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 American Moon

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  •  Redazione
      Redazione
Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#1
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
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Discussione degli aspetti scientifici, storici, e altro.
Inviato il: 15/9/2005 11:43
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#2
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/5/2005
Da Bracciano (Rm)
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La Repubblica di oggi, a pag. 29 (ma anche tutte le agenzie di stampa e i tg di ieri): "2018, l'uomo torna sulla Luna".
Torna l'era spaziale e le grandi avventure dell'uomo!
Non vi sentite tutti pregni di sano eroismo?
E Bush troverà finalmente Dio lassù?
_________________
BUONE IDEE A TUTTI!
Inviato il: 17/9/2005 10:32
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#3
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
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2018, l'uomo torna sulla Luna". Chissà perchè così tanto tempo? Forse perchè così facciamo un bel "programmino spaziale" da qualche miliardo di dollari, e ce li ciucciamo tutti piano piano?
Inviato il: 17/9/2005 12:29
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#4
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/5/2005
Da Bracciano (Rm)
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Già e nel frattempo (visto che un paio di mln dovranno pure spenderli nel progetto) approntano anche un bel cast di tecnici della luce, del suono, della fotografia, del sonoro, coreografi, ecc. ecc. Nel 2018 mica si può fare tutto con il super8 o la polaroid, no?
_________________
BUONE IDEE A TUTTI!
Inviato il: 17/9/2005 12:44
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  •  soleluna
      soleluna
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
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Citazione:
E Bush troverà finalmente Dio lassù?


ma tipo non potremmo augurarci che vada a "fare" Dio un po' prima del 2018 lassù...

avete ragione...lo so... tanto ne arriverebbe uno uguale o peggiore ...

almeno cambiamo attori, no?

_________________
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Inviato il: 17/9/2005 13:09
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  •  razor
      razor
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#6
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/7/2005
Da
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Scusate, ma la quinta parte quando esce?

Ciao
Inviato il: 17/9/2005 17:30
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/9/2005
Da ROMA
Messaggi: 347
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quante cazzate c'hanno raccontato......
sti pezzi di...bipp,bip bip bip bip bip bip bip bip bip bip bip bip.se potrebbe anda avanti all'infinito.

_________________
GIORNALISTA TERRORISTA
Inviato il: 15/11/2005 0:24
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  •  Dusty
      Dusty
Dispersione di calore in tute spaziali
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
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Si è parlato in un altro thread (quello dell'analisi delle foto) di come le tute disperdano calore.

Ho trovato questa spiegazione (di cui non so assolutamente valutare la veridicità) qui e la riporto per semplicità nel caso servisse come base di discussione per il futuro:
----
6) The spacesuits cannot operate their air-conditioning in a vacuum.

This one comes up on a fairly regular basis so I decided to include it. It seems to be a popular misconception that heat cannot be removed from an object in a vacuum. A little thought on the subject easily dispels this myth, for if that were the case how could we receive heat from the Sun? Radiation travels though a vacuum, this is an obvious fact. The system used by the spacesuits to shed surplus heat generated by the exertions of the astronauts is fairly simple in operation. The astronauts wear a garment that has water filled tubes running through it that is circulated around their body. The cool water absorbs the heat from the astronauts and is cooled down by the cooling unit. The cooling is achieved by spraying a fine jet of water over the cooling tubes which are located outside the space suit in the cooling unit and exposed to the vacuum of space. In a vacuum the water spray naturally rapidly expands, and in expanding is naturally rapidly cooled, and turns to ice on the tubes. The water passing through is cooled by the cold tubes and the heat given up by the water melts the ice and is lost into space as it evaporates. Simple. The astronauts are able to adjust the temperature control of their spacesuits according to their exertions.

The amount of water used is minute compared to the volume of drinking water taken on board to supply a crew of three for periods of a week and over. For more information on how spacesuits work visit the following site: www.howstuffworks
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 9/2/2006 17:19
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:

Redazione ha scritto:
2018, l'uomo torna sulla Luna". Chissà perchè così tanto tempo? Forse perchè così facciamo un bel "programmino spaziale" da qualche miliardo di dollari, e ce li ciucciamo tutti piano piano?


Tanto tempo perchè costa....
e i soldi li si deve tirar fuori da qualche parte!

All epoca le missioni apollo, oltre ad essere figlie di un altra epoca, erano mosse da motivazioni di prestigio e di "potere" nel contesto di una "Guerra fredda".
Quei missili, quegli strumenti, quelli astronauti erano le loro Armi...

Si tornerà sulla luna solo e soltanto quando tutto sarà pronto per avviare una politica di "Sfruttamento" in tempi brevi...
All epoca delle missioni apollo serebbe stato impensabile qualsiasi sfruttamento o insediamento che portasse il benchèminimo tornaconto economico.
Ora le cose sono diverse!
è Possibile, per esempio, avviare sulla luna una nuova politica figlia delle ricerche più recenti nel campo dell utilizzo di minerali in sostituzione al combustibile fossile!

Insomma lo studio dello sfruttamento delle risorse del pianeta e sopratutto, lo studio di un mezzo di trasporto più economico!
Anche se sulla luna ci fosse stata la più grossa miniera di oro, con un vettore ed un impianto come il Saturno/apollo, sarebbe stato ugualmente uno sfruttamento improponibile!
Inviato il: 2/3/2006 19:47
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Ho dato una letta alla sezione di questo dito riservata al Moon Hoax!

Sono contento di vedere che, rispetto ad altri siti Internet sull argomento, manchino argomentazioni "umilianti" come l assenza di stelle nel cielo nelle foto, la mancanza di un cratere sotto il LM, reticoli ottici dietro oggetti ecc.
Essendo motivazioni veramente ridicole!

