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   Crollo Torri WTC
   Domande a Danilo Coppe

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  •  justforfun
      justforfun
Re: Domande a Danilo Coppe
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2007
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Messaggi: 141
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Ciaolo

Citazione:
Questo significa che, nel caso che ipotizzi, TUTTA la torre, dopo il primo impatto, si starà muovendo

Forse la torre sta a terra... e questo significa proprio che una volta avvenuto il primo impatto, tutto si ferma.


Certo, come no. Difatti i palazzi non crollano mai... Scusa se sono ironico, Ciaolo, ma tutto si ferma se la resistenza di tutto quello che c'è sotto è sufficiente ad arrestare la caduta.

Ma per questo devi essere un ingegnere. Il NIST afferma che la struttura sottostante non era in grado di fermare nemmeno i primi 12 piani in caduta.

Naturalmente se hai prove del contrario, sono interessato a leggerle.

Ora il discorso Max Piano. Max Piano, che mi è stato indicato come una persona che aveva studiato quanto tempo avrebbe dovuto impiegare una delle torri del WTC a cadere, ha creato un modello che funziona come io ho scritto. Nessuna resistenza tra piano e piano. Capisci che non l'ho inventato io ma è stato lui a ipotizzarlo? Ecco, secondo il suo modello il tempo di crollo della torre nord è compatibile con il crollo effettivamente visto. Quindi non capisco perché si dice che Max Piano avrebbe dimostrato che il crollo doveva essere più lento. E vorrei sapere su cosa si basa questa affermazione.

Ora tra l'altro il NIST mi dice che la struttura inferiore fu incapace di fermare o anche solo rallentare il crollo. Quindi deduco che non ci doveva essere troppa resistenza. Naturalmente se puoi spiegare perché i calcoli del NIST su questo argomento sono sbagliati, puoi proporli. E' un argomento che mi interessa.

Citazione:

Quando faccio i dovuti calcoli li posto, non preoccuparti, ed evita frasi del tipo:

La riduzione di velocità in seguito all'impatto secondo il modello con una massa di 12 volte superiore è l'8% della velocità iniziale (senza perdite di altro tipo). Non sono due forze uguali.


Aspetto con ansia i calcoli, fino ad allora non mi dire cosa devo o non devo fare, per favore. Per quanto riguarda la frase, confermo. Se nel modello di Max Piano una massa impattante pari a 12 volte la massa impattata arriva ad una certa velocità sulla massa impattata, la riduzione di velocità in seguito all'urto sarà dell'8%.

Citazione:

se non sai la differenza tra "velocità", "energia cinetica", "massa" e "forza":

un blocco che urta contro un'altro, gli imprimerà una certa "forza". Per il 3° principio di newton anche quest'altro corpo eserciterà una forza contro il primo (altrimenti perchè fare forza quando si schiacciano i tastini del telecomando?) e questa forza è uguale e contraria alla prima. Sempre. Il fatto che una massa è più pesante dell'altra, che la velocità si riduce ecc. non c'entra con questo principio: le due forze sono uguali.


Scusami, ma non ti seguo. Se due corpi alla stessa velocità ma di massa diversa si scontrano andando nella stessa direrzione ma in verso opposto, e se non si deformano (troppo complesso altrimenti), allora uno dei due cambierà verso, ed entrambi modificheranno la propria velocità.

Evidentemente, se anche le forze sono uguali e contrarie, qualcosa di diverso ci sarà, no?

Citazione:

E' meglio se questo lo riposto:
Nell'urto l'energia viene dissipata. Dato che si tratta di una caduta, c'è solo energia cinetica. L'energia dissipata è pari a K1+K2-Kf (K1=en.cinetica blocco sup. pari a (massaSup*velocità^2)/2, K2=en.cinetica blocco inferiore = 0, Kf = en. cinetica del blocco risultante, pari a (massaSup+massaPalazzoInf)*vel.finale^2/2). A occhio mi sembra di trovare un valore negativo abbastanza grande.


Per forza. Fai i cacoli come se ci fosse un solo impatto e come se il blocco inferiore fosse un blocco omogeneo e unico. Ma questo è errato. Il blocco inferiore è un insieme di elementi, legati e tenuti insieme da vincoli non infiniti. Una forza sufficiente li sbriciola. Se non sai quant'è la forza che li tiene insieme, difficilmente riuscirai a fare un calcolo realistico.

