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1 Utenti anonimi
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 Redazione |
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Foto di Mercurio? | #1 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Ragazzi, sarà che io sono fissato, ma quando ho visto queste foto "appena arrivate da Mercurio" ho avuto una strana sensazione di dejà vu... Voi che ne dite?  (I numerini sulle foto sono i miei screen grab) |
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| tibberio |
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Re: Foto di Mercurio? | #2 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
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Per la somiglianza con la luna?
Spiegati meglio.
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
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| Pyter |
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Re: Foto di Mercurio? | #3 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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Considerando che Mercurio si trova a solo 58 000 000 di km dal SOLE, un terzo dalla distanza della Terra (e quindi delle Luna),
il nostro webmaste forse si sarà chiesto, vedendo le foto, perchè gli effetti della luce siano così...non trovo le parole...
...lunari. Da qui il dejà vu, forse. Mercurio dovrebbe essere investito da un fascio di luce così intenso da rendere quelle gradazioni di semi ombra qualcosa di strano, è come se la luce che arriva sia molto più lontana.
Ma potrei anche sbagliarmi.
Per quanto riguarda il fatto che assomigli alla Luna, non c'è da meravigliarsi.
Dio, quando ha creato il sistema solare, ha usato una fotocopiatrice, per fare prima.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| sick-boy |
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Re: Foto di Mercurio? | #4 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Non capisco Pyter....è vero che la Luna dista tre volte dal sole quello che dista mercurio, ma è pure vero che non c'è una minchia tra il sole e la luna che possa fermare l'irradiazione, distorcerla, o rifrangerla, assorbirla o rifletterla. E' come se prendessi un laser (quelli che fanno il puntino rosso, non un laser vero) in una stanza buia e lo puntassi contro la parete più vicina prima e poi contro una parete tre volte più distante...non dovresti notare differenze..
Perciò chiedo anche io a redazione di essere più chiaro..
EDIT:Da qui il dejà vu, forse. Mercurio dovrebbe essere investito da un fascio di luce così intenso da rendere quelle gradazioni di semi ombra qualcosa di strano
questo sì in effetti, ma vale anche per la LUna appunto
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| ivan |
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Re: Foto di Mercurio? | #5 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Si notano delle linee che sembrano congiungere i due poli del pianeta.
Poi, come al solito in queste storie, l'universo è il grande assente.
Infine, se è vero che l'orbita di mercurio conferma la teoria della relatività, dove sono le evidenze degli studi in campo della relatività adesso che dicono che una nostra sonda è lì ? Ad esempio come hanno tenuto conto delle correzioni relativistiche sulle traiettoria della sonda e nelle comunicazioni radio?
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| Pyter |
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Re: Foto di Mercurio? | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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Sick-boy
sono io che non capisco.
Fare una foto a Mercurio è lo stesso che farla alla Luna oppure a Nettuno?
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Re: Foto di Mercurio? | #7 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 19/5/2008
Da Everywhere
Messaggi: 463
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autorimosso
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| Redazione |
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Re: Foto di Mercurio? | #8 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Il dejà-vu era riferito al fatto che sembrano foto della Luna. Quello intendevo.
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| ElwoodBlue |
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Re: Foto di Mercurio? | #9 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Citazione:
Redazione ha scritto:
Il dejà-vu era riferito al fatto che sembrano foto della Luna. Quello intendevo.
Difficile che potessero sembrare diverse. Sia la luna che mercurio non hanno atmosfera; entrambi hanno subito in pieno l'effetto dei bombardamenti di meteoriti; niente ha contribuito a erodere o rimarginare le cicatrici degli impatti. La luna ha un'escursione termica minore: si va dai 130º del giorno ai -230º della notte, mentre mercurio passa dai 350º del giorno ai -170º della notte. In ogni caso i 350º della temperatura del giorno sono parecchio lontani dai circa 700º che servono a sciogliere la roccia. QUELLO SI che avrebbe potuto marcare differenze significative. Anzi, nella breve e superficiale ricerchina che ho appena fatto su gugòl ho letto che gli astronomi proprio studiando le foto di mercurio hanno escluso che il sole abbia mai avuto eruzioni solari di enorme intensità - mettendo seriamente in crisi quel settore della SF catastrofica.  |
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| ivan |
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Re: Foto di Mercurio? | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Si parla di escursioni termiche " si va dai 130º del giorno ai -230º della notte".
