|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
| |
Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #1 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 31/7/2006
Da NiggahCity
Messaggi: 2092
|
Come suggerito dal Gobbo, riprendiamo qui la discussione avviata altrove dall'utente Cassandra, che ha postato un link interessante sull'argomento "strage alla Virginia Tech". Il sito di cui sopra è uno di quelli che gettano ombre di discredito sui "complottisti", visto che si parla di UFO, cerchi nel grano, ecc. ecc., insomma uno di quei siti in cui si specula anche sul comportamento del postino se si sofferma un secondo di troppo davanti alla buca delle lettere. Ma, volendo rimanere obbiettivi e separando il grano dal loglio, nel forum di cui sopra si possono cogliere interessanti spunti degni di approfondimento, se si resiste alla tentazione di saltare a conclusioni azzardate e fantasiose. Cerchiamo qua di esporre brevemente i motivi di perplessità sulla vicenda, che nella sua spiegazione ufficiale resta comunque "plausibile", per quanto costellata di stranezze. 1) Lo studente "assassino" aveva già ucciso due persone un paio di ore prima della strage, in un punto diverso del college; una delle deu sembra fosse una ragazza che aveva respinto le sue avances; 2) Tutti i cadaveri presentano almeno 3 ferite da arma da fuoco; 3) In tutto i morti sono 32, i feriti 28: se facciamo un rapido calcolo (32 x3 colpi + 28 x almeno un colpo + eventuali colpi sparati a vuoto), ci rendiamo conto che, l'assassino ha sparato tra i 130 ed i 150 colpi, questo con due pistole da 11 colpi ciascuna. Il che significa che aveva 10-12 caricatori, oppure che ha avuto il tempo di riempire i caricatori vuoti più volte (come sembrano suggerire le prime testimonianze degli scampati); 4) nei giorni precedenti, c'erano stati alcuni allarmi bomba fasulli, tipica tecnica utilizzata per testare le reazioni della polizia; 5) la motivazione del gesto è ridicola ("odio gli studenti ricchi e viziati"), per quanto a tutti possa girare il boccino per i motivi più svariati; 6) si è detto che si trattava di uno studente coreano dell'università della Virginia, ma finora nessuno nella facoltà di ingegneria teatro della strage lo ha riconosciuto: perché ha scelto una facoltà che non era la sua? 7) nella strage sono stati uccisi due eminenti professori, che erano in qualche modo correlati a studi sull'11 settembre. Aspettiamo magari qualche notizia in più, come le testimonianze dei feriti (28) per vedere se collimano e se offrono il fianco ad ulteriori dubbi. Non ho tempo per approfondire adesso, scappo al lavoro :D |
|
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
|
-
 edo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #2 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
|
nei giorni precedenti, c'erano stati alcuni allarmi bomba fasulli, tipica tecnica utilizzata per testare le reazioni della polizia;
per anestetizzare le reazioni della polizia!
nella mia scuola superiore era prassi di alcuni allievi particolarmente pirla, fare una telefonata anonima per avvertire della presenza di una bomba;le prime volte il preside ci cascava, arrivava la polizia e ci facevano uscire, poi nel tempo, mangiata la foglia, il preside non chiamava più la polizia, o se pure la chiamava era la polizia a non preoccuparsi dell'"allarme".
|
|
|
-
| gubbo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #3 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 20/6/2006
Da Un mondo ipocrita
Messaggi: 634
|
Anche a me puzza questa storia......
le motivazioni della strage sono quantomeno assurde, anche se la mente umana è così complessa che ci si può aspettare di tutto in fondo.
