che l'80 - 90% di astensione possa portare una persona come Fassino o D'alema o Prodi o Berlusconi o Calderoli a fare autocritica? A farsi da parte?
Mentre noi saremmo qui, e io con voi, a gioire di averglielo finalmente messo in quel posto a tutti sarebbero li a fare un bel governetto di unità nazionale, farebbero una bella riformona dello stato in senso ultraliberista (quella avrebbero fatto cmq nel giro di qualche anno) per il bene del paese e per dare un bel "segnale di cambiamento" e lo farebbero bere alla poplazione come la soluzone ad ogni male.
Non sono un veggente ma non credo che servano poteri per sapere come andrebbe a finire.
Davvero pensate che poi la gente farebbe qualcosa se quel misero 20% prendesse questa decisione?
Negli anni 80 Craxi divenne primo ministro e fece quello che gli pare con il 12% dei voti!!!!!!
Negli USA vota il 38% della popolazione!!!!!!!!!!!!!
Non scherziamo dai, cerchiamo almento di essere onesti tra di noi senza credere alle favole. Senza offesa Pax, ma proprio perchè SO che sei una persona intelligente, non puoi davvero credere a una cosa del genere.
Siccome non voglio scegliere tra le tre possibilità che mi vengono offerte non so se andro a votare ma non mi illudo che serve a qualcosa. Per questo proverò a fare qualcosa direttamente io, magari mi ritrovo da solo ma tant'è!!
Ci provo, magari non dico tante frescacce come molti credono e qualche buona idea ce l'ho davvero no?
Si vedrà, non servirà a niente forse, ma non sono più disposto ad aspettare in una presa di coscienza che non arriverà mai e che se arriverà non avrà l'effetto che dovrebbe.
Stupido? forse. Ma io di vita ne ho una sola e vorrei anche lasciare qualcosa di meglio al figlio che desidero più di ogni altra cosa al mondo.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Santaruina
Inviato: 6/3/2006 18:31  Aggiornato: 6/3/2006 18:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: La regina è nuda (II)
Per me la questione si riassume in due punti:

1- Poter cambiare le cose con il non voto è una illusione?

Risposta:
votare è assolutamente inutile. Non fare qualcosa di inutile è tempo guadagnato.


2- il governo berlusconi è il male assoluto, da combattere a qualsiasi costo?

Risposta:
Il governo di centrosinistra ha bombardato la nazione Serba.
L’atto più infame compiuto da un governo italiano dal dopoguerra.

In assoluto.
Più grave anche del presidio del pozzo dell’Eni a Nassiria.

Stando al ragionamento del “meno peggio” io dovrei votare berlusconi, visto che peggio del bombardare a gratis una nazione che non ci ha fatto nulla non esiste niente.

Votare berlusconi, amici del meno peggio, ma vi rendete conto cosa mi chiedete di fare?

Mi spiace, non ce la faccio.

Non andrò a votare.

Il governo del centrosinistra ha bombardato la Serbia. Non dimenticatelo mai.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
spinox
Inviato: 6/3/2006 18:51  Aggiornato: 9/4/2006 6:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Redazione
Inviato: 6/3/2006 19:12  Aggiornato: 6/3/2006 19:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
GRAZIE HI-SPEED:

Mister X e il suo legale gli hanno inviato la lettera di diffida proprio per metterlo sull'avviso: attenderanno fino al 6 marzo e poi, se - come pare piuttosto probabile - Berlusconi si ricandiderà, partirà la richiesta del Tribunale perché "accerti il suo inadempimento al Contratto con gli Italiani" e ne ordini il rispetto. Cioè il ritiro della candidatura. In nome del popolo italiano. "Egr. on. dott. Silvio Berlusconi, poiché non vi è dubbio che non siano stati raggiunti almeno quattro dei cinque traguardi da lei indicati nel Contratto con gli Italiani, Le invio la presente per invitarLa, esattamente come promesso nel Contratto con gli Italiani da lei sottoscritto in data 8 maggio 2001, a non presentare la Sua candidatura alle prossime elezioni politiche. In mancanza, mi vedrò costretto ad adire le competenti Autorità giurisdizionali..."

Quando il 24 febbraio, Silvio Berlusconi ha ricevuto per raccomandata questa lettera di diffida, avrà probabilmente pensato al solito grafomane disturba-Vip. Ma, se l'ha fatto, s'è sbagliato. Perché l'avvocato Alessandro Frittelli che l'ha scritta e firmata, a nome di un cliente per ora anonimo, ha intenzioni serie. Di più: ha deciso di prendere terribilmente sul serio il Contratto firmato a Porta a Porta cinque anni fa: tant'è che, essendo evidente che le promesse contrattuali non si sono avverate, gli chiede di mantenere almeno l'ultimo impegno: quello di ritirarsi dalla corsa elettorale. Il tutto a colpi di articoli del Codice Civile. Quello con gli italiani era un contratto sui generis, nel senso che a firmarlo era stata una parte sola: Berlusconi. Gli italiani, quella sera erano fisicamente assenti.

Ma ecco il colpo di scena. C'è almeno un italiano, il cliente rompiscatole di Frittelli, che ha deciso di firmarlo e, così "perfezionarlo". L'ha fatto il 10 febbraio scorso, vigilia dello scioglimento delle Camere: ha compilato un "atto di accettazione del Contratto con gli Italiani" e lo ha inviato al proponente, il premier, ricordandogli che il patto "può essere qualificato come un'offerta al pubblico (art.1336 Cid.civ.)". Quindi, non essendo "stato da Lei mai revocato", è "giuridicamente vincolante" e, come ogni contratto, sottoposto alla possibile verifica della magistratura. Cioè, visto visto che Berlusconi risiede lì, del Tribunale civile di Milano, a cui Mister X minaccia di rivolgersi se il premier confermerà la sua ricandidatura.

"Ho studiato a lungo le leggi in materia - spiega l'avvocato Frittelli - mi sono consultato con colleghi e giuristi e sono giunto alla conclusione che Berlusconi non era tenuto al rispetto di quattro dei cinque punti del Contratto. Ma alla promessa di ritirarsi nel 2006 se avesse mancato quei fatidici quattro impegni. Visto che, secondo gli esperti, probabilmente nemmeno uno di quei traguardi è stato tagliato, la conclusione si ira da sé: il premier non può ricandidarsi. Altrimenti dal 5 marzo potrebbe considerarsi inadempiente e, in quanto tale, portato in giudizio".

Mister X e il suo legale gli hanno inviato la lettera di diffida proprio per metterlo sull'avviso: attenderanno fino al 6 marzo e poi, se - come pare piuttosto probabile - Berlusconi si ricandiderà, partirà la richiesta del Tribunale perché "accerti il suo inadempimento al Contratto con gli Italiani" e ne ordini il rispetto. Cioè il ritiro della candidatura. In nome del popolo italiano.

di Marco Travaglio
Repubblica

florizel
Inviato: 6/3/2006 19:41  Aggiornato: 6/3/2006 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
padmaCitazione:
prego a molti prononvoto di non dare dello schiavo a nessuno, direttamente o indirettamente, per questa scelta.


Se hai letto qualcosa che potesse somigliare ad una mancanza di rispetto di chi,come te,va a votare per contrastare il governo delle destre,te ne chiedo scusa,anche se sono sicura di farlo a nome di chi ha introdotto impunemente il discorso "schiavismo".

Qui non si tratta di essere schiavi o meno,si tratta di dare priorità a certe scelte invece che a delle altre,questo è chiaro.

Io credo che ci sia più dignità in chi si reca alle urne animato da buoni propositi,piuttosto che in chi il sistema lo critica,e poi sguazza nella stessa logica violentista e mistificatoria.
Vedi le sorti dei "movimenti" antagonisti e co.

Ogni riferimento a fatti e persone è da ritenersi puramente casuale.

Detto questo,ritengo che il cambiamento in peggio delle nostre vite non scaturisce UNICAMENTE dal governo italiano nella sua limitatezza politica.
Ma dipende da un progetto molto più ampio di cui il nostro,come gli altri,stato è solo una parte,o manovalanza,come meglio preferiamo.

Un cambio,in questo senso,attutirebbe solo gli aspetti superficiali delle nostre esistenze,ma non riuscirebbe a sdoganare il paese da quelle scelte che contrassegnano i nostri tempi ed il mondo intero,da cui,ripeto,la politica italiana dipende e che alimenta a sua volta.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Linucs
Inviato: 6/3/2006 19:43  Aggiornato: 6/3/2006 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
Hanno per caso chiesto il permesso all'elettorato,prima di colpire Serbia e Kossovo?

?!

Il governo del centrosinistra ha bombardato la Serbia. Non dimenticatelo mai.

E che due palle con questa Serbia! Embè? Hanno ammazzato un po' di serbi, cosa vuoi che sia? Neanche avessero tagliato un albero in Amazzonia! Sai come si dice al mio paese? "Kill the farmer, killer the boer!" e pure "No tears for krauts!" Morto un serbo, se ne fa un altro. Se alla fine muoiono tutti, basta aprire il confine ed accogliere i migranti, oppure i palestinesi, così finalmente si tolgono dalla terra promessa.

Quindi basta rompere le palle con questa Serbia e quest'altra balla degli armeni sterminati, non interessa a nessuno: raccogliamo piuttosto altri fondi per costruire un memoriale alla memoria all'interno di ogni scuola.



