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   Salute & Ambiente
  Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana

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  •  Spiderman
      Spiderman
Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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"Copio e incollo questo interessante articolo"



Il PCRM (Comitato di Medici per una Medicina Responsabile) ha accolto con favore i dati forniti nel giugno 2010 dal Comitato consultivo americano sulle linee guida dietetiche (Dietary Guidelines Advisory Committee), che ha sottolineato l'importanza dell'alimentazione vegetariana per gli americani.

Nonostante le diete vegetariane siano conderate da qualcuno solo come una "moda", si sono ora affermate pienamente come un metodo efficace per prevenire l'obesità, il diabete e i problemi legati al colesterolo.

Altri gruppi di esperti avevano già rimarcato il valore e l'utilità delle diete vegetariane senza però che queste venissero mai consigliate all'interno di linee guida, le quali sono influenzate spesso della politica. I recenti studi parlano sicuramente molto chiaro: la dieta vegetariana è correlata ad un basso indice di massa corporea, a pressione arteriosa più bassa e a migliori condizioni di salute.

Chi fa a meno della carne corre meno rischi di avere problemi di salute, mentre coloro che eliminano anche i latticini e le uova (seguendo una dieta vegana) sono i più sani di tutti. Ad esempio, le diete vegetariane e vegane riducono il rischio di diabete e le diete basate sui vegetali possono addirittura aiutare chi già è affetto da diabete di tipo 2 a controllarne i disturbi e a ridurre la dipendenza dei farmaci.

"Le diete vegetariane possono ridurre sensibilmente il rischio di obesità, di diabete e di altri problemi" afferma Susan Levin, specialista in nutrizione, dietista riconosciuta e direttrice del dipartimento di educazione alimentare del PCRM. "L'America spende 100 miliardi di dollari l'anno in assistenza sanitaria per problemi legati all'obesità ed è palese che dei pasti senza carne ci aiuterebbero a rimanere in forma e in buona salute e a ridurre le nostre spese sanitarie."

I consigli alimentari del PCRM, rappresentati graficamente nel "The Power Plate" (www.thepowerplate.org), si focalizzano nel presentare cereali integrali, frutta, verdura e legumi come le basi della dieta. Il "Power Plate" si rifà a decine di studi scientifici che dimostrano come le abitudini alimentari vegetariane siano associate ad un più basso tasso di obesità, un minor rischio di malattie cardiache, ipertensione e diabete di tipo 2.

Fonte:
PCRM, Proposed Dietary Guidelines Highlight Benefits of Vegetarian Diets, 15 giugno 2010

Fondato nel 1985, il PCRM è un'organizzazione non-profit che promuove la medicina preventiva, conduce studi clinici e incoraggia ad adottare standard più etici e scientificamente efficaci nella ricerca medica.



Fonte
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/8/2010 14:55
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
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Ciao:
dal titolo sembrava che "salutare" significasse "dire addio"! Invece no. Meno male...anche se la realtà va purtroppo nella direzione opposta, visto che in generale la verdura, a parità di potere nutrizionale è sempre molto più cara della carne. Nel senso che preferisco spendere 5 euro per un chilo di carne trita piuttosto che per un chilo di ciliegie (nel primo caso do da mangiare a 4 persone...)
Come sia possibile è un grosso mistero. Miracoli del sistema dei prezzi moderno...
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 2/8/2010 15:23
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Citazione:

Spiderman ha scritto:
"Copio e incollo questo interessante articolo"




Fondato nel 1985, il PCRM è un'organizzazione non-profit che promuove la medicina preventiva, conduce studi clinici e incoraggia ad adottare standard più etici e scientificamente efficaci nella ricerca medica.



Fonte


Io indagherei se per caso é affiliata a industrie che producono cibi per vegetariani e/o integratori sostitutivi per i medesimi.
Inviato il: 2/8/2010 16:33
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  •  Freeanimal
      Freeanimal
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#4
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/5/2009
Da Codroipo (UD)
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Da anni anche da noi, in tivù, ci viene consigliato di mangiare più frutta e verdura. Veronesi lo ha fatto spessissimo, più di altri commentatori televisivi che liquidavano la faccenda con la formula “mangiare una varietà di cibi”. Che è quella che ha attecchito di più nell’opinione pubblica. Una dieta che sia varia non pesta i calli a nessuno, meno che mai alle industrie della carne e dunque è un suggerimento sterile e aleatorio, oltre che in stile diplomatico. Anche se il PCRM arriva al punto di fare queste affermazioni, non credo che troverà ampi ascolti. Non so quanto sia valutato, come agenzia, negli USA, ma se lo avesse detto il FDA sarebbe stata tutta un’altra cosa, cioè avrebbe avuto un maggior impatto. Ho il sospetto che gli americani continueranno a ingozzarsi di hamburger e a ingrassare perché i messaggi che ricevono dai mass media e dalla pubblicità sono esattamente l’opposto di quelli testé appena riportati del PCRM. Anche da noi, inveterate abitudini alimentari continueranno a far danni, a dispetto di tutte le dichiarazioni in favore di una dieta vegetariana. Benché una certa crescita di sensibilità verso i diritti animali sia evidente anche nel nostro paese cattolico e conservatore, la gran massa degli italiani continuerà a considerare favorevolmente i cibi carnei, probabilmente per una questione di forza d’inerzia. Sembra quasi che, con le dichiarazioni del PCRM, il governo voglia correre ai ripari perché gli obesi non possono essere arruolati nell’esercito, e come le combatteranno le guerre future, gli americani, se i giovani maschi sono tutti dei ciccioni? Per fortuna, avranno droni e soldati robot! Stiamo entrando in un’epoca di fantascienza pura, mentre la razza umana va estinguendosi per il troppo cibo.

