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11 Settembre
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 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
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Indice del forum Luogocomune
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  Operazione Anti-troll

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Autore Discussione
Operazione Anti-troll
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Salve a tutti.

Apro questa discussione perché in questo momento la reputo una priorità.
Luogocomune ha avuto una grande quantità di nuove iscrizioni in questi giorni, e ciò è ovviamente un fatto molto positivo.

E’ altrettanto ovvio però che in un sito che supera i 4.000 iscritti ci saranno anche coloro che non cercano altro che lo scontro e il cui intento è quello di rovinare le discussioni.

Sono i famosi troll , nessun forum di discussione ne è immune.

Su Luogocomune l’unica regola da seguire durante le discussioni è quella di non attaccare le persone.
Qui si discutono le idee.

Ci sono discussioni molto sentite, ma il rispetto di questa semplice regola ha permesso che Luogocomune diventasse quello che è adesso.

Naturalmente numerosi provocatori hanno fatto capolino in diversi momenti, ma col tempo venivano subito riconosciuti ed ignorati.

Ignorare un provocatore è l’unico modo per evitare che riesca nel suo intento, ovvero far degenerare la discussione.

Chi frequenta il forum da tempo ha fatto gli anticorpi contro i provocatori di professione, ma è naturale che i nuovi amici che ora cominciano a partecipare alle discussioni sentano la necessità di fronte a questi personaggi di tentare di farli ragionare.

E’ inutile, proprio perché queste persone non sono in buona fede.

Questo topic si rivolge quindi principalmente ai nuovi amici di Luogocomune, affinché tutti insieme possiamo contribuire a far rimanere questo Luogo un posto in cui si possa continuare a discutere serenamente sempre nel pieno rispetto dei nostri interlocutori.

Il fatto è che spesso basta un troll per rendere illeggibile una discussione in cui partecipano diverse persone, ed è per questo che non vanno sottovalutati.

Riporto ora alcuni esempi di troll tra quelli che più spesso si affacciano nelle discussioni.

Innanzitutto una premessa: Luogocomune sin dai suoi esordi ha avuto un troll storico che per i vecchi iscritti era quasi diventato di famiglia.
Nel corso di circa un anno e mezzo ha usato più di 10 nickname, ognuno con la sua personalità e la sua storia, sempre con l’intento di creare casino all’interno delle discussioni.
Non mi sorprenderebbe se fosse ancora tra noi.
Ma entriamo ora nello specifico.
_____________

Vediamo ora alcune delle tattiche usate dai troll.

Questo un estratto da wikipedia :

messaggi offensivi — "Sei un idiota se includi questo tipo di messaggi nella tua lista."

• messaggi intenzionalmente sgarbati o litigiosi — "Penso che George W. Bush sia il miglior/peggior Presidente della storia americana."

• mandare intenzionalmente un'argomentazione oltraggiosa, imperniata deliberatamente attorno a un errore fondamentale ma nascosto; spesso il mittente si mette sulla difensiva se l'argomento viene confutato ma potrebbe invece continuare il discorso attraverso l'uso di ulteriori argomentazioni futili; questo è quello che viene chiamato "dar da mangiare" al troll.

• una sottoclasse dell'esempio spiegato sopra è la dimostrazione errata di un importante problema matematico irrisolto o impossibile (es. 1 = 2); a volte questi non sono opera di troll e possono anche essere interessanti.

• quando si accende una flamewar (scambio acceso di opinioni), dichiararsi innocenti.

• sbagliare deliberatamente e ripetutamente a scrivere i nomi delle altre persone per turbarle e/o irritarle nella conversazione.

• risposte plurime o paranoiche a opinioni personali espresse da singole persone — "Non penso che voi tutti ci crediate, vi siete coalizzati contro di me".


Questi invece i metodi che più spesso i troll usano su Luogocomune:

- Fare considerazioni generalizzanti fuori tema e fuori luogo a sfondo politico aspettando le reazioni di chi sente tirato in causa (esempio classico: “Siete i soliti comunisti...” “Siete i soliti antiamericani...”)

- Fare attacchi personali al responsabile del sito accusandolo di disonestà o incoerenza senza mai entrare nel merito degli argomenti trattati.

- Stuzzicare con espressioni un po’ sopra le righe altri utenti con il tentativo di essere insultati, per poi immedesimarsi nel ruolo della vittima denunciando la mancanza di rispetto nei propri confronti.