Una domanda sorge spontanea: chi ha fatto le misure di temperatura ? E come le ha fatte ?
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| ElwoodBlue |
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Re: Foto di Mercurio? | #11 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Citazione:
ivan ha scritto:
Si parla di escursioni termiche " si va dai 130º del giorno ai -230º della notte".
Una domanda sorge spontanea: chi ha fatto le misure di temperatura ? E come le ha fatte ?
Ah, questo dovresti chiederlo a un astronomo. Io faccio l'operaio. Mi sono limitato a leggere le perplessità sulle foto e ad andare a cercare un qualche motivo per cui le foto avrebbero potuto essere diverse. Non l'ho trovato. Questo non significa che non esista, ma per il momento nessuno lo sta tirando fuori. Se e quando qualcuno che ne sa più di me argomenterà che invece ci sono le condizioni per cui le foto avrebbero dovuto essere diverse, valuterò le sue argomentazioni. |
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| Redazione |
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Re: Foto di Mercurio? | #12 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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IVAN: "Una domanda sorge spontanea: chi ha fatto le misure di temperatura ?" Che domande! Gli astronauti di Apollo 11, ovviamente! °°° 350º di giorno? cacchio, vuole dire che fanno delle sonde molto RESISTENTI, allora! *** Mi viene in mente la barzellettina: come fanno i carabinieri ad andare sul Sole senza bruciarsi? (Ci vanno di notte, no?) |
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| ElwoodBlue |
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Re: Foto di Mercurio? | #13 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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ivan e Redazione, siete due insopportabili pedanti!  Se invece di fare spirito di patata muoveste un po' le chiappe come facciamo noi ignoranti potreste andate su gugòl e scrivere una cosina del genere "misurare la temperatura dei pianeti". Il primo sito che esce è: http://spettroscopia.uai.it/, che racconta di come l'astrofisica tramite l'analisi dello spettro della luce riesca a capire svariate cosine, fra le quali la temperatura. TIE'! Becca e porta a casa! 
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| Redazione |
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Re: Foto di Mercurio? | #14 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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ELWOODBLUE: "che racconta di come l'astrofisica tramite l'analisi dello spettro della luce riesca a capire svariate cosine, fra le quali la temperatura."
Ti raccontano anche come sono fatte le sonde che resistono a 350° C., per caso?
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| lalonde |
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Re: Foto di Mercurio? | #15 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 29/11/2005
Da
Messaggi: 294
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Per la misurazione delle temperature credo si usino le immagini nell'infrarosso: Termografia |
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| ElwoodBlue |
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Re: Foto di Mercurio? | #16 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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La spettroscopia è un potentissimo metodo di indagine della struttura della materia che si basa sull' analisi della composizione della luce, da questa emessa, nelle sue lunghezze d' onde fondamentali; l' immagine che ne risulta è detta "spettro".
La scomposizione della luce si ottiene facendola passare attraverso un dispositivo, quale un prisma o un reticolo di diffrazione, detto "elemento dispersivo".
Lo spettro ottenuto costituisce l' impronta digitale della sorgente luminosa e ne identifica inequivocabilmente la natura chimica e le condizioni fisiche in cui si trova. Gli astronomi, che non possono conoscere gli astri che dalla loro debole luce, hanno potuto, grazie alla spettroscopia edificare quella scienza recente conosciuta come astronomia fisica o astrofisica.
