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   Big Bang? Anche no...

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  •  luca11
      luca11
Big Bang? Anche no...
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/1/2007
Da
Messaggi: 62
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Salve a tutti.

Parliamo di Big Bang. Oggi la teoria più in voga che spiega,o cerca di farlo,l'origine dell'universo.
In qualunque università dove si faccia cosmologia(come la mia)è l'unica teoria che viene spiegata agli studenti per giustificare ciò che oggi è il cosmo.
Ma possiamo fidarci?Il big bang è affidabile?
Partiamo dall'inizio.

Per comprendere il Big Bang è richiesto all'uomo di porsi nella condizione di poter e dover accettare un tempo in cui non c'era il tempo e uno spazio dove non c'era spazio.Già qui siamo a livelli di altissima teologia.

Non trovando nulla di meglio, coloro che dagli anni cinquanta fino a oggi hanno costruito passo passo la teoria, non hanno trovato nulla di meglio che dirci che la materia,l'energia, perfino lo spazio e il tempo,sono regalo di una non ben identificata fluttuazione quantistica,grazie alla quale i campi scalari di Higgs(mai verificati sperimentalmente!!!)per rottura spontanea di simmetria avrebbero dato origina dal nulla all'energia(famosa energia dal nulla,dovuta ad una interpretazione molto mistica dell'indeterminazione).
Qui ci troviamo al primo scoglio concettuale.
Abbiamo detto che una fluttuazione quantistica,per potersi attuare ha bisogno di qualcuno che la osservi(vedi disegualianze di Bell e paradosso EPR...).Quindi dobbiamo chiederci,chi è l'osservatore che ha regalato l'universo a nopi uomini con una vista fugace dell'evento?Dio?Continuiamo....

Quanto può durare un secondo?E' relativo...lo sappiamo.Per molti nulla,ma,per Fabio Grosso sul dischetto tantissimo.
Tuttavia,per la cosmologia,nel primo secondo della sua vita,l'universo ha fatto più cose in tale tempo che nei restanti 13,8 mld di anni.
In un secondo,ma anche meno,abbiamo:
1)Separazione delle quattro forze,forse cinque(ci torneremo)

2)Creazione dello spazio e del tempo

3)Espansione INFLAZIONATA dello spazio e del tempo per cause ignote(e impossibili da motivare e da verificare)

4)Conseguente piattezza dell'universo

5)Creazione di materia e antimateria...e materia oscura...

Analizziamo questi punti uno ad uno.