Davide:
Com’è quella storia della carne e delle ciliegie? Puoi essere più preciso?


Sitchinite:
Malizioso! Come direbbe Claudio Bisio.
Inviato il: 2/8/2010 17:23
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Davide71 ha scritto:
Ciao:
dal titolo sembrava che "salutare" significasse "dire addio"! Invece no. Meno male...anche se la realtà va purtroppo nella direzione opposta, visto che in generale la verdura, a parità di potere nutrizionale è sempre molto più cara della carne. Nel senso che preferisco spendere 5 euro per un chilo di carne trita piuttosto che per un chilo di ciliegie (nel primo caso do da mangiare a 4 persone...)
Come sia possibile è un grosso mistero. Miracoli del sistema dei prezzi moderno...



Miracoli degli incentivi statali. Comunque, che frutta e verdura costino una follia è vero, tanto vero quanto inspiegabile. Una volta trovai un articolo dove veniva spiegata tutta la trafila di questi vegetali, il prezzo di partenza (dal "contadino" per intenderci) al banco, stupidamente non salvai la pagina e ora non lo trovo più. Mi pare si chiamasse "I signori della frutta", se qualcuno lo conosce, lo rintraccia e lo posta mi farebbe cosa gradita.
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/8/2010 17:49
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#6
Dubito ormai di tutto
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sitchinite ha scritto:

Io indagherei se per caso é affiliata a industrie che producono cibi per vegetariani e/o integratori sostitutivi per i medesimi.


Io fossi in te la finirei di scrivere cagate.
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Inviato il: 2/8/2010 17:51
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Spiderman ha scritto:
Citazione:

sitchinite ha scritto:

Io indagherei se per caso é affiliata a industrie che producono cibi per vegetariani e/o integratori sostitutivi per i medesimi.


Io fossi in te la finirei di scrivere cagate.


vegetariano?
Inviato il: 2/8/2010 20:43
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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sitchinite ha scritto:

vegetariano?


Non fare lo gnorri. Piuttosto dimmi da dove è uscita la (ennesima) cagata di prima, il PCRM consiglia quanto segue:

I consigli alimentari del PCRM, rappresentati graficamente nel "The Power Plate" (www.thepowerplate.org), si focalizzano nel presentare cereali integrali, frutta, verdura e legumi come le basi della dieta. Il "Power Plate" si rifà a decine di studi scientifici che dimostrano come le abitudini alimentari vegetariane siano associate ad un più basso tasso di obesità, un minor rischio di malattie cardiache, ipertensione e diabete di tipo 2.

Nessuna industria che produce cibi per vegetariani e nessun integratore consigliato, solo cereali, frutta, verdura e legumi.

Complottista da 4 soldi!
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 2/8/2010 23:15
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Spiderman ha scritto:
Citazione:

sitchinite ha scritto:

vegetariano?


Non fare lo gnorri. Piuttosto dimmi da dove è uscita la (ennesima) cagata di prima, il PCRM consiglia quanto segue:

I consigli alimentari del PCRM, rappresentati graficamente nel "The Power Plate" (www.thepowerplate.org), si focalizzano nel presentare cereali integrali, frutta, verdura e legumi come le basi della dieta. Il "Power Plate" si rifà a decine di studi scientifici che dimostrano come le abitudini alimentari vegetariane siano associate ad un più basso tasso di obesità, un minor rischio di malattie cardiache, ipertensione e diabete di tipo 2.

Nessuna industria che produce cibi per vegetariani e nessun integratore consigliato, solo cereali, frutta, verdura e legumi.

Complottista da 4 soldi!


Uomoragno da 4 soldi, ho detto che 'bisognerebbe indagare' ovvio che ste cose non stanno in superficie..
vogliamo impegnarci in un discorso approfondito?
Bene, qualunque nutrizionista t può confermare che un regime alimentare basato esclusivamente su cereali frutta e verdure provoca scompensi fisiologici non da poco.
Ergo, oltre a quegli elementi, vengono in genere dati, dopo un certo arco di tempo (variabile in base ai valori delle analisi) determinati integratori. Che comunque son palliativi.
Inoltre.... entra in gioco un fattore psicologico di 'abitudine'. Una dieta solo con quei 3 tipi di cibo alla lunga stanca, ergo si inseriscono delle varianti... soja, seitan, tofu, tutti surrogati... inoltre spuntano fuori i cereali e i prodotti leguminosi di altre zone del globo, per 'diversificare' la dieta... ad esempio quinoa o kamut... tutto business...

quanto all' affermazione che 'un regime alimentare vegetariano é associato a un più basso tasso di obesità', guarda, solo tu puoi crederci... tu e i vegani...
hai mai fatto un giro in una comunità di oversize? Provaci... vedrai quante di loro son vegetariane se non peggio... eppure...
Ed é una cosa molto frequente a causa degli scompensi metabolici che la dieta vegetariana regala...
Inviato il: 2/8/2010 23:34
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#10
Dubito ormai di tutto
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Bene, qualunque nutrizionista t può confermare che un regime alimentare basato esclusivamente su cereali frutta e verdure provoca scompensi fisiologici non da poco.