Procedo per punti:

1) IL QUADRO STORICO

Citazione:
Sarebbe infatti impossibile, a detta di ogni scienziato che si rispetti, che un qualunque essere vivente attraversi addirittura le Fasce di Van Allen…


Non capisco il senso di quest’affermazione! Non sono uno scienziato e vado per deduzioni:
Viene comunemente chiamata “cintura di Van Allen” ma di certo la definizione più corretta è “Fasce di Van Allen” per il semplice motivo che la loro influenza e forza varia gradualmente ed agisce in modo differente a seconda della distanza che si ha dai “poli”.
È sicuramente impossibile per qualsiasi essere vivente e non solo, attraversare le fasce integro “senza una opportuna schermatura”!

Mi si vuole spiegare allora come è stato possibile uscire decine e decine e decine di volte dalle fasce di Van Allen trasportando strumenti di rilevazione sensibilissimi o macchine fotografiche sulla luna, su marte, su venere, fuori da sistema solare e addirittura verso il sole stesso(che emette radiazioni che farebbero impallidire quelle di Van Allen a distanze enormi)…???
Qualcuno cerca di convincerci che le radiazioni influiscono “solo” sugli esseri umani indipendentemente dalla schermatura usata????

Citazione:
Ci hanno provato, negli ultimi anni, gli astronauti dello Shuttle, con risultati ben poco confortanti…


?????
Mi si perdoni ma io questa proprio non l ho mai sentita!
Lo shuttle non è un mezzo costruito con lo scopo di allontanarsi oltre un certo limite dalla terra.
Non è che “non ne sia capace” per un impossibilità fisica, semplicemente non è stato progettato per questo… Mi sembra logico sinceramente!

Non penso proprio che i piloti abbiano pensato “…Cià va!… Sterza un attimo in la che ci facciamo un giretto!!”…
….Inoltre, giusto per sapere, quali sarebbero questi risultati “ben poco “Confortanti”??

Citazione:
Prima di tutto, non è affatto vero che sia necessario coinvolgere "migliaia", o anche solo "centinaia" di persone, nella colossale bugia. Anzi, molti degli addetti ai lavori sarebbero stati proprio le prime vittime di questo mastodontico inganno: a differenza di quello che si crede, le comunicazioni in diretta fra Apollo 11 e "Houston" erano avvenute soltanto per i primi dieci/quindici minuti dopo il lancio del Saturno. Dopodichè, per qualche motivo non chiaro, il ponte radio era stato rilevato da una misteriosa "stazione secondaria", lontana da Houston, che rimandava a sua volta le comunicazioni alla sala di controllo. Ovvero, le centinaia di persone che abbiamo visto alzarsi e applaudire all'unisono, al "touchdown" lunare di Apollo, in tutta probabilità stavano guardando lo stesso nastro registrato che abbiamo visto tutti noi


Ho sentito anche io gente che sostiene che “quelli che sapevano veramente erano pochissimi” solo pochissimi dirigenti della Nasa. Per cui sarebbe giustificabile il fatto che, nonostante al progetto collaborassero più o meno direttamente migliaia di persone, non vi è una singola confessione da parte di nessuno, neanche in punto di morte…

Ma a questo punto mi chiedo e mi domando:
Ma questi 4 o 5 individui in giacca e cravatta si sono messi loro di buona lena a allestire un perfetto teatro di posa perfettamente coerente con il paesaggio lunare se non per “riflessi o giochi di ombre strani”??????
Si sono allargati la cravatta , arrotolati le maniche della camicia ed hanno cominciato a spalare tonnellate di polvere, sassi, massi e macigni su di un palco per allestire la messa in scena senza l’aiuto di NESSUNO?????

Curioso poi che, con un rimbombo mediatico così enorme e con gli occhi e le orecchie del Mondo puntate su quella missione UN radioamatore australiano abbia captato cose sospette, ciò che quel radio amatore sentì sarebbe stato captabile almeno in tutto un emisfero.
Con milioni e milioni di “orecchie puntate sul cielo” UN SOLO radio amatore captò qualcosa??


Citazione:
In assenza di piazze, nelle quali convergere nei momenti di crisi, per la prima volta in quel Novembre del '63 gli americani, scioccati dall'assassinio del presidente, si erano riuniti attorno al "focolare elettronico", che da quel momento divenne per tutti la nuova "realtà"


Forse più semplicemente la ricerca, lo studio, la sperimentazione e la realizzazione disponevano proprio per questo motivo di fondi presso che “illimitati”

2) Il GRANDE SEGRETO:

Citazione:
L'ipotesi più diffusa è che gli astronauti siano partiti davvero con il Saturno, e abbiano poi passato una settimana in orbita terrestre


Questa è pura follia!
Lo stesso Kaysing dall’alto della sua totale incompetenza ha escluso questa possibilità(che sarebbe logicamente la più “semplice”)!
Il solo pensare che un veicolo di tali dimensioni potesse orbitare indisturbato intorno alla terra per giorni magari passando proprio sul territorio sovietico è qualcosa di assolutamente impensabile!

Citazione:
In ogni caso, diventa più facile spiegare quella strana espressione "agrodolce" che si nota spesso su tutti i "terzetti" di ritorno dalla missioni lunari. Il più delle volte, sembra più che altro che gli sia morto il gatto


Sappiate(chiaramente è una cosa che non conferma ne smentisce nulla!) che nel vocabolario dell’astronauta certi Forti – Sentimenti, come per esempio la Paura non esistono!
Quelli astronauti non si sono trovati sulla luna all improvviso, non c’era nulla a cui non fossero preparati…
Per loro tutto era previsto nei minimi dettagli, fino alla Nausea… Non vi era spazio per esaltazione, gli slanci di gioia, ecc…
Tra l’altro io possiedo una foto, probabilmente scattata qualche secondo prima o dopo lo scatto postato da voi, in cui sia M. Collins che “Buzz” Aldrin sorridono felicemente(Armstrong si vede poco! E, a titolo puramente informativo, lui non è mai stato un uomo particolarmente tendente al sorriso!). …Magari è un montaggio!

