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  •  MG64
      MG64
permanenza sulla Luna
#1
So tutto
Iscritto il: 12/11/2012
Da
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Qualche giorno fa stavo guardando un filmato che riguardava la missione Apollo 17 e mi è venuto un dubbio su qualcosa che non ricordo di aver visto trattare in questo forum. Nel caso specifico si faceva riferimento alle attività esterne che si erano dilatate fino a tre gg con tre uscite per un totale di 22 ore. Tenendo conto che (ma vado a spanne) sulla terra i sub non possono respirare le attuali miscele per troppo tempo com'è possibile aver coperto tutte quelle ore senza problemi, ben 40 anni fa? La capacità di un gas in quelle condizioni a che pressione è sottoposta? Quanto spazio occupa dentro un'ipotetica bombola affinchè possa coprire quel tempo? E se venisse ricaricato di volta in volta all'interno del LEM, l'operazione non sarebbe stata eccessivamente pericolosa per la precarietà delle conoscenze ambientali e di manovrabilità? Ho avuto anche un altro tipo di dubbio. Partendo dal presupposto che le prove "in teoria" potrebbero sempre non corrispondere a una conferma in ambito di "tesi" e sapendo di andare ad operare in un ambiente di cui suppongo molto ma del quale non so nulla (parlo del primo viaggio), non sarebbe stato più logico prevedere che il primo uomo in procinto di staccarsi dal LEM fosse assicurato allo stesso tramite un cavo di sicurezza ( come è d'uso fare in qualsiasi altra situazione di pericolo o sconosciuta) ?
Inviato il: 17/10/2013 15:06
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  •  ivan
      ivan
Re: permanenza sulla Luna
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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A queste giuste considerazioni ne va aggiunta un'altra: la lotta contro il vuoto, che è una sfida formidabile, che non è banale. E di questa sfida, di questa lotta in quelle circostanze si sa ben poco.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 17/10/2013 15:56
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  •  Merio
      Merio
Re: permanenza sulla Luna
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
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interessanti questioni... purtroppo sebbene abbia esperienza subacquea, credo di non poter contribuire molto...
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 17/10/2013 16:11
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Re: permanenza sulla Luna
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Veramente ottime considerazioni....
Questo potrebbe diventare un 3D molto ma molto interessante !!
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 17/10/2013 17:06
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Re: permanenza sulla Luna
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/10/2008
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Chi cerca trova.

Gli astronauti dell'Apollo 17 avevano 8 ore di autonomia per ogni passeggiata spaziale, oltre a svariati dispositivi di emergenza.
_________________
It's better to regret something you did than something you didn't do.
Inviato il: 17/10/2013 17:34
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  •  MG64
      MG64
Re: permanenza sulla Luna
#6
So tutto
Iscritto il: 12/11/2012
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Non è questione di sapere che autonomia avessero perchè il discorso esce da quanto potessero fare. Quello che intendo è se esiste una reale corrispondenza, visti questi dati, sul "dimensionamento" dell'attrezzatura che possiamo vedere sulle spalle degli astronauti e se veramente fosse possibile che uno di loro respirasse quella miscela per tutte quelle ore senza ricorrere in qualcosa di dannoso per l'organismo. Ancora oggi, malgrado preparazione e sicurezze, qualità dei materiali, si tende ad rimanere entro ampi margini rispetto al possibile. Sapendo di essere in una condizione così estrema e non "abituale", è pensabile un azzardo così eccessivo? E' possibile tentare dei calcoli per capire se l'attrezzatura a disposizione fosse veramente di quelle dimensioni visti i materiali in uso a quei tempi ?
Inviato il: 17/10/2013 18:16
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  •  MG64
      MG64
Re: permanenza sulla Luna
#7
So tutto
Iscritto il: 12/11/2012
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ah, ecco ... non avevo visto il link
Inviato il: 17/10/2013 18:40
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  •  black
      black
Re: permanenza sulla Luna
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2009
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sul sito di attivissimo qualcuno ne aveva parlato

Citazione:
Il mio piccolo contributo alla discussione:
Secondo, non ha senso misurare l'ossigeno a litri. Il volume dipende da quanto lo pressurizzi. Si misura a peso.
Essendo un sub posso confermare che i sub parlano di un consumo d'aria di 20 litri al minuto (non 18. 18 litri è il volume interno massimo di una bombola comune).
Attenzione: sono 20 l/m per attività fisica modesta quando ci si trova a pressione atmosferica, cioé di 1 atm, ovvero 1,033 bar.
Ma cambiando la pressione ambiente, cambia anche il consumo!