===

E' quasi divertente leggere le opinioni sul voto/non voto, soprattutto la parte in cui dovremmo convincere la maggioranza (?) a non votare. Ma non vedo il problema: una rapida occhiata all'andamento demografico dovrebbe suggerire che il problema del voto è unicamente formale.

Paxtibi
Inviato: 6/3/2006 19:54  Aggiornato: 6/3/2006 19:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Cosa credi che mi colpisci nel vivo, insultandoli e criticandoli?

Se per te non è un problema votare dei criminali di guerra, che vuoi che ti dica...

Che la sinistra ha una fattispecie di "contratto" per, forza di cose, diverso da quello di berluschino? Lo dicono i fatti

I fatti de che?

ma evidentemente, parlare dei fatti non porta acqua la tuo mulino (del non voto)

No no, parliamo pure dei fatti: cantami, o diva, del governo D'Alema...
____________________________

Negli anni 80 Craxi divenne primo ministro e fece quello che gli pare con il 12% dei voti!!!!!!

Sì, ma mica votò solo il 12%, che esempi fai? Semmai questa è un'ulteriore dimostrazione di come ci pigliano per il culo!

Non scherziamo dai, cerchiamo almento di essere onesti tra di noi senza credere alle favole.

Guarda che sei tu quello con le idee per cambiare il mondo...
____________________________

Se hai letto qualcosa che potesse somigliare ad una mancanza di rispetto di chi,come te,va a votare per contrastare il governo delle destre,te ne chiedo scusa,anche se sono sicura di farlo a nome di chi ha introdotto impunemente il discorso "schiavismo".

Veramente qui schiavi siamo tutti quanti, non bisogna mica vergoognarsi ad ammetterlo.

Max_Piano
Inviato: 6/3/2006 20:08  Aggiornato: 6/3/2006 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Il governo del centrosinistra ha bombardato la Serbia. Non dimenticatelo mai.


Dopo 3 anni di conflitto in irak e un numero di morti compreso tra i 30 e i 50000 sembra ancora di essere all'inizo ma vogliamo ancora tirar fuori sta storia della Serbia numericamente imparagonabile ().
E sia pure così : neanche a me piacciono i numeri quando sono vittime civili.

Ma chiariamo alcuni punti :

- Il Governo Dalema è riuscito a far approvare l'intervento solo grazie ai voti della destra di Berlusconi la quale a differenza della allora maggioranza era, come sempre, ben compatto sul voto : disonore agli uni e agli altri, ma non a tutti.

- Ci fosse stata una maggioranza pacifista più forte (lo stesso governo Dalema era bestia zoppicante) il bombardamento sulla Serbia non ci sarebbe stato.

- Le forze che erano pacifiste convinte lo sono tuttora e non hanno MAI approvato alcuna risoluzione di intervento armato e non hanno MAI smesso di chiedere il ritiro dall'Irak o cercare di denunciare le nefandezze commesse.
Ripeto : se la destra di allora fosse stata poco più debole il bombardamento serbo non ci sarebbe stato.

Poi :

- La destra accusa la sinistra di "non prendere seriamente il problema terrorismo" e di "non essere d'accordo nemmeno sulla questione irakena" e di non voler "reprimere l'immigrazione"

- Il centro-destra ha già anticipato di voler rimanere allineato alle decisioni di Washington e a quelle del Papa

- L'attuale presidente del Consiglio ha mentito quando disse di non essere iscritto alla P2.
La P2 è accusata di essere immischiata nelle più nefande stragi terroristiche della storia italiana (Ustica, Piazza Fontana, Italicus, strage di Bologna, ecc..) nonchè in numerosisssimi omicidi e crack finanziari.
I collegamenti tra P2, Mafia, Vaticano, esercito e servizi segreti italiani e americani sono ben noti.
Alcuni esponenti del governo sono stati membri della P2 fra cui un Ministro della Giustizia e anche opinionmaker di spicco dell'informazione : uno degli obiettivi della P2 era l'asservimento del potere giudiziario e dei mezzi dell'informazione.
Senza questi poteri non c'è modo di aiutare la gente a capire e i magistrati a intervenire.

- La banca in cui il padre dell'attuale Presidente del Consiglio era un'alto funzionario era la Banca Rasoli : riciclava spudoratamente denaro sporco per conto della mafia.

- Mi fermo qui perchè ci sarebbe da riempire tonnellate di pagine : se volete approfondire : berluscastop.it
Per me questo sarebbe già davvero troppo !

- Un numero infinito di leggi approvate sono servite a curare gli interessi diretti del premier sia in ambito economico che legale : forse è così anche per un governo diverso ma non vedo in giro nessun uomo politico o imprenditore con una concentrazione simile di potere.
Fra le aziende aiutate c'è anche una azienda che produce armi e che sta vendendo illegalmente ingenti quantità di pistole ai delinquenti irakeni.

- Il Pres Del Cons detiene 3 + 1 reti nazionali private e numerosi giornali : non può esserci informazione libera.
Se non c'è informazione non c'è consapevolezza e quindi neppure libertà : a prescindere dalle idee politiche o non politiche che avete !

- La destra propone esplicitamente una interpretazione dello stato repressiva, liberticida ( ma non liberista!), xenofoba (la lega anche verso i meridionali!), teocratica, guerrafondaia e volgare ed è quanto più lontano ci possa essere anche dal più "statalista" tra i frequentatori di questo forum.

- Visto che uno degli obiettivi di questo forum è INFORMARE, la politica censorea dell'attuale amministrazione dovrebbe come minimo preoccupare.
Anche il governo italiano si è da poco dotato di tecnologie atte a bloccare attivamente le connessioni a IP "non affidabili" : non è nemmeno tenuto a informare il cittadino di quali siti (italiani o stranieri) siano stati bloccati.
Sappiamo che tale numero è in crescita continua.
Luogocomune sarà il prossimo sito "oscurato" ?
Internet servirà solo per votare il tizio da cacciare dalla casa del grande fratello ???
Google servirà solo più per cercare l'ultimo titolo del libro della Fallaci ?
Possibilità di arresto non solo per giornalisti ma anche per un semplice blogger ?
Okkio ke non sono esagerazioni le mie !

Ok mi fermo qui : ho detto un decimo di cosa è l'attuale "destra" italiana : il mio non è un discorso politico (dx/sx) ma un semplice discorso basato sui fatti.
Inoltre ci sarà un nuovo governo : è un altro dato di fatto.
Che vogliamo fare ?

Morale della favola :

Se voi signori non volete votare perchè siete contro lo stato e ambite a vedere il fatidico 1% di affluenza alle urne e mandare a puttane la democrazia fate pure : magari avete ragione voi a fare i candidi e non sporcarvi le mani : accusateci pure di statalismo se vi fa sentire intelletualmente superiori !
Se va bene tanto meglio, se va male "voi l'avevate detto che ... "

MA

Se non andate a votare SOLO perchè non vedete alcuna differenza nei personaggi che si presenteranno alle elezioni allora avete tutta la mia sincera compassione.

Ashoka
Inviato: 6/3/2006 20:56  Aggiornato: 6/3/2006 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Max_Piano Citazione:
Il Governo Dalema è riuscito a far approvare l'intervento solo grazie ai voti della destra di Berlusconi la quale a differenza della allora maggioranza era, come sempre, ben compatto sul voto : disonore agli uni e agli altri, ma non a tutti.

- Ci fosse stata una maggioranza pacifista più forte (lo stesso governo Dalema era bestia zoppicante) il bombardamento sulla Serbia non ci sarebbe stato.


Mi spiace contraddirti ma ecco la votazione

Indìco la votazione nominale, mediante procedimento elettronico, sulla risoluzione Mussi n. 6-00083, accettata dal Governo.
(Segue la votazione).
Dichiaro chiusa la votazione.
Comunico il risultato della votazione: la Camera approva (Vedi votazioni).
(Presenti 453
Votanti 297
Astenuti 156
Maggioranza 149
Hanno votato sì 293
Hanno votato no 4).

Ma un'occhiata all'intervento di D'Alema può essere rinfrescante:

Martedi 13 Aprile 1999, Camera dei deputati

Presidente del consiglio: Massimo D'Alema:”Signor Presidente della Camera, colleghi deputati, vorrei anzitutto dire che con vero piacere vogliamo discutere, in questo momento così difficile, con il Parlamento non soltanto per chiedere, come è giusto, l'autorizzazione ad inviare soldati italiani in Albania a protezione della missione umanitaria, ma anche per raccogliere l'opinione del Parlamento su questa drammatica crisi e sulla sua possibile evoluzione[...].Voglio subito dire che l'impegno fondamentale nel quale ci stiamo attivando è quello di ricercare una soluzione politica e negoziata del conflitto in corso nel Kosovo. [...]Purtroppo la guerra prosegue perché prosegue quella sciagurata azione di pulizia etnica da parte delle autorità di Belgrado; azione che, secondo le stime delle Nazioni Unite, ha già dato effetti ancora più gravi rispetto a quelli che si produssero in Bosnia. [..]Voglio insistere in questa sede sul fatto che il nostro appoggio consapevole all'azione
o quell'impegno. In particolare, dal rigore di un approfondimento, anche sul piano morale, sull'uso legittimo della forza [..]Abbiamo discusso proprio di questo anche al Senato ed ho ascoltato con grande rispetto le obiezioni di chi ritiene, al contrario, che l'azione della NATO abbia finito per favorire il dilagare della violenza, anziché rappresentare un argine nei confronti di essa[...]Non credo però si possa accettare l'argomento secondo cui la repressione contro le popolazioni del Kosovo è legata o nasce dai bombardamenti della NATO [..]o credo che la maggioranza dei cittadini italiani abbia compreso le nostre decisioni e la nostra assunzione di responsabilità. Ha compreso che l'uso della forza rappresentava la soluzione estrema, ma inevitabile dinanzi ad una tragedia incontenibile con altri mezzi
[..]
Voglio ripetere ancora che l'operazione militare in atto non è una guerra contro la Serbia o contro un popolo, che sentiamo amico e che troppo a lungo è rimasto isolato dall'Europa a causa della politica del suo Governo. Appunto per questo, però, vogliamo che il futuro di tale regione sia in una pace giusta, stabile, duratura, fondata sulla convivenza fra etnie e nazionalità diverse. Ho ricordato anche al Senato che l'obiettivo dell'azione militare non è piegare la Serbia, ottenere una resa incondizionata o sconfiggere militarmente quel paese, ma indurre, attraverso la forza, il Governo di Belgrado ad accettare le condizioni poste dalla comunità internazionale e soprattutto a rispettare i diritti umani e civili delle popolazioni del Kosovo.