- Intervenire in una discussione lunga ed avviata da tempo ed esordire con considerazioni come “Ho letto un sacco di stupidaggini e nessuna prova di quello che voi sostenete”.

- Partecipare in una discussione con due nick diversi dandosi addosso rendendo difficile il proseguimento sereno del dialogo.
________________

Queste alcune delle tattiche più in uso, chiunque ne avesse individuate altre potrebbe intervenire così magari alla fine facciamo una bella lista pronta all’uso.

Ricordiamoci sempre che è sufficiente un solo troll per rovinare una intera discussione.
La regola di fondo è solo una: ignorarli del tutto.


Blessed be

_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 29/5/2006 11:43
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  •  razor
      razor
Re: Operazione Anti-troll
#2
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/7/2005
Da
Messaggi: 287
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Concordo, Santa.

Ma cosa spinge una persona a diventare troll ? non credo lo facciano per denaro..

Inviato il: 29/5/2006 12:18
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Operazione Anti-troll
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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razor sono anni che cerco una risposta a questa domanda.
Non ho trovato nemmeno ipotesi.
La trovo una cosa allucinante e senza senso. Mah....
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 29/5/2006 12:21
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Re: Operazione Anti-troll
#4
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/9/2004
Da
Messaggi: 75
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Se può essere d'aiuto nella comprensione del problema, a volte mi è capitato di essere considerato un Troll.
Sul forum di Pagine di Difesa, in merito ai fatti dell'11 Settembre.
Mi è stato dato del provocatore e il relativo thread chiuso.
Chiunque abbia letto qualcuno dei miei interventi, si renderà conto che sono una delle persone più pacifiche del mondo!
Quindi forse è anche questione di punti di vista?
Inviato il: 29/5/2006 12:31
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Operazione Anti-troll
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Esibizionismo,frustrazioni,solitudine,protagonismo,egocentrismo,
sono solo alcune delle ipotesi che mi vengono subito in mente
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 29/5/2006 12:34
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Operazione Anti-troll
#6
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Ottima idea, Santa, grazie. Piu tardi metteremo in un link fisso, come le nuove "istruzioni per l'uso" di lc
Inviato il: 29/5/2006 12:38
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  •  bianca
      bianca
Re: Operazione Anti-troll
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Citazione:
Esibizionismo,frustrazioni,solitudine,protagonismo,egocentrismo


accipicchia! ..sembra l'indice del nuovo manuale di "psichiatria moderna"


Da tempo memorabile incontro nei vari forum questi "loschi figuri" e concordo con Santaruina sul fatto che l'unica strategia attuabile contro il fenomeno, sia l'indifferenza.

Generalmente chi si trova ad avere pareri differenti in buona fede (libero da ogni desiderio di provocazione...) ha pazienza e costanza, porta avanti la sua versione senza necessariamente scendere ai livelli di insulto e dileggio.
Prova ne è il fatto, che luogocomune annovera fra i suoi iscritti anche qualche sostenitore della tesi ufficiale, e molti "dubbiosi " sulla teoria del complotto(si vedano i risultati del test a tema..) .




_________________
Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Inviato il: 29/5/2006 12:48
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Re: Operazione Anti-troll
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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la miglior difesa è avvertire la prima volta, ignorare la seconda e bannare alla terza
Inviato il: 29/5/2006 13:00
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  •  nike
      nike
Re: Operazione Anti-troll
#9
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
Da
Messaggi: 845
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Corretto spiegare cosa è un troll, e puntualmente Santaruina apre un topic apposta. Da quello che ho letto su i posts di mystere di ieri però trovo che fosse un troller speciale. Lo stile secondo me , non so se voi lo conoscete questo mystere comunque a me è sembrato fosse decisamente
Kagliostro che ho appena letto su "Onestà a senso unico", dove Massimo gli ha già risposto. Se fosse lui e secondo me lo era, non fa male cercare di capire cosa sta succedendo ultimamente nella rete e cosa si cerca di attribuire a questo sito LC. Come dice Mazzucco qui ormai ci sono gli anticorpi, e come dice Santa l’unica difesa è “ignorate il troller”, che condivido. Da parte nostra quindi: evitare di prendere le difese di M.M. anche se viene spontaneo, mordersi le dita per evitare di rispondere.