Ma il fatto dei due professori collegati con gli studi sull'11 settembre a ma sembra più che una coincidenza.....
in più non credo che abbia potuto fare tutto quel ragazzo,
i colpi erano precisi sembra un lavoro fatto da un professionista più che da uno studente che ha dato di matto
|
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro 
|
-
| fiammifero |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #4 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
|
|
_________________
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
|
-
| gubbo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #5 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/6/2006
Da Un mondo ipocrita
Messaggi: 634
|
dall'articolo postato da fiammifero : " Dopo aver ucciso 32 persone si è invece tolto la vita sparandosi un colpo di pistola al volto che lo ha completamente sfigurato, tanto da rendere impossibile l'identificazione. Le forze dell'ordine hanno accertato la sua identità comparando le impronte digitali rinvenute sul corpo a quelle rilasciate all'ufficio immigrazione per il rilascio della carta verde." mhhhhh.......  |
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
|
-
| Redazione |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #6 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
|
Sto cercando anch'io di capirci qualcosa, ma sono partito in ritardo e per ora ho solo dedotto, facendo la "summa" delle news locali, che il punto di domanda è dove sia stato l'assassino fra il primo e il secondo giro di spari.
Inoltre, alla CNN hanno appena intervistato degli studenti che si domandavano "retoricamente" :"Qualcuno di voi ha sentito suonare l'allarme? Io no." (riferendosi al fatto che dopo i primi due cadaveri, non essendo stata trovata l'arma del delitto, DOVEVA per regolamento suonare l'allarme in tutta la scuola, e invece non è successo).
Per ora non ho altro, a più tardi
|
|
|
-
| Ramingo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #7 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
|
Piccoli appunti:
La lettera,la cui informazione è stata data dalla ABC, è stata smentita dalla polizia.
Non c'è stato nessun ritrovamento della stessa.
Al TG hanno detto che le pistole erano una Glock 19 e una Walther P99;15 e 16 colpi ogniuna,in cal.9 mm. e 22 mm
Una delle pistole è stata acquistata da un armeria vicina,517$.Cara.
L'armaiolo ricorda lo studente,gli sembrava una brava persona.
In merito a questo punto,stò cercando le leggi della Virginia sulle armi,dato che in molti stati dell'Unione deve passare un certo tempo fra la richiesta e l'acquisto vero e propio dell'arma.
Non tutti i 28 feriti devono la loro situazione ai proiettili;alcuni hanno tentato la fuga lanciandosi dalle finestre o rovinando per le scale.
A dopo
|
|
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
|
-
| Redazione |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #8 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
|
A me risulta che le pistole contenessero 9+1 e 15+1 proiettili, e non c'è una sola vittima - ha detto qualcuno dell'ospedale - che non abbia almeno 3 pallottole in corpo.
You do the math.
|
|
|
-
| Jimbo72 |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #9 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 8/3/2006
Da
Messaggi: 427
|
MK ULTRA"Il direttore della CIA ha rivelato che oltre 30 tra università e altre istituzioni sono coinvolte in un programma intensivo di test che prevede l'uso di droghe su cittadini non consenzienti appartenenti a tutti i livelli sociali, alti e bassi, nativi americani e stranieri. Molti di questi test prevedono la somministrazione di LSD. Almeno una morte, quella del Dr. Olson, è attribuibile a queste attività." Magari ne avevano bisogno... 
|
|
_________________
"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #10 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/10/2006
Da da qui a là.
Messaggi: 211
|
Premetto la mia totale ignoranza in materia, ma è davvero possibile che 1 colpo in faccia con una pistola, sfiguri a tal punto da essere irriconoscibile?
Non dovrebbe essere il foro d'entrata più piccolo di quello d'uscita?
Grazie per i chiarimenti.
Saluti.
|
|
_________________
"...oggi la malattia fa passi da gigante!"
"Quella è la medicina!"
"Vabbè, diciamo che camminano di pari passo, dottore..." -dal film "La matassa" -
|
-
| Dorian |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #11 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
|
Incluso l'assassino il numero di morti è 33.. (il NYT ha pubblicato nomi e foto) Le due sparatorie non sembrano nemmeno collegate: prima questo folle avrebbe ammazzato due persone in un sito e poi, dopo due ore, in un altro edificio distante oltre un chilometro dal primo ne avrebbe ucciso 30.. [*] |
|
|
-
| yarebon |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #12 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
|
penso che jimbo72 abbia centrato il punto.