1)SEPARAZIONE DELLE QUATTRO FORZE

Oggi,le forze fondamentali sono considerate quattro,quella gravitazionale,elettromagnetica,forte e debole.
Per i cosmologi e per i fisici delle particelle,un tempo tutte le forze erano unite fra loro,e nel tempo si sarebbero divise,a causa di una rottura di simmetria.
Nell'ottocento,grazie al lavoro di Maxwell,Faraday,Lorentz etc. si comprese che la forza elettrica e quella magnetica erano le due facce della stessa medaglia,quindi si unificò il tutto sotto l'elettromagnetismo,che ebbe la lungimiranza di inglobare la relatività.
Il successo di tale teoria è dimostrato dal fatto che l'elettromagnetismo,al contrario della gravitazione,ha resistito all'avvento sia della relatività che della meccaqnica quantistica.(QED).
Al giorno d'oggi che se ne dica nei libri di Hawking e di altri espertoni cantori della bellezza delle simmetrie e delle equazioni di Dio(!),l'elettromagnetismo è l'unica teoria di unificazione che ancora resiste.
La voglia di dare giustificazioni teoriche al big bang ha portato cosmologi e teorici a cercare di unificare tutte le altre restanti forze.
Per ora Weinberg e Salam sono riusciti ad avere qualche risultato positivo per l'unificazione della forza elettrodebole,anche se questa teoria,pur confortata da alcune verifiche sperimentali,ha tanti buchi quanto una gruviera.
Di fatti sarebbe richiesto poter verificare l'esistenza del bosone di Higgs(mai fatto) e dei campi scalari e della relativa rottura di simmetria(Mai fatto e mai verificato).
Se queste verifiche non arrivano,allora l'unificazione elettrodebole non può dirsi compiuta.
Ma se l'unificazione elettrodebole potrebbe essere valida,quando passiamo all'unificazione della forza forte o GUT,si inizia a passare il confine e si va nella fantascienza.
Oltre ai soliti campi di Higgs(ma dove sono???) qui manca proprio tutto.Di fatti la teoria richiede delle energie tali da rendere impossibile la verifica di quanto la GUT& predica.Una sola conferma a questa teoria è possibile:il decadimento del protone.
Ebbene,l'esperimento,eseguito,HA DATO ESITO AMPIAMENTE NEGATIVO.Il protone non decade e forse mai decadrà,fino alla fine dei giorni.
Ergo,per amore dell'epistemologia,la GUT è solo un volo teorico,e non è assolutamente vera,visto che gli esperimenti la sconfermano.
Se la GUT è un sogno,Figuriamoci la teoria che include la gravità,detta delle superstringhe.
Qui,oltre a non essere fattibile alcuna verifica sperimentale,non si riesce a completarla nemmeno teoricamente!!!
Il fatto che le quattro forze non si possono unificare,è già una conferma che il big bang non è mai avvenuto(almeno per come è concepito oggi).

2)CREAZIONE DELLO SPAZIO E DEL TEMPO.
Nessun commento su questo,a parte il fatto che pensavo che gli scienziati odiassero la Bibbia,mentre ne ricalcano le avventure pari pari!Creazione dello spazio e del tempo...bah,servirebbe più la psicanalisi che la fisica in questo campo...

3 e 4)INFLAZIONE.

Qui tocchiamo proprio il fondo.E' da quando la chiesa scomunicò Galileo che la scienza non tocca punti così bassi.
L'inflazione è un solo asserto teorico,continuamente ritoccado per pura convenienza(quando i dati non tornano,chissa perchè...),secondo la quale l'universo per un pò di tempo ha deciso di espandersi a dismisura,grazie all'inflatrone,particella oggi scomparsa(SIA MAI CHE I COSMOLOGI FORNISCANO UNO STRACCIO DI PROVA),garantendo piattezza allo spazio.
L'inflazione,seppur possa sembrare impossibile a qualunque uomo sano di mente è il tassello fondamentale della cosmologia,senza la quale nulla sta in piedi.
Grazie ad essa si pèuò spiegare(ma neanche tanto)il problema dell'orizzonte,della piattezza dello spazio etc...

Beato chi ci crede...

5)CREAZIONE DELLA MATERIA

Delle cinque cose fatte dal cosmo in un secondo,questa è l'unica è giusta,in quanto è provato che la materia si crea con l'energia,ma da dove viene l'energia?rimando al problema 1...

Discorso a parte merita la materia oscura,ma ci torneremo.

Già da questa prima analisi risulta abbastanza chiaro che la teoria del big bang si fonda sulle sabbie mobili,e dovrebbe essere scartata per i principi dell'epistemologia,vista la fallacia e l'insensatezza delle sue fondamenta.

PERCHE' DEVONO ESISTERE LA MATERIA OSCURA E L'ENERGIA OSCURA?

Questa domanda è fondamentale,e rappresenta il massimo del discorso circolare sul quale si fonda la teoria.