(Portare la democrazia?)

Purtroppo - lo sappiamo - l'azione della NATO ha prodotto vittime civili. Vogliamo esprimere il nostro dolore per questo fatto e ribadire che la NATO agisce - lo sappiamo per testimonianza diretta e per impegno delle nostre autorità militari e civili - con l'obiettivo di evitare o di limitare il più possibile il coinvolgimento delle popolazioni.
[..]
Nella ricostruzione delle verifiche diplomatiche di questa fase, è giusto ricordare come abbiamo esaminato con massima attenzione la cosiddetta tregua unilaterale annunciata da Belgrado in occasione della Pasqua ortodossa. Speravamo sinceramente che potesse aprire uno spiraglio per la composizione del conflitto.
L'analisi svolta e le consultazioni con i nostri alleati hanno però evidenziato l'ambiguità e la non credibilità di una proposta che giungeva all'apice di una violenta azione repressiva («l'ordine regna nel Kosovo»: questo è il comunicato di Belgrado, una sinistra assonanza) e che si presentava quindi come non credibile, non menzionando neppure il possibile ritiro dell'esercito e delle milizie serbe dal Kosovo. Come pensare, in queste condizioni, ad un ritorno libero e sicuro delle centinaia di migliaia di profughi kosovari in fuga nei Balcani?
A quel punto non esisteva altra strada percorribile se non la conferma delle condizioni poste dalla NATO e, come ho detto, sostanzialmente riproposte, sia pure con una modulazione diversa, dal Segretario generale delle Nazioni Unite, condizioni indispensabili per una sospensione dell'azione militare e una riapertura della trattativa.
[..]
È necessario, infine, guardare fin d'ora alla dimensione futura e alla stabilità di lungo periodo che l'Europa, con la propria azione, deve contribuire a determinare nei Balcani.
Per molti aspetti - voi capite - il ristabilimento in quella regione di principi di convivenza pacifica, di principi democratici e di rispetto dei diritti umani è essenziale per il futuro dell'Europa e, in partic olare, di questa area dell'Europa nella quale noi viviamo.
La stabilità deve basarsi non solo sulla sicurezza, ma anche su effettive possibilità di sviluppo economico e sociale che rendano la crescita in quei paesi e le condizioni di vita di quelle popolazioni più accettabili e non esposti al pericolo di nuovi tracolli.
[...]
Ripeto, noi non vogliamo una sconfitta o un'umiliazione ma vogliamo, anche attraverso l'uso della forza, costruire una pace senza zone d'ombra o pericolose ambiguità, pretesto di conflitti futuri, una pace che sia una garanzia per tutti.
[..]C'è un'azione politica coerente, c'è un filo che lega l'apporto responsabile e leale che diamo all'azione militare della NATO, un'alleanza di cui facciamo parte per libera scelta degli italiani, e l'azione umanitaria, di cui siamo protagonisti, l'azione politica che l'Italia ha sviluppato certamente in un dialogo costante con gli alleati, ma anche senza mai rinunziare ad un profilo di autonomia, ad una peculiarità che ci appartengono.


Ashoka

Max_Piano
Inviato: 6/3/2006 22:41  Aggiornato: 6/3/2006 22:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
@Ashoka

non capisco il senso del tuo post !

sul discorsetto di Dalema l'ho già scritto : disonore a lui e a chi l'ha seguito nella follia serbo-kosovara.

Per quanto riguarda la votazione :

SI 293
NO 4
ASTENUTI 156

Gli astenuti (più di un terzo dei presenti!) sono quelle forze politiche che sono state sempre contro l'interventismo militare (mi spiace dover rendere atto ai comunisti di questo ma è così e anche i verdi sono sempre stati coerenti antimilitaristi)

Se avessero votato NO il risultato non sarebbe comunque cambiato di una virgola : preferirono uscire dall'aula dando un segnale forte al paese : un paese che non rispetta più la costituzione quindi le regole del gioco !

In Parlamento come i partiti votano non è un segreto per nessuno quindi si può già sapere come una votazione si concluderà : per questo molti deputati preferirono uscire dall'aula che sottostare al gioco (già perso sulla carta).
Il loro gesto è riassunto nell'asettico "astenuti".

Come ho scritto, "ogni giorno" la destra ricorda ai DS che senza il loro appoggio la guerra non si sarebbe fatta (e tutti contenti che si sia potuta fare! emmenomale!)

Se leggi i commenti di alcuni deputati durante il discorso di Dalema capirai che molti la pensavano assai diversamente tanto da interrompere il discorso dell'allora Pres. Del Cons. con sberleffi assortiti.

Se la finalità del tuo post era quello di dimostrarmi che fu il governo Dalema a seguire la NATO nei bombardamenti jugoslavi potevi risparmiare la fatica : lo sappiamo da quasi 7 anni !!!

Allora rinnovo l'invito : se siamo pacifisti convinti (e porka puttana fra tre settimane potrebbe esserci la guerra all'Iran!!!) vogliamo darci una svegliata e provare a rendergli il gioco mooolto più difficile ?
[Rimandando magari a tempi migliori e più pacifici sti discorsi da vecchi filosofi rincojoniti ?]

Il tuo voto può salvare la vita di molti come te : pensaci !


soleluna
Inviato: 6/3/2006 22:46  Aggiornato: 6/3/2006 22:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: La regina è nuda (II)
Max_Piano Citazione:
preferirono uscire dall'aula dando un segnale forte al paese


preferisco non entrare al seggio per dare un segnale forte al Paese...

Max, ti rendi conto che stai sostenendo che in quella circostanza è stato meglio astenersi???

Libera-mente
Pat

ps: magari se evitassimo gli slogan elettorali riusciremmo anche a sopportare i prossimi due mesi

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Ashoka
Inviato: 6/3/2006 22:51  Aggiornato: 6/3/2006 22:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
non capisco il senso del tuo post !


Soleluna l'ha capito molto bene invece :)

poi questo paragrafetto

Voglio ripetere ancora che l'operazione militare in atto non è una guerra contro la Serbia o contro un popolo, che sentiamo amico e che troppo a lungo è rimasto isolato dall'Europa a causa della politica del suo Governo. Appunto per questo, però, vogliamo che il futuro di tale regione sia in una pace giusta, stabile, duratura, fondata sulla convivenza fra etnie e nazionalità diverse. Ho ricordato anche al Senato che l'obiettivo dell'azione militare non è piegare la Serbia, ottenere una resa incondizionata o sconfiggere militarmente quel paese, ma indurre, attraverso la forza, il Governo di Belgrado ad accettare le condizioni poste dalla comunità internazionale e soprattutto a rispettare i diritti umani e civili delle popolazioni del Kosovo.

Togli Serbia e metti Iraq, togli Kosovo e metti Sciiti e Kurdi.. et voilà

Ashoka

P.S. Hai visto come D'Alema era sicuro di aver interpretato la volontà del paese nell'attaccare la Serbia?

Santaruina
Inviato: 6/3/2006 23:16  Aggiornato: 6/3/2006 23:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: La regina è nuda (II)
Hai visto come D'Alema era sicuro di aver interpretato la volontà del paese nell'attaccare la Serbia?

Tecnicamente aveva anche ragione.

Lo hanno legittimato tutti quelli che lo hanno votato.

Io stesso, che all’epoca avevo scelto il meno peggio.

Mai più.

ma vogliamo ancora tirar fuori sta storia della Serbia numericamente imparagonabile

Numericamente imparagonabile col cazzo, chiedo scusa, un conto portare avanti le proprie ragioni a favore del voto, un conto giustificare massacri di innocenti.

1.000, 10.000, 100.000 vite umane svanite.

Scegliere il meno peggio significa fare la conta di chi ha fatto meno morti?


Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
mc
Inviato: 6/3/2006 23:38  Aggiornato: 7/3/2006 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Ah... adesso si, che diventa costruttiva la discussione...
Chi vota ha i morti sulla coscienza.
Chi non vota ha fatto il suo dovere.