Ps Stupido: Fatevi voi 40 Giorni in una cavolo di capsula da quarantena come quella e voglio vedere che espressione avrete!

Citazione:
Ma Apollo 1 non si levò mai da terra, poiché i tre morirono carbonizzati in uno stranissimo incidente durante una simulazione, nel quale nessuno dei mille tecnici presenti riuscì ad aprire il portello della capsula, mentre i tre soffocavano tragicamente al suo interno. Le cause effettive dell'incidente non furono mai chiarite


Le circostanze e le cause furono invece abbastanza chiare!
Gli Astronauti respirano Ossigeno puro e non la nostra Aria(che è composta a più del 90% da Azoto!) che è altamente infiammabile!
Un difetto di natura elettrica(un semplicissimo filo difettoso!) scatenò fiamme nella tuta satura di ossigeno di Virgil “Gus” Grisomm, fiamme che chiaramente si propagarono in un attimo attaccandosi a materiali Plastici(effettivamente Ignifughi, ma solo in un ambiente di Azoto/ossigeno!) che riempivano l abitacolo scatenando un fumo densissimo in cui gli altri due astronauti morirono intossicati, ancor prima che carbonizzati!

Per Aprire lo sportello(era chiuso mediante delle speci di “Bulloni” che andavano svitati 1 a 1) occorrevano se non erro intorno ai 90 secondi, ma gli astronauti erano già morti meno di 2 minuti dopo essersi accorti del fuoco, non fecero nemmeno in tempo a togliersi le imbracature.
Inviato il: 6/3/2006 14:00
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#11
Dubito ormai di tutto
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Per non fare un post troppo Chilometrico proseguo su questo nuovo:

IL SILENZIO DEI RUSSI:

Qua si parla già di “Silenzio dei Russi”.
L unica cosa certa è che in questo caso i sovietici lo avrebbero sicuramente saputo subito…
Il condizionale è d obbligo visto che anche da quelle parti nessuno ha mai detto “nulla”.

L interpretazione soggettiva che si da per giustificare da parte dei Russi il silenzio si scontra totalmente con quella che fu la realtà storica della Guerra fredda in cui ognuno delle due superpotenze puntava proprio a “screditare” l avversaria “agli occhio del mondo intero”.
Chi pensa inoltre che gli USA avessero più considerazione in virtù di un maggiore “potere mediatico” rispetto all URSS, sbaglia di grosso; Visto e considerato che, proprio in virtù della politica totalmente chiusa e nazionalista , l URSS riuscì ad insabbiare ogni fallimento dando di se attraverso i media mondiali, proprio grazie a diversi successi ottenuti in diversi campi “internazionali” e anche grazie ai traguardi aerospaziali, un immagine di perfetto ed efficiente monolite.

Emblematico fu proprio uno dei fatti storici più gravi, che creò più tensione internazionale all epoca.:

Il 1 Maggio 1960 l’aereo spia americano U-2 comandato dal pilota Francis Gary Powers in volo in territorio sovietico a Nord della Turchia, venne intercettato e costretto all atterraggio.
Gli Stati Uniti, dopo un paio di giorni di totale “silenzio” dettero il pilota per morto e annunciarono di aver perso un unità “metereologica”.
Era proprio ciò che i Russi aspettavano!
Il 5 Maggio Krushev in persona Mostrò al mondo intero il pilota Powers Vivo e vegeto assieme a varie telecamere che erano montate sull’aereo(che il pilota non fece in tempo a distruggere!) e a diversi Rubli e oggetti preziosi che il pilota avrebbe dovuto utilizzare nel caso fosse precipitato, dicendo testualmente:
“Guardate quanto sono bugiardi gli Stati Uniti d’America!”.

Il fatto scatenò un putiferio che fece saltare un importante incontro diplomatico previsto a Parigi qualche tempo dopo, aumentando le tensioni e facendo crollare la popolarità americana ai minimi storici.
La cosa non fu fatta per dire al Mondo “guardate che spioni gli americani… ”, visto e considerato che lo stesso Powers fu poi scambiato con una spia sovietica in USA di nome (mi pare) Abel, quanto proprio per “Umiliare” l avversario agli occhi del mondo dandogli del “Bugiardo”.
L aereo non fu “visto e abbattuto” ma intercettato, ciò significa che i Russi lo monitoravano probabilmente già da prima del suo ingresso in territorio Sovietico.
Con questo gli Americani capirono che all’URSS c’era ben poco da nascondere e che anche loro, che sembravano completamente tagliati fuori dal “gioco mediatico”, sapevano sfruttare ogni occasione per screditare l avversario politico in modo molto efficace!

(Chi non conoscesse il fatto sappia che non occorre cercarlo in chissà quale sconosciuto libro o sito! …È segnalato su tutte le enciclopedie, almeno quelle serie, da almeno 40 anni!)

Il dire quindi, “anche i russi avevano la coscienza sporca sapevano che gli USA erano a conoscenza di tutto”, facendo riferimento ai lanci orbitali con uomini prima di quello di Gagarin, è altrettanto discutibile
Anche se fosse stato vero, di certo il rendere noto che i sovietici avevano messo un uomo in orbita addirittura prima di Gagarin(si parla molto fantasiosamente del viaggio di un tale Vladimir Ilushin,che dovrebbe essere tornato addirittura vivo, anche se malandato, sul territorio degli allora “non proprio amici” Cinesi), mentre loro cercavano a fatica di mettere in orbita il primo Scimpanzè, si sarebbe rivelato un pericolosissimo Boomerang.

Il problema base poi, non è tanto il fatto che i Sovietici sapessero quanto che almeno in tutto il mondo ci sarebbero state diverse persone che avrebbe saputo…. I Sovietici avevano potenti mezzi e gli interessi politici maggiori, ma non erano gli unici!
Non sarebbero stati gli UNICI a sapere. Un infinità di persone sarebbe stato a conoscenza di ciò…
Eppure a parlare fu solo un ominide totalmente ignorante in materia chiamato Kaysing!
Perché fu SOLO LUI!!! …Nessun altro!