Quanta aria consuma invece un sub in immersione?
Se è a -20m, la pressione ambientale sarà di 3 atmosfere e quindi il sub deve respirare aria a 3 atmosfere (altrimenti i polmoni sarebbero schiacciati dalla pressione esterna) ed ovviamente mantiene la sua capacità polmonare solita.
Quindi anche a -20m consuma 20 l/m, ma sono 20 litri di aria compressa a 3 atmosfere.
Quindi il sub consuma 20 l/m di un gas (aria compressa a 3 atmosfere) che alla pressione a livello del mare riempirebbe un pallone di 600 litri di volume in un minuto.

Qui nasce l'equivoco: i sub parlano di un consumo di 600 l/m, cioè misurano la quantità ed i consumi di aria in termini di quanto spazio occuperebbe quell'aria a livello del mare perché questo semplifica i conti ed anche il linguaggio.
Ovviamente dal punto di vista fisico sarebbe meglio parlare di massa, quindi di grammi. Oppure dovrebbero distinguere tra litri e "litri in superficie", ma non lo fanno, per semplificare il linguaggio.

Venendo agli astronauti, facciamo un veloce calcolo.
In base a http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_1#Command_Module_redesign confermo nella navicella dopo il lancio un'atmosfera di ossigeno al 100% alla pressione 350 mbar. Questo vuol dire respirare 0.350*20 = circa 7 l/m di ossigeno a testa.
(E' possibile respirare un gas con pressione < 1 atmosfera, purché la "pressione parziale" dell'ossigeno sia >= 0.2 bar ed in questo caso è 0.350 bar).

Questo con attività fisica moderata. Durante il sonno il consumo si riduce drasticamente. Inoltre dobbiamo contare i meccanismi di rebreathing presenti sulla navicella: il gas espulso con la respirazione contiene ancora tanto ossigeno: si stima che solo il 5% di quello inspirato venga consumato. E' quindi possibile recuperare con filtri speciali gran parte dell'ossigeno che vien espirato. Sono meccanismi usati anche da alcuni sub per immersioni tecniche, aumentando drasticamente l'autonomia.
Non ho competenze sui rebreather, ma probabilmente possiamo contare un consumo molto minore, inferiore al litro al minuto a testa.

Quanto spazio occuopa l'ossigeno necessario a 3 astonauti per 8 giorni?
Temo di cadere in grossolani errori, ma ci provo facendo un parallelo con i sub.

Una normale bombola da sub ha un volume interno al massimo di 18 l.
Ma contiene aria compressa a 200 atmosfere, quindi contiene 200*18 = 3600l
Come abbiamo visto, i sub qui parlano di litri ma ovviamente intendono indicare una massa d'aria che livello del mare, occuperebbe 3600l di volume.

Se prendiamo buono il consumo medio di 1 l/m, una bombola da sub piena di ossigeno puro basterebbe ad un astronauta per 3600 / 60 = 60 ore = 2.5 giorni.
Quindi 8 giorni, tre persone, fanno circa 3*8*24/60 = 9.6 bombole da sub = 172 litri ovvero un cubo con un lato di 0.5561 metri, molto meno di quanto ipotizzato da massimo.danza!
Attenzione perché non stiamo parlando di ossigeno liquido, che non so quanto possa essere compresso.
Comunque mi pare un volume troppo piccolo. Non riesco a trovare documentazione sulle dimensioni dei serbatoi d'ossigeno dell'Apollo 11 e quindi non posso confermare il mio calcolo.


http://complottilunari.blogspot.it/2008/02/le-prove-migliori-favore-degli-sbarchi.html

nei commenti si trova la parte selezionata


secondo me sono argomenti che non portano da nessuna parte
_________________
"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 17/10/2013 19:09
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: permanenza sulla Luna
#9
Ho qualche dubbio
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ridicoli
Inviato il: 17/10/2013 21:10
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: permanenza sulla Luna
#10
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/6/2007
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vi ricordo che il tutto avveniva , saltando in continuazione




ridicoli
Inviato il: 17/10/2013 21:42
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: permanenza sulla Luna
#11
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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Citazione:
secondo me sono argomenti che non portano da nessuna parte


Allora confutali pubblicamente, no?
Inviato il: 18/10/2013 2:31
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  •  black
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Re: permanenza sulla Luna
#12
Mi sento vacillare
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Citazione:
Allora confutali pubblicamente, no?