Considerare tutto il blocco inferiore come unico e indivisibile è un errore.
Inviato il: 7/1/2008 11:41
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Oggetto: Autore Data
     Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 29/12/2007 15:29
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 29/12/2007 15:40
         Re: Domande a Danilo Coppe edo 29/12/2007 17:09
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 29/12/2007 17:18
             Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 29/12/2007 21:06
               Re: Domande a Danilo Coppe Cleaner 29/12/2007 21:35
                 Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 29/12/2007 23:34
             Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 30/12/2007 18:15
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 11:49
                 Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 31/12/2007 13:18
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 13:49
       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 30/12/2007 23:01
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 29/12/2007 19:27
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 30/12/2007 21:32
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 11:51
         Re: Domande a Danilo Coppe Cleaner 31/12/2007 12:03
           Re: Domande a Danilo Coppe erik 31/12/2007 12:19
         Re: Domande a Danilo Coppe Teba 31/12/2007 12:19
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 12:26
             Re: Domande a Danilo Coppe Teba 31/12/2007 12:50
             Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 31/12/2007 13:02
               Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 31/12/2007 13:16
                 Re: Domande a Danilo Coppe Infettato 31/12/2007 13:22
                   Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 31/12/2007 13:39
                     Re: Domande a Danilo Coppe Infettato 31/12/2007 13:58
                       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 31/12/2007 14:08
                         Re: Domande a Danilo Coppe Infettato 31/12/2007 14:34
                           Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 31/12/2007 14:49
               Re: Domande a Danilo Coppe Infettato 31/12/2007 13:19
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 13:49
                 Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 31/12/2007 14:54
                   Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 31/12/2007 15:20
                     Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 15:29
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 15:28
                     Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 31/12/2007 15:35
                       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 15:44
                         Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 31/12/2007 16:07
                           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 16:15
                         Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 31/12/2007 16:09
                           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 16:16
                             Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 31/12/2007 16:39
               Re: Domande a Danilo Coppe Teba 31/12/2007 15:34
           Re: Domande a Danilo Coppe Teba 1/1/2008 21:03
             Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 1/1/2008 21:10
               Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 1/1/2008 22:35
                 Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 1/1/2008 23:27
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 1/1/2008 23:56
                     Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 2/1/2008 0:51
                       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 1:00
                         Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 2/1/2008 1:02
                           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 1:09
                             Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 2/1/2008 1:38
                               Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 2/1/2008 9:25
                                 Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 2/1/2008 10:26
                                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 10:40
                                   Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 3/1/2008 17:24
                                 Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 2/1/2008 12:27
                                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 12:36
                 Re: Domande a Danilo Coppe Kolza 1/1/2008 23:36
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 0:00
                     Re: Domande a Danilo Coppe maxgallo 2/1/2008 0:02
                       Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 2/1/2008 0:18
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 31/12/2007 11:12
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 31/12/2007 16:43
       Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 31/12/2007 16:58
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 17:55
         Re: Domande a Danilo Coppe erik 31/12/2007 18:57
           Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 31/12/2007 19:16
             Re: Domande a Danilo Coppe erik 31/12/2007 19:23
             Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 31/12/2007 19:25
               Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 1/1/2008 1:07
                 Re: Domande a Danilo Coppe Cleaner 1/1/2008 3:08
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 1/1/2008 13:14
                     Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 1/1/2008 17:35
                       Re: Domande a Danilo Coppe erik 1/1/2008 18:21
                         Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 1/1/2008 18:31
                           Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 1/1/2008 19:07
                         Re: Domande a Danilo Coppe Teba 1/1/2008 18:37
                           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 1/1/2008 18:45
                             Re: Domande a Danilo Coppe Teba 1/1/2008 18:52
                           Re: Domande a Danilo Coppe erik 1/1/2008 18:46
                         Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 1/1/2008 18:59
                     Re: Domande a Danilo Coppe Cleaner 1/1/2008 17:52
         Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 10:41
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 10:45
             Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 10:47
           Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 11:05
             Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 11:17
             Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 11:24
               Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 11:48
                 Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 12:08
                   Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 2/1/2008 12:28
                     Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 12:37
                       Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 2/1/2008 12:44
                         Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 12:49
                           Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 2/1/2008 12:53