Queste stragi hanno tutte la stessa dinamica. Uno studente impazzisce, uccide una decina di persone e poi si suicidia, del tipo "missione compiuta non servi più a niente" e soprattutto una volta morto porti il segreto con te.
Se si legge il libro di cathy o'brien e mark philips, secondo me si avrà una luce più chiara sui fatti avvenuti in questa università.
La mente umana è ancora un territorio sconosciuto, il fatto che soprattutto in America avvengano questi fatti e soprattutto l'entità della strage, ci mostrano che non è una coincidenza. Passi che avviene una volta, al massimo due, ma mi sembra chiaro che dietro questo evento c'è puzza di condizionamento e controllo mentale. Un uomo sano ed anche un pazzo non arriva ad uccidere più di 30 persone per un motivo futile e soprattutto è strano il fatto che questi episodi avvengano soprattutto in scuole o università americane o al massimo in qualche paese a stretto contatto con gli usa (tipo Australia e se non sbaglio Inghilterra) e non penso che questi fatti siano un semplice malessere verso la società, mi sembra una spiegazione accomodante e falsa.
|
|
|
-
| gubbo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #13 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/6/2006
Da Un mondo ipocrita
Messaggi: 634
|
Premetto la mia totale ignoranza in materia, ma è davvero possibile che 1 colpo in faccia con una pistola, sfiguri a tal punto da essere irriconoscibile?
non ne so niente anche io ma concordo in pieno
|
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
|
-
| Jimbo72 |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #14 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/3/2006
Da
Messaggi: 427
|
Citazione:
yarebon ha scritto:
Se si legge il libro di cathy o'brien e mark philips, secondo me si avrà una luce più chiara sui fatti avvenuti in questa università.
.
Non lo trovo il libro della O'brien !!!! |
|
_________________
"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
|
-
| Ramingo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #15 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
|
Citazione: Ma Cho non aveva tenuto del tutto nascoste le sue intenzioni. In un paio di testi teatrali, fatti leggere ai compagni, aveva inscenato il massacro, con tanto di dettagli, secondo la testimonianza dello studente Ian McFarland: «Erano qualcosa uscito da un incubo, con una violenza macabra, malata, e l’uso di armi a cui io non avrei mai neppure pensato» Citazione: Secondo quanto ha riferito il capo della polizia, il ragazzo era uno studente regolarmente iscritto al politecnico di Blacksburg Citazione: era all'ultimo anno della Facolta' di Inglese Da http://www.padovanews.it/content/view/11021/104/lang,it_IT/ ma anche Citazione: Immigrato dalla Sud Corea nel 1992, cresciuto in un sobborgo di Washington e arrivato al Virginia Tech per studiare «disegno creativo» Per alcuni "bravo ragazzo" per altri "violento ed erratico"... Cosa studiava veramente!? Dove ha semplicemente preso il danaro per le pistole? Perchè 2 calibri così diversi,che avrebbero complicato la ricarica delle pistole? Nel tempo di ricarica,oltre che nelle 2 ore di buco tra una sparatoria e l'altra,nessuno gli è saltato addosso!? Non si capisce CHI abbia ammazzato nella prima sparatoria...la ragazza è morta prima o dopo!? E perchè abbia continuato l'opera in una classe non sua,uccidendo professori non suoi.... Perchè l'ABC ha parlato di una lettera(dai pretesti idioti) che non c'era? E' complottismo pensare ad un esperimento volgarmente noto come "lavaggio del cervello"!? Cui prodest!? Agli anti-armi,che non sono tutti pacifici e in buona fede...  |
|
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #16 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
|
Citazione:
gubbo ha scritto:
Premetto la mia totale ignoranza in materia, ma è davvero possibile che 1 colpo in faccia con una pistola, sfiguri a tal punto da essere irriconoscibile?