...okkey...

mc

Max_Piano
Inviato: 7/3/2006 0:05  Aggiornato: 7/3/2006 0:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
@Ashoka

Ma che ce frega, ma che ce 'mporta
Si l'oste ar vino cià messo l'acqua;
E noi je dimo, e noi je famo:
"Ciai messo l'acqua e nun te pagamo"


Ma chissenefrega di Dalema scusa ???

Ti rendi conto che non stai facendo altro che rispondermi quotando i discorsi di Dalema ???
Dovrei forse vendicarmi quotandoti quelli di Bossi ???
Ma che centra ?

Citazione:

Togli Serbia e metti Iraq, togli Kosovo e metti Sciiti e Kurdi.. et voilà

Perchè invece non togliamo proprio Dalema ?

Citazione:
Hai visto come D'Alema era sicuro di aver interpretato la volontà del paese nell'attaccare la Serbia?


aridaje

In gergo politico si dice "condir la merda con il profumo"

La verità è che era tenuto per le palle dalla NATO e da una forte opposizione : fece quello che si compete a un vero cazzone.

dico :

Invece di continuare a fare il processo a Baffetto (non so te ma secondo me è una causa persa!) perchè non ci chiediamo cosa dicono questi cacchio di accordi NATO e soprattutto non favoriamo quei partiti che in modo trasparente e soprattutto COERENTE si battono per uscirne e per togliere dalle palle le basi americane ?
Perchè no ? Meglio che non fare niente !

Meglio ancora del voto : impegnarsi per far conoscere alla gente la verità !
? Ma come si può diffondere la verità se, come dicevo, stanno nascendo politiche censoree che rischierebbero di trasformare la stessa internet in una squallida copia del DTT ???
Anche questo è un problema; ed è un problema da risolvere il più in fretta possibile prima che la forbice cominci a tagliare i fili !
Parliamoci chiaro : chi controlla l'informazione, controlla il mondo (o almeno l'italia)!
Per questo ho paura di cosa potrebbe accadere all'Italia (cioè a noi che siamo qui adesso) nel giro di pochi anni se vincesse la persona sbagliata ( ma del resto : c'è ancora libertà di informazione qui ? )!!!
Faccio male a preoccuparmi ?
Faccio forse male a tentare di dare forza a chi è sempre stato troppo debole per imporsi ma ha dimostrato di essere coerente con scelte di libertà e pace ?
Insomma :
Faccio male a cercare di salvare un pezzettino della mia, della tua, della libertà di tutti con un voto ?

PS: Basta ! Tagliamo sto baffo staliniano e nun se ne parli più !

Max_Piano
Inviato: 7/3/2006 0:10  Aggiornato: 7/3/2006 0:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Santaruina:
Citazione:
Scegliere il meno peggio significa fare la conta di chi ha fatto meno morti?



No : il meno peggio non è chi fa meno morti, mi spiace !!!
Che logica è ???

GUERRA MAI E PER NESSUNA RAGIONE

PS: scrissi infatti "neanche a me piacciono i numeri quando sono vittime civili"

Santaruina
Inviato: 7/3/2006 0:28  Aggiornato: 7/3/2006 0:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: La regina è nuda (II)
Chi vota ha i morti sulla coscienza.

Il voto è una delega.

Chi vota assegna un mandato a colui che sceglie per “rappresentarlo”.

Se quel voto è poi usato per legittimare una azione di guerra, la colpa ricade anche su colui che ha “assegnato” il mandato.

Non vedo errori in questo ragionamento.

Io ho legittimato l’attacco italiano sui civili serbi, dando mandato al governo di centrosinistra.

A mia discolpa posso portare la mia ignoranza, non “conoscevo” le persone che andavo a eleggere come miei rappresentanti, e la mia buona volontà nel tentativo di fare un gesto (votando il meno peggio) che potesse migliorare le cose.

Ma la mia colpa rimane, e se li rivotassi oggi non avrei attenuanti.

Ora so chi sono quelle persone.

Chi vota ha i morti sulla coscienza.

Lo so che è crudo dirlo, ma è tempo che riflettiamo sulle conseguenze dei nostri gesti.

Stiamo parlando dell’andare a dare il nostro assenso a farci “rappresentare” da criminali.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
mc
Inviato: 7/3/2006 0:44  Aggiornato: 7/3/2006 0:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
la colpa ricade anche su colui che ha “assegnato” il mandato.


Ah ... ora si, che va meglio...!

...no comment.






Come se bastasse non votare per uscirne puri...
...maddai, su...please!?

mc

spinox
Inviato: 7/3/2006 0:51  Aggiornato: 9/4/2006 7:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

vincenzo
Inviato: 7/3/2006 0:55  Aggiornato: 7/3/2006 0:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: La regina è nuda (II)
al di là delle mie posizioni, non diveta demagogico ripetere determinate frasi all'infinito? Mi rfierisco a tutti, pro e contro voto.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
winston
Inviato: 7/3/2006 1:31  Aggiornato: 7/3/2006 10:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione da webmaster: WINSTON: Quello che "va di moda", piuttosto, è dare immediatamente dell'"Hitler"...

La mozione di censura tocca gusti e suscettibilità personali e, con la moltitudine di interventi di carattere generale, insistere su posizioni soggettive assomiglierebbe ad un battibecco assolutamente fuori luogo.

E' importante però tornare in argomento per le specifiche espressioni di "pessimo gusto" ed "Hitler" che manifestano un condizionamento imposto dal "comune sentire": le lenti attraverso cui si manifestano i luoghi comuni, che poi portano -per quanto inconsciamente- a deformare la visione complessiva, sia per le zoomate che per le prospettive grandangolari.

Infatti un Jawohl equivale ad un siseñor non meno che ad un sissignore, le sfumature attengono al diverso carattere latino o teutonico che le sottintende e solo il condizionamento di cui si è detto porta all'attribuzione di un carattere ideologico o, come di moda, demonizzante.

La questione è già stata espressa in un commento in coda a "Rumsfeld come Goebbels (27/2)": <<.. in primis, manifesta sudditanza proprio a chi lo ha imposto come accoppiata vincente, e proprio con la propaganda! Questa, per concezione, sviluppo ed ottimizzazione (attualizzando: Research, Development, Marketing & MERCHANDISING) ha ben altre radici e maestri (> http://it.wikipedia.org/wiki/Propaganda per una rinfrescata veloce ed istruttiva).>>
C'è da dubitare che fra duecento e passa post si dia rilevanza ad un OT, ma una riflessione al riguardo sarebbe preziosa e si esprime apprezzamento per chi vorrà fare lo sforzo.

Tornando al tema dato, essendo già stato detto di tutto, è utile una nota di colore quale appello elettorale che fu del '48.., nel caso gli "azionisti" volessero farlo proprio...

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
Max_Piano
Inviato: 7/3/2006 2:17  Aggiornato: 7/3/2006 2:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Chi vota ha i morti sulla coscienza.


Allora pur avendo fatto il servizio civile dovrebbero togliermi la tessera ???
Cos'è? un'arma ???
Stai scherzando spero !

oppure sei un vero sofista !!!

Citazione:
Io ho legittimato l’attacco italiano sui civili serbi, dando mandato al governo di centrosinistra.


Non hai legittimato un bel niente
(cmq Baffo è di scuola stalinista oltre a essere un noto inciucione )

Piuttosto sono quelli che hanno approvato l'intervento ad essere i mandanti ed i piloti gli esecutori dei bombardamenti.
Ben più grave : tali partiti hanno violato l'articolo 11 della costituzione italiana : scritta in un periodo storico in cui la gente sapeva ancora inorridire della guerra perchè l'aveva appena vissuta.

Se tu voti un politico, lo legittimi a rubare ?
Certo che no : non è nelle regole nè tantomeno nel suo programma !
E' tuo diritto come diritto di tutti pretendere giustizia e rispetto della legge a cominciare dalla costituzione.
Non è colpa tua se quello commette un furto.
Sei complice del suo furto ? Ti ha dato una fetta del maltolto ?
A me sembra un paradosso la tua auto-accusa di complicità !

Ma se anche, per assurdo, la pensassi così allora è tuo dovere dare il voto a partiti che coerentemente hanno sempre avuto il "no alla guerra" come priorità : se non lo fai (continuo con la tua stessa logica) potresti renderti complice delle vittime di una eventuale guerra.
Tirarsi fuori allora non ti rende più innocente !

Non ti rende più innocente perchè nella pratica non hai fatto tutto quello che avresti potuto per scongiurare una guerra anche se questo ti costasse "scendere a compromessi" con la democrazia reale !
Un non voto, in pratica, verrebbe interpretato solo come un menefreghismo ANCHE se animato da convinzioni profonde : un voto può essere invece interpretato come un segnale chiaro : una voce in più non una voce in meno.

L'ho già scritto ma lo ripeto :

sono tempi duri e se c'è da alzare la voce è nostro dovere morale farlo, con ogni mezzo : se necessario anche con il voto.

Lestaat
Inviato: 7/3/2006 9:23  Aggiornato: 7/3/2006 9:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La regina è nuda (II)
Vabbe Pax, speravo di essermi spiegato ma evidentemente non è così.
Si ho qualche idea per provarci, e continuerò sulla mia strada perchè non intendo stare ad aspettare che lo spirito santo dia saggezza e coscienza agli uomini.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Ashoka
Inviato: 7/3/2006 11:14  Aggiornato: 7/3/2006 11:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: La regina è nuda (II)
Mi spiace Max_Piano che tu abbia preso i miei interventi come un'accusa verso D'Alema e non abbia invece (anche se involontariamente l'hai affermato) considerato quello che veniva detto in quel discorso e che cosa implicava la votazione. Vedrò di essere più chiaro:

Citazione:
-citazione-[...
Togli Serbia e metti Iraq, togli Kosovo e metti Sciiti e Kurdi.. et voilà
...]
Perchè invece non togliamo proprio Dalema ?