Cazzo! Lo devo dire subito ai miei nipoti, cresciuti a soli vegetali e (quasi) mai ammalati in 20 anni!

"Correte subito da qualunque nutrizionista a dirgli che avete scompensi fisiologici (il fatto che non li abbiate mai mostrati dimostra solo quanto subdoli siano gli scompensi: si nascondono, i bastardi!)"



Ma chi sei Sitchinite, il cognato del proprietario della Manzotin?
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 3/8/2010 1:03
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#11
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sitchinite ha scritto:


Uomoragno da 4 soldi, ho detto che 'bisognerebbe indagare' ovvio che ste cose non stanno in superficie..
vogliamo impegnarci in un discorso approfondito?


No, conosco i tuoi approfondimenti, è tempo sprecato.
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 3/8/2010 7:55
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#12
Sono certo di non sapere
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Citazione:

ahmbar ha scritto:
Bene, qualunque nutrizionista t può confermare che un regime alimentare basato esclusivamente su cereali frutta e verdure provoca scompensi fisiologici non da poco.

Cazzo! Lo devo dire subito ai miei nipoti, cresciuti a soli vegetali e (quasi) mai ammalati in 20 anni!

"Correte subito da qualunque nutrizionista a dirgli che avete scompensi fisiologici (il fatto che non li abbiate mai mostrati dimostra solo quanto subdoli siano gli scompensi: si nascondono, i bastardi!)"



Ma chi sei Sitchinite, il cognato del proprietario della Manzotin?


quant' é che non fanno un checkup completo?
Premettendo che tu parli di 'quasi mai ammalati' e io parlo di scompensi fisiologici, che son due cose diverse (ma vabbè... si sa...)... come sono le analisi di tuoi nipoti? Tiroide? Colesteroli?
Caso strano quando si parla di ste cose c' é sempre quello che 'sono una vita che son vegetariano e sto benissimo'... tutto sta a vedè quant' é vero che sta benissimo...
io non ne ho mai conoscute persone vegetariane che 'stanno benissimo', i cui valori delle analisi erano tutti buoni.
Astenia, obesità, debolezza e minore tono muscolare i più diffusi segni...
ci son vissuto, mio malgrado, nel mondo dei vegetariani...
a cominciare dalla mia prima fidanzata vegetariana da 4 anni, connprogressivi problemi di memorizzazione e di attenzione, 1.65 x 80kg. Dopo qualche anno ha iniziato a rimangiare carne e pesce... piano piano é arrivata a 55kg e ha smesso tutte le medicine...
un' altra vegetariana da 11 anni... nei 4 anni che siamo stati assieme é aumentata di circa 18kg...
uno dei miei migliori amici campione sardo di lotta grecoromana... vegetariano... piano piano ha dovuto smettere. Perdeva incontro su incontro. Stranamente ha iniziato a calare come prestazioni un annetto dopo aver eliminato uova e latticini... e il fratello (lottatore pure lui) e il suo allenatore (dietologo) che glielo avevano previsto....
lui e sua moglie hano cresciuto il bambino come vegetariano dalla nascita... ora ha 11 anni quel bambino e forti problemi alle ossa...

Ti ricordo inoltre, o ti rendo nonto non lo apessi, che il World Cancer Researc Fund nel 2006 ha rilasciato quello che é stato accettato come 'nemu di lunga vita' basato su 10 punti, che parla di abbondanza di alimenti di origine vegetale ma non di dieta vegetariana. Carni rosse con moderazione, pesce, condimenti leggeri, un minimo d' alcol senza eccessi.

Per parlare invece di aspetti clinici, le diete vegetariane e vegane son povere di B12, generalmente legata all' oomcisteina... al calare dei livelli di B12 nel sangue aumenta l' omocisteina, la cui sovrabbondanza é causa di vari malanni.

http://www.veganhealth.org/b12/hcy#HCYVEG

E che dire del ferro.. i vegetariani sostengono falsamente che integrano il ferro da alimenti vegetali, ma il ferro dei vegetali é in gran parte in forma non eme, quindi non concorrente alla integrazione del livello ematico. Inoltre i fitati presenti in tutti gli alimenti vegetali inibiscono l' amilasi e abbassano ncora di più l' assimilazione del ferro proveniente da tali alimenti.

Ai tuoi nipoti consiglia di fare frequenti analisi complete.


P.s. per inciso, io mangio 100gr di bresaola o 150gr di carne alla piastra o 160gr di pesce al giorno, abbondanza di frutta e verdura, e 100gr di pasta.
Non sono un 'aboffatore' di carni. Ma da li a dire che si possono eliminare del tutto stando benissimo, é pura invenzione.
Inviato il: 3/8/2010 8:16
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#13
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Nessuna industria che produce cibi per vegetariani e nessun integratore consigliato, solo cereali, frutta, verdura e legumi.