La spettroscopia coinvolge quasi tutti i settori della fisica moderna, dall' ottica ondulatoria, alla teoria atomica. Per mezzo della spettroscopia possiamo comprendere la composizione chimica del Sole, dei pianeti e delle stelle, rilevare la presenza di campi magnetici delle macchie solari, possiamo verificare i meccanismi di formazione dei radicali chimici nella chioma delle comete; la spettroscopia ci illumina anche sulla presenza dei gas interstellari e permette di analizzarne la costituzione, misurare la temperatura e la cinetica degli annelli di accrescimento dei sistemi binari, classificare le supernovae, ecc... Su grande scala la spettroscopia permette di classificare le galassie, misurare le velocità di recessione delle quasars, rilevare l' espansione dell' Universo e convalidarne i modelli teorici; il cosidetto "redshift" si basa proprio sulla misura dello spostamento delle righe spettrali per effetto Dopper e relativistici. Questo dal sito di divulgazione dell'Unione Astrofili Italiani; il link di wiki che ho postato prima approfondisce la questione. La temperatura dei pianeti, stimata dall'analisi della luce che riflettono, e l'eventuale presenza di atmosfera sono cose note da tempo. Non è che sono scappate fuori ora per 'giustificare' le foto della sonda. Citazione: Ti raccontano anche come sono fatte le sonde che resistono a 350° C., per caso? Le foto della sonda sono foto orbitali no? Questo significa che la sonda sta orbitando attorno a Mercurio, oppure che ci sta passando vicino: in un caso o nell'altro la quantità di luce, e quindi di calore, che riceve dal sole è esattamente la stessa di quella che riceve il pianeta. Se mi raccontano come è fatta quella sonda mi hanno già raccontato com'è fatta una sonda che resiste a 350º C. Per inciso mi raccontano anche di un oggetto che resiste a escursioni termiche maggiori di quelle presenti sul pianeta: la sonda non ha roccie che possano trattenere il calore. Se la sonda finita la sua missione continuerà a muoversi verso il Sole mi avranno raccontato anche di una sonda che resiste persino a temperature superiori, almeno fino a quando continuerà a trasmettere. Chiaro, se l'argomento del contendere diventa il fatto che tale sonda esista o meno le cose si fanno diverse, ma in quel caso il fatto esula dalla somiglianza delle foto.
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| ivan |
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Re: Foto di Mercurio? | #17 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Non mi sono spiegato bene.
Non ho chiesto cosa è la spettroscopia.
Ho chiesto come hanno fatto le misure di temperatura, cioè ho cheisto che strumento hanno usato: il termometro e/o uno spettrometro e che tipo di termometro e/o che tipo di spettrometro.
Nel caso della luna, la misura di temperatura l'hanno fatta con delle sonde che sono andate lì, hanno messo il termometro nella regolite, sia sul lato notturno, sia sul lato notturno ?
Oppure le misure sono state fatte esaminando lo spettro della luce emessa ? In quest'ultima ipotesi, è possibile prendere visione di come hanno fatto ?
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| rigel |
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Re: Foto di Mercurio? | #18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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allora (evvai ripetiamo sempre le stesse cose...):
x ivan:
qualsiasi corpo caldo emette rediazione elettromagnetica, il picco di emissione dipende dalla temperatura del corpo, ad esempio a temperature di 20°C i corpi emettono nell'infrarosso (ecco il perchè dei visori infrarossi)
a temperatura di migliaia di gradi i corpi emettono nel visibile (e infatti se si scalda il metallo comincia a diventare luminoso, ma a temperatura ambiente il metallo emette lo stesso solo che emettendo nell'infrarosso non possiamo rendercene conto
ergo:
se si fa lo spettro dell'emissione luminosa di un corpo si può determinare con buona accuratezza la sua temperatura, e questo si può fare anche a distanze elevate, ovvero non c'è bisogno di seppellire il termometro nella regolite
x Mazzucco:
si vede che ancora non ti è entrato in testa il concetto di trasporto del calore vero?
ricapitoliamo:
un corpo può ricevere calore in 3 modi soltanto:
1)trasporto di calore radiativo, quando viene illuminato da una radiazione eletromagnetica
2)conduttivo, quando entra in contatto diretto con un'alto corpo caldo
3)convettivo quando è immerso in un fluido dotato di correnti convettive
nello spazio l'unico modo per trasmettere il calore è per trasporto radiativo
ora, essendo la sonda alla stessa distanza dal sole di Mercurio ed essendo quindi riscaldata dagli stessi raggi che scaldano mercurio dovrebbe avere la stessa temperatura del pianeta...vero?
falso!
perchè la temperatura di un corpo scaldato per radiazione dipende dalla sua albedo, cioè dalal percentuale di radiazione che il corpo riflette via (e che quindi non va a scaldarlo) rispetta alla percentuale che invece viene assorbita (e che contribuisce a scaldarlo)
Mercurio è composto di circa le stesse rocce lunari, quindi pressocchè nero, assorbe quasi tutta la radiazione solare che lo investe.
La sonda invece presumibilmente è stata costruita con un rivestimento chiaro appunto per impedire che la sua temperatura salisse troppo
addirittura se la superficie della sonda fosse trattata a specchio (in modo da riflettere il 100% della radiazione solare) potrebbe fare molto freddo li dentro...