Citazione:
perchè non cercare invece un "compromesso" utile, come ad esempio un programma spaziale congiunto, in cui loro avrebbero avuto solo da guadagnare? (Dopo la partenza folgorante, il programma spaziale russo si era completamente arenato, probabilmente per mancanza di fondi).


Il progetto congiunto ASTP (Apollo – Soyouz) conveniente????
Non vedo da che punto di vista potesse esserlo, visto che fu faticoso e dispendioso a livelli incredibili e scietificamente molto al di sotto delle previsioni!
Fu solo molto “romantico”… Tant’è che non venne più ripetuto! …….Non a caso!
Inviato il: 6/3/2006 14:03
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#12
Dubito ormai di tutto
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LE MAGICHE HASSEMBLAD e FOTO

Si può rispondere, difendere e contestare la possibilità di fare foto sul suolo lunare quanto si vuole…
I punti principali sono:
1-Sulla luna o nello spazio aperto non cambia nulla.
2- Se si contesta la cosa si mettono in discussione TUTTE le fotografie scattate nello spazio fino ad allora sia da sovietici(es. Alexei Leonov, Prima EVA della storia, Filmata e fotografata nel marzo 1968) e che da americani(Edward White Idem come Leonov poco tempo dopo. sempre 1968!), sia da astronauti sia da sonde(Sonda Lunik 3! Prima ricognizione fotografica della faccia nascosta della luna con foto scattate su pellicola e sviluppate direttamente nella sonda. Ottobre 1959!).

Per cui:

SI METTE IN DISCUSSIONE TUTTA LA STORIA DELL ASTRONAUTICA DAGLI ALBORI SINO AD ALLORA… ALMENO!

È obbiettivamente possibile farlo secondo voi????

Penso che, a meno che non si mettano in discussione tutte le missioni, chi ha disposto in quel modo le macchine fotografiche sapeva quello che faceva!…. e lo sapeva da almeno un decennio!

Per quanto riguarda le Fotografie non mi dilungo più di tanto, visto e considerato che NON sono un tecnico fotografico e ci capisco ben poco(come il 99% della gente che normalmente giudica le foto dell’allunaggio).

Tuttavia non occorre essere esperti per dedurre che, una fotografia non risponde per forza a ciò che la realtà Tridimensionale dovrebbe essere.
Il discutere cose tipo l’orientamento delle ombre sul suolo lunare è inutile e non provante di nulla(come folle il considerare il cielo senza stelle o i reticoli ottici coperti da oggetti!).

Che parecchie foto pubblicate dalla NASA siano state, anche pesantemente, “ritoccate”(soprattutto quelle più “scure” dell’apollo 11!) è innegabile ed evidente(il fatto che in quasi ogni foto dove compare si “legga” benissimo la bandiera americana sul LM si tratta indiscutibilmente di un Ritocco!) ma, come ho espresso già una volta, ciò non è conferma di nulla!

Chiedo solo di riflettere come potesse essere possibile 40 anni fa ricreare in modo così Perfetto e senza dubbio alcuno l assenza di gravità e la mancanza di Atmosfera.
Se si osserva la polvere sollevata dalle ruote del LRV, il modo perfetto in cui si proietta verso l alto e ricade al suolo, o i movimenti degli astronauti che in alcune immagini addirittura si risollevano da terra quasi solo con la spinta delle braccia, ci si rende conto di come non esita nessun dubbio… Nessun modo di poterlo riproporre sulla terra, soprattutto all epoca!
Inviato il: 6/3/2006 14:07
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  •  franco8
      franco8
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#13
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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Ciao Iceman...
Credo che interessi comunque l'opinione di tutti,.... meglio se ben motivata e logicamente argomentata (Quel che a me da' fastidio in assoluto è la presunzione di possedere l'assoluta verità - da qualunque parte).

(Per questo l'ultima volta, sul discorso "Russi ecc ecc" ho davvero perso la pazienza, con l'impressione di trovarmi davanti a un disco rotto - FMC- . Forse non avrei dovuto perdere la pazienza... )

Mi piacerebbe approfondire la questione limitatamente alla questione "Russi", ovvero porla in termini più chiari....

Ripropongo le domande sulla questione Russi.... (abbondantemente discusso nell'altro "6 missioni sulla luna", e cioè:

Ammesso per ipotesi che (una o più) missioni fossero una messainscena
1. I Russi sapevano? Che probabilità c'è che i Russi sapessero?
2. I Russi, ammesso che sapessero o sospettassero, avrebbero avuto delle prove "presentabili" ( ) . Che "prove" potevano avere?
3. Avrebbero avuto interesse a "smascherare la messainscena? ...

Interesserebbero delle risposte motivate , possibilmente in modo "originale" ovvero nuovo. e .. pertinenti, ovviamente.
Magari senza portare esempi o analogie un po' "stiracchiate" tipo "foto di missili a Cuba"

( Esempi di di "smascheramento":
smascheramento 1 - analogia "corretta" ovvero : A finge di aver fatto X e mostra a tutti le prove...B dice: - non è vero, E' un'imbroglio -
smaschemento 2 - analogia "non corretta": A fa qualcosa ma lo nasconde, B mostra le prove .)