Non ne sarei così sicuro... Una possibilità potrebbe essere quella di cercare di promuovere l'utilizzo della soia.

Qui c'è un interessante articolo in merito: La bufala antisoia.

E qui un approfondimento su questo "alimento": La soia.
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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 3/8/2010 9:56
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#14
Dubito ormai di tutto
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Ciao a tutti:
Disinformazione dice peste e corna della soia.
qua!
Io personalmente ho avuto pessime esperienze col latte di soia.

In generale, come dice Sitchinite, se non mangi carne devi sapere molto bene quello che fai, per non andare incontro a problemi vari. Se poi non mangi mai neanche uova, latticini etc. devi essere ancora più attento, sia a quello che mangi sia alla sua provenienza. Devi essere ben sicuro che la frutta che mangi non sia avvelenata (io mi rifiuto di mangiare frutta che non ho raccolto personalmente oppure da persone fidatissime), e anche sulla verdura il rischio di avvelenamenti è altissimo!
La carne ha di buono che una parte dei veleni se li è puppati l'animale, per cui se non mangi il fegato e i grassi qualcosa riesci anche a evitare (ma anche lì la qualità della carne è importante...)
Perciò io consiglio ai vegetariani di approfittare della carne se per esempio se possono disporre di animali allevati con amore oppure meglio ancora di cacciagione (lo so che è generalmente contro i vostri principi ma la anche la salute è importante!)
In ogni caso eviterei di essere vegetariano ( e peggio "vegano") se non si può disporre di un orto e di eventuali erbe selvatiche. Il problema è che nella verdura l'apporto nutrizionale (che dipende oltre tutto dal metodo di coltivazione) decresce drammaticamente dopo un certo tempo dalla raccolta, senza contare che la frutta deve essere raccolta matura (cosa che al mercato non capita mai...)

Per Freeanimal:
preciso? Io sono andato al mercato sotto casa e ho visto le ciliegie a 5 euro al chilo!
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Inviato il: 3/8/2010 11:17
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  •  Freeanimal
      Freeanimal
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#15
Mi sento vacillare
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A Sitchinite:
Ciao! In primo luogo ti prego di considerare l’origine etimologica della parola vegetariano. Viene da “vegetus”, che significa sano. Infatti, si dice “vivo e vegeto”, per indicare una persona che sta in buona salute. Partendo da questo assunto indiscutibile, su cui non si può fare dietrologia o complottismo, tutte le ricerche e le indagini di qualsiasi provenienza possono essere taroccate, ovvero tirare l’acqua al mulino di chi le ha volute e spesso finanziate. Questo vale anche per le ricerche che portano alla conclusione che sarebbe meglio mangiare più frutta e verdura, quindi fai bene a diffidare. Tuttavia, se pensi che dietro l’industria della carne, strettamente associata a quella farmaceutica, c’è un giro di miliardi da far venire il….capogiro, mentre dietro quella dei prodotti biologici c’è uno striminzito giretto di qualche milione, verrebbe spontaneo, a rigor di logica, attribuire più fiducia a quello che ti dicono i vegetariani, piuttosto che a quello che ti dicono i carnivori.
Ma, nel tuo caso, tu hai fatto una scelta a monte, cioè hai deciso di essere carnivoro perché così ti piace essere: satanista e carnivoro.
Tuttavia, affinché tu non mi diventi come Mangog, chiuso e ottuso nel suo fanatismo di credente, ti pregherei di tenere la mente aperta, di essere meno malizioso e di considerare che non tutto, nella vita degli uomini, gira attorno all’economia, ma ci possono essere anche uomini che considerano più importante l’etica. Nel caso specifico, l’etica che ti porta a considerare gli animali come amici e quindi immangiabili, perché non si è mai visto un essere umano che mangia i suoi amici. Ma tu, nonostante la tua scelta di diventare simpatizzante di Satana, che è una scelta contro corrente, ti sei invece adagiato all’andazzo comune di mangiare cadaveri animali. Ovvero, hai trovato questo substrato culturale e l’hai accettato, senza preoccuparti delle implicazioni etiche.
Le due ragazze che hai avuto in passato, decisamente cicciottelle, e il lottatore sardo della tua giovinezza, di quando abitavi in quella stupenda isola, hanno messo il suggello alle tue convinzioni antivegetariane. Peccato! Ma non pensi che possa essersi trattato di eccezioni alla regola? Non pensi che anche loro, le ragazze e il lottatore, abbiano subito pressioni da parte del contesto sociale in cui si trovavano e che abbiano gettato la spugna per ritrovare pace e serenità? Le due ragazze, sei sicuro che abbiano subito conseguenze negative a causa della dieta? Non possono esserci state altre cause? Sai quanto l’ambiente è inquinato! La regola dice che il nostro organismo è strutturato per la dieta frutto-vegetariana: ci sono milioni d’anni di evoluzione a dimostrarlo (ma tu, lo so, non ci credi). Poi spetta al singolo di essere così accorto da non farsi mancare vitamine e sali minerali. Le proteine non costituiscono un problema, anzi, ne ingeriamo anche troppe! Forse, quelle tue ex, non sono state abbastanza accorte. Non posso dilungarmi oltre, perché non le ho conosciute. Ma ti posso dire che, nei miei quasi trent’anni di vegetarianismo, mi sono sempre fregato di dietologi, indagini, raccomandazioni e quant’altro. E pure di analisi mediche. Risultato? Mai avuto problemi! (Ah, già, tu non credi a queste dichiarazioni!). L’unica cosa che non posso fermare è l’invecchiamento, che condurrà alla morte. Ma così è e non ci posso fare nulla. Morirò con la soddisfazione di sapere che migliaia di animali sono stati risparmiati dalla mia scelta di non mangiarli. Nella vita, forse, sarà solo questo che avrò fatto di buono!