?

confutare cosa?


il PLSS per me potrebbe anche funzionare,perchè perdere tempo dietro ste piccolezze?

le foto sono palesemente false
i video sono palesemente falsi
le rocce lunari non le ha mai analizzate nessuno(se non regolite e sassolini da 0.5g)
tutti i dubbi che si porta dietro il saturnV(chiedete alla nasa perchè dopo hanno iniziato a usare motori russi)
il lem non è mai stato testato
la totale mancanza di schermatura dalle radiazioni


e io dovrei confutare il PLSS?ma fammi ridere

anzi sai che ti dico? per me funzionava benissimo,

chi non si farebbe in giro sulla luna cono quello zainetto

e con questo?


è tutta l'altra mondezza(si' mondezza come quelle foto) della nasa che non funzionava
Inviato il: 18/10/2013 17:03
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  •  black
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Re: permanenza sulla Luna
#13
Mi sento vacillare
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pensate che quel trabiccolo(foto sopra,quello con il portellone staccato) non è riuscito a volare una volta sulla terra ma presubilmente è volato 6 volte sulla luna

magia

e vogliamo parlare del computer?il magico computer quello che andava con le pile

tutte le volte che si tirano fuori questi argomenti rispondono sempre tutti(intendo gli ufficialisti) nello stesso modo,doveva solo comuncare col computer a terra lui svolgeva i calcoli,doveva solo correggere la rotta..solite cose


poi immancabilmente ti tirano fuori quei quattro schemi schifosi della nasa,che nessuno ha mai analizzato e ti inziano a dire,guarda e' tutto li'!(loro ovviamente neanche li hanno mai guardati,li tengono solo per queste occasioni)

stesso per il plss se gli dici che secondo te è impossibile che funzionasse,ti tirano fuori i soliti 4 schemi del cazzo ti dicono è tutto li'!

che non le sai queste cose?e da decenni che vanno avanti,è inutile parlarne

ma ultimamente è uscito un interessante articolo,uno che quegli schemi li ha voluti analizzare,si' quelli del computer,sempre quello con le pile,posto qui le conclusioni

Citazione:
Conclusion
With a DSKY unit which was not working correctly, the AGC definitely appears to be a complete fake. But if this Apollo Guidance Computer was a joke it was because the engineers intended it to be so, and not because they were incompetent.

The engineers placed incoherence absolutely everywhere. All the electronic interfaces were stuffed with intentional errors.

Xavier Pascal 2012
Updated by Xavier Pascal October 2013


Xavier Pascal is a computer engineer specialising in real-time systems. He constructed a number of electronic interfaces with digital electronics in the nineteen seventies and eighties. He states that he is sufficiently qualified to read and to understand the technical documentation of the Apollo Guidance Computer, and his observations of the (intentional) flaws in the documents form the basis of his article.

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/ApolloSystems/ApolloSystems.HTM

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/AGC/AGC.HTM

saluti
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Inviato il: 19/10/2013 2:43
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  •  Red_Knight
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Re: permanenza sulla Luna
#14
Sono certo di non sapere
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Riguardo l'Apollo Guidance Computer, un pazzo ne ha realizzato una replica in garage e degli altri pazzi hanno realizzato un emulatore perfettamente funzionante.
Questi sono i link:
http://klabs.org/history/build_agc/
http://www.ibiblio.org/apollo/index.html

La documentazione è disponibile in vari siti che sono riportati anche dalla Wikipedia inglese (che ne riassume eccellentemente le caratteristiche):
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer

Questo dovrebbe chiudere il discorso al riguardo.
Non dovresti occuparti di materie che non conosci, black.
Inviato il: 19/10/2013 14:54
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  •  black
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Re: permanenza sulla Luna
#15
Mi sento vacillare
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Citazione:
Non dovresti occuparti di materie che non conosci, black


forse mi sono spiegato male

io per primo ho detto che non mi piace avventurarmi in questi argomenti(plss,agc accessori
vari)anche perchè poi se il computer andasse non dimostrerebbe nulla,non basta avere un computer per andare sulla luna

ne è prova il fatto che tante volte ho parlato nei thread lunari e mai li ho presi in considerazione

non possono esser prove per dar certo l'allunaggio
per me queste sono cuoriosita'

conoscevo qualcosa e l'ho voluta postare,non mi sembra
di aver mai scritto che sono stato in grado di confermare quelle tesi e che le ritengo verita' assoluta

di certo e un argomento che dovra' essere approfondito e verra' approfondito(da chi ne ha le conoscenze)
come vedete è di ottobre 2013 roba molte fresca,chi ha fatto quelle considerazioni sicuramente sapeva di quella copia
dell AGC fatta,vorrei sentire la sua opinione in merito

vedremo

si potrebbe anche obbiettare che simile all'AGC era anche il computer del programma gemini(GGC)e nessuno mette in dubbio quelle missioni

cosi' avevo scritto

Citazione:
secondo me sono argomenti che non portano da nessuna parte


le tue parole mi sembrano in malafede,cio' non è bello.

è uguale,no problem

comunque gli articoli che hai postato da wiki 3 son simulatori

l'unica copia reale e' di un tipo che per costruirlo ci ha messo 4 anni,

immagino poi come lo ha testato a 400.000km di distanza

aspettiamo i prossimi 20 anni,tanto ormai

se uno poi avesse dato anche una minima occhiata a quelle che ho postato si accorgerebbe che c'è molto di
piu' dell'AGG

qualche altra piccola conclusione:

Citazione:
The CSM/LM computer's operating system had many major flaws:

The Apollo Guidance Computer used a technique of switchable memory which is absurd since it didn't use the full capability of the addressing system, and would lead to a waste of time and memory, both of which were very limited in the computer; and a switching executable program memory makes no sense, because it means that the instructions which follow the switching instruction would never be executed.
The computer did not have the minimal basic set of instructions of any normal processor, instead it had instructions that were impractical.
The computer did useless things which wasted processor time (like saving the contents of the instruction prioritised over saving its address – which is the only thing which should have been saved).
The computer provided instructions which computed something so weird in the accumulator (main register of a processor) that it was the equivalent of destroying its contents, and thus rendering the instructions unusable.
The computer had instructions that didn't require a parameter which would be necessary for these instructions to work properly.
The computer had other instructions which were unclear – they didn't specify what they were for.
The computer was said to be capable of real time (real time allows several tasks to run simultaneously) and yet it didn't even have the minimum environment necessary for real time operation (no stack, and no instruction to manage real time).
Although this system was already obsolete at the time of Apollo, the computer used the one-complement system (which makes a distinction between +0 and -0, and is less performant than the two-complement system).




altra curiosita',è quasi impossibile(su 6500) trovare una fotografia in cui viene montato il rover e la sua attrezzatura


comunque ti vedo volenteroso,
trova qualche laboratorio oltre quelli della nasa che ha analizzato piu' di 0.5 g di rocce lunari,fammi sapere

questo quello che fu regalato all'unione sovietica


piu' che regalato scambiato,e sono stati prima i sovietici a dare la regolite un anno dopo gli americani


gli americani per chi non ricorda ne hanno circa 380kg
Inviato il: 19/10/2013 19:15
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  •  Red_Knight
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Re: permanenza sulla Luna
#16
Sono certo di non sapere
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Citazione:
forse mi sono spiegato male

io per primo ho detto che non mi piace avventurarmi in questi argomenti(plss,agc accessori
vari)anche perchè poi se il computer andasse non dimostrerebbe nulla,non basta avere un computer per andare sulla luna
ne è prova il fatto che tante volte ho parlato nei thread lunari e mai li ho presi in considerazione
non possono esser prove per dar certo l'allunaggio
per me queste sono cuoriosita'
conoscevo qualcosa e l'ho voluta postare,non mi sembra
di aver mai scritto che sono stato in grado di confermare quelle tesi e che le ritengo verita' assoluta


Beh, dai, "conoscere", adesso non esageriamo. Diciamo che hai letto qualcosa senza capirlo e hai sentito il dovere di ripeterlo con tutta la sgrammaticata veemenza di cui sei capace. Comunque apprezzo la rettifica. A me interessa sgombrare il campo dal maggior numero possibile di cazzate, e una è meglio che niente.