_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 6/3/2006 14:49
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#14
Dubito ormai di tutto
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Da Neverland
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Ciao a tutti
sono un po stupito che nonostante il nome del topic si inizia di nuovo a parlare della questione legata ai viaggi lunari.
Mi pare che ce un forum aperto sulla questione o no?
Io invece volevo parlare sul affare Moro in particolare e sui anni di piombo piu in generale.
Metto qua l'indirizzo di un documento ufficale della Comissione Parlamentare d'inchiesta sul terrorismo.Comissione Parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Itali e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi del On. Bielli.

il gobbo
_________________
I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 6/3/2006 16:23
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#15
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:

franco8 ha scritto:

Ammesso per ipotesi che (una o più) missioni fossero una messainscena
1. I Russi sapevano? Che probabilità c'è che i Russi sapessero?
2. I Russi, ammesso che sapessero o sospettassero, avrebbero avuto delle prove "presentabili" ( ) . Che "prove" potevano avere?
3. Avrebbero avuto interesse a "smascherare la messainscena? ...

...Magari senza portare esempi o analogie un po' "stiracchiate" tipo "foto di missili a Cuba"



Ciao Franco8 e grazie...
Finalmente un post con dei quesiti sensati!

Premesso che siamo e saremo comunque sempre nel campo delle ipotesi, ritengo che:
1) SE l allunaggio fosse stata una truffa i Sovietici lo avrebbero saputo, secondo me, al 100%! Una messa in scena del genere è troppo enorme per poter passare inosservata!
L unico modo possibile per fregare l’enorme rete di Spionaggio era "l Effetto sorpresa", quello che si può ottenere solo quando l azione è di proporzioni ridotte, magari data dall’iniziativa di un singolo(ti ricordi il tipo che atterrò con il suo piccolo aereo nella piazza rossa??... è solo un esempio!).
Nonostante ciò che molti sostengono è impensabile che ad un Moon Hoax non avessero lavorato una quantità enorme di individui consapevoli e pianificata da lungo tempo.
è vero che, senza ombra di dubbio, la politica astronautica dell’epoca era molto controllata, perché importantissima, ma anche le tecniche di produzione delle bombe atomiche e all Idrogeno lo erano( e molto di più anche!) eppure vennero "fregate" dai russi nel giro di pochissimo tempo!

2)Difficile a dirsi. Come ho detto siamo nel campo delle Ipotesi.
Una cosa è certa.
Se il segnale radio degli astronauti fosse arrivato da una fonte sospetta i russi avrebbero avuto tutto il tempo di indagare, se la capsula Apollo avesse veramente orbitato intorno alla terra per giorni loro l avrebbero vista, ecc

Il discorso non è tanto che genere di prove potrebbero tirar fuori ora quanto quelle che avrebbero potuto, avendo il tempo, potuto procurarsi.
Non saprei quali potessero essere, magari filmare il modulo di apollo orbitante intorno alla terra mentre fingeva di trasmettere immagini dalla luna, oppure fotografare l ipotetico aereo che lanciava la capsula dal cielo per simulare l’ammaraggio, oppure dimostrare scientificamente che un organismo vivente non era in grado di intraprendere il viaggio(ma loro con le sonde ZOND ebbero conferma che era possibile!), ecc.

Insomma, personalmente non saprei elencarti delle "prove" vere e proprie ma di certi avrebbero fatto in modo di procurarsele a tutti i costi ed avevano i mezzi per farlo.

3) La risposta che la storia da è SI.
Fai bene a non considerare motivazioni cose come i missili cubani ecc, perché il discorso della corsa alla luna era una questione di prestigio che andava aldilà degli interessi economici che ci sono dietro ad ogni guerra vera e propria.
Non si poteva vincere con le armi, ma con l astuzia, umiliando l avversario politico agli occhi del mondo.
Era una guerra ben più subdola e sotterranea che non riguardava il potere economico o politico, ma di “supremazia morale”.

Prova a pensare per esempio a certi avvenimenti sportivi come la medaglia d argento non ritirata dagli USA alle olimpiadi di Monaco dopo la finale persa in modo dubbio con l URSS davanti agli occhi del mondo.
Oppure alle olimpiadi boicottate di Mosca 80 e Los Angeles 84...

La guerra fredda era una partita a cui si doveva giocare sfruttando ogni minimo passo falso proprio sul piano della credibilità.

L esempio dell’U-2 è, come ho detto, emblematico proprio perché dimostrò quale era la mentalità dentro cui si annidava il concetto di "Guerra Fredda".
Non più dietro una vittoria fisica, ma morale... Si doveva Screditare l avversario, dimostrare al mondo la sua falsità.
Krushev non disse “Gli americani sono degli Spioni” ne tantomeno scatenò una guerra…
…Disse semplicemente al Mondo “…Guardate quanto sono Bugiardi!”
Questa dimostrazione fu una sconfitta più cocente di qualsiasi sconfitta al fronte.

La conquista della luna avrebbe stabilito inequivocabilmente e definitivamente il vincitore di quell’epoca della Guerra fredda, la cosa si poteva tastare nell’aria!
Gli Americani con l allunaggio la vinsero ma se i sovietici avessero dimostrato l ipotetica la truffa al mondo per gli USA sarebbe stata una sconfitta irrimediabile e decisiva.
Invece non solo non successe nulla ma non girarono neanche voci a tutt’oggi, con la caduta del impero comunista, non esiste una testimonianza che sia una, nemmeno inattendibile!
Inviato il: 6/3/2006 18:26
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#16
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Citazione:
Il 1 Maggio 1960 l’aereo spia americano U-2 comandato dal pilota Francis Gary Powers in volo in territorio sovietico a Nord della Turchia, venne intercettato e costretto all'atterraggio.


Ehm ehm, caro Iceman,
Fai difetto al tuo nickname (derivato dal film Top Gun). L'U2 non atterrò, venne abbattuto in volo e le circostanze dell'intercettazione non vennero mai chiarite totalmente. Perchè gli USA dettero per morto il Cap. Gary Powers? L'U2 fu progettato senza particolari requisiti di sicurezza. Nel caso in cui il pilota si fosse eiettato, probabilmente si sarebbe tranciato le gambe contro il cockpit. Powers fu fortunato perchè (e qui sta uno dei dubbi sull'effettiva dinamica degli eventi) era già a testa in giù quando si lanciò (alcuni ipotizzano che l'aereo fosse in fase di stallo). Quindi il resoconto dei Sovietici fu o incompleto o inaccurato.