P.S.
L’ultimo libro di Sitchin parla dei giganti? E’ già uscito? E tu me lo consigli?
Inviato il: 3/8/2010 11:48
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#16
Sono certo di non sapere
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Freeanimal rimango sempre basito perchè sembra che tu non legga mai iteramente quel che scrivo...
io mangio carne perchè mi piace e perchè é necessaria alla mia dieta. Non sono un mangione, del discorso etico me ne frego, l animale per me é un animale e basta, non è mioamico nè nemico. Non é pari a me, lo mangio senza remore.
Le mie convinzioni riguardo alle bugie dei vegetariani non sono derivanti dall' esperienza di 2 fidanzate e di un amico, di vegetariani ne conosco a decine. Nessuno di loro sta bene fisicamente... mi dirai, ci son un sacco di mangiatori di carne che stanno male... hai ragione, ma i mangiatori di carne mediamente si fanno i cazzi loro e non fanno menate e crociate di conversione. Sopratutto non si devono inventare fantomatici studi viziati per giustificare la loro scelta. Io ti chiedo se tu sai qualcosa di chimica degli elementi. Se hai mai parlato con un nutrizionista che non sia vegetariano. Si, no?
Ho alcune domande per te e per tutti i vegetyariani:
- come si integra nella dieta vegetariana il corretto apporto di B12?
- come si integra la carnitina?
- come si ristabilisce il rapporto omega6/omega3?
- come si controlla l' HDL e l' LDL con la dieta vegetariana?
- Sai che il ferro di originevegetale non contribuisce alle funzioni dei globuli rossi al contrario di quello di origine animale?

Vedi io da chimico ho studiato i singoli elementi, ma poi, sensibile ai problemi di due persone che ho amato tantissimo, mi son informato con loro e per loro... ho visto sia vegetariani abbandonare gli sport che facevano, che vegetariani ricoverati per gravissima carenza di ferro nonostante mangiassero chili si verdure edi legumi (cotti però, vanificando lo sforzo) etc etc...

Ho avuto problemi di obesità (sto cercando di risolverli) però nonstante io amngi carne 4 volte a settimana le mie analisi erano perfette, solo i trigliceridi 10% oltre il valore limite. Quanti vegetariani possono vantare analisi coe le mie?


EDIT: Ovvio questo non vuol dire che per forza mangiare solo frutta e verdura tutti stanno male... io non ho mai conosciuto persone che avessero sempre le analisi a posto... mai nessuno... prima o poi sempre qualche carenza... e molti le analisi manco le fanno perchè loro 'si sentono bene'. Salvo poi avere le sorpresine...

Comunque apprezzo più un vegetariano che mi fa un discorso etico, anche se lo reputo stupido (ma rispetto comunque quando non diventa fanatismo) , di uno che ne fa un discorso di salute.
Tempo fa ho anche scritto un articolo di una decina di pagine sul tema, che sviscera parecchio l' argomento, mi ha aiutato una dietologa e un amico che ha collaborato con il sito my-personaltrainer, un medico sportivo.
Se ti può interessare, per informarti, te lo passo... non presumo ovviamente che sia la 'verità vera'. E' quanto é emerso dai miei studi di chimico e dall' esperienza di un medico sportivo e di una dietologa con una 15ina di anni di esperienza... che tra l' altro é 'riuscita' a far integrare quantomeno il pesce a molti vegetariani e a consigliarli come rendere efficiente al massimo la loro dieta di verdure, spesso evidenziando gli errori comuni che i vegetariani commettono. Poi ognuno vada avanti con le proprie convinzioni etiche, ma che almeno si pari il culo sulla parte 'salutistica'.

Ah, si il libro di sitchin è uscito ed é una meraviglia, son a poco più di metà.
Quando avrò finito ne scriverò nel thread apposito.
Inviato il: 3/8/2010 14:19
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#17
Dubito ormai di tutto
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Dusty ha scritto:
Citazione:
Nessuna industria che produce cibi per vegetariani e nessun integratore consigliato, solo cereali, frutta, verdura e legumi.

Non ne sarei così sicuro... Una possibilità potrebbe essere quella di cercare di promuovere l'utilizzo della soia.

Qui c'è un interessante articolo in merito: La bufala antisoia.

E qui un approfondimento su questo "alimento": La soia.


E qua la risposta. Fonte originale.