non ne so niente anche io ma concordo in pieno
...ehmm, se cercate sul (pessimo) sito di rotten troverete vari esempi... ma sconsiglio vivamente di farlo. cmq, imho se quel tipo non era folle (succede, se poi sei un uno stato dove puoi acquistare solo un'arma...alla settimana(!)...) era sicuramente programmato. mkultra (quello moderno però, sicuramente non i sistemi anni 70) o delirio assassino. |
_________________
Salvo il mondo...
ma con quale estensione? 
|
-
| javaseth |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #17 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/3/2006
Da
Messaggi: 1182
|
I cellulari sembra non abbiano funzionato a dovere e questo ha aumentato la confusione.... Wireless Problems Played Part in Chaos at Virginia Tech
By Wayne Rash
April 17, 2007
The inability of students and others at Virginia Tech in Blacksburg, Va., to make cell phone calls during the April 16 shooting tragedy added to the chaos surrounding the events of the day, students and others have reported in media interviews.
Many students reported being unable to gain access to the wireless phone system either to place a voice call or to send text messages. The reason appeared to be due to a massive increase in wireless call volume, according to carriers serving the Virginia Tech campus.
Verizon Wireless spokesperson John Johnson said that the company began to see traffic climb beyond normal levels after 9 a.m. yesterday.Continua...Ciao -javaseth |
|
_________________
"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
|
-
| Ramingo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #18 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
|
Citazione: A me risulta che le pistole contenessero 9+1 e 15+1 proiettili, e non c'è una sola vittima - ha detto qualcuno dell'ospedale - che non abbia almeno 3 pallottole in corpo. 10+1 la Walther P 22(prima avevo letto male...P99  ) in cal.22 15+1 la Glock in cal.9 Listino Armi&Tiro alla mano. Sarebbe interessante sapere quanti colpi ha effettivamente sparato con l'una e con l'altra;quanti caricatori dell'una e l'altra hanno trovato sul campo...non per mera speculazione,ma per calcolare i tempi. E' vero che di tempo la polizia ne ha dato...ma mi sorprende che glie ne abbiano dato anche le vittime. A patto che abbia sparato e ricaricato come uno specialista,l'operazione necessita di un periodo in cui,di solito,c'è un altro operatore a coprirti... Oppure si usa una mitraglietta:raffiche da 3 colpi e caricatori da c.ca 30....  P.S. La Virginia è uno degli stati più permissivi in fatto di armi... http://www.bradycampaign.org/legislation/state/viewstate.php?st=va |
|
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
|
-
| music-band |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #19 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
Messaggi: 1680
|
Allora, il libro di Cathy O'Brien lo trovate quie confermo che la sua lettura (oltre ad essere sconvolgente) da sicuramente degli indizi inquietanti che potrebbero spiegare eventi come questo. Secondo me è necessario chiarire alcune cose; ad esempio, da che fonte sappiamo (è verificabile?) che i due professori erano collegati all'11 settembre? Poi c'è una cosa da dire... Credo sia storicamente assodato che alcune università americane sono basi logistiche della CIA. Se ne parla anche sulle ricerche relative all'omicidio Kennedy e se ne citano alcune di cui però non ricordo il nome. |
_________________
|
-
| Ramingo |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #20 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
|
Citazione: I cellulari sembra non abbiano funzionato a dovere e questo ha aumentato la confusione.... Gli studenti italiani intervistati hanno detto che la notizia e le precauzioni da prendere sono state diffuse tramite e-mail e megafono... |
|
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #21 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
|
Mi ha sempre stupito il fatto che quando si parla di armi chiunque si sente in diritto di dire qualsiasi cosa senza essere informato e spesso le stesse persone che dimostrano grande capacita' di approfondimento su altri temi. Esempio: Citazione: se poi sei un uno stato dove puoi acquistare solo un'arma...alla settimana Una al mese. Dal sito linkato da Ramingo: State law restricts gun-trafficking by limiting the number of handguns that can be purchased at one time. No more than one handgun may be purchased by a person within a 30-day period. This restriction on bulk-buying of handguns helps prevent gun traffickers from buying handguns at gun stores and reselling them on the street to