Ammettendo lo scoppio iniziale,i teorici,studiando le equazioni di Friedmann si accorsero che l'universo per non scomparire in un big crash doveva possedere una densità uguale a quella critica(vedi equazione di friedman),quindi =1.
Considerando tutta la materia nota,siamo solo al 5% di materia utile per raggiungere 1.
I teorici,invece di pensare che questo dato sconfermasse la teoria del big bang,si misero in testa l'idea che nel cosmo deve esistere per forza qualcosa di esotico,la materia e l'energia scura(e poi sono visionari gli ufologi...),ed ecco che arriviamo ad 1!!!
Perfetto,il castello è costruito...
Naturalmente non abbiamo alcuna prova dell'esistenza di queste misticheggianti entità,ma solo prove indirette e supposizioni alla"forse è dovuto a ..."

Alle prossime puntate per descrivere quanto vi è di fallace nel credere alla materia e all'energia oscura,nonostante in molti continuino a propagandare la loro assoluta realtà e la predominanza su ciò che noi vediamo.
Insomma,viviamo in un universo fatto al 95% di cose che noi non percepiamo!!!Boh,mi sembra di guardare matrix.Vabbè,alla prossima
Inviato il: 4/4/2007 17:39
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Oggetto: Autore Data
     Re: Big Bang?Anche no... Wintermute 4/4/2007 18:00
       Re: Big Bang?Anche no... Dusty 4/4/2007 18:20
         Re: Big Bang?Anche no... Paxtibi 4/4/2007 18:32
           Re: Big Bang?Anche no... music-band 4/4/2007 18:41
           Re: Big Bang?Anche no... Dusty 4/4/2007 18:44
           Re: Big Bang?Anche no... roberto__ 4/4/2007 18:57
             Re: Big Bang?Anche no... Dusty 4/4/2007 20:33
           Re: Big Bang?Anche no... ivan 4/4/2007 21:39
         Re: Big Bang?Anche no... brasm 6/4/2007 16:46
           Re: Big Bang?Anche no... luca11 6/4/2007 20:32
             Re: Big Bang?Anche no... packz 7/4/2007 16:19
               Re: Big Bang?Anche no... luca11 7/4/2007 18:17
               Re: Big Bang?Anche no... ruggero_20 7/4/2007 23:17
               Re: Big Bang?Anche no... ruggero_20 7/4/2007 23:50
                 Re: Big Bang?Anche no... luca11 8/4/2007 2:03
                   Re: Big Bang?Anche no... packz 8/4/2007 10:08
                     Re: Big Bang?Anche no... luca11 8/4/2007 21:04
                       Re: Big Bang?Anche no... luca11 8/4/2007 21:21
                         Re: Big Bang?Anche no... Fabrysound 8/4/2007 23:59
                           Re: Big Bang?Anche no... luca11 9/4/2007 3:31
                             Re: Big Bang?Anche no... Fabrysound 9/4/2007 4:30
                               Re: Big Bang?Anche no... luca11 9/4/2007 12:27
                                 Re: Big Bang?Anche no... packz 11/4/2007 16:48
                                   Re: Big Bang?Anche no... Davide71 13/4/2007 11:59
                                     Re: Big Bang?Anche no... luca11 13/4/2007 12:51
                                       Re: Big Bang?Anche no... luca11 13/4/2007 12:59
                                         Re: Big Bang?Anche no... Davide71 14/4/2007 11:06
                                           Re: Big Bang?Anche no... ruggero_20 15/4/2007 22:25
         Re: Big Bang?Anche no... ivan 7/6/2007 8:12
           Re: Big Bang?Anche no... Abulafico 7/6/2007 11:06
     Re: Big Bang? Anche no... Ashoka 4/4/2007 20:40
       Re: Big Bang? Anche no... Cassandra 4/4/2007 21:27
         Re: Big Bang? Anche no... roberto__ 4/4/2007 21:44
         Re: Big Bang? Anche no... Davide71 4/4/2007 21:52
     Re: Big Bang? Anche no... fiammifero 4/4/2007 21:58
       Re: Big Bang? Anche no... gandalf 4/4/2007 22:19
         Re: Big Bang? Anche no... Redazione 4/4/2007 22:47
           Re: Big Bang? Anche no... Redazione 4/4/2007 23:20
             Re: Big Bang? Anche no... luca11 5/4/2007 13:43
               Re: Big Bang? Anche no... music-band 5/4/2007 13:47
                 Re: Big Bang? Anche no... luca11 5/4/2007 14:01
                   Re: Big Bang? Anche no... music-band 5/4/2007 16:18
                     Re: Big Bang? Anche no... luca11 5/4/2007 17:31
                       Re: Big Bang? Anche no... music-band 5/4/2007 18:26
                       Re: Big Bang? Anche no... luca11 5/4/2007 18:49
                         Re: Big Bang? Anche no... luca11 5/4/2007 19:00
                         Re: Big Bang? Anche no... Refrattario 6/4/2007 0:05
                           Re: Big Bang? Anche no... roberto__ 6/4/2007 1:24
                             Re: Big Bang? Anche no... ivan 6/4/2007 3:22
                               Re: Big Bang? Anche no... music-band 6/4/2007 6:52
                                 Re: Big Bang? Anche no... ivan 6/4/2007 21:54
                                   Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 7/4/2007 1:45
                                     Re: Big Bang? Anche no... luca11 7/4/2007 2:41
                                       Re: Big Bang? Anche no... Dorian 7/4/2007 9:16
                                       Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 7/4/2007 9:18
                                         Re: Big Bang? Anche no... ivan 7/4/2007 12:14
                                           Re: Big Bang? Anche no... lalonde 7/4/2007 12:26
                                           Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 7/4/2007 20:01
                                             Re: Big Bang? Anche no... ivan 7/4/2007 21:59
                   Re: Big Bang? Anche no... packz 6/4/2007 11:44
                   Re: Big Bang? Anche no... meritomio 6/4/2007 13:56
     Re: Big Bang? Anche no... ivan 5/4/2007 18:52
     Re: Big Bang? Anche no... meritomio 17/4/2007 12:09
       Re: Big Bang? Anche no... Serafico 17/4/2007 12:12