Dovremo lasciare alla Redazione e ai moderatori questo compito. Nel momento in cui qualcuno accusa di appartenenza politica schierandosi contro,ecco che abbiamo il “ troller individuato” .Fin dalla prima volta che ho visitato il sito immediatamente ho avuto l'impressione che fosse apartitico e apolitico, tanto che alcuni articoli come "voto non voto" etc non li capivo.
Adesso che sono entrata meglio nello spirito del sito, capisco che si parli di tutto e quindi anche quegli articoli forse non ci stavano male. Personalmente ho le mie idee politiche che pendono da una parte piuttosto che dall'altra , ma per comprendere quello che si scrive qui non si può non distaccarsi dalle proprie convinzioni e con mente aperta porsi da un angolo prospettico nuovo. Questo soltanto può evolvere le persone. Mettersi in dubbio.
Ma dato che siamo tanti e molti sono nuovi se non si è ben saldi nelle convinzioni come i frequentatori quotidiani,almeno i moderatori dovrebbero riconoscerli subito e in qualche modo porre rimedio. Ovviamente non parlo di censura, giammai.


_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 29/5/2006 13:13
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  •  frankad
      frankad
Re: Operazione Anti-troll
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Stamane in auto avevo il chiodo fisso in testa. La sgradevole sensazione di ieri, la consapevolezza della crescita del sito unita alla concreta possibilità, regolarmente verificatasi, delle "incursioni" dei trolls, mi hanno opzionato i pensieri.

Io sono un lottatore, la vita e la mia indole mi hanno abituato giocoforza a questo status. Appunto per questo, vi sareste resi conto, talvolta ci sono cascato come un imbecille.

Chi non farebbe mai una cosa del genere ha difficoltà nel prendere contromisure quando è lui a dover affrontarle.

Ma il nostro sacrosanto detto "moenti sardu du coddasa una borta scetti", mi consiglia di sbagliare una volta sola, sullo stesso argomento.

Concordo in pieno con l'analisi di Santaruina. Sarei propenso, a livello prevenzione e contenimento, ad adottare una via di mezzo tra ciò che indica Santa, ossia l'ignorare il troll, e ciò che segnala Max Piano, la miglior difesa è avvertire la prima volta, ignorare la seconda e bannare alla terza, precisando che eviterei di bannare fino a quando non se ne può più.

Anche su "scie chimiche" siamo stati attaccati da ieri, direi che siamo piuttosto esperti da quelle parti vista la ripetitività.

Ho adottato questa strategia, espongo il testo a vostri suggerimenti e/o legnate sui denti:

Questa un estratto del "pensiero del troll", incluso nel mio post:

Citazione:
-citazione-... non è che qualcuno voglia diffondere una nuova psicosi solo per poter vendere magliette e un libro+dvd???? ...



Scusate, ma non riesco a capire come avete pensato di rispondere a queste cose.

Qualsiasi cosa abbia scritto questo personaggio è esclusivamente provocatoria.

Non credo di essere il solo dotato di capacità di avvistamento trolls, ma dopo l'esperienza di ieri, l'evidenza che personaggi sconosciuti ed inutili (viste le affermazioni) che stanno riversando sul sito la loro frustrazione, direttamente proporzionale a quanto Luogocomune è riuscito a far sentire la propria voce, va presa in considerazione.

Tutti i post O.T. saranno cancellati, nel rispetto di coloro i quali dedicano tempo ed altro al DRAMMA delle SCIE CHIMICHE.

Visto che qui ci si fregia di un'altro livello di educazione, a tutti è concesso aprire forum appositi, per discutere di qualsiasi cosa desiderino. Nei limiti invalicabili dell'educazione e del rispetto per Luogocomune ed i suoi iscritti.

Tutti i post del nuovo iscritto "savigny"* andrebbero lasciati in esposizione, a dimostrazione dell'arroganza e maleducazione con le quali mai ci si dovrebbe presentare. Ma non abbiamo tempo da perdere in polemiche con chi per ultimo arriva e l'unica cosa che cerca è mettere zizzania.

*Ti è concesso aprire un forum, in altri siti saresti stato bannato e sbattuto fuori.

frankad


Stamane ho trovato, come volevasi dimostrare e tratta da "L'intelligenza Umana", una marea di post del personaggio, tutti sulla stessa falsariga.