Perfetto, togliamo pure D'Alema e rimane una guerra umanitaria fatta per far sì cheil futuro di tale regione sia in una pace giusta, stabile, duratura, fondata sulla convivenza fra etnie e nazionalità diverse. Quello che volevo far notare era l'assoluta analogia con i discorsi pre guerra Iraq, sulla necessità di portare la democrazia in quel paese per garantire la convivenza pacifica tra sunniti, sciiti e kurdi, sul fatto che l'obiettivo dell'azione militare non è ottenere una resa incondizionata o sconfiggere militarmente quel paese ma portare la pace, etc.

E' fondamentale per la dialettica di ogni politico, di qualsiasi estrazione sia, saper utilizzare le parole per mascherare i veri intenti, per modificare il significato delle azioni, in modo da poter affermare che la maggioranza dei cittadini italiani ha compreso le nostre decisioni . In questo senso l'abilità del politico si misura sulla sua capacità di far coincidere i fini personali (o del partito) con quelli del paese. Certamente, ma soltanto a parole. Il fatto che a parlare sia D'Alema qui (ma prima ho utilizzato Craxi allo stesso modo) è ininfluente: poteva essere chiunque.

Andando alla votazione invece ti quoto al 100%

Citazione:
Gli astenuti (più di un terzo dei presenti!) sono quelle forze politiche che sono state sempre contro l'interventismo militare (mi spiace dover rendere atto ai comunisti di questo ma è così e anche i verdi sono sempre stati coerenti antimilitaristi)

Se avessero votato NO il risultato non sarebbe comunque cambiato di una virgola : preferirono uscire dall'aula dando un segnale forte al paese : un paese che non rispetta più la costituzione quindi le regole del gioco !


Non avrei saputo dirlo meglio. Avresti potuto riflettere un attimo sulle analogie tra questa situazione, in cui l'astensione di un terzo dei presenti è osannata come segnale forte verso il paese mentre un'eventuale astensione nelle votazioni politiche è considerata nelle migliore delle ipotesi come inutile e nelle peggiori come un favore a Berlusconi.

La cosa mi addolora perché, pur avendo opinioni diverse, rispetto benissimo la decisione di chi vota (per chiunque voti), se questa è presa con coscienza di causa. Se sei convinto che il voto servirà Citazione:
cercare di salvare un pezzettino della mia, della tua, della libertà di tutti
allora ti esorto a votare. Se quella è la tua idea seguila fino in fondo, senza ripensamenti dell'ultim'ora.

Ti prego soltanto di rispettare la mia (e di molti altri) idea di astensione senza bollarla con un "tanto non serve a nulla" e lanciare messaggi del tipo "il tuo voto può salvare molte vite".
Così come quella di ZioMao che auspicava una riconferma a Berlusconi per far capire alle sinistre che quello che propongono non è abbastanza.

Sono idee, hanno alla base un ragionamento, solo perché sono diverse non significa che siano sbagliate

Ashoka

chopperman
Inviato: 7/3/2006 11:26  Aggiornato: 7/3/2006 11:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: La regina è nuda (II)
Vorrei ribadire un concetto ,che secondo me è stato tralasciato riguardo alla decisinone di non andare a votare.Infatti quelli che sostengono il voto, in qualunque direzione, identificano in questa o quella parte una forma di fiducia,anche precaria; e poi affermano, che il non andare a votare sia esattamente una forma di indecisione,libera ma del tutto particolare. I "votanti" decidono di votare il partito che più li conforta o almeno da loro una forma illusoria di fiducia,ed è stato ampiamente dimostrato dai vostri commenti. Poi dividendo le parti, abbiamo i prodiani che sono stanchi di 5anni d buffonate e barzellette,abbreviando; i simpatizzanti di destra che confidano nel liberalismo del loro partito più o meno moderato il quale gli dà una piccola speranza di cambiamento reale. scusate ma ho cercato di sintetizzare il più possibile.
Ora quello che io,ed altri cerchiamo di rendere estremamente chiaro che mentre gli avvicendamenti politici sono stati sempre una delusione nei confronti del cittadino, da parte del politico di turno,ciò è confermato dai nostri padri e nonni che ogni volta se ci fate caso ci dicono sempre,in periodo di elezioni: "ma è sempre la stessa storia!(o farsa)"; da parte mia cerco di aggiungere solo che l'astensione deve essere l'alternativa reale e concreta alle solite due favole che ci vengono ripetute ogni qualvolta che ci sono le elezioni.
Se riflettete con attenzione un attimo questa terza alternativa, anche se può sembrare inattuabile non c'è mai stata.Il politico si è sempre cullato che la sua bella poltrona è lì,chi governa ha solo la perdita della propria faccia davanti al popolo ma dopo una legislatura di limbo è ancora pronto a ripresentarsi.
Prima di mani pulite avevamo sempre la stessa cerchia di politici sostituiti poi, con poca freschezza dai politici del dopo mani pulite,effettivamente non abbiamo reali e convincenti alternative!
Tutto è arrestato ad un semplice o questo o quello,addirittura non si può neanche scegliere il nome ma solo il simbolo! L'elettore è rassegnato a scegliere cosa? niente! dobbiamo semplicemente andare all'urna e fare una X su un simbolo e andare a casa.Ciò non vi sembra offensivo nei confronti della vostra intelligenza? non conoscete il candidato personalmente, il programma del partito è aleatorio.
Quindi io sostengo la mia tesi del "non voto", dal punto di vista puramente oggettivo,basta con prodi e berlusconi tutti e due hanno governato e non hanno risolto niente,l'avete visto con i vostri occhi!
Tutto è stato visto e stravisto,basta con questa minestra riscaldata, sinceramente i vostri partiti sono vulnerabili ovunque, hanno ingannato ripetutamente voi e offeso la vostra intelligenza.
Io sono assolutamente convinto, il non votare rappresenta l'unica forma democratica,per dire adesso o si cambia musica o qualcuno di voi finisce male (politici).
Per concludere,ribadisco che la bassa percentuale dei votanti,non riuscirebbe ad eleggere un governo con l'attuale sistema elettorale, quindi anche un 30% di votanti, spalmato su una 30 di simboli,porterebbe solo 2 partiti in parlamento 3 al max...ci sarebbe una tale confusione che anche loro sarebbero consci di dover tornare alle urne.mi riferisco a leestat quando dice che in america è andato il 38% di cittadini alle urne, li ci sono solo due coalizioni,invece se alla camera potrebbe anche funzionare visto le due coalizioni in lizza; al senato però si viaggia per conto proprio. Allora avremo i partiti fuori dal parlamento in protesta ed i cittadini apartitici pure,quel luogo immagino sarebbe sotto assedio,presidiato giorno e notte dall'esercito.Ma è un altra storia.......


Salutamu!

spinox
Inviato: 7/3/2006 11:36  Aggiornato: 9/4/2006 7:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: La regina è nuda (II)
*

Paxtibi
Inviato: 7/3/2006 13:01  Aggiornato: 7/3/2006 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
i politici sono i nostri nemici?

A meno di non considerare amici le zecche e i pidocchi...

a) l'astensionismo;
b) la nostra reale ed attiva partecipazione alla politica.


Ancora una volta: il punto (a) non esclude il punto (b), e il punto (b) non si identifica automaticamente con la crocetta sulla scheda.

fiammifero
Inviato: 7/3/2006 13:50  Aggiornato: 7/3/2006 13:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La regina è nuda (II)
Altro che sacrificarsi per gli Italiani,l'ho trovato il vero motivo per cui Berlusconi si ricandida:
il capobanda in Spagna rischia grosso. Per il saccheggio di Telecinco è accusato di frode e falso in bilancio per circa 80 milioni di euro; pena prevista 20 anni di carcere.
Però il processo che lo vede imputato è “in sospeso” dal 14.10.2003 e lo rimarrà fintanto occupi l’incarico di primo ministro, contro cui neanche richiedono l’autorizzazione a procedere alle autorità italiane.
Ecco anche perchè si è proposto anche per il Quirinale

fate un po' voi,ma io ci ho ripensato,e vado a votare per il gusto di vederlo estradato,alla faccia delle utopie,si vive pure di soddisfazioni

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 7/3/2006 14:15  Aggiornato: 7/3/2006 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
Max_PianoCitazione:
Se tu voti un politico, lo legittimi a rubare ?

In realtà,lo staremmo delegando a rappresentarci,ma le scelte che farà,chissà mai perchè,non rappresentano mai le nostre reali esigenze.

Citazione:
la pensassi così allora è tuo dovere dare il voto a partiti che coerentemente hanno sempre avuto il "no alla guerra" come priorità


Te lo ricordi SEMPRE che le decisioni in parlamento si prendono in base alla "maggioranza"?
E quindi dare il voto ad un partito che si presume sia contro l'intervento bellico finisce per cadere nel vuoto?
Perchè la democrazia è rappresentativa proprio nella sua capacità di "rappresentare" illusoriamente le diverse espressioni della società civile.
C'è spazio per tutti,nel carrozzone.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 7/3/2006 14:29  Aggiornato: 7/3/2006 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
spinoxCitazione:
i politici sono i nostri nemici?