Io sono vegano ( oltre sette anni), nessuna carenza (faccio le analisi con regolare frequenza) lavoro e faccio sport 4-5 volte a settimana. Carl Lewis ci vinceva le medaglie d'oro alle olimpiadi da vegano. E' chiaro che serve una dieta bilanciata, ma non esiste nessuna carenza come erroneamente seguitate a scrivere, ci sono più ricerche che confermano quello che dico, tra cui quella postata ad inizio topic. Come già detto altre volte però evito di parlarne (è come parlare con attivissimo di 11 settembre o con sitchinite di qualsiasi altra cosa ovvia). Consiglio vivamente questa dieta, ad ognuno la propria scelta. Buon proseguimento.
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Inviato il: 3/8/2010 14:30
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  •  sitchinite
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#18
Sono certo di non sapere
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Allora saprai certamente rispondere alle poche e semplici domande che ho posto poco sopra giusto?
Inviato il: 3/8/2010 15:57
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  •  Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#19
Dubito ormai di tutto
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sitchinite ha scritto:
Allora saprai certamente rispondere alle poche e semplici domande che ho posto poco sopra giusto?


Giusto.
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Inviato il: 3/8/2010 17:16
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  •  Dusty
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#20
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Citazione:
Qui c'è un interessante articolo in merito: La bufala antisoia.
E qui un approfondimento su questo "alimento": La soia.

E qua la risposta. Fonte originale.

Probabilmente ti è sfuggito che quell'articolo era proprio una risposta agli articoli sugli anti-soia come quello che mi hai linkato tu

Citazione:
Io sono vegano ( oltre sette anni), nessuna carenza (faccio le analisi con regolare frequenza) lavoro e faccio sport 4-5 volte a settimana.

Non lo metto in dubbio, infatti non vedo cosa c'entri con la cosa che segnalavo io: segnalavo solo la pericolosità della soia, e la cosa è importante che si sia vegani o meno (anche se probabilmente di più se si è vegani perchè è più facile che costoro ne facciano uso).
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Inviato il: 3/8/2010 17:56
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  •  Dusty
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#21
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Citazione:
Vedi io da chimico ho studiato i singoli elementi [...]

Vedi, se bastasse studiare la chimica per capire quale è il nutrimento ideale per il nostro organismo non si spiegherebbe come facciano gli Ehretisti a godere di ottima salute.

Probabilmente i processi metabolici del nostro corpo e le sue capacità sono un pochino più complessi di quello che al momento conosciamo.
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Inviato il: 3/8/2010 18:01
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  •  Freeanimal
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#22
Mi sento vacillare
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A Sitchinite:
Grazie per la risposta. Tuttavia, la mia esperienza personale, con trent’anni di alimentazione priva di carne e pesce, contrasta con le tue tesi di studioso. Dove sarà l’inghippo? Può essere che tutto il complesso di studi che hai svolto rientri in quella che possiamo definire Scienza Marcia? C’è anche un sito che si chiama così. Tutti quei vegetariani che hai conosciuto e che erano tutti, chi più chi meno, malati, come si spiegano? Rimango perplesso nell’udire ciò. La letteratura in proposito che ho letto (non sono un chimico e nemmeno laureato) mi ha sempre fatto associare il vegetarismo alla buona salute, con la spada di Damocle dell’inquinamento che contamina anche le verdure e la frutta e contro cui è difficile non fare i conti. Anch’io ho avuto e ho tuttora amici vegetariani: non mi risulta che si siano mai ammalati. Non gravemente. Mi viene anzi il sospetto che, dovendo giustificare la tua passione per i cibi carnei, sei andato a cercare tutte le prove della pericolosità per la salute dell’alimentazione vegetariana. E’ un trucchetto che fanno in tanti, tutti quelli, per lo meno, che vogliono giustificare certi loro comportamenti, sottoposti a disapprovazione da parte dell’opinione pubblica. Così, per fare qualche esempio, il cacciatore parlerà più volentieri di passeggiate in campagna e della violenza dei mattatoi, piuttosto che dell’uccisione della selvaggina e il vivisettore parlerà più volentieri dei progressi della medicina, da lui attuati, piuttosto che del dolore fisico inflitto alle cavie. E così via, in un continuo, ininterrotto scarica barile. Si può considerare una debolezza umana, quella di acquietare la coscienza con mille arzigogolate giustificazioni. Ma una persona intelligente come te, che frequenta siti alternativi e che ha fatto una (per certi versi) ammirevole scelta di andare contro corrente, non è proprio del tutto giustificata, perché da te ci si aspetterebbe una maggiore apertura mentale. E invece tu ti sei chiuso a riccio, ti sei barricato dietro i tuoi assiomi, forte delle decine (?) di vegetariani che hai conosciuto e che si sono ammalati!
Non capisco, proprio non capisco!
Alle tue domande sulla B12, la carnitina e l’omega non so rispondere. Come ho già detto, mi sono sempre disinteressato di questioni di chimica metabolica. Mangio ciò che mi piace, con una predilezione per il salato piuttosto che per il dolce. Frutta e verdura non mancano mai, ma non posso permettermi di comprare quella biologica perché costa troppo. E quindi non posso essere sicuro di non beccarmi, prima o poi, nonostante i mie trent’anni di vegetarismo, qualche malattia degenerativa. E non parliamo dell’inquinamento ambientale, dei vaccini (che non faccio) e delle scie chimiche, che mandano a puttane tutti i nostri bei discorsi salutistici. Come già detto, vivo con la consapevolezza che non sfuggirò alla morte (per il momento il cervello e il sistema immunitario reggono), ma ho la soddisfazione che nessun animale viene assassinato per colpa mia, per i miei capricci arroganti di carnivoro, perché carnivoro non sono. Lo trovo disonorante per un essere umano e, nel tuo caso, lo dico con rispetto e amicizia, il tuo essere satanista non ti rende migliore di tanti altri mangiatori di cadaveri. Diverso sì, ma non migliore. Io invece sono non solo diverso, ma spero anche di essere migliore. E se devo essere accusato di fare lo snob, pazienza! La mia coscienza è a posto, anche se, lo ammetto, non è facile tenere a bada la coscienza.
Inviato il: 3/8/2010 19:38
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  •  Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#23
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Dusty ha scritto:

Probabilmente ti è sfuggito che quell'articolo era proprio una risposta agli articoli sugli anti-soia come quello che mi hai linkato tu


Il mio non è un articolo anti soia ma pro soia.



Citazione:

Non lo metto in dubbio, infatti non vedo cosa c'entri con la cosa che segnalavo io: segnalavo solo la pericolosità della soia, e la cosa è importante che si sia vegani o meno (anche se probabilmente di più se si è vegani perchè è più facile che costoro ne facciano uso).


Mi riferivo più in generale al resto della discussione, non era riferito a te. La soia, a mio avviso è "pericolosa" come la marjuana e sta ricevendo lo stesso trattamento.
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Inviato il: 3/8/2010 22:29
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  •  Dusty
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#24
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Probabilmente ti è sfuggito che quell'articolo era proprio una risposta agli articoli sugli anti-soia come quello che mi hai linkato tu


Il mio non è un articolo anti soia ma pro soia.

E' proprio quello che ti facevo notare: l'articolo che ti ho segnalato commentava gli articoli come quello, che criticando chi è antisoia, è quindi pro soia.


Citazione:
Mi riferivo più in generale al resto della discussione, non era riferito a te. La soia, a mio avviso è "pericolosa" come la marjuana e sta ricevendo lo stesso trattamento.

Non mi è molto chiaro cosa intendi, in ogni modo, se fai uso di soia, ti consiglio caldamente di leggere l'articolo segnalato poco sopra (quello specifico sui problemi della soia).

Dusty
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Inviato il: 3/8/2010 22:32
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  •  Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#25
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Dusty ha scritto:


E' proprio quello che ti facevo notare: l'articolo che ti ho segnalato commentava gli articoli come quello, che criticando chi è antisoia, è quindi pro soia.



Beh si, mi era chiaro, ho proposto la "contropartita".



Citazione:

Non mi è molto chiaro cosa intendi, in ogni modo, se fai uso di soia, ti consiglio caldamente di leggere l'articolo segnalato poco sopra (quello specifico sui problemi della soia).

Dusty


Intendo che stanno facendo una crociata sulla soia così come è stata fatta per la marjuana. Si, faccio uso di soia, gli articoli da te postati li conosco da un po', ma avrai capito come la penso. Grazie comunque per l'interessamento.

Ciao.
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Inviato il: 3/8/2010 22:48
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  •  Dusty
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#26
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Citazione:
E' proprio quello che ti facevo notare: l'articolo che ti ho segnalato commentava gli articoli come quello, che criticando chi è antisoia, è quindi pro soia.

Beh si, mi era chiaro, ho proposto la "contropartita".

Temo di essermi nuovamente spiegato male: l'articolo che ti ho postato era proprio una risposta alla "contropartita", quindi viene dopo, non prima...

Citazione:
Intendo che stanno facendo una crociata sulla soia così come è stata fatta per la marjuana. Si, faccio uso di soia, gli articoli da te postati li conosco da un po', ma avrai capito come la penso.

Scusa se insisto, ma mi pare che la cosa sia radicalmente diversa:
- nel caso della marijuana chi è a favore sono i cittadini, chi è contro sono governi e corporation
- nel caso della soia è esattamente l'opposto
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Inviato il: 3/8/2010 23:25
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  •  Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#27
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Citazione:

Dusty ha scritto:

Temo di essermi nuovamente spiegato male: l'articolo che ti ho postato era proprio una risposta alla "contropartita", quindi viene dopo, non prima...



Dopo cosa scusa? Non mi pare di aver parlato di soia prima del tuo intervento.

Citazione:

- nel caso della marijuana chi è a favore sono i cittadini, chi è contro sono governi e corporation
- nel caso della soia è esattamente l'opposto


Non ritengo importante da dove arrivi la "crociata", più semplicemente trovo sia sbagliata.

Ora vado, buonanotte.
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Inviato il: 3/8/2010 23:42
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  •  sitchinite
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#28
Sono certo di non sapere
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Freeanimal ha scritto:
A Sitchinite:
Grazie per la risposta. Tuttavia, la mia esperienza personale, con trent’anni di alimentazione priva di carne e pesce, contrasta con le tue tesi di studioso. Dove sarà l’inghippo? Può essere che tutto il complesso di studi che hai svolto rientri in quella che possiamo definire Scienza Marcia? C’è anche un sito che si chiama così.