Come avevo avvisato, i testi sono stati cancellati ed i post lasciati in thread con la scritta "Cancellato O.T"

Ho tentato di ricordare a tutti l'inutilità di cadere nelle polemiche, peraltro chiare e lampanti. Se non riceviamo una mano da tutti, anche fosse solo la consapevolezza della necessità di ignorare questi elementi, la strada si fa in salita. Cancellare post o bannare è l'ultima cosa da fare sempre e quando siamo tutti, nessuno escluso, consapevoli della necessità primaria di non rispondere ai provocatori.

Franco
_________________
La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
Inviato il: 29/5/2006 13:28
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  •  Alb
      Alb
Re: Operazione Anti-troll
#11
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione:
Se può essere d'aiuto nella comprensione del problema, a volte mi è capitato di essere considerato un Troll.


Non so perché sia capitato a me, ma anche a me per un periodo è stato dato del Troll nella discussione sulle missioni lunari. Addirittura sono stato contattato in privato da questa persona che mi chiedeva di smetterla. Tutto perché non accettavo ad occhi chiusi le inconfutabili prove per cui nelle foto si devono vedere per forza le stelle insieme ad un sole splendente.

Per il resto concordo nell'ignorare i comportamenti da troll.
Frankad ha giustamente lasciato al nuovo giunto la possibilità di aprire un nuovo thread, che in realtà già esiste (creato da Rigel tempo fa, se non erro). Io cancellerei direttamente i messaggi contenenti domande trite e ritrite ed eviterei di rispondere alle medesime. Insomma, mi trovo d'accordo in toto.

Eh lo so, alle volte sono inutilmente logorroico.
Inviato il: 29/5/2006 13:37
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Operazione Anti-troll
#12
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
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Beh è ovvio che il vecchio detto:”L’indifferenza uccide” non l’hanno detto invano. Io penso che ignorare tali personaggi è il minimo che ci si possa fare. Nello stesso tempo mi spingo piu in là. Prendendo spunto dall’ultimo provocatore tale Kagliostro faccio questa considerazione.

Non solo non si deve rispondere alle provocazioni, ma neanche ad accettare gli inviti del tipo “Vai in tal sito li è spiegato tutto”. “Oppure vieni sul mio sito,li è spiegato tutto”Non solo perché li si da visibilità in rete ma anche perché secondo il mio punto di vista è abbastanza scorretto imporre un confronto cosi. Cioè tu che mi vieni a dire la storia p.e del Pentagono non e andato come voi del LC lo raccontate mi devi anche riportare gli argomenti per cui questo non è vero. Non è che mi dici vai in quel altro sito, sciroppati tutto quello che ce scritto là poi torni al LC a dire la tua. In poche parole io devo andare in giro in rete cercare cosa scrive Tizio e Caio per poi rispondere ad uno che sul LC mi dice che Tizio e Caio hanno ragione. Questi qua secondo me vogliono solo una cosa Visibilità ,della Verità non li può fregare di meno. Almeno io lo penso cosi.

il gobbo
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I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 29/5/2006 14:04
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  •  ivan
      ivan
Re: Operazione Anti-troll
#13
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Un esempio di sito dove scorazzano troll di ogni tipo è quello italiano di Indymedia.
Per cercare un commento decente devi spulciarne decine e decine, cosa che richiede a volte una buona dose di pelo sullo stomaco.

Per me il fenomeno dei trolls non è nulla di nuovo: sono fenomeni che ho sempre osservato nelle discussioni di ogni genere.

Comunque concordo che la cosa migliore è non dargli cora e lasciarli cuocere nel loro stesso brodo.




Inviato il: 29/5/2006 14:42
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Re: Operazione Anti-troll
#14
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Finche' non si riesce a soffocare l'impellente voglia di sputare veleno nei confronti di chi ci infastidisce (intellettualmente), i TROLLs saranno tanti, e tanti, e tanti, e si riprodurranno mantenendosi forti nella nostra debolezza.

Mi sono scofanato tutti i post (CHE PALLE !!!) del troll misterioso e non ho mai avuto il prurito ai polpastrelli... quanti possono dire lo stesso, onestamente (a vedere la mole dei posts di risposta, pochi...)...?
(...e postare di "smettere" al troll, equivale a tenerlo in vita... solo i post indirizzati a tutti gli altri utenti si salvano... ma sono abbastanza patetici ed palesemente inutili, da poter essere evitati, a mio avviso... )...