Per maggior precisione, visto che comunque un po' ci tenti (ma te lo perdono):
Citazione:
comunque gli articoli che hai postato da wiki 3 son simulatori
l'unica copia reale e' di un tipo che per costruirlo ci ha messo 4 anni,
immagino poi come lo ha testato a 400.000km di distanza


L'emulatore (non un simulatore, è diverso) è basato sul funzionamento dell'ACG. Se l'ACG non fosse un sistema perfettamente funzionante, non ci sarebbe nulla da emulare, ci sarebbe da riprogettare da zero. E non è questo ciò che è accaduto (l'emulatore è ben documentato).
In merito al tizio che l'ha costruito fisicamente, per testare un PC non è necessario che l'input arrivi da 400000 km lontano (questa nella sua ingenuità farebbe tenerezza, se non fosse che stai parlando di cose di cui non sai un cazzo con tanta intollerabile arroganza).

Citazione:
le tue parole mi sembrano in malafede,cio' non è bello.


Dal tono della voce deve sembrarti così, immagino.
Tu invece sei in totale buona fede, ne sono sicuro (dico sul serio). Non si può rintracciare malizia in uno come te.

Citazione:
comunque ti vedo volenteroso,
trova qualche laboratorio oltre quelli della nasa che hanno analizzato piu' di 0.5 g di rocce lunari,fammi sapere


Mi vedi male. L'onere della prova spetta a te, e se le tue argomentazioni sono buone quanto la tua punteggiatura la NASA può dormire sonni tranquilli.
Inviato il: 20/10/2013 2:13
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  •  black
      black
Re: permanenza sulla Luna
#17
Mi sento vacillare
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Citazione:
Beh, dai, "conoscere", adesso non esageriamo. Diciamo che hai letto qualcosa senza capirlo e hai sentito il dovere di ripeterlo con tutta la sgrammaticata veemenza di cui sei capace


ho cercato di leggere il possibile,nei miei limiti

Citazione:
A me interessa sgombrare il campo dal maggior numero possibile di cazzate, e una è meglio che niente.


ecco,nessuna cazzata,anche gli schemi elettronici presentano incongruenze

lo dice un ingegnere informatico mica io

poi a te cosa interessa?lascia stare

Citazione:
L'emulatore (non un simulatore, è diverso) è basato sul funzionamento dell'ACG. Se l'ACG non fosse un sistema perfettamente funzionante, non ci sarebbe nulla da emulare, ci sarebbe da riprogettare da zero. E non è questo ciò che è accaduto (l'emulatore è ben documentato)


glie lo faro' presente

Citazione:
In merito al tizio che l'ha costruito fisicamente, per testare un PC non è necessario che l'input arrivi da 400000 km lontano (questa nella sua ingenuità farebbe tenerezza, se non fosse che stai parlando di cose di cui non sai un cazzo con tanta intollerabile arroganza).


se ti fossi degnato di leggere un minimo quello che ho postato ti renderesti conto che uno dei problemi principali evidenziati, era il ritardo della comunicazione dell'AGC

rimangono argomenti da tecnici



Citazione:
This article will demonstrate that according to the published documentation the AGC was unfit for purpose.

Some say that it was not important if the Apollo Guidance Computer was underpowered because it was the mainframe computers back on Earth that were calculating the trajectory of the Command and Service Module (CSM). It is totally impossible for these computers to calculate in advance the entirety of the trajectory commands of the engines, because commands to an engine are only approximate and there is always a slight margin of error – over time such errors accumulate and become significant.

The only way to guide these craft was to have continuous control, constantly acquire instrument readings, compare them with the desired values and compute a correction to the engines. In this way a craft can accurately follow the desired trajectory. However, if the mainframe computers were doing the guidance, the readings would first have to be transmitted to them, taking at the very minimum 1.25 seconds. And after the commands have been calculated by the mainframe computers they would have to be transmitted back to the craft, which would take a further 1.25 seconds minimum.