Qualcuno direbbe che sono nostri "dipendenti".
Illusione pura.
Sono le nostre vite a dipendere dalle loro scelte e dalla "loro" ragion di stato.

Citazione:
cosa fa piu' paura a quelle merde?
a) l'astensionismo;


Esatto,perchè se fosse generalizzato,imporrebbe loro di manifestarsi per quello che sono,imporrebbe loro il ricorso a mezzi meno consensuali ed a mostrare il vero volto della democrazia.
E probabilmente implicherebbe una maggiore riflessione da parte dell'elettorato circa il ruolo della politica stessa.
Perchè non considerare,inoltre,la possibilità di indebolimento di alcune linee-guida attuali delle grandi coalizioni, con conseguente schieramento, a favore della società civile,da parte di alcuni soggetti o associazioni,o organizzazioni che non troverebbero più facile approdo tra le mura del "palazzo"?

Citazione:
b) la nostra reale ed attiva partecipazione alla politica.

O la nostra reale ed attiva partecipazione alla nostra vita?
Che non si traduce,stando ai fatti,esattamente nella partecipazione alla vita politica,da cui veniamo sistematicamente esclusi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
nike
Inviato: 7/3/2006 15:14  Aggiornato: 7/3/2006 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: La regina è nuda (II)
Avrei voluto rispondere gg. fa , ma ..sono perfettamente daccordo , non ci sono persone + daccordo di me, ma..! vado dal giornalaio e trovo sitting ..(...) pax che parlano regolarmente di quanto sono incavolate e che nn andranno a votare.! Magari!
La maggiorparte di questa gente votò (..come si chiama? Forza Italia?) bravi! non andate a votare!
....

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
mc
Inviato: 7/3/2006 16:08  Aggiornato: 7/3/2006 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Non ho bisogno di NON VOTARE per non sentirmi in colpa per le scelte criminali dei politici.


Anche, perche' semmai lo facessi, il beneficio di questa scelta, la soddisfazione e l'appagamento del non legittimare, sarebbe talmente esiguo, che i vantaggi, gia' per quanto riguarda me, sarebbero irrilevanti...

figuriamoci per la collettivita', poi ...





p.s.:
L'esempio tristissimo e la relativa banalissima retorica usata prima, parlando delle vittime della guerra, non valuta il "dettaglio" che l'attacco alla serbia serviva prevalentemente alla Nato e all'economia angloamericana, che avrebbe, grazie proprio a quel conflitto rallentato la corsa europea in pieno splendore finanziario e politico (anche se in fase di sviluppo all'epoca). Ne ha indebolito, almeno in quel periodo, la forza politica e ne ha minato sul nascere le potenzialita' economiche. Avrebbe, inoltre, eliminato un rivale politico e avrebbe mantenuto la tensione nell'area, da rialimentare all'uopo, se necessario...
Un progetto gia' in piedi senza il bisogno delle decisioni dei delegati con la mia delega...(io votai RC, quindi, non ho mai realmente legittimato una cippa di minc... ma tant'e' che sono colpevole... bah!). Un'attacco che senza europa si sarebbe consumato lo stesso... (mio parere...).

Senza la demagogica argomentazione dei poveri serbi e delle autorizzazioni della sinistra, le argomentazioni sarebbero insignificanti come, e' insignificante il "non votare" in questo momento delicato.

Ma dopotutto, da chi assume, da cio' che scrivo, che io sarei a favore di prodi-d'alema, non posso aspettarmi di meglio che l'uso demagogico dei fatti e una analisi parziale della situazione. Si prediligono i "pensieri alti" che assecondano la propria coscienza (beati voi, a cui e' sufficiente non votare per riuscire a sentire il sollievo di non far parte del tutto...!).

mc

Paxtibi
Inviato: 7/3/2006 16:30  Aggiornato: 7/3/2006 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La regina è nuda (II)
Un'attacco che senza europa si sarebbe consumato lo stesso

Si può dire lo stesso per Afghanistan e Iraq. E allora? Visto che la guerra la fanno lo stesso tanto vale partecipare?

Senza la demagogica argomentazione dei poveri serbi

Massì, lasciamoli perdere, se la sono cercata!

Ma dopotutto, da chi assume, da cio' che scrivo, che io sarei a favore di prodi-d'alema, non posso aspettarmi di meglio che l'uso demagogico dei fatti e una analisi parziale della situazione.

Io invece da te m'aspettavo qualcosa di meglio del tentativo di ridimensionare i bombardamenti in terra serba.

beati voi, a cui e' sufficiente non votare per riuscire a sentire il sollievo di non far parte del tutto

Beato te, che pensi di cambiare le cose votando.

florizel
Inviato: 7/3/2006 16:46  Aggiornato: 7/3/2006 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La regina è nuda (II)
mcCitazione:
beati voi, a cui e' sufficiente non votare per riuscire a sentire il sollievo di non far parte del tutto...


Ma te davvero credi che il TUTTO possa ridursi al consenso dato ad una MINORANZA che decide per la MAGGIORANZA?!
Ma questi sono discorsi paternalistici,scusa,secondo cui per prendersi la RESPONSABILITA' della "collettività" e della società in cui si vive,bisogna affidarsi alla semplicista contingenza del voto,come se tra lìaltro esso garantisse l'essere rappresentati dall'elite che CI governa....

Per TUTTO spero che vogliamo intendere la vita quotidiana degli individui,le nostre più profonde aspirazioni,i desideri e le speranze riposte negli sforzi quotidiani,e mi pare che fino ad ora nessun,NESSUNO,stato sia esistito per questo.

Il TUTTO sono anche le migliaia morti sotto le bombe di questo o quell'altro governo,non solo gli stracazzacci politici ed economici della nostra bella italietta.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
mc
Inviato: 7/3/2006 17:25  Aggiornato: 7/3/2006 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Io invece da te m'aspettavo qualcosa di meglio del tentativo di ridimensionare i bombardamenti in terra serba.


Tentativo di ridimensionare?
Ma che cacchio dici, pax...?

Citazione:
Beato te, che pensi di cambiare le cose votando.


Cambiare le cose votando? Ma chi l'ha mai detto?
Vedo che hai capito molto di quello che ho scritto...

Alla perfezione... oserei quasi.


E' perfettamente inutile che risponda tanto, alcuni di voi stanno discutendo con l'"mc" immaginario che vive nei loro pensieri e che gli risponde citando D'Alema e Prodi, e lodando le azioni dei governi precedenti...



Fate pure... quando vi riferirete a quello che ho scritto (soprattutto nei primi post... perche' nei successivi, ci sono cascato e vi ho dato retta.... che pirla che sono...!)... postate per MARCO ed io capisco che stavolta non e' con il vostro interlocutore immaginario che chiaccherate...



mc

padma
Inviato: 7/3/2006 17:25  Aggiornato: 7/3/2006 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: La regina è nuda (II)
Santa:

----------------------Il voto è una delega.

Chi vota assegna un mandato a colui che sceglie per “rappresentarlo”.

Se quel voto è poi usato per legittimare una azione di guerra, la colpa ricade anche su colui che ha “assegnato” il mandato.

Non vedo errori in questo ragionamento.---------------------


Io sì. La scelta del voto può essere attuata per appoggiare una forza politica che in caso di azione di guerra si opporrebbe sicuramente ad essa, che stia nella minoranza o nella maggioranza. E' una scelta calcolata, sicuramente, perché alla base di essa sta un calcolo realistico sul fatto che questa scelta sicuramente porterebbe il contributo più efficace (minimo, ma "minimamente" efficace) per evitare tale azione.
O meglio una scelta che vuole evitare di mandare nuovamente in maggioranza una forza politica che appoggerebbe ogni sorta di porcheria.

Come già detto, non mi va di mettere da parte gli ideali per entrare a fare parte di un gioco, ma non c'è occasione più di questa in cui può avere senso farlo.
A meno che si pensi che siamo comunque tutti schiavi, al che rimangono sempre i monasteri zen, o i barbiturici.


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
mc
Inviato: 7/3/2006 18:02  Aggiornato: 7/3/2006 18:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Tutto, e' la vita quotidiana... la vita quotidiana, volente o nolente, votante o non votante, e' appoggiata, sugli stessi "basamenti merdosi" (individuabili nella democrazia).
La base e' comune, per votanti e non votanti.
Voglio dire, non e' cosi' facile uscire dal "gioco", e un "non voto" non e' sufficiente...

Mi si tentava di inquadrare in un " ...non vuoi rinunciare all'illusione per sfuggire una realtà troppo orrenda per essere vera?"...
Io resto con le mie colpe e le affronto, votando.

Certo che non mi sognerei mai di dire che "votando" (o "non votando"!), tutto il resto, che faccio contro l'umanita', diventa irrilevante...!