Anzi si dovrebbe, alle prime avvisaglie di "attacco", giustificare, motivandola con argomentazioni, e che siano valide, la propria risposta ad un eventuale provocatore che ne avesse dato chiari segni.
Cioe', tutti i post fuori dal tema dell'articolo riguardanti mystere...
Il flamer e la sua relativa scintilla si spegnerebbero come sotto un diluvio, se solo ognuno di noi utenti, si chiedesse:
-ma a me che cazzo me ne frega di rispondere a 'sto qui!?
-ma a me che mi frega di prendermi rivalsa a uno che non dice niente se non per provocare... che cosa posso aggiungere, concettualmente, ad una provocazione, se non un'altra provocazione? (Penso nulla, a parte motivi per non rispondere!)
"Provocazione contro provocazione", cio' vale a dire, un incendio fumoso tra me e il panorama che stavo cercando di scrutare in cerca di dettagli, prontamente opacizzati dalle fiamme, e del tutto occultati dal fumo nero...

Meglio un maleducato e volgare : "ma va a cagare" (... che non e' un insulto ma un invito a diversificare i propri interessi)... che una risposta seria...

p.s.: visto che, non molto spesso, sia ben chiaro!!, alcuni miei post vengono rimossi, magari non sono la persona adatta ai "consigli" su come trattare un troll...

saluti...

pp.ss. : trovo molto utile discuterne, comunque: ottima idea, santa... Perche', se ne parla tanto, tutti sono d'accordo, tutti approvano il "non cagare", ma poi?
... ci sono 239 !!! posts (miiiiiiiiiiii..... che tristezza!) di cui pochissimi in tema...

mc
Inviato il: 29/5/2006 14:45
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Re: Operazione Anti-troll
#15
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Marcus:
Quindi forse è anche questione di punti di vista?

Avevo letto la tua discussione sul forum dei militari sull'11/9.
Non credo sia questione di punti di vista, in quella discussione avevi rispettato tutte le regole del forum, che erano anche abbastanza restrittive, e la tua "colpa" era stata quella di trattare un argomento "scomodo" per gli altri utenti.

Chi ti avesse accusato di portare sconquasso era nel torto.

Da noi non esistono "argomenti scomodi", e come detto l'unica regola è il rispetto reciproco.

Bisogna infatti considerare sempre l'intento con cui si entra in una discussione.
Ce ne sono molte anche da noi in cui diversi iscritti mettono in dubbio le argomentazioni sostenute sull'11/9, ma lo fanno in modo educato ed argomentato.

Tanto di guadagnato per tutti.

Il troll invece non argomenta mai, si limita a dire "leggo qui solo stupidaggini", "è tutto falso" e così via, e quando qualche volenteroso tenta il dialogo con tanto di ragionamento e link, il troll si limita ad un generico "questo non dimostra niente" e riprende il suo show.

Blessed be

p.s.: ciao Mc
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 29/5/2006 15:45
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Operazione Anti-troll
#16
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
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Salve a tutti

Come Marcus e Alb, anche io sono stato tacciato di essere un troll solo per aver osato affrontare certe discussioni.
Questo solo per dire che e' facile cadere nel tranello e considerare troll chiunque non condivida il pensiero generale.

In questo senso, considero il lavoro preliminare di Santaruina un buon punto di partenza per identificare i veri troll, quelli che lo fanno per mestiere o semplicemente per divertimento. Ma la lista e' ancora incompleta e al momento, IMHO non traccia ancora un limite definito tra i troll professionisti e persone (magari ingnoranti e presuntuose) che semplicemente la pensano diversamente.
Non dimentichiamoci mai che in italia (come nel mondo) la maggior parte delle persone ha come riferimento solo quello che passa la televisione o certi giornali, e che e' facile per uno scettico ignorante usare un tono presuntuoso e tendenzioso.
Ed e' facile per noi bollarlo come un troll.

*********************

I troll, veri o presunti, nel partecipare alla discussione, consumano una certa dose di energia.

E' una prerogativa dei moderatori (come dell' amministratore del sito e degi utenti in generale), di come questa energia venga usata.

Sono infatti convinto che anche gli interventi dei troll professionisti piu' insidiosi possano essere usati con profitto per il forum o la discussione.
Innalzare il livello dello scontro o ingaggiare una lotta con un troll con gli stessi toni e/o argomenti serve solo a accelerare l'entropia del forum.

Allo stesso tempo invece, si potrebbe 'usare' l'energia del troll per

1) Piacevoli intermezzi per smorzare la tensione di una certa discussione
2) aumentare l'interesse della discussione stessa (la filippi docet)
3) testare teorie anti-debunking
4) ...