Rimanendo sulla "moneta di scambio" sovietica per il silenzio sulle missioni americane, rimango dell'idea che i russi sperimentarono il volo spaziale non solo sulla cagnetta Laika, e non sempre (anzi, quasi mai) con il favore del pubblico. Da par loro, gli americani avanzarono, militarmente parlando (dalla base di Vanderberg in California), in maniera autonoma, almeno finchè fu costituita la Space Administration, che trae il 50% del proprio budget dal Pentagono.

Sulle Fasce di Van Allen (non di Van Halen ) , il punto di minor intensità sono i Poli, però, se hai studiato un minimo di fisica, per sfruttare la spinta fornita dalla Terra, bisogna partire il più vicino possibile all'Equatore. Come la mettiamo sull'orbita da seguire?

Saludos
Kolza
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Inviato il: 6/3/2006 19:15
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  •  Iceman
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#17
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Citazione:

Kolza ha scritto:
Ehm ehm, caro Iceman,
Fai difetto al tuo nickname (derivato dal film Top Gun). L'U2 non atterrò, venne abbattuto in volo e le circostanze dell'intercettazione non vennero mai chiarite totalmente. Perchè gli USA dettero per morto il Cap. Gary Powers? L'U2 fu progettato senza particolari requisiti di sicurezza. Nel caso in cui il pilota si fosse eiettato, probabilmente si sarebbe tranciato le gambe contro il cockpit. Powers fu fortunato perchè (e qui sta uno dei dubbi sull'effettiva dinamica degli eventi) era già a testa in giù quando si lanciò (alcuni ipotizzano che l'aereo fosse in fase di stallo). Quindi il resoconto dei Sovietici fu o incompleto o inaccurato.

Rimanendo sulla "moneta di scambio" sovietica per il silenzio sulle missioni americane, rimango dell'idea che i russi sperimentarono il volo spaziale non solo sulla cagnetta Laika, e non sempre (anzi, quasi mai) con il favore del pubblico. Da par loro, gli americani avanzarono, militarmente parlando (dalla base di Vanderberg in California), in maniera autonoma, almeno finchè fu costituita la Space Administration, che trae il 50% del proprio budget dal Pentagono.

Sulle Fasce di Van Allen (non di Van Halen ) , il punto di minor intensità sono i Poli, però, se hai studiato un minimo di fisica, per sfruttare la spinta fornita dalla Terra, bisogna partire il più vicino possibile all'Equatore. Come la mettiamo sull'orbita da seguire?

Saludos
Kolza


Grazie anche a te per le risposte serie e motivate.

Per quanto riguarda Powers io sapevo che l ultima versione fosse quella dell atterraggio!
Mi risulta che l aereo avesse dei sistemi che, in caso di abbandono da parte del pilota, distruggessero le telecamere e il resto celle cose compromenttenti.
Tuttavia non penso cambi molto nel succo del discorso!

Non centra quello che il pubblico sovietico pensava(quello non ha mai contato nulla per i gerarchi dell URSS!) ma quello che pensava il resto del mondo di loro!

Il diffondere notizie riguardanti lanci orbitali con astronauti che erano falliti per poco e solo in parte avrebbe dimostrato che i Sovietici erano ancor più avanti dei ritardatari USA, e lo avrebbero fatto agli occhi del pubblico americano e mondiale.

Le Fascie di Van Halen è difficile per molti passarle tutt oggi.....

Comunque anche qui, non cambia molto!
Quelle radiazioni sono state passate decine di volte da oggetti costruiti dall Uomo!
Anche i Sovietici, poco prima dell allunaggio americano Inviarono le sonde ZOND con un carico di "organismi viventi", a orbitare intorno all luna e le fecero ritornare a terra senza nussun problema del genere!
Sarebbe stata una ottima prova per negare lo sbarco americano!

Ps. Iceman NON è una citazione da quel film, comunque grazie!
Inviato il: 6/3/2006 19:46
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  •  Ettore
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#18
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Se vuoi sapere come stavano esattamente le cose, caro Iceman, te lo spiego subito !

Devi sapere che sarebbe stato MOOOOOLTO PERICOLOSO per i Russi (....e NON solo per loro !!) denunciare al Mondo le false missioni umane sulla Luna degli Americani !
Semplicemente perchè il Governo USA si sarebbe mooolto arrabbiato e avrebbe, di conseguenza, denunciato le false missioni dei Russi sulla Luna (....ti posso assicurare che anche loro NON sono dei ....."Santerellini" !!)

A questo punto la "Guerra Fredda", in atto tra queste due Superpotenze, si sarebbe infiammata a dismisura con gravissimi rischi di effetti assolutamente nefasti !! (....guerra atomica o nucleare !)

Hai capito adesso ?


CIAO !

Ettore
Inviato il: 6/3/2006 20:57
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  •  franco8
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#19
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Beh... Grazie delle risposte, Iceman.
Le tue ovviamente sono opinioni legittime, ma non ti nascondo che io la penso diversamente... soprattutto riguardo alla 3^ domanda (richiederebbe ,credo un approfondimento storico e uno studio maggiore. Magari mi sbaglio io ....O forse siamo in uno di quei campi in cui non si raggiunge LA verità ma resteremo nel campo delle opinioni)
.
Per la prima risposta forse potrei anche essere quasi d'accordo con quello che hai scritto. (Almeno in termini generali , secondo le mie impressioni...)
Alla seconda domanda, dovrai ammettere, non hai risposto esaurientemente.
Mentre, infine, sono moltro critico rispetto alle cose che dici nella terza risposta.