criminals. Da notare che questa regola in Italia non esiste: io stesso ho comprato piu' di un'arma lo stesso giorno. Come e' una menzogna pure che sia cosi' facile comprare un'arma in USA, anche in stati particolarmente liberali come la Virginia: State law requires gun buyers to go through a state-based criminal background check in addition to the federal NICS check. This is the best system since it includes checking both state and federal records to prevent criminals and other prohibited people from buying guns. in 2000, 2,568 gun buyers failed the criminal background check and were stopped from buying guns.In pratica ogni volta che devi comprare un'arma hai bisogno del certificato penale e carichi pendenti, non solo Statale, ma anche Federale. Da notare che un sistema simile non esiste ancora per l'Unione Europea. Ma e' possibile? Ma non sono gli Americani cattivi perche': No state restriction on the sale or possession of military-style semiautomatic assault weapons like the AK47 and Uzi. Tenetevi forte: neanche in Italia. Io possedevo un Garand M1. Ora e' chiaro che il problema non sono le leggi permissive? In Canada (o in Svizzera) l'acquisto di armi e' molto piu' facile che negli USA, eppure.... |
|
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #22 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
|
Citazione: PikeBishop ha scritto:
Mi ha sempre stupito il fatto che quando si parla di armi chiunque si sente in diritto di dire qualsiasi cosa senza essere informato e spesso le stesse persone che dimostrano grande capacita' di approfondimento su altri temi. perchè nessuno è perfetto  Citazione: Ora e' chiaro che il problema non sono le leggi permissive? In Canada (o in Svizzera) l'acquisto di armi e' molto piu' facile che negli USA, eppure.... bhe dai, se non sono le leggi ad essere troppo permissive con le armi (però non mi risulta che nella nostra costituzione ci sia scritto che hai il diritto ad avere un'arma), lo saranno per cultura o altro, no...? in qualsiasi caso non si può certo non notare un certo feeling con le armi da parte degli Americani... |
_________________
Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #23 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
|
Citazione: non mi risulta che nella nostra costituzione ci sia scritto che hai il diritto ad avere un'arma La nostra costituzione non e' stata scritta dopo una guerra d'indipendenza in cui le milizie cittadine avevano giocato un ruolo fondamentale. Ed e', dal mio punto di vista una pecca della nostra costituzione. In ogni caso le costituzioni sono delle semplici foglie di fico inutili e propagandistiche: il diritto e' sempre limitato e percio' si trasforma in rovescio. In America il diritto di possedere un'arma puo' essere negato con le motivazioni piu' varie, alla faccia della Costituzione. Citazione: non si può certo non notare un certo feeling con le armi da parte degli Americani... Feeling alimentato dalla propaganda terroristica governativa e dalla propaganda mediatica TV e Hollywoodiana: perche' credi che ce l'avessero tanto con Sam Bloody Penckimpah quando si ostinava a rappresentare gli effetti di un proiettile sul corpo umano? Disarmare un paese di miliziani e' un'impresa che richiede tempo ed astuzia: ci stanno riuscendo brillantemente e scommetto che il prossimo presidente dara' la spallata finale. |
|
|
-
| Jimbo72 |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #24 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/3/2006
Da
Messaggi: 427
|
Citazione:
Citazione:Ora e' chiaro che il problema non sono le leggi permissive? In Canada (o in Svizzera) l'acquisto di armi e' molto piu' facile che negli USA, eppure....
bhe dai, se non sono le leggi ad essere troppo permissive con le armi (però non mi risulta che nella nostra costituzione ci sia scritto che hai il diritto ad avere un'arma), lo saranno per cultura o altro, no...?
Beh Per quel che conosco della Svizzera vivendoci da 3 anni potrei aggiungere anche un'altra cosa oltre alla cultura. C'é molto piu' controllo del territorio e delle persone , sforando quasi nella delazione ... Posso tranquillamente immaginare che , se uno va a comprarsi un fucile d'assalto oggi e due pistole domani , oltre ai controlli sul porto d'armi, penso che sarebbe molto scontato un "casuale" controllo della polizia aggiuntivo sul soggetto. |
|
_________________
"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
|
-
| Dorian |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
|
La nostra costituzione non e' stata scritta dopo una guerra d'indipendenza in cui le milizie cittadine avevano giocato un ruolo fondamentale.