Ciao,
Stefano
_________________
Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Inviato il: 29/5/2006 16:00
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Operazione Anti-troll
#17
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
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In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 29/5/2006 16:03
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  •  PathFinder
      PathFinder
Re: Operazione Anti-troll
#18
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/2/2005
Da Napoli
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I troll sono sempre esistiti. Anche quando internet era ancora una piccola rete interna del militari americani.
Anni fa (beata gioventù) ero un appassionato di CB (Citizen Band) e spesso anzi sempre capitava di avere a che fare con i troll. Era gente che si intrometteva nelle trasmissioni solo per rompere i cogliotes a chi come me cercava solo di parlare del più e del meno.
Hai voglia a cambiare canale ti seguivano ovunque e se a volte ti capitava qualche troll ben fornito tecnologicamente eri fregato. C'erano tipi con apparecchi con 400 e più canali che riuscivano a seguirti ovunque oppure ti sparavano 5000 watt di potenza e ti coprivano il segnale.
Il troll è un mestiere antico. Il rompicoglioni.
_________________
Non è la via che è difficile, è il difficile che è la via.
Inviato il: 29/5/2006 16:29
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  •  soleluna
      soleluna
Re: Operazione Anti-troll
#19
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
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Offline
idea!!!!!!!!!

in alcuni siti esiste un tasto riferito agli utenti di ignore per cui è possibile per il lettore ignorare tutte le persone che non desidera leggere e che quindi messe in questa lista non appaiono più nella sua videata.....


Dusty??? Refosco??? Altri maghi dei programmi??????????????????

_________________
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Inviato il: 29/5/2006 21:15
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Re: Operazione Anti-troll
#20
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/9/2005
Da Campania
Messaggi: 68
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D'accordissimo con te, Santaruina. Bisogna solamente ignorare chi offende ed attacca le persone invece che apportare elementi di discussione.
_________________
Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
Inviato il: 29/5/2006 21:36
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Re: Operazione Anti-troll
#21
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/1/2005
Da Le Felici Fattorie
Messaggi: 855
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Lestaat

> A proposito di Troll

già...nel sito si parla di noi:

> persona che non ci sta molto con la testa
> "intelligentoni"
> le panzane di questi disperati
> blah, blah blah
[snip]



bene, bene, loro ci linkano e noi incassiamo pagerank.
la prossima volta che qualcuno cerca 11 settembre su google noi saremo ancora un po' più in alto grazie a loro.

dehè!

saluti felici

Felice
Inviato il: 29/5/2006 22:14
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Operazione Anti-troll
#22
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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soleluna - Citazione:
in alcuni siti esiste un tasto riferito agli utenti di ignore per cui è possibile per il lettore ignorare tutte le persone che non desidera leggere e che quindi messe in questa lista non appaiono più nella sua videata.....


Auto-censura?
Ma non basta gia' quella di 'stato'?
Personalmente preferisco vedere quello che viene scritto. per la funzione 'ignore' ci pensa il cervello.


vernavideo - Citazione:
Allo stesso tempo invece, si potrebbe 'usare' l'energia del troll per:

1) Piacevoli intermezzi per smorzare la tensione di una certa discussione
2) aumentare l'interesse della discussione stessa (la filippi docet)
3) testare teorie anti-debunking
4) ...

4) diffondere il morbo di ashccroft
5) ...
'notte,

stefano
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Inviato il: 29/5/2006 22:31
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  •  soleluna
      soleluna
Re: Operazione Anti-troll
#23
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
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Verrnavideo è una funzione che si è liberi di usare o meno...........una possibilità, non un obbligo, poichè ognuno mette chi vuole in ignore, e questo non censura alcuno perchè altri possono fare diversamente.

E' molto differente dal censurare, dove sono altri a decidere per te.

faccio un esempio...metti ci sia un utente, tale soleluna , antipatica, stupida irriverente, cafona..... per te, tu puoi metterla in ignore e quindi non vedere i suoi scritti oppure puoi leggerla........

più liberi di così

Pat
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"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Inviato il: 29/5/2006 22:57
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  •  florizel
      florizel
Re: Operazione Anti-troll
#24
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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SantaruinaCitazione:
E’ altrettanto ovvio però che in un sito che supera i 4.000 iscritti ci saranno anche coloro che non cercano altro che lo scontro e il cui intento è quello di rovinare le discussioni.