       Re: Big Bang? Anche no... ivan 18/4/2007 13:52
         Re: Big Bang? Anche no... meritomio 18/4/2007 15:35
           Re: Big Bang? Anche no... ivan 19/4/2007 11:27
             Re: Big Bang? Anche no... meritomio 19/4/2007 15:37
               Re: Big Bang? Anche no... ivan 19/4/2007 23:24
                 Re: Big Bang? Anche no... meritomio 20/4/2007 8:18
                   Re: Big Bang? Anche no... ivan 20/4/2007 14:38
                   Re: Big Bang? Anche no... ivan 22/4/2007 14:20
                     Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 22/4/2007 22:15
                       Re: Big Bang? Anche no... luca11 23/4/2007 11:31
                         Re: Big Bang? Anche no... lalonde 23/4/2007 12:28
                           Re: Big Bang? Anche no... Bruno61 24/4/2007 23:54
                             Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 28/4/2007 8:08
                               Re: Big Bang? Anche no... ivan 28/4/2007 9:01
                                 Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 28/4/2007 20:45
                                 Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 28/4/2007 21:33
                           Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 28/4/2007 7:48
                       Re: Big Bang? Anche no... ivan 25/4/2007 3:49
                         Re: Big Bang? Anche no... rigel 25/4/2007 12:08
                           Re: Big Bang? Anche no... ivan 25/4/2007 13:44
                             Re: Big Bang? Anche no... rigel 25/4/2007 13:59
                               Re: Big Bang? Anche no... ivan 25/4/2007 19:19
                                 Re: Big Bang? Anche no... rigel 25/4/2007 19:34
                                   Re: Big Bang? Anche no... meritomio 26/4/2007 8:19
                                     Re: Big Bang? Anche no... Dusty 26/4/2007 8:31
                                       Re: Big Bang? Anche no... meritomio 26/4/2007 10:27
                                         Re: Big Bang? Anche no... Dusty 26/4/2007 11:11
                                           Re: Big Bang? Anche no... meritomio 26/4/2007 14:52
                                             Re: Big Bang? Anche no... Dusty 26/4/2007 15:24
                                               Re: Big Bang? Anche no... Kirbmarc 26/4/2007 16:30
                                                 Re: Big Bang? Anche no... meritomio 27/4/2007 8:46
                                                   Re: Big Bang? Anche no... roberto__ 27/4/2007 15:10
                                                     Re: Big Bang? Anche no... meritomio 27/4/2007 16:05
                                                       Re: Big Bang? Anche no... roberto__ 27/4/2007 17:11
                                                     Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 28/4/2007 22:58
                                                     Re: Big Bang? Anche no... ivan 28/4/2007 23:21
                                                       Re: Big Bang? Anche no... meritomio 2/5/2007 14:30
                                                         Re: Big Bang? Anche no... ivan 2/5/2007 21:23
                                                           Re: Big Bang? Anche no... meritomio 3/5/2007 9:00
                                                             Re: Big Bang? Anche no... luca11 3/5/2007 19:31
                                                               Re: Big Bang? Anche no... meritomio 7/5/2007 8:42
                                                                 Re: Big Bang? Anche no... ivan 7/5/2007 22:47
                                                                   Re: Big Bang? Anche no... meritomio 8/5/2007 8:23
                                                                     Re: Big Bang? Anche no... ivan 8/5/2007 15:05
                                                                       Re: Big Bang? Anche no... meritomio 9/5/2007 14:12
                                                                         Re: Big Bang? Anche no... ivan 9/5/2007 21:37
                                                                           Re: Big Bang? Anche no... packz 10/5/2007 16:21
                                                                             Re: Big Bang? Anche no... ivan 10/5/2007 20:32
                                                                               Re: Big Bang? Anche no... packz 11/5/2007 10:53
                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... ivan 11/5/2007 14:37
                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... packz 11/5/2007 21:05
                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... ivan 11/5/2007 21:43
                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... packz 12/5/2007 12:29
                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... ivan 12/5/2007 13:08
                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... packz 12/5/2007 15:32
                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... ivan 12/5/2007 19:01
                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 13/5/2007 11:16
                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... luca11 15/5/2007 12:36
                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... Vincent51 16/5/2007 9:14
                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... ivan 16/5/2007 19:47
                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... rigel 17/5/2007 0:49
                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... ivan 17/5/2007 7:38