Senza nulla togliere alla Resistenza, credo i Partigiani non abbiano giocato un ruolo così fondamentale nella cacciata dei nazi-fascisti.
Tenuto conto che i partigiani ricevevano armi dagli americani si potrebbero azzardare paragoni con vicende contemporanee.
In America il diritto di possedere un'arma puo' essere negato con le motivazioni piu' varie, alla faccia della Costituzione.
A me invece sembra piuttosto semplice acquistare un'arma.. inoltre non dimentichiamo cha la NRA è una lobby potentissima negli USA, che finanzia le campagne elettorali di conservatori e neo-con.. talmente potente che di fatto decide i nomi dei politici (siano essi democratici o repubblicani) "degni" di essere eletti.
Nessuno può proporre leggi contrarie agli interessi della NRA.
La NRA addirittura promuove l'uso delle armi per minori di 14 anni e corsi per ragazzini tra i 12 e i 14 anni.. assurdo!
Ti sembra che se le armi significassero "libertà" sarebbe il potere stesso a venderle???
Sono rimasto impressionato dal fatto che lo stesso campus dove è avvenuto il massacro ha ricevuto 400000 dollari - Sky ha mostrato persino la foto con il preside-rettore che riceveva l'assegno - per corsi ad un "uso sicuro" delle armi: uso sicuro che già aveva causato un grave incidente qualche tempo prima!
Disarmare un paese di miliziani e' un'impresa che richiede tempo ed astuzia: ci stanno riuscendo brillantemente e scommetto che il prossimo presidente dara' la spallata finale.
Eppure più armi significa interventi più brutali da parte della polizia.
La polizia americana usa regole di ingaggio da teatro di guerra.. tant'è che uno dei metodi più sicuri di suicidio è farsi fermare dalla polizia e far finta di estrarre una pistola..
Piuttosto gli USA dimostrano che non c'è alcuna relazione tra numero di armi e maggior libertà da parte dei cittadini.. non ritengo che un paese dove la gente gira armata persino a scuola possa definirsi civile.
Possiamo essere sicuri che anche dopo questo ennesimo "incidente" nessun politico proporrà alcun emendamento per regolare la vendita di armi.. ripeto: la NRA controlla totalmente la politica americana.
Credo che la politica repressiva americana unita ad un uso un po' troppo smaliziato delle armi da parte dei cittadini sia la causa di queste tragedie le quali concorrono, come in un circolo vizioso, a creare ancora maggior repressione anzichè maggiore libertà. La repressione alimenta la paranoia e quindi giustifica maggior repressione.
Esempi di studenti brutalmente pestati dalla polizia solo perchè sembravano sospetti non si contano quasi più.. estrarre una pistola non credo che migliori la situazione e credo che la libertà che essa fornisca sia solo apparente, diventando il più delle volte causa di guai.
Ripeto: se così non fosse non sarebbero i neocon i primi a voler vendere armi anche ai ragazzini della scuola media!