Ciao,Santaruina.
Vorrei dire qualcosa,a proposito dell'avvento di così tanti iscritti.
Io non credo che sia stata questa la causa dell'invasione dei trolls in questione:a mio avviso questo è generato dal particolare momento che vede un'apertura,seppur parziale,sui fatti dell'11 settembre.
Anche senza tanti nuovi iscritti,i trolls si sarebbero comunque fatti vivi.
Che questo poi influisca negativamente sulla partecipazione di tanti che dovessero sentirsi intimoriti da tale situazione,è fuori discussione.

Altra piccola riflessione:leggo dal link su Wikipedia
"alla fine, il successo o meno di questa strategia dipende da quanto diminuisce il divertimento che il troll ricava da questo gioco a causa del "prezzo" imposto dal gruppo."

Credo che nel thread per il quale è stato aperto questo forum,ci siano abbastanza elementi su cui riflettere,che chiamano in causa la "coesione" del gruppo,che non deve essere in alcun modo "monovoce",ma sicuramente in "sintonia" e possibilmente caratterizzata da un senso di "solidarietà".
Sono sicura che tu ed altri capite cosa intendo.

mcCitazione:
p.s.: visto che, non molto spesso, sia ben chiaro!!, alcuni miei post vengono rimossi, magari non sono la persona adatta ai "consigli" su come trattare un troll...

Invece si,così come a molti di noi capita di riconoscere immediatamente un troll o un flamer o un fake,anche se poi rischiamo di rimetterci le penne in prima persona...
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 30/5/2006 0:05
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  •  Abulafia
      Abulafia
Re: Operazione Anti-troll
#25
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/11/2005
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Buongiorno,
di tutta questa misera vicenda dei troll ciò che a me importa è la reazione del monte d'iscritti che si ritiene di far parte dell'altra sponda. Nel thread incriminato la Redazione consigliò agli ultimi arrivati di non mettersi a discutere nel tentativo di farli ravvedere, poichè tempo perso. Tali iscritti agivano in buona fede spinti dall'intenzione di chiarire quello che per loro era un malinteso.
C'è però un'altra parte d'utenza, più smaliziata, che in simili circostanze risponde al fuoco seppur in modo meno urlato ed alimenta lo scontro con considerazioni di sdegnato sarcasmo che arrivano talvolta al vittimismo, non escludendo insulti poco velati. E' mia convinzione che per offendersi si debba essere in due: uno che lancia, l'altro che accetta (...e spesso rilancia), perciò in casi come questo, come lo scontro con MD80 ed altri a cui ho assistito la mia critica è rivolta a chi, nonostante una certa età e conoscenza delle "cose del mondo", non è in grado di esercitare un minimo d'autocontrollo.

E' facile riconoscere i troll, qui se ne ha ampia esperienza, ma quando capitano l'effetto è sempre quello d'un bastone infilato in un formicaio. Siamo davvero tanto indifesi a simili intemperie?
Pur non sfuggendo, la cosa, alle leggi della statistica (tra 4000, qualcuno che s'infiamma di risposta ci sarà sempre), è tristemente vero che anche lo zoccolo duro degli iscritti non ne è esente.

Il baccano che provoca un qualunque troll è direttamente proporzionale al credito che riceve da parte di chi non sa trattenersi nello sfogarsi a sua volta, solo con parole di colore opposto. Cambia la forma, ma sempre confusione è. Da parte di entrambe.
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...Ars adeo latet arte sua...
Inviato il: 30/5/2006 9:51
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  •  florizel
      florizel
Re: Operazione Anti-troll
#26
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Buongiorno,Abulafia.

Nel caso specifico del thread "incriminato",a mio modesto parere,era necessario segnalare le ragioni stesse per cui il troll si è sentito in diritto di esprimersi con l'arroganza che lo contraddistingue,evidenziarne il "movente",proprio per potergli sbarrare la strada attraverso la coesione unanime e disinteressata.

E' possibile che l'indicazione del movente da parte di un qualsiasi utente venga percepita dal troll come "alimento" della sua azione di disturbo,ma allo stesso tempo essa costituisce anche un "segnale" per tutti quelli che vi si oppongono.