So, if the mainframe computers on Earth were providing the guidance, there would be an accumulated delay of at least 2.5 seconds transmission time, which means that EVEN IF THEY WERE ABLE TO MAKE VERY RAPID CALCULATIONS OF THE GUIDANCE the mainframe computers could only react with a minimum delay of 2.5 seconds.

The period of guidance on the CSM/LM computer was of 2 seconds, which is less than the accumulated time of transmission for the guidance with the mainframe computers; this means that the guidance made by the ‘local’ computer was faster, even though considerably slower than the mainframe computers. In addition there was the possibility of a temporary loss of transmission during which the mainframe computers could not ensure guidance of the craft. So one must conclude that using the mainframe computers on Earth for guidance was both slower and unsafe.


Citazione:
Mi vedi male. L'onere della prova spetta a te


certamente,comunque questo laboratorio non esiste

ripeto da prima

chiedetevi perchè gli americani hanno inziato a comperare i motori russi RD 170 che hanno 4 camere di combustione,loro che erano riusciti a costruirne con una unica(motori F1)
i motori a camera singola hanno migliori caratteristiche di peso e sono di dimensioni piu' piccole,ma d'altra parte una camera di combustione piu' grande rende piu' difficile garantire la stabilita' di combustione

ancora oggi gli Atlas usano i motori sovietici


cosa gli ha fatto cambiare idea sui loro motori?mistero

erano gia' progettati,erano gia' in produzione chessuccess?


ahhh che i motori F1 erano migliori è dimostrato il saturnV tutti successi,mai nessun problema

Inviato il: 20/10/2013 4:11
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: permanenza sulla Luna
#18
Sono certo di non sapere
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Citazione:
ho cercato di leggere il possibile,nei miei limiti


E non ci hai capito un cazzo. Legittimo, per carità, ma abbi l'umiltà di imparare qualcosa o tacere.

Citazione:
ecco,nessuna cazzata,anche gli schemi elettronici presentano incongruenze

lo dice un ingegnere informatico mica io


Supponiamo che il tuo sedicente ingegnere informatico abbia ragione. Tu che ne sai? Puoi solo fidarti dei tecnici, e magari fare un paio di ragionamenti a un livello superiore per capire chi dice minchiate e chi no. Spiegami con parole tue perché il tuo ingegnere informatico va bene e il resto dell'Universo, MIT e NASA compresi, no.

Citazione:
glie lo faro' presente


L'emulatore è lì, disponibile al pubblico. Scaricalo e facci girare il software che preferisci, vedi se funziona, controlla tu stesso in prima persona. Così tagliamo la testa al toro no?

Citazione:
se ti fossi degnato di leggere un minimo quello che ho postato ti renderesti conto che uno dei problemi principali evidenziati, era il ritardo della comunicazione dell'AGC


Il supporto computazionale da Terra consisteva nel fornire una matrice di trasformazione aggiornata da usare per i calcoli necessari all'orientamento dell'astronave e inviarla periodicamente alla stessa col procedere delle fasi della missione per compensare l'errore accumulato dai sensori. La matrice, chiamata REFSMMAT (Reference to Stable Member Matrix), non era aggiornata in tempo reale e dunque il ritardo di 2,5 secondi è assolutamente irrilevante nel discorso.

Citazione:
rimangono argomenti da tecnici


Appunto. Tu non sei un tecnico. Non parlare di cose che ignori.
Inviato il: 20/10/2013 5:18
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  •  black
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Re: permanenza sulla Luna
#19
Mi sento vacillare
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Citazione:
Spiegami con parole tue perché il tuo ingegnere informatico va bene e il resto dell'Universo, MIT e NASA compresi, no.



spiegami con parole tue perchè gli ingegneri del MIT e della NASA vanno bene e tutto il resto del mondo no

io mica ho preso posizione netta su questa questione

Citazione:
L'emulatore è lì, disponibile al pubblico. Scaricalo e facci girare il software che preferisci, vedi se funziona, controlla tu stesso in prima persona. Così tagliamo la testa al toro no?


anche tutti gli schemi confutati soni li' disponibili al pubblico,scaricali e facci girare i neuroni

Citazione:
Il supporto computazionale da Terra consisteva nel fornire una matrice di trasformazione aggiornata da usare per i calcoli necessari all'orientamento dell'astronave e inviarla periodicamente alla stessa col procedere delle fasi della missione per compensare l'errore accumulato dai sensori. La matrice, chiamata REFSMMAT (Reference to Stable Member Matrix), non era aggiornata in tempo reale e dunque il ritardo di 2,5 secondi è assolutamente irrilevante nel discorso.