O può essere che invece tu e alcuni altri siete particolarmente fortunati? O può essere che tu non sai come son i tuoi valori ematici? Sentirsi bene é diverso da stare bene.

Citazione:

Tutti quei vegetariani che hai conosciuto e che erano tutti, chi più chi meno, malati, come si spiegano? Rimango perplesso nell’udire ciò. La letteratura in proposito che ho letto (non sono un chimico e nemmeno laureato) mi ha sempre fatto associare il vegetarismo alla buona salute, con la spada di Damocle dell’inquinamento che contamina anche le verdure e la frutta e contro cui è difficile non fare i conti.


Forse perchè la letteratura a cui fai riferimento é letteratura viziata. Ciò per cui io mi batto é proprio questo, smascherare le menzogne che generalmente covano in seno alle comunità vegetariane. Per renderti l' idea, molto del materiale sulle carenze del mio articolo l' ho preso da un sito di vegetariani. Uno dei pochi corretti e obiettivi, che parlano di scelta etica, non di scelta salutare.


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Anch’io ho avuto e ho tuttora amici vegetariani: non mi risulta che si siano mai ammalati. Non gravemente. Mi viene anzi il sospetto che, dovendo giustificare la tua passione per i cibi carnei, sei andato a cercare tutte le prove della pericolosità per la salute dell’alimentazione vegetariana. E’ un trucchetto che fanno in tanti, tutti quelli, per lo meno, che vogliono giustificare certi loro comportamenti, sottoposti a disapprovazione da parte dell’opinione pubblica. Così, per fare qualche esempio, il cacciatore parlerà più volentieri di passeggiate in campagna e della violenza dei mattatoi, piuttosto che dell’uccisione della selvaggina e il vivisettore parlerà più volentieri dei progressi della medicina, da lui attuati, piuttosto che del dolore fisico inflitto alle cavie. E così via, in un continuo, ininterrotto scarica barile.


Una domnda: sei al corrente se i tuoi amici siano davvero in salute? Ti va di chiedergli come integrano gli elementi che ho citato? Io scommetterei che ti rispondono che prendono integratori, il chè va contro il concetto che molti vegetariani spacciano secondo il quale la dieta vegetariana non provoca carenze. Altri magari ti diranno che integrano il ferro con alghe o spinaci, dimostrando l' ignoranza sul tema. Io non ho una passione per la dieta a base di carne, io ho la passione per il cibo. Tutto, dall' insalata alla braciola alla lasagn alla torta sacher. Non sono un 'difensore della carne' ma una persona che nn sopporta le menzogne di determinati grupi di individui.

Citazione:

Ma una persona intelligente come te, che frequenta siti alternativi e che ha fatto una (per certi versi) ammirevole scelta di andare contro corrente, non è proprio del tutto giustificata, perché da te ci si aspetterebbe una maggiore apertura mentale. E invece tu ti sei chiuso a riccio, ti sei barricato dietro i tuoi assiomi, forte delle decine (?) di vegetariani che hai conosciuto e che si sono ammalati!
Non capisco, proprio non capisco!


A mio avviso invece sei tu chiuso mentalmente, che non ti informi dal lato nutrizionale e chimico. Hai paura di qualcosa?


Citazione:

Alle tue domande sulla B12, la carnitina e l’omega non so rispondere.


Non mi meraviglia, nel frattempo aspeto se Spiderman sa rispondere.

Citazione:

Lo trovo disonorante per un essere umano e, nel tuo caso, lo dico con rispetto e amicizia, il tuo essere satanista non ti rende migliore di tanti altri mangiatori di cadaveri.


Perchè ogni volta metti in mezzo ilmio status di satanista? Che c' entra? Io non sono uno stampino che SICCOME son satanista DEVO essere anche questo o quello. Io son una persona. Se ti riferisci al mio modo di vedere gli animali, non ha a che fare con il mio credo personale, ho sempre pensato così anche quando avevo 5 cani e una decina di gatti in campagna da ragazzetto, ed ero pseudocattolico.
Dal mio punto di vista é disonorante invece il tuo elevare l' animale al livello dell' uomo. Ma queste son scelte personali e non dovresti permetterti di reputare che la tua sia quella giusta. Non doivresti chiamare me 'mangiatore di cadaveri' quando tu mangi piante, e la comunità di cui tu fai parte si giustifica distinguendo le piante dagli animali dicendo che 'le piante non sono senzienti'.
Inviato il: 4/8/2010 0:07
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  •  Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#29
Dubito ormai di tutto
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Freeanimal ha scritto:

Alle tue domande sulla B12, la carnitina e l’omega non so rispondere. Come ho già detto, mi sono sempre disinteressato di questioni di chimica metabolica.


Questa "lacuna" la puoi colmare (sempre che ti vada ovviamente) leggendo un sito come questo. Li puoi trovare un sacco di ottimi articoli, usare il motore di ricerca del sito per fare ricerche su argomenti mirati o porre domande direttamente ai medici che lo gestiscono.
Buona lettura.
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Inviato il: 4/8/2010 10:29
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#30
Sono certo di non sapere
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solo i trigliceridi 10% oltre il valore limite.


io ho risolto il problema con l'olio di pesce, 2 capsule a pranzo e 2 a cena
Inviato il: 4/8/2010 11:50
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