Mi astengo di dare un giudizio deciso sulle missioni, ma quel che sostengo qui, semplicemente, è che l'argomento "i Russi avrebbero svelato ecc ecc" non dimostra nulla, non è una dimostrazione logica dell'autenticità delle missioni...

(Sempre riferendoci al discorso "i Russi.." ) Se ne può fare discorso per ipotesi, per opinioni, (un "secondo me..." ) ma non si può portare come "prova inconfutabile ed evidente" della autenticità delle missioni lunari .... Non so se è chiaro...
Lo sarebbe solo se potessimo rispondere a tutte e tre le domande con certezza.
Ma questa valutazione (i Russi avrebbero avuto vantaggi o no) non mi pare che ricada nel campo dei fatti.
( Converrai che LA storia non esiste, esistono le storie degli storici... e diverse letture dei fatti e dei fenomeni... )

Il punto è che l'argomento "Russi", il ragionamente da cui dovremmo dedurre l'autenticità di tutte le missioni, si basa su tutte e tre le ipotesi, tutte le risposte alle tre domande... caduta una delle tre, l'argomento non è più valido. Almeno questa è la mia convinzione: ...e cioè che non si possa dedurre nulla da questo.

..Da questo (bada bene).. non dico che non possono essere fatti altri ragionamenti e portate altre prove....

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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 6/3/2006 23:21
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#20
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Caro Iceman,
Un'altra chicca sul tuo nickname: il personaggio omonimo di Top Gun era certo Val Kilmer (nel recente Alexander è Filippo di Macedonia).
Riguardo l'U2, le informazioni sul suo abbattimento mi vengono da L'Orecchio di Dio, di James Bamford. E' un libro sulla NSA, e quindi sulla storia dello spionaggio made in USA. Ottimo, a mio parere, presuppone una conoscenza storica di buon livello. La dinamica da me raccontata non eslcude però che i sovietci abbiano raccolto buona parte della dotazione dell'aerombile, tra cui i generi di conforto e d'emergenza del pilota, oltre a qualche rottame importante.
Per le missioni sovietiche, il pubblico cui mi riferivo era, chiaramente, quello mondiale. Le problematiche cui andarono incontro Gagarin e soci erano talmente evidenti ad un occhio allenato che fu un miracolo che il buon vecchio Yuri tornò a casa sano e salvo. Tra l'altro, i viaggi che fece, lo intontirono non poco, visto che spesso si scordava il giorno esatto (ci sono diversi aneddoti in proposito). Questo per dirti che i progressi dell'URSS pre-1969 sono stati scarsi, in realtà, in rapporto al numero di vite e di risorse spese. Paradossalmente, dopo l'allunaggio USA, la cosmonautica URSS, meno in stato di tensione, ha fatto enormi progressi (voci di corridoio mi dicono anche con soffiate da Cape Kennedy).
Un'ultima conclusione: penso che le Missioni Apollo siano state "taroccate" (filmati e fotografie preparate/ritoccati) a terra, per esigenze di riservatezza. La leggera differita tra evento e visione televisiva (non molti lo sanno ma non c'era una vera e propria diretta, non solo a causa della distanza Terra-Luna) faceva parte del dispositivo di sicurezza. Senza citare il mezzo capolavoro Capricorn One, faccio presente la vicenda dell'ing. Vito Saccheri(texano di chiare origini italiane), il quale testimonia di aver visionato i veri archivi NASA. Indubbiamente, con i miliardi di dollari di budget qualcosa c'avranno combinato Chissà, magari hanno utilizzato qualche invenzione soppressa come quelle di Tesla e Townsend Brown...

Saludos
Kolza

Un mio articoletto
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Inviato il: 6/3/2006 23:40
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  •  Ettore
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#21
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Caro Kolza,

Riguardo a Gagarin "voci di corridoio" mi dissero che il Gagarin tornato vivo e vegeto dallo Spazio era, in realtà, un suo....come dire ?.... "SOSIA" !! - (...almeno per lui !)


Comprendi adesso ?


CIAO !


Ettore
Inviato il: 7/3/2006 8:31
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#22
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Ciao Ettore,
Non ne so molto su questa notizia. Certo è che il duro addestramento, sommato alla incompetenza della scienza medica dell'epoca, ha rovinato molti astronauti, sia americani che sovietici. Non a caso, molti progressi furono fatti sulla pelle di molti malcapitati.
Ti segnalo, tuttavia, che buona parte di alcune leggende metropolitane (chiamiamole così) come quella di Gagarin e di un suo sosia, nascono dal fatto che le missioni spaziali erano sotto il controllo militare, forse di più negli USA (basti pensare al progetto Horizon sulla colonizzazione lunare) che nell'URSS (ove l'influenza del Politburo era forte).
Certo la stessa organizzazione militare ha permesso che buona parte dei segreti raggiunti e custoditi dai programmi spaziali siano ancora avvolti nelle nebbie dell'incerto.

Saludos
Kolza

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Inviato il: 7/3/2006 10:43
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  •  Iceman
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#23
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Ettore ha scritto:
Se vuoi sapere come stavano esattamente le cose, caro Iceman, te lo spiego subito !

Devi sapere che sarebbe stato MOOOOOLTO PERICOLOSO per i Russi (....e NON solo per loro !!) denunciare al Mondo le false missioni umane sulla Luna degli Americani !
Semplicemente perchè il Governo USA si sarebbe mooolto arrabbiato e avrebbe, di conseguenza, denunciato le false missioni dei Russi sulla Luna (....ti posso assicurare che anche loro NON sono dei ....."Santerellini" !!)

A questo punto la "Guerra Fredda", in atto tra queste due Superpotenze, si sarebbe infiammata a dismisura con gravissimi rischi di effetti assolutamente nefasti !! (....guerra atomica o nucleare !)

Hai capito adesso ?

CIAO !