è quello che pensavo anche io,quoto in toto,dobbiamo avvertirlo,probabile non lo sapeva


Citazione:
Appunto. Tu non sei un tecnico. Non parlare di cose che ignori.


tu sei un tecnico?


riripeto da un bel pezzo

Citazione:

chiedetevi perchè gli americani hanno inziato a comperare i motori russi RD 170 che hanno 4 camere di combustione,loro che erano riusciti a costruirne con una unica(motori F1)
i motori a camera singola hanno migliori caratteristiche di peso e sono di dimensioni piu' piccole,ma d'altra parte una camera di combustione piu' grande rende piu' difficile garantire la stabilita' di combustione

ancora oggi gli Atlas usano i motori sovietici


come mai quelli che sono "tra i piu' stabili motori mai realizzati"(cit wikipedia) sono stati cosi' presto pensionati?

non si sono piu' visti
nè loro,nè una loro evoluzione

(ad alcuni piace ricordarlo cosi')


specialisti sovietici e poi russi negli anni hanno sviluppato un motore ad un' unica camera di combustione,non è in alcun modo paragonabile all'F1

non lo dico io

lo dice lui

Citazione:
In 1983 Alexander Onoprienko graduated from the Moscow Institute of Physics and Technology, a leading Russian university, majoring in Aerodynamics. For some time he was a researcher at the Central Aerohydrodynamic Institute then at the Zhukovsky Air Force Engineering Academy – the world’s largest and oldest scientific school of aeronautics.

Since 1993, Alexander Onoprienko has been a company CEO and entrepreneur. The scope of his interests include social management, social evolution, and evolution.

Alexander has a blog on these topics. His key subjects are instruments of biological and social evolution; the meaning of evolution, and the meaning of life.


ma ovviamente scienziati a favore del moon hoax non esistono

prova a chiedere su irc,loro potrebbero sapere



ps:delle rocce lunari invece si è saputo piu' nulla?
Inviato il: 21/10/2013 3:22
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: permanenza sulla Luna
#20
Sono certo di non sapere
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Citazione:
è quello che pensavo anche io,quoto in toto,dobbiamo avvertirlo,probabile non lo sapeva


This made my day!

Citazione:
tu sei un tecnico?


Sì ma non ti preoccupare, mi hai convinto! Ci penso io ad avvertire il collega Xavier Pascal, tu resta lì, mi raccomando...
Inviato il: 21/10/2013 4:23
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: permanenza sulla Luna
#21
Ho qualche dubbio
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che poi non si può atterrare sulla luna.

per viaa delle sabbie mobili
hai presente con un miliardo di crateri visibili
e 1/6 di gravità
e senza acqua


cristio , ma quanta sabbia cè ??

pd , quanta ?




Inviato il: 21/10/2013 19:09
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  •  ivan
      ivan
Re: permanenza sulla Luna
#22
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Dipende da quale luna ...

Sulla luna lì delle scene del rover di sabbia non ve nera poi tanta visto che il rover non si insabbiava (si aggiunga poi il fatto che rocce erano sgombre da polvere) .

Su altre lune magari la "sabbia" non ha uno spessore di poche centimetri, magari è sabbia impalpabile dallo spessore magari di metri,magari di centinaia di metri , dipende dal fenomeno che l'ha creata ...
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

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Inviato il: 21/10/2013 21:29
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  •  Kelsean74
      Kelsean74
Re: permanenza sulla Luna
#23
Ho qualche dubbio
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Ci sono dei video su youtube che fan vedere come una probabile tuta che superi la cintura di VH e le perturbazioni magnetiche etc.. e che sopporterebbe una permanenza per esempio sulla Luna la stanno progettando solo ora.. certe parti di materiale non possono essere fatte solo di tessuto (quel che si vede sembra plastica) e addirittura c'è quel video dove si vede lo sbrano della tuta sulla chiappa sinistra
Inviato il: 23/12/2013 16:06
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  •  Merio
      Merio
Re: permanenza sulla Luna
#24
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Citazione:
...dove si vede lo sbrano della tuta sulla chiappa sinistra


Non mi avranno mica mangiato i fagioli della Heinz?