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| ElwoodBlue |
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Re: Foto di Mercurio? | #19 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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rigelCitazione: La sonda invece presumibilmente è stata costruita con un rivestimento chiaro appunto per impedire che la sua temperatura salisse troppo Beh, questo spiega come fa la sonda a resistere ai 350º C.: semplicemente evita di raggiungerli.  EDIT ivanCitazione: Oppure le misure sono state fatte esaminando lo spettro della luce emessa ? In quest'ultima ipotesi, è possibile prendere visione di come hanno fatto ? Storia e teoria: http://xoomer.alice.it/ggsbel/index.htmAndando a razzolare fra i link del sito che postavo prima sembra che tu possa farlo anche da solo. Spettrografia amatoriale: http://www.astrosurf.com/buil/http://www.astrosurf.com/aras/
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| sitchinite |
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Re: Foto di Mercurio? | #20 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
ElwoodBlue ha scritto:
La luna ha un'escursione termica minore: si va dai 130º del giorno ai -230º della notte, mentre mercurio passa dai 350º del giorno ai -170º della notte.
In ogni caso i 350º della temperatura del giorno sono parecchio lontani dai circa 700º che servono a sciogliere la roccia. QUELLO SI che avrebbe potuto marcare differenze significative.
A onore del vero al 'mezzogiorno mercuriano' si hanno temperature anche di 400°, e a quella tempareatura le rocce esposte sono soggette a fusione se contengono piombo e stagno. Tempo fa lessi una ipotesi su mercurio: in sostanza il fatto che la superficie di mercurio mostri alcune 'crepe' abbastanza regolari possa dipendere sia dai rivoli di questi metalli che dalla frattura di ammassi di roccia sottoposti a simili sbalzi termici. C' é da dire però che un giorno di mercurio dura più del suo anno, se non ricordo male 180 giorni terrestri o qualcosa di simile. IN tutto quel tempo a voja smaltire... |
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| ivan |
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Re: Foto di Mercurio? | #21 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Ciao Rigel, bentornato.
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| ivan |
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Re: Foto di Mercurio? | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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@ElwoodBlue
Non mi sono spiegato bene, mi rispiego:
Se da una misura di spettroscopia si ricava un dato di temperatura, nel caso di mercurio e della luna, dove sono i dati e i dettagli delle misure sperimentali ?
Una cosa è dire "350 °C", altra cosa è dire "sono 350 °C perchè questo e quest'altro e poi quest'altro ancora garantisce la riferibilità delle misure".
Non per altro, ma giusto per mettere il tutto in foglio di calcolo e vedere per davvero se.
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| ElwoodBlue |
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Re: Foto di Mercurio? | #23 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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ivan allora tocca che ti sbatta sui siti specialistici. Io continuo a restare un operaio, non un astronomo FORSE, e sottolineo forse, nei link che ti ho postato o in altri simili ti spiegano come si tara uno spettografo e quindi puoi ricavare i sistemi di misura. In ogni caso il fatto che sia uno strumento di basso costo - e quindi di facile accesso - credo renda le frodi informative abbastanza implausibili.
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Re: Foto di Mercurio? | #24 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 20/9/2005
Da Torino
Messaggi: 615
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Le foto mi sembrano molto ben dettagliate.
Non è possibile reperire foto altrettanto dettagliate della Luna e confrontarle?
Credo che si potrebbero riconoscere anche eventuali fotoritocchi.
O credete che sia possibile con un PC fare un Mercurio tranquillamente in 3D e poi renderizzare ben bene il tutto? (Direi di si, ma poi dovresti passare il tuo modello a tutto il mondo perché se un giorno facessero una foto vera, si scoprirebbe che la tua è un falso).
In pratica che cosa ci si dovrebbe aspettare da una foto vera e come potrebbe testimoniare una foto falsa?
Mercurio ha atmosfera? Quanta? Abbastanza per i fenomeni crepuscolari?
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| Pyter |
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Re: Foto di Mercurio? | #25 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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rigel:
La sonda invece presumibilmente è stata costruita con un rivestimento chiaro appunto per impedire che la sua temperatura salisse troppo
...presumibilmente?...
Si presume?