|
|
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #26 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
|
Citazione: se così non fosse non sarebbero i neocon i primi a voler vendere armi anche ai ragazzini della scuola media! La tua analisi la reputo giusta e il possesso di armi non e' sinonimo di liberta' (lo e' la possibilita' del possesso stesso), ma sono anche sicuro che i neocon siano contrari al fatto che i cittadini possano essere armati, e stanno spingendo in questo senso apparentemente opposto per dare l'opportunita' a qualcun'altro di regolamentare il mercato delle armi in maniera diversa. Troppo complottista? Puo' darsi. Ma il cuore delle operazioni di questo tipo e' foraggiare tutti e due i partiti.... |
|
|
-
| Dorian |
|
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
|
ma sono anche sicuro che i neocon siano contrari al fatto che i cittadini possano essere armati, e stanno spingendo in questo senso apparentemente opposto per dare l'opportunita' a qualcun'altro di regolamentare il mercato delle armi in maniera diversa.Sebbene questo della Virginia sia stato un massacro terrificante non è nè il primo nè sarà l'ultimo di tutta una serie di "effetti collaterali" del sistema USA. Mai è stato messo in discussione il diritto ad avere un'arma da parte dei politici (lo stesso Clinton si è spaccato la testa a tentarci!). La ragione è semplice: se la NRA non ti considera dei suoi, tu "non vinci" le elezioni. Un esempio a caso, il primo che ho trovato: L'amministrazione Bush non rinnova il bando sulla vendita dei fucili d'assalto, da ieri reperibili nei negoziPerdio.. posso capire una pistola.. ma quando mai una persona "normale" si troverà mai a dover usare un fucile d'assalto??? Tuttavia anche io non credo che il problema sia l'arma in se ma il modo ramboso e testosteronico con cui queste vengono pubblicizzate.. Ad ogni modo io sono ancora più complottista di te - TIE'! - e ritengo che vendere un gran numero di armi sia in primo luogo una sicura fonte di business (c'è gente che ne colleziona a decine!). E business significa campagne elettorali più ricche, tangenti per tutti e possibilità di andare ad ammorbare con pubblicità di armi persino i campus universitari e i licei dove invece sarebbe meglio imparare cose meno cruente. E qui entra il complottismo: Più armi in mano a un popolo *rincoglionito* significa anche armare maggiormente la polizia e rendere più accettabili interventi repressivi anche violenti per arginare la "violenza dilagante": violenza che secondo me è alimentata dalla repressione stessa e dal clima di terrore che essa induce. Insomma: vedrei bene un libero, reciproco e ragionato disarmo sia di cittadini che di forze dell'ordine..
|
|
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #28 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
|
Insomma: vedrei bene un libero, reciproco e ragionato disarmo sia di cittadini che di forze dell'ordine..
Certo, così sarebbe più facile distinguere i criminali: saranno gli unici con il fucile d'assalto in mano!
Geniale!
|
|
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #29 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
|
Citazione: e la NRA non ti considera dei suoi, tu "non vinci" le elezioni. Per adesso. Ma il vento si appresta a cambiare, per la gioia dei politici. Citazione: ma quando mai una persona "normale" si troverà mai a dover usare un fucile d'assalto??? Caccia al cinghiale, vanno benissimo in certi luoghi - e NOTA BENE - che non ti dicono che si tratta di SEMI-automatici, non di automatici. Citazione: Più armi in mano a un popolo *rincoglionito* significa anche armare maggiormente la polizia e rendere più accettabili interventi repressivi anche violenti per arginare la "violenza dilagante": violenza che secondo me è alimentata dalla repressione stessa e dal clima di terrore che essa induce. Sottoscrivo. Il gran finale pero' sara' il controllo delle armi dei cittadini da parte di una polizia armata fino ai denti. Citazione: vedrei bene un libero, reciproco e ragionato disarmo sia di cittadini che di forze dell'ordine.. Io invece sono a favore di un libero e ragionato possesso di armi da parte dei cittadini e da un ragionato disarmo delle forze dell'ordine. |
|
|
| |
Re: Virginia Tech - solo l'ennesimo "pazzo"? | #30 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/10/2006
Da da qui a là.
Messaggi: 211
|
Citazione:
Wintermute ha scritto:
(...)
...ehmm, se cercate sul (pessimo) sito di rotten troverete vari esempi...
ma sconsiglio vivamente di farlo.
(...)
Grazie. Era solo un dubbio dato dalla mentalità bacata da telefilm... |
|
_________________
"...oggi la malattia fa passi da gigante!"
"Quella è la medicina!"
"Vabbè, diciamo che camminano di pari passo, dottore..." -dal film "La matassa" -
|
 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più nuovi prima
Visita il sito