                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... luca11 17/5/2007 11:12
                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... luca11 17/5/2007 11:22
                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... Paxtibi 17/5/2007 11:37
                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 18/5/2007 9:40
                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... luca11 21/5/2007 0:54
                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 21/5/2007 6:16
                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... rigel 17/5/2007 15:27
                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ivan 21/5/2007 6:53
                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO luca11 21/5/2007 13:15
                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ivan 22/5/2007 2:40
                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO luca11 22/5/2007 21:03
                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO lalonde 24/5/2007 14:41
                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ivan 29/5/2007 4:46
                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO lalonde 29/5/2007 13:45
                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ivan 31/5/2007 8:32
                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT STRINGATO ivan 2/6/2007 10:01
                                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT STRINGATO ruggero_20 5/6/2007 8:55
                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ruggero_20 5/6/2007 8:30
                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ivan 29/5/2007 4:42
                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ruggero_20 5/6/2007 10:12
                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ivan 6/6/2007 4:49
                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO Abulafico 6/6/2007 16:27
                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ivan 7/6/2007 4:13
                                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO Abulafico 7/6/2007 11:32
                                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC ivan 8/6/2007 21:07
                                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... O.T. HOT AND COLD FUSION ivan 8/6/2007 23:47
                                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... O.T. ELETTRO_GRAVITAZIONALE ivan 9/6/2007 8:53
                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... ivan 9/6/2007 17:09
                                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC meritomio 11/6/2007 9:21
                                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC ivan 11/6/2007 22:13
                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC tgwowgt 15/6/2007 19:18
                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sitchinite 28/6/2007 11:08
                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC luca11 24/7/2007 0:50
                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Stella 13/11/2007 20:56
                                                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC luca11 12/12/2007 12:11
                                                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC emilio79 5/12/2011 12:29
                                                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 11/12/2011 11:38
                                                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 17/12/2011 11:23
                                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 18/12/2011 23:59
                                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 19/12/2011 0:23
                                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 19/12/2011 12:03
                                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Ghilgamesh 19/12/2011 18:11
                                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 19/12/2011 19:21
                                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 20/12/2011 12:05
                                                                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC mangog 20/12/2011 12:22
                                                                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Ghilgamesh 20/12/2011 13:12
                                                                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 20/12/2011 18:08
                                                                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 21/12/2011 0:18
                                                                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 21/12/2011 0:14
                                                                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC mangog 21/12/2011 7:57
                                                                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC nessuno 21/12/2011 9:52
                                                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Ghilgamesh 21/12/2011 10:33
                                                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC ivan 21/12/2011 22:36
                                                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 22/12/2011 21:19