Quindi si finisce sempre con il dover credere per forza a quello che ci dicono e in alternativa prendersi una laurea in astrofisica?
a questo punto
evvai sempre a ripetere le stesse cose
se permetti lo dico io, ovviamente senza troppo spirito polemico.
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| ivan |
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Re: Foto di Mercurio? | #26 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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@ElwoodBlue
Non sono stato chiaro: non voglio spiegato come funziona lo spettometro nè come si tara, bensì voglio vedere il report delle misure.
Sia per vedere se si possono dedurre altre cosette, tipo: quanto tempo ci mette lassu' un oggetto per passare "dal freddo al caldo e viceversa" (cioè come fa il suolo a raffreddarsi e in quanto tempo si raffredda una volta che fa notte e viceversa in quanto tempo si riscalda una volta che fa giorno) , sia perchè senza report delle misure si può dire tutto e il contrario di tutto.
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| Redazione |
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Re: Foto di Mercurio? | #27 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Grazie Pyter, mi hai tolto le parole di bocca.
Quando "presumono" loro è tutto oro colato, quando presume uno di noi è solo "un approssimativo".
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| ElwoodBlue |
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Re: Foto di Mercurio? | #28 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Citazione:
ivan ha scritto:
@ElwoodBlue
Non sono stato chiaro: non voglio spiegato come funziona lo spettometro nè come si tara, bensì voglio vedere il report delle misure.
Sia per vedere se si possono dedurre altre cosette, tipo: quanto tempo ci mette lassu' un oggetto per passare "dal freddo al caldo e viceversa" (cioè come fa il suolo a raffreddarsi e in quanto tempo si raffredda una volta che fa notte e viceversa in quanto tempo si riscalda una volta che fa giorno) , sia perchè senza report delle misure si può dire tutto e il contrario di tutto.
Ivan, anche se è la terza volta che lo dico forse non mi sono spiegato bene nemmeno io: io faccio l'operaio metalmeccanico, non l'astronomo. Che vuoi? LE TABELLE??? E perché le tabelle le chiedi a me? Il signore ti ha dotato di abbondanti dita, la tecnologia ti ha dotato di abbondante internet, la scuola di un inglese in misura variabile: quindi vai e cerca. Se arrivi a un risultato positivo e ti va anche di condividerlo bon, altrimenti pazienza. EDIT. Ecco la mia fonte segretissima sulle temperature di Mercurio: http://it.wikipedia.org/wiki/Mercurio_(astronomia) La conversione da K a C è mia, e anche approssimata. Puoi partire anche da là. Buon divertimento con la tua ricerca. FINE EDIT Spero che questo processo di sirewardizzazione termini in fretta. |
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| rigel |
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Re: Foto di Mercurio? | #29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
Pyter ha scritto:
rigel:
La sonda invece presumibilmente è stata costruita con un rivestimento chiaro appunto per impedire che la sua temperatura salisse troppo
...presumibilmente?...
Si presume?
Quindi si finisce sempre con il dover credere per forza a quello che ci dicono e in alternativa prendersi una laurea in astrofisica?
a questo punto
evvai sempre a ripetere le stesse cose
se permetti lo dico io, ovviamente senza troppo spirito polemico.
ti faccio io una domanda: ma bisogna essere polemici ogni santa volta? io non volevo dire ne più ne meno di quel che ho detto: Mazzucco si chiedeva come fa la sonda a sopportare temperature di 350°, io gli ho risposto che il solo fatto che la sonda si trova in orbita attorno a Mercurio non implica che la sua temperatura sia di 350° e ho anche spiegato perchè!cosa che non si più dire spesso di molta gente che fa affermazioni senza dare spiegazioni ti sei attaccato al "presumibilmente" per solo spirito polemico e hai completamente cancellato tutto quanto di buono ho scritto, complimenti  |
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| rigel |
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Re: Foto di Mercurio? | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
Redazione ha scritto:
Grazie Pyter, mi hai tolto le parole di bocca.
Quando "presumono" loro è tutto oro colato, quando presume uno di noi è solo "un approssimativo".
allafaccia, mi aspettavo un'pò più di senso critico da parte tua Mazzucco e che avresti compreso, se non la fisica da me spiegata, almeno il senso del mio post che voleva semplicemente spiegarti che si è possibile mandare una sonda in orbita su mercurio senza che essa fonda, e non provarti che c'è d'avvero una sonda li... |
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