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 31/12/2007 17:11
       Re: Domande a Danilo Coppe Teba 31/12/2007 17:44
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 11:25
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 11:42
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 12:48
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 12:57
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 13:10
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 14:29
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 13:29
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 14:36
         Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 2/1/2008 15:28
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 15:45
             Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 2/1/2008 17:18
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 17:53
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 15:27
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 15:42
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 15:58
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 16:06
       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 2/1/2008 17:25
         Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 18:01
           Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 2/1/2008 19:57
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 16:11
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 2/1/2008 16:19
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 2/1/2008 20:44
       Re: Domande a Danilo Coppe Teba 2/1/2008 21:28
         Re: Domande a Danilo Coppe edo 2/1/2008 21:48
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 3/1/2008 14:23
         Re: Domande a Danilo Coppe Cleaner 2/1/2008 21:51
       Re: Domande a Danilo Coppe Teba 3/1/2008 12:12
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 3/1/2008 14:27
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 3/1/2008 10:12
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 3/1/2008 15:41
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 3/1/2008 15:57
       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 3/1/2008 16:10
         Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 3/1/2008 17:04
           Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 3/1/2008 18:00
             Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 3/1/2008 19:17
               Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 3/1/2008 19:48
                 Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 3/1/2008 20:31
                   Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 3/1/2008 21:22
                     Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 3/1/2008 22:56
                       Re: Domande a Danilo Coppe edo 3/1/2008 23:22
                         Re: Domande a Danilo Coppe edo 5/1/2008 0:18
                           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 0:23
                             Re: Domande a Danilo Coppe edo 5/1/2008 1:52
                               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 14:44
                                 Re: Domande a Danilo Coppe edo 5/1/2008 20:06
                       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 3/1/2008 23:38
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 3/1/2008 16:15
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 3/1/2008 16:25
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 3/1/2008 16:58
         Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 3/1/2008 17:55
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 3/1/2008 17:15
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 11:15
       Re: Domande a Danilo Coppe erik 4/1/2008 11:41
         Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 4/1/2008 11:58
         Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 4/1/2008 14:38
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 14:53
             Re: Domande a Danilo Coppe Teba 4/1/2008 15:01
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 15:05
                 Re: Domande a Danilo Coppe Teba 4/1/2008 15:14
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 15:21
                   Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 4/1/2008 15:31
                     Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 15:36
             Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 5/1/2008 2:49
               Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 5/1/2008 2:58
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 12:17
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 12:34
         Re: Domande a Danilo Coppe Ashoka 4/1/2008 13:00
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 12:54
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 13:05
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 13:17
       Re: Domande a Danilo Coppe Teba 4/1/2008 13:39
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 14:31
         Re: Domande a Danilo Coppe Teba 4/1/2008 14:38
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 14:50
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 14:35
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 14:44
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 14:58
         Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 4/1/2008 15:02
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 15:06
             Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 4/1/2008 15:20
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 15:24
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 14:58
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 15:04
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 15:10
       Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 15:38
         Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 15:57
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 16:06
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 16:13
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 16:27
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 16:34
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 16:46
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 16:54
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 16:52
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 17:07
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 17:19
         Re: Domande a Danilo Coppe Pausania 4/1/2008 20:04
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 21:49
             Re: Domande a Danilo Coppe Pausania 4/1/2008 22:16
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 22:29
                 Re: Domande a Danilo Coppe Pausania 4/1/2008 23:07
                   Re: Domande a Danilo Coppe dr_julius 4/1/2008 23:10
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 23:27
                     Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 4/1/2008 23:37
                       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 4/1/2008 23:45
                       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 0:12
                         Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 5/1/2008 0:25
                     Re: Domande a Danilo Coppe Pausania 4/1/2008 23:52
                       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 5/1/2008 0:07
                       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 0:20
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 17:12
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 18:21
       Re: Domande a Danilo Coppe Tuttle 4/1/2008 18:40