Converrai con me che lasciarlo vomitare i suoi insulti,diretti all'intera utenza (persone con cui si divide uno spazio che non è solo "virtuale",ma anche affettivo) senza provare l'impulso di difenderne la dignità e l'impegno è un'impresa che in altre occasioni condurrebbe alla condizione di "buddità",o di "illuminazione",percorso necessariamente personale e non uguale per tutti.
E' inizialmente inevitabile che la risposta all'azione di disturbo non sia la stessa per tutti.Questa è una cosa che si impara a fare.
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Inviato il: 30/5/2006 15:03
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Operazione Anti-troll
#27
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/4/2006
Da Luogocomune
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Esistono diversi tipi di troll, le categorie principali possono essere due: quelli che desistono e quelli che insistono, questi ultimi sono una vera piaga una volta che si "affezionano" ad un posto, è una materia da webmaster e bannaggi ripetuti di IP "ad personam", molto dispendioso, per gli altri basterebbe la marchiatura a fuoco:

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Un Diario !?
Inviato il: 30/5/2006 17:31
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  •  Abulafia
      Abulafia
Re: Operazione Anti-troll
#28
Dubito ormai di tutto
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Benritrovata Eowin,

Citazione:
Converrai con me che lasciarlo vomitare i suoi insulti,

...può avere dei lati comici ed esistenziali non dappoco: torna sempre istruttivo assistere alla discesa d'un uomo negli sprofondi bui della propria dignità.

Citazione:
è un'impresa che in altre occasioni condurrebbe alla condizione di "buddità",o di "illuminazione"

...cosa decisamente ammirevole: la pratica illuminata dell'arte del distacco. Io preferisco chiamarla al modo inglese: imperturbabile flemma.

Citazione:
persone con cui si divide uno spazio che non è solo "virtuale",ma anche affettivo

...quale spreco di risorse, i sentimenti moderni! L'inganno sottile di Aspettativa.

Ironie a parte e col Tuo permesso, Florizel, non Ti ho mai letta tanto materna. A tal punto che per un attimo mi sei apparsa nelle vesti del nuovo avatar che porti: sublime epifania di pietas.
Ma anche il mio parla chiaro: a coloro che leggono ogni giorno di trame e complotti da far impallidire si chiede molto perchè tanto di più devono saper dare.
Simili scivoloni sono da verginelle.
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Inviato il: 30/5/2006 21:00
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Operazione Anti-troll
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
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Satirus ammiro il tuo stilee senso di humor e pubblicamente chiedo,ove possibile,inserire tra gli smile Danger Baby Troll.
Semplicemente geniale
ciao
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/5/2006 21:03
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  •  protoss
      protoss
Re: Operazione Anti-troll
#30
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
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Citazione:

ivan ha scritto:
Un esempio di sito dove scorazzano troll di ogni tipo è quello italiano di Indymedia.
Per cercare un commento decente devi spulciarne decine e decine, cosa che richiede a volte una buona dose di pelo sullo stomaco.

Per me il fenomeno dei trolls non è nulla di nuovo: sono fenomeni che ho sempre osservato nelle discussioni di ogni genere.

Comunque concordo che la cosa migliore è non dargli cora e lasciarli cuocere nel loro stesso brodo.


A proposito di troll in questo forum in questo caso anche con la funzione di chiudi discussioni, ora coloro, hanno anche il potere di farle sparire come quella scientifica sulla Cipolla di Tropea ---> http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6589&viewmode=flat&order=ASC&start=0 eppure si discuteva seriamente su di una caratteristica biologica / chimica di questo particolare ortaggio che come dimostrato dagli interventi, nessuno sapeva. Mah.

Citazione:

Max_Piano ha scritto:
la miglior difesa è avvertire la prima volta, ignorare la seconda e bannare alla terza


Nella suddetta discussione, sono stato attaccato e provocato (eufemismo) diverse volte, oltre a sciocchi innumerevoli interventi OT escludendo quelli in buonafede (quest'ultimi tuttavia graditi relative alla pizza), senza che nessuno prendesse provvedimenti (oltretutto). Certo, meglio farla sparire che far sparire costoro nevvero? Non resta che bannino me ora.

Citazione:


mc ha scritto: p.s.: visto che, non molto spesso, sia ben chiaro!!, alcuni miei post vengono rimossi, magari non sono la persona adatta ai "consigli" su come trattare un troll...

florizel ha scritto: Invece si,così come a molti di noi capita di riconoscere immediatamente un troll o un flamer o un fake,anche se poi rischiamo di rimetterci le penne in prima persona...


Eh già

PS per ivan: http://www.circolab.net/~carloz/sito/projects/writings/saggistica/imc/html/node75.html
Inviato il: 15/10/2011 21:58
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