                                                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Pyter 22/12/2011 22:01
                                                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC mangog 22/12/2011 7:45
                                                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC nessuno 22/12/2011 13:06
                                                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC PikeBishop 22/12/2011 13:49
                                                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC nonaligned 22/12/2011 17:50
                                                                                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Pyter 22/12/2011 18:02
                                                                                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC ivan 22/12/2011 19:58
                                                                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 22/12/2011 20:28
                                                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Red_Knight 22/12/2011 21:07
                                                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 22/12/2011 22:16
                                                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Pyter 22/12/2011 22:19
                                                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Red_Knight 22/12/2011 23:41
                                                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC perspicace 23/12/2011 13:51
                                                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC mangog 23/12/2011 8:10
                                                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 23/12/2011 13:18
                                                                                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC mangog 24/12/2011 8:20
                                                                                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 24/12/2011 14:44
                                                                                                                                                                                   Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 24/12/2011 19:21
                                                                                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC ivan 29/12/2011 20:10
                                                                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC ivan 11/1/2012 21:09
                                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC MM87 21/12/2011 0:10
                                                                                                                                                     Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Ghilgamesh 17/12/2011 12:46
                                                                                                                                                       Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 17/12/2011 17:58
                                                                                                                                                         Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Ghilgamesh 17/12/2011 18:38
                                                                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Pyter 17/12/2011 19:38
                                                                                                                                                             Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC sever 18/12/2011 11:29
                                                                                                                                                               Re: Big Bang? Anche no... OT RELATIVISTIC Ghilgamesh 18/12/2011 22:27
                                                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... OT FIONDATO ruggero_20 5/6/2007 10:58
                                                                                                           Re: Big Bang? Anche no... - OT FIONDATO ivan 21/5/2007 6:45
                                                                               Re: Big Bang? Anche no... luca11 11/5/2007 10:56
                                                                                 Re: Big Bang? Anche no... ivan 11/5/2007 14:39
                                         Re: Big Bang? Anche no... packz 26/4/2007 21:03
                                   Re: Big Bang? Anche no... ivan 26/4/2007 15:35
                                     Re: Big Bang? Anche no... ivan 26/4/2007 15:37
                                     Re: Big Bang? Anche no... rigel 26/4/2007 19:51
       Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 21/4/2007 3:09
         Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 21/4/2007 5:14
           Re: Big Bang? Anche no... ivan 21/4/2007 16:06
             Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 22/4/2007 21:06
           Re: Big Bang? Anche no... ivan 21/4/2007 20:45
             Re: Big Bang? Anche no... lalonde 22/4/2007 2:09
               Re: Big Bang? Anche no... ruggero_20 22/4/2007 21:30
     Re: Big Bang? Anche no... ivan 11/11/2007 23:39
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