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 4/1/2008 18:57
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 18:46
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 20:15
       Re: Domande a Danilo Coppe erik 4/1/2008 20:24
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 20:37
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 20:43
       Re: Domande a Danilo Coppe erik 4/1/2008 20:49
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 4/1/2008 21:01
       Re: Domande a Danilo Coppe erik 4/1/2008 21:03
     Re: Domande a Danilo Coppe Freeman 5/1/2008 0:38
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 1:32
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 5/1/2008 10:09
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 14:46
         Re: Domande a Danilo Coppe erik 5/1/2008 14:52
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 5/1/2008 15:06
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 15:11
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 5/1/2008 15:25
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 15:57
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 5/1/2008 16:16
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 18:50
         Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 5/1/2008 19:04
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 19:49
             Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 5/1/2008 20:13
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 20:28
                 Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 6/1/2008 0:21
             Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 5/1/2008 20:38
               Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 21:13
                 Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 5/1/2008 21:20
                   Re: Domande a Danilo Coppe erik 5/1/2008 21:49
                   Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 21:54
                     Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 5/1/2008 23:21
                       Re: Domande a Danilo Coppe dr_julius 6/1/2008 0:14
                       Re: Domande a Danilo Coppe erik 6/1/2008 0:26
                         Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 6/1/2008 1:08
                     Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 6/1/2008 3:13
                 Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 5/1/2008 21:22
               Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 6/1/2008 9:02
                 Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 6/1/2008 11:21
                   Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 6/1/2008 11:25
                     Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 6/1/2008 11:31
                       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 6/1/2008 11:41
                         Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 6/1/2008 11:47
                           Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 6/1/2008 12:58
                           Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 6/1/2008 13:00
                             Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 6/1/2008 13:07
                               Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 6/1/2008 15:46
                                 Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 6/1/2008 16:03
                                   Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 6/1/2008 17:21
                                     Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 6/1/2008 17:27
                                   Re: Domande a Danilo Coppe sick-boy 6/1/2008 17:38
                                     Re: Domande a Danilo Coppe edo 6/1/2008 17:57
                                       Re: Domande a Danilo Coppe Fabrizio70 6/1/2008 20:28
                                         Re: Domande a Danilo Coppe sick-boy 7/1/2008 0:29
                                           Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 8:51
                                     Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 7/1/2008 10:54
                                       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 7/1/2008 16:51
                 Re: Domande a Danilo Coppe Sertes 6/1/2008 11:26
                   Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 6/1/2008 11:34
                     Re: Domande a Danilo Coppe Lestaat 6/1/2008 11:40
         Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 5/1/2008 20:08
           Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 20:32
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 5/1/2008 20:17
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 5/1/2008 20:27
       Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 5/1/2008 20:39
         Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 5/1/2008 21:00
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 6/1/2008 21:48
       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 7/1/2008 0:03
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 7/1/2008 10:14
       Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 7/1/2008 10:36
         Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 10:53
       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 10:41
         Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 7/1/2008 10:45
           Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 11:01
             Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 7/1/2008 11:52
               Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 12:28
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 7/1/2008 10:59
       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 11:41
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 7/1/2008 12:09
       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 12:37
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 7/1/2008 13:25
       Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 7/1/2008 13:43
         Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 7/1/2008 13:51
     Re: Domande a Danilo Coppe sick-boy 7/1/2008 14:42
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 7/1/2008 15:01
     Re: Domande a Danilo Coppe sick-boy 7/1/2008 15:12
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 7/1/2008 15:18
     Re: Domande a Danilo Coppe sick-boy 7/1/2008 16:18
       Re: Domande a Danilo Coppe K_Emerson 7/1/2008 16:27
         Re: Domande a Danilo Coppe edo 7/1/2008 23:39
     Re: Domande a Danilo Coppe sick-boy 7/1/2008 23:49
       Re: Domande a Danilo Coppe gobbo 7/1/2008 23:54
         Re: Domande a Danilo Coppe blackbart 8/1/2008 0:17
           Re: Domande a Danilo Coppe edo 8/1/2008 9:48
             Re: Domande a Danilo Coppe LoneWolf58 8/1/2008 10:02
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 8/1/2008 10:43
       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 8/1/2008 16:52
         Re: Domande a Danilo Coppe Cleaner 8/1/2008 17:05
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 8/1/2008 17:11
       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 8/1/2008 18:08
         Re: Domande a Danilo Coppe Cleaner 8/1/2008 20:32
           Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 8/1/2008 20:54
             Re: Domande a Danilo Coppe erik 8/1/2008 21:40
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 8/1/2008 19:12
       Re: Domande a Danilo Coppe justforfun 8/1/2008 19:53
     Re: Domande a Danilo Coppe Ciaolo 11/2/2008 11:51
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