... comunque me lo state a menare dopo che ho scritto:

"Pax, se rifiuto l'ipotesi del non voto, per questa tornata, non e' per fiducia nell'unione, ma per sfiducia nel non voto.
Poco importa se questo rifiuto viene inteso come un CONSENSO allo stato, NON lo E'. "

... siete in malafede... mi dispiace, e' proprio inutile continuare a rispondervi...


marco

fedor
Inviato: 7/3/2006 18:32  Aggiornato: 7/3/2006 18:32
So tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: campagna piemontese
Inviati: 29
 Re: La regina è nuda (II)
Dei vari articoli che ho letto in questo benemerito sito, questo mi lascia un po' più perplesso.
Capisco che l'avversione al voto sia causata, tra le altre cose, dal senso di disgusto che deriva dall'impressione di aver ADERITO a un simbolo. E come darvi torto..
Ma non c'è la stessa situazione ovunque, e in Italia a mio parere c'è una contingenza che non possiamo ignorare, e il non voto in questa situazione significherebbe non dire una parola per spodestare sua maestà delle televisioni.
Una persona che mente anche quando dorme, per dirla con Montanelli, e che con il suo modo di far politica, con la propaganda e le menzogne sempre più becere ha fatto precipitare il già basso livello di credibilità della "politica" in senso lato.
Non opporsi a questo degrado ha un significato più ampio: significa far intendere a chi fa politica che non distinguiamo neanche le fandonie più spudorate, che abbocchiamo anche alla propaganda più sfacciata.
Significa dare un messaggio per chi fa politica che sostanzialmente dice: siamo tutti all'ammasso, siamo bestie ignoranti, non sforzatevi neppur più di cercare di far qualcosa di buono, crederemo a tutto quello che voi dite.
E' un'istigazione a delinquere.
Per chi votare nella fattispecie è una questione più personale, ognuno valuta, bene o male, secondo coscienza, turandosi il naso, certo, ma magari premiando, tra i tanti, il partito con la storia più limpida, con le persone più oneste.
Non c'è nessuna svolta alle porte, almeno per ora, e in ogni caso passerà attraverso le forme della democrazia, quando magari la partecipazione andrà al di là del voto stesso(sennò che partecipazione è?).
In ogni caso, dimostrare disprezzo per l'unico diritto che per ora abbiamo, che nella situazione di adesso ci peretterebbe comunque di dimostrare quantomeno la capacità di discernere, rischia di essere un'arma a doppio taglio..

Santaruina
Inviato: 7/3/2006 19:18  Aggiornato: 7/3/2006 19:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: La regina è nuda (II)
Senza la demagogica argomentazione dei poveri serbi

Poveri serbi???

Demagogica argomentazione???

Sono sicuro Mc che questa tua frase è dettata dall’accalorarsi della discussione.

Stai parlando di esseri umani morti, innocenti, la cui memoria merita il massimo rispetto.
E questa non è retorica, è memoria.

Comunque, per me la questione dell’oltraggio subito dal popolo Serbo è troppo dolorosa, talmente grande e talmente tragica che tirarla in ballo in questa discussione sul voto o non voto è stato un grave errore da parte mia.

Mi verrebbe voglia di scrivere per ore su cosa siano i Balcani e chi siano le genti che li abitano, ma la retorica incomberebbe.
_______

La scelta del voto può essere attuata per appoggiare una forza politica che in caso di azione di guerra si opporrebbe sicuramente ad essa, che stia nella minoranza o nella maggioranza.

Ciao Padma.

Nel nostro sistema bipolare questo non è possibile.
Le decisioni vengono eseguite dall’uno o dall’altro schieramento, le voci minoritarie non contano.
Inoltre, dal mio punto di vista, chi siede sullo stesso tavolo delle persone che compirono gli atti bellici criminali, ne sono complici, anche se a parole se ne discostano.

Al momento non potrei farmi rappresentare dallo schieramento che esegue gli ordini del gruppo Bilderberg e del criminale Soros, e non potrei sostenere nessun “partito” a quello schieramento collegato, essendo io convinto che quei gruppi di potere occulti rappresentino il pericolo attuale maggiore.

Ovviamente non potrei nemmeno sostenere lo schieramento che esegue il programma della P2, non condividendo io quel programma.

Infine, dal momento che entrambi gli schieramenti non si presentano per quello che sono, mi sento pure leggermente preso in giro.

Ergo, se questa è la democrazia...

(in questo post mi sono limitato a descrivere la forma della valanga...)

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
mc
Inviato: 7/3/2006 22:18  Aggiornato: 7/3/2006 22:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Sono sicuro Mc che questa tua frase è dettata dall’accalorarsi della discussione.


E hai preso un altro palo...
E' dettata dal fatto che ti sei lanciato in un triplo salto mortale per arrivare ai serbi bombardati da d'alema che avrei votato e quindi, io, e gli altri che hanno votato (...e anche un po' quelli che guardando d'alema non hanno provato un senso di ribrezzo come il tuo) siamo colpevoli di aver bombardato i serbi.

...fai te.

Parlando razionalmente, si puo' evitare per amore della discussione, di parlare di sentimenti personali affogati nel sentimento di colpa (alimentati, forse un po' troppo, dal concetto di peccato... chissa'...?) con un una spruzzatina di rancori e odii repressi, perche' possono corrompere il punto di vista? ...ed influenzare demagogicamente (capito vince'?) gli esiti della diatriba in corso.

Naturalmente, e' solo un invito... Io, dalla parte dei possibilisti al voto, ne sono contento, perche' continua ad emergere una sorta di campagna sentimentalista pro astensionismo, distante anni luce dalla realta' della situazione.

C'e' tempo per discutere filosoficamente su violenza e potere e c'e' tempo per intraprendere alcune piccole azioni senza nessuna dover essere per forza risucchiati in una specie di setta che manifesta la sua particolare fede nell'atto di votare.
E' una scelta sofferta ma, a mio avviso, piu' pratica e efficace di altre possibili azioni fallimentari esposte, qua e la'.

Mediaticamente sarebbe meglio concentrare i voti su qualcosa... pardon (questo e' freudiano...)... qualcuno, chiaramente, usato come pretesto di protesta.
Chesso'?! ... un caruso, piuttosto che un luxuria.

I Non Voti, si possono mettere in sordina abbastanza facilmente, e si possono demonizzare, ancora piu' facilmente.

Uno scandalo del genere un po' meno... (tranquilli ...non la candido come proposta di azione... e' solo per far capire, in che tipo di analisi mi sono cacciato...).
In sintesi:
Vedo piu' possibile eleggere un luxuria che impressionare, l'opinione pubblica e le istituzioni, con una improbabile campagna astensionistica, che, data la situazione di disagio sociale palpabile, non puo' che fallire miseramente.


p.s.:
Sono un patito di BLOB, e in questi giorni mandano in onda interviste di cittadini-elettori e dei loro propositi... un mini sondaggio per capire un po' quali sono le intenzioni di voto... (vi anticipo che c'e' molto poco Non Voto...).

saluti

mc

winston
Inviato: 7/3/2006 22:24  Aggiornato: 8/3/2006 0:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2005
Da: Eurasia
Inviati: 392
 Re: La regina è nuda (II)
A proposito dei SERBI & media-manipulation: è difficile riassumere in un post & argomentare esaustivamente. Spesso, documentarsi in modo appropriato richiede un impegno specifico... La vicenda serba non è altro che un "rehearse", una prova gemerale per Desert Storm & Enduring Freedom, per dirla à la Holliwood: "Iraq2, la vendetta".

UTILE & PREZIOSA una visitazione di http://www.tenc.net/ & per chi non ha dimesticheza con l'inglese, approfittare di una decente biblioteca per leggee "La NATO nei Balcani" Tommaso di Francesco, prefazione di Luciana Castellina.

Quanto al "tema dato" ed all'iniziativa di Mr. X di citare in giudizio sua emittenaza, pregasi chi ha i contatti giusti di far pervenire allo stesso (Mr.X) una confessione dell'indiziato:

"Chi controlla il presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il futuro" Orwell, 1984
Santaruina
Inviato: 7/3/2006 23:03  Aggiornato: 7/3/2006 23:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: La regina è nuda (II)
E hai preso un altro palo...
E' dettata dal fatto che ti sei lanciato in un triplo salto mortale per arrivare ai serbi bombardati da d'alema che avrei votato e quindi, io, e gli altri che hanno votato (...e anche un po' quelli che guardando d'alema non hanno provato un senso di ribrezzo come il tuo) siamo colpevoli di aver bombardato i serbi.


Peccato

hai perso una buona occasione per ammettere di avere espresso un concetto deplorevole, definendo il massacro di innocenti come demagogica argomentazione .

Parlando razionalmente, si puo' evitare per amore della discussione, di parlare di sentimenti personali affogati nel sentimento di colpa (alimentati, forse un po' troppo, dal concetto di peccato... chissa'...?)

Bingo, compliments... ecco anche io “senso di colpa” alimentato dal “concetto di peccato”...

Buon proseguimento.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Redazione
Inviato: 7/3/2006 23:07  Aggiornato: 7/3/2006 23:07
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La regina è nuda (II)
Per domani mattina un articolo che spera di rimettere in ordine almeno l'elemento più importante di questa (inevitabilmente ) prolungata e accalorata discussione voto/ non-voto. Quello delle responsabilità di ciascuno rispetto alla posizione degli altri.

Linucs
Inviato: 8/3/2006 0:17  Aggiornato: 8/3/2006 0:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La regina è nuda (II)
Sono le nostre vite a dipendere dalle loro scelte e dalla "loro" ragion di stato.

...

Beato te, che pensi di cambiare le cose votando.

...