Ettore


mmm...
Grazie Ettore!
Ci dimostri che Gli americani hanno mentito su quello che dicono di aver fatto!
E addirittura i Russi ci hanno mentito su ciò che NON HANNO DETTO ha nessuno di aver fatto, cioè missioni sulla LUNA!!!!!

...O magari lo hanno detto solo a te visto che si sa che i russi non riuscirono a far neanche uscire dall atmosfera il vettore N-1. che esplose per ben 4 lanci!

e meno male che dovresti essere informato...
Inviato il: 7/3/2006 10:50
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#24
Sono certo di non sapere
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Me lo rispieghi iceman perchè non ho capito cosa volevi dire.
grazie hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 7/3/2006 11:00
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#25
Dubito ormai di tutto
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Che io sappia Gagarin non era nessuno prima di essere ufficialmente il primo astronauta, indi per cui dubito molto sulla possibilità che fosse un sosia.

Una voce che circolò sempre è che, immediatamente prima di Gagarin, un astronauta molto conosciuto in ambiente aereonautico Vladimir Ilushin(o come cavolo si scrive!) venne lanciato ed orbitò intorno alla terrà forse una sola volta perchè perse i sensi e dovette rientrare(precitare) in territorio Cinese, rimanendo gravemente ferito e "ospite" per lungo tempo(tipo un anno o giù di li!) dei cinesi(all epoca non molto amici dei "Sovietici" nonostante le affinità ideologiche!).

Dopo pochissimi giorni, senza nenche informare i quartieri alti del Cremlino, venne lanciato "con successo" Gagarin.

Chiaramente queste sono le notizie più certe!
Esistono altre ipotesi che dicono che lo stesso Ilushin non fu il primo ma il secondo o addirittura il terzo.

Pare che i precedenti eroi, in difficoltà e privi di sensi non fecero nessun atterraggio di emergenza perchè la capsula sarebbe caduta fuori dal territorio sovietico!

Queste in ogni caso sono leggende metropolitanet che non trovano nessuna conferma!
Inviato il: 7/3/2006 11:07
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#26
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
Me lo rispieghi iceman perchè non ho capito cosa volevi dire.
grazie hi-speed


Ettore dice che i Russi non denunciarono la truffa americana sulle missioni lunari perchè anche loro mentirono riguardo a le LORO Missioni lunari fallite....

MA QUALI MISSIONI LUNARI RUSSE???
I russi sulla luna ci spedirono solo Sonde!

Non avevano neanche un vettore all altezza!
Inviato il: 7/3/2006 11:14
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#27
Sono certo di non sapere
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Bignamino

Kruschev viene rimosso nel 1964 (quasi un colpo di stato organizzato da Breznev). Kennedy viene assassinato nel 1963
Al loro posto Breznev e il mitico Nixon (dopo l’altrettanto nefasto Johnson).
Korolev (il pioniere spaziale sovietico come Von Braun per gli USA) muore nel 1966 per una operazione sostituito dall’incapace Mishin
Fino a Korolev la storia ci può stare perché tutto il repertorio delle missioni spaziali veniva effettuato esclusivamente per la ricerca missilistica (armi balistiche e nucleare), in particolar modo dai sovietici.

Durante l’era Breznev la cosiddetta epoca di stagnazione (zastoj).
Il rublo vale molto meno del dollaro (e fanno gola)
Inizia la gara dal 1966 a chi spara le balle spaziali, sugli sbarchi sulla Luna, più grosse.
Dovevano arrivarci gli americani entro il decennio, ebbene anche i russi dovevano provarci. Altrimenti che guerra fredda sarebbe stata?
Come si fa a trapelare una balla spaziale americana? Non si può perché anche l’Unione Sovietica ne raccontava a iosa. (+1-1=0)
L’Unione Sovietica non ha un corrispettivo centralizzato simile alla NASA ma un accozzaglia di dirigenti “comunisti”, militari e burocrati (altamente corruttibili come Breznev). Gli americani no.
Si deve ad ogni costo per salvare la faccia “comunista” organizzare qualcosa
Continui incidenti, con morti e feriti, ai vettori N1 russi (strano tutti e quattro appena prima del lancio dell’Apollo 11). Magari qualche "generale" mise una mano ai progetti
Finalmente, con l’appoggio di tutta l’industria bellica americana e con i dollari versati dai contribuenti americani, l’uomo atterrò sulla Luna.

Chi comanda veramente il mondo è rimase soddisfatto di come andarono le cose(e non è/fu il governo USA)
Hi-speed

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Inviato il: 7/3/2006 12:52
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  •  franco8
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#28
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Continui incidenti, con morti e feriti, ai vettori N1 russi (strano tutti e quattro appena prima del lancio dell’Apollo 11). Magari qualche "generale" mise una mano ai progetti


Mmmm... A me gli incidenti e gli insuccessi non sembrano strani.
Generalmente parlando è più strano il successo al primo tentativo che non i numerosi fallimenti... quello sì.





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Inviato il: 7/3/2006 13:23
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  •  Ettore
      Ettore
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#29
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Scusa, caro Iceman !!

Ma cosa ne sai tu di notizie CERTE visto e considerato che ti basi unicamente su "NOTIZIE UFFICIALI" ??

Ma sei proprio sicuro che tutte le notizie Ufficiali (....cioè propagandate dalla Stampa) siano per forza....VERITIERE ??? - - Giuro che non ti credevo così....INGENUO !!!


OPPSSS.....!!!

Perchè.....??
....Spedire sonde sulla Luna, non sono missioni con sonde sulla Luna ??? - - - (....non mi sembra di aver detto...."missioni umane sulla Luna dei Russi !! - Non trovi ? )


CIAO !


Ettore
Inviato il: 7/3/2006 13:49
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  •  Ettore
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#30
Mi sento vacillare
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....comunque mi sei simpatico, e spero ancora di.....CORREGGERTI !


P.S.
ho dei dubbi, purtroppo !! - visto come...."ragioni" !!!


Ettore
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