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Inviato il: 23/12/2013 17:11
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  •  Kelsean74
      Kelsean74
Re: permanenza sulla Luna
#25
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  •  Pigna
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Re: permanenza sulla Luna
#26
So tutto
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Citazione:

Kelsean74 ha scritto:
e addirittura c'è quel video dove si vede lo sbrano della tuta sulla chiappa sinistra


Visto che ridi e martelli mi permetto di sghignazzare anch'io, dove sarebbe infatti lo "sbrano della tuta" in quella specie di video?
www.youtube.com/watch?v=OzdDG_EaJ9o
Inviato il: 28/12/2013 17:20
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  •  Kelsean74
      Kelsean74
Re: permanenza sulla Luna
#27
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Se l'hai letto e visto.. si vedono le mutande o no?
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  •  toussaint
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Re: permanenza sulla Luna
#28
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che vuol dire che l'AGC funziona?
che gli emulatori l'hanno usato per sbarcare sulla Luna?
che poi una simulazione non fa altro che comprovare il funzionamento di un sistema nell'ambito delle variabili incluse in quel sistema che non saranno mai tutte le variabili effettivamente riscontrabili nella realtà.
altrimenti, i modelli econometrici e i modelli di previsione dei corsi azionari funzionerebbero anche nella realtà e non solo sul campione in base al quale vengono costruiti.
e non avremmo mai avuto la crisi del 2008...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 3/1/2014 16:58
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  •  toussaint
      toussaint
Re: permanenza sulla Luna
#29
Sono certo di non sapere
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è sempre divertente, poi, andarsi a vedere le cosiddette prove fotografiche degli allunaggi.
queste sono quelle riprese dalla sonda Selene, si veda ad esempio la figura 5, per la quale i gestori del sito urlano di gioia circa la presunta corrispondenza delle immagini riprese dalla Selene se confontate con quella dell'Apollo 15.
corrispondenza che ovviamente non c'è, infatti corrispondono le altezze della collina sullo sfondo ma non quelle della collina in primo piano.
vedere per credere:
fake, fake, fake


edit: notare che queste immagini sono riportate tra le principali prove fotografiche che attesterebbero la veridicità delle missioni Apollo dalla PRESTIGIOSISSIMA Wikipedia.
pensa come stanno messi...
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Inviato il: 3/1/2014 17:13
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: permanenza sulla Luna
#30
Sono certo di non sapere
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Citazione:
che vuol dire che l'AGC funziona?
che gli emulatori l'hanno usato per sbarcare sulla Luna?


Vuol dire semplicemente che tutte le minchiate sul fatto che non funzionasse o non potesse funzionare sono false. Nient'altro. Rimani sempre libero di pensare che proprio quella volta non abbia funzionato (congiuntivo passato esprimente singola istanza di azione isolata nel tempo, per intenderci), se ti fa piacere.

Citazione:
che poi una simulazione non fa altro che comprovare il funzionamento di un sistema nell'ambito delle variabili incluse in quel sistema che non saranno mai tutte le variabili effettivamente riscontrabili nella realtà.


Salvo guasti o difetti fisici (che ci portano alla preferenza di cui sopra), stante appunto la presunzione di integrità e correttezza dell'hardware in ambito software non c'è distinzione tra realtà e teoria. Ciò che quadra sulla carta quadra anche sul computer e viceversa (questo perché lo scopo del computer è esattamente quello di creare realtà giocattolo). Una semplice precisazione fine a se stessa, se mi è permesso (tengo all'argomento).

Citazione:
si veda ad esempio la figura 5, per la quale i gestori del sito urlano di gioia circa la presunta corrispondenza delle immagini riprese dalla Selene se confontate con quella dell'Apollo 15.
corrispondenza che ovviamente non c'è, infatti corrispondono le altezze della collina sullo sfondo ma non quelle della collina in primo piano.


Non hai mai guardato un oggetto tappandoti alternativamente uno dei due occhi e poi l'altro?
Inviato il: 4/1/2014 6:25
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