Ma te davvero credi che il TUTTO possa ridursi al consenso dato ad una MINORANZA che decide per la MAGGIORANZA?!

...

Infine, dal momento che entrambi gli schieramenti non si presentano per quello che sono, mi sento pure leggermente preso in giro. Ergo, se questa è la democrazia...

Vi vedo tutti molto motivati, ma ad occhio ci siete cascati dentro con entrambi i piedi...



(dehe!)

qualcuno
Inviato: 8/3/2006 0:46  Aggiornato: 8/3/2006 0:46
So tutto
Iscritto: 20/1/2006
Da:
Inviati: 16
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Edo ha scritto:
Ed io che faccio? il possibile per far venire dubbi e scoprire la madre di tutte le bugie, immaginando di essere un fiocco di neve che sa che è possibile diventare valanga, è solo questione di numero, è solo questione di democrazia.


Qualcuno (qui presente: io) è stato addirittura votato. Nel suo piccolo ovviamente
E ti assicura che anche dal di dentro del sistema è troppo difficile diventare valanga, anche se hai solo e tutte le intenzioni di farlo.

Ho fatto il possibile per far venire dubbi al maggior numero di persone, ma la valanga non si è formata.

Purtroppo ho verificato che è inutile lottare.

La democrazia non può funzionare perchè la gran parte delle persone si sbaglia. E se ne accorge sempre troppo tardi.

mc
Inviato: 8/3/2006 0:47  Aggiornato: 8/3/2006 0:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
ma ad occhio ci siete cascati dentro con entrambi i piedi...


...in cosa?


mc

mc
Inviato: 8/3/2006 0:56  Aggiornato: 8/3/2006 0:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
La democrazia non può funzionare perchè la gran parte delle persone si sbaglia. E se ne accorge sempre troppo tardi.


Qualcuno, e' condivisibile cio' che dici. Il punto e', e rimane, se andare a votare fra qualche settimana o andarsene al mare in quei gg, e tutto quello che potrebbe comportare l'una o l'altra azione... nell'immediato... cosa ne pensi:
meglio andare a votare o non andarci?

mc

vincenzo
Inviato: 8/3/2006 1:07  Aggiornato: 8/3/2006 1:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
Vi vedo tutti molto motivati, ma ad occhio ci siete cascati dentro con entrambi i piedi...


Io no! eheheheheh!!! Ora però ci casco.

Ok, bevemente, l'affermazione che chi ha votato è responsabile dei crimini, alla lunga diventa da testimoni di geova, con tutto il rispetto. Se volessimo approfondire si potrebbe argomentare dicendo che c'è gente che ha agito dell'ignoranza (senza conoscienza, in buona fede)..

Ah, cmq, a prescindere da tutto, io non voto, e non sto qui a spiegarla, a me sembra la cosa più logica in qst momento...

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
mc
Inviato: 8/3/2006 2:49  Aggiornato: 8/3/2006 2:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
Citazione:
io non voto, e non sto qui a spiegarla


... a me interessa...

mc

frankad
Inviato: 8/3/2006 8:25  Aggiornato: 8/3/2006 12:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: La regina è nuda (II)
Questa infinita diatriba che, forse, solo il Global Warming con la Glaciazione riuscirà a fermare, dando vita a piccoli nuclei di persone nei quali si svilupperà la purezza dell'Anarchia intrisa di solidarietà e di collaborazione, viste le bastonate pregresse... Si metterà fine alla discussione voto-non voto annoverando tra i ricordi di "usanze tribali" questa "pratica" del passato chiamata.."elezioni-votazioni". Queste sono le mie previsioni socio-politiche a....medio termine , il bello è che credo davvero che sia così. Pax dice: "informare, informare ed informare". Fermo restando che sia necessario informare, per quanto mi riguarda l'imperativo è "resistere, restire e resistere". Forse non dura neppure tutto il suo tempo, questa legislatura.
2010 - 2006 = 4... Forse ci stiamo preoccupando troppo per una società ed un mondo che, per come lo conosciamo, è quasi cadavere. Ok, ok, io ho detto la mia, un po fuori dal coro visti i precedenti post che sembravano, comunque, tratti da una partita di tennis con uno scambio infinito. A parte le legnate...mi arrogo il merito di averne tirata fuori una nuova, per chi crede sia così, almeno Linucs si diverte.

Vorrei sottolineare un'ultima cosa: rivolta soprattutto a MC ed altri fautori del voto. MC in particolare perchè sempre pronto e presente negli ultimi post, ma non tanto da notare un messaggio che non poteva essere passato sotto silenzio, come invece è stato fatto.

Rispondendo a EDO, il nostro collega di LC "qualcuno" apporta una sua esperienza personale che, affari vostri che leggete ciò che vi fa comodo, vorrei riproporre:

Qualcuno (qui presente: io) è stato addirittura votato. Nel suo piccolo ovviamenteE ti assicura che anche dal di dentro del sistema è troppo difficile diventare valanga, anche se hai solo e tutte le intenzioni di farlo.Ho fatto il possibile per far venire dubbi al maggior numero di persone, ma la valanga non si è formata.Purtroppo ho verificato che è inutile lottare.
La democrazia non può funzionare perchè la gran parte delle persone si sbaglia. E se ne accorge sempre troppo tardi.

Un'iscritto a LC che ha avuto un'esperienza del genere NON merita attenzione? E' uno di noi, che scrive con noi e che ci racconta cos'è successo in merito all'esperienza sulla quale stiamo dibattendo, ma che lui ha vissuto in prima persona! Meglio "ipotizzare" le consolidate esperienze di D'Alema, di Mastella di Rutelli e dei nuovi loro allievi selezionati tra il vario bestiame per questa nuova tornata di IMBROGLI? E' qui che mi chiedo dove sta la flessibilità di chi dovrebbe, soprattutto, avere la necessità morale di arrivare il più vicino possibile alla verità delle cose. Oppure dovrei prendere in considerazione l'ipotesi che si vive ancorati al solito inconfutabile DOGMA che regola la propria vita da quando si va al cesso la mattina a quando ci si torna la notte?

Franco

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
chopperman
Inviato: 8/3/2006 10:11  Aggiornato: 8/3/2006 10:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: PLONKER CITY
Inviati: 269
 Re: La regina è nuda (II)
Trovo,che si stia divagando un pochino,perchè comunque che colpa ne ha "mc" se ha votato d'alema,nessuna, come faceva - mc - a sapere che all'epoca,infatti, votò Prodi, poi il governo(non da lui votato)d'alema con una maggioranza non eletta dal popolo,sarebbe andata in guerra.non è certo responsabilità sua o di quegli elettori che hanno votato per l'ulivo. credo che ciò sia molto ovvio. e poi mi chiedo rispettando le scelte di mc o di coloro che voteranno a sinistra per contrastare la cdl; Siamo così sicuri che andando a votare, poi tu abbia le mani sporche di sangue? Io credo che in definitiva l'elettore all'epoca non aveva colpa perchè chi violò la costituzione era il governo e la sua maggioranza.
L'elettore è vittima del sistema;che dopo io scelga di non votare per l'avidità e l'ipocrisia della politica questo è un altro discorso.Ma non posso imputargli di avere le mani sporche di sangue ad uno che vota il suo partito,che sia un sanguinario o assassino. Io non credo sia corretto,poi voi continuate a fare,ma penso che la mia causa del non voto non dipenda certo da ciò.io invece dibatterei sui programmi e perchè essi non rispecchiano la mia idea di come governare il paese.

Salutamu!

mc
Inviato: 8/3/2006 12:28  Aggiornato: 8/3/2006 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: La regina è nuda (II)
[/i -citazione-[... La democrazia non può funzionare perchè la gran parte delle persone si sbaglia. E se ne accorge sempre troppo tardi. ...]

Qualcuno, e' condivisibile cio' che dici. Il punto e', e rimane, se andare a votare fra qualche settimana o andarsene al mare in quei gg, e tutto quello che potrebbe comportare l'una o l'altra azione... nell'immediato... cosa ne pensi:
meglio andare a votare o non andarci?

mc





Frankadduzzo, perche' proprio in particolare a me... ?
... ti cito...

Citazione:
Vorrei sottolineare un'ultima cosa: rivolta soprattutto a MC ed altri fautori del voto. MC in particolare perchè sempre pronto e presente negli ultimi post, ma non tanto da notare un messaggio che non poteva essere passato sotto silenzio, come invece è stato fatto.



A qualcuno (utente) ho risposto (anzi, sono l'unico...ehehehe) ... inoltre, gli ho fatto pure una domanda diretta, a cui ancora non ha risposto... forse non l'ha vista ...(come te?)...

ciao


mc

frankad
Inviato: 8/3/2006 12:53  Aggiornato: 8/3/2006 12:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: La regina è nuda (II)
Frankadduzzo, perche' proprio in particolare a me... ?

MC...ma perchè ti voglio bene!!!

L'unica cosa che volevo far notare è questa: nel mezzo di un certo numero di tuoi post c'era "incastrato" quello di cui ho scritto. Mi aspettavo, proprio perchè sei tu, che intervenissi su ciò che riportava in maniera più massiccia, almeno credevo che ne valesse la pena visto che si trattava di un'esperienza personale abbastanza "vicina".

Forse l'ho preso in maniera diversa e non ho interpretato bene la formulazione della domanda.

Vabbè, pago il cannonau?

Ciao

Franco

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.

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