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   Storia, Arte & Cultura
  Il Diritto a uno Stato

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Autore Discussione
  •  Merio
      Merio
Re: Il Diritto a uno Stato
#29
Sono certo di non sapere
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Da
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Citazione:
Mi interessa. Non mi stupisce affatto. Lo hai un link?


Gogle da molti risultati:

risposta di gogle...

Ma solo i primi sembrano avere attinenza con la richiesta...
_________________
La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 16/3/2013 19:03
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  •  horselover
      horselover
Re: Il Diritto a uno Stato
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
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non ricordo dove l'ho letto
Inviato il: 16/3/2013 17:38
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Il Diritto a uno Stato
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

horselover ha scritto:

in finlandia hanno fatto l'esperimento di abolire in una zona la segnaletica stradale compresi i semafori e gli incidenti sono diminuiti.

Mi interessa. Non mi stupisce affatto. Lo hai un link?
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 16/3/2013 17:13
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Il Diritto a uno Stato
#26
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:

horselover ha scritto:
in finlandia hanno fatto l'esperimento di abolire in una zona la segnaletica stradale compresi i semafori e gli incidenti sono diminuiti. nel suo saggio "la rivoluzione del filo di paglia" masanobu fukuoka spiega come si può vivere con mille mq a persona grazie al metodo del non fare


Non spessissimo ma qualche volta sono partiti questi discorsi moooolto interessanti, poi si finisce nelle trincee dell'anarchia di stocazzo e nella democrazia dei Puffi. Quindi, come già è accaduto e accadrà, bisogna lasciare spazio ai tifosi e alle rispettive frustrazioni. Non è tempo.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 16/3/2013 16:06
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  •  horselover
      horselover
Re: Il Diritto a uno Stato
#25
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
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in finlandia hanno fatto l'esperimento di abolire in una zona la segnaletica stradale compresi i semafori e gli incidenti sono diminuiti. nel suo saggio "la rivoluzione del filo di paglia" masanobu fukuoka spiega come si può vivere con mille mq a persona grazie al metodo del non fare
Inviato il: 16/3/2013 15:57
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Il Diritto a uno Stato
#24
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Mi dispiace 380 che il Topic abbia preso una certa "deriva" e anche se non capisci un cazzo ho apprezzato la tua disponibilità e pazienza.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 16/3/2013 11:44
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  •  Manfred
      Manfred
Re: Il Diritto a uno Stato
#23
Dubito ormai di tutto
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Da Osnabrück
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Quello che noi chiamiamo cattiveria è soltanto una somma di stupidità che diventano aberrazione.
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Manfred
Inviato il: 16/3/2013 11:11
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  •  invisibile
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Re: Il Diritto a uno Stato
#22
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

mangog ha scritto:

Purtroppo la terra di per sé non nutre mai nessuno..

La Terra ha sempre nutrito tutti. Per millenni. Non sappiamo nemmeno da quando, e sto parlando solo degli uomini.
Siamo noi, ora e ancora, che pretendiamo di più. Come bambini capricciosi che vogliono sempre di più e se gli viene giustamente negato, anche per il loro bene, piangono e strillano.

Citazione:
si deve muovere il culo per ottenere qualcosa,

Su questo non ci piove. Ma "muovere il culo" non significa essere schiavi. Significa rispondere alla Vita con la propria azione e con la propria quiete, con l'Amore e con la meraviglia.
La Vita é movimento e crescita in Armonia. Non corsa sfrenata verso un abisso.

Citazione:
e siccome esiste sempre qualcuno che pensa di essere più furbo dell'altro bisogna, oltre che muovere il culo, anche stare attenti che nessuno voglia approfittarne del tuo "culo.

Come se non lo sapessimo. Che esistono uomini miseri.
Stare attenti serve anche per molte altre cose. E' necessario per qualsiasi cosa si faccia, per esempio.

Citazione:
Chiuso il discorso per sempre.

Va bene mangog, se hai deciso di tracciare questa linea nessuno te lo può impedire.
Ma dietro le linee, anche se trovi molta gente, sei solo.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 16/3/2013 9:59
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  •  Calvero
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Re: Il Diritto a uno Stato
#21
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:



Purtroppo la terra di per sé non nutre mai nessuno.. si deve muovere il culo per ottenere qualcosa, e siccome esiste sempre qualcuno che pensa di essere più furbo dell'altro bisogna, oltre che muovere il culo,


Dal Vangelo secondo le Tenebre

Citazione:

anche stare attenti che nessuno voglia approfitarne del tuo "culo.


Giusto, perché l'amore è solo una parola con cui riempircisi la bocca.

Citazione:
Ecco nascere l'esigenza di fare questa benedetta linea sulla terra.


Avoglia a esigenze: c'è anche quella di fare le scarpe al collega, svuotare i coglioni e imporre il proprio Potere e sempre con le migliori intenzioni.

Citazione:
Chiuso il discorso per sempre.


Errore. Non per sempre. Per sempre esiste solo la coscienza, l'energia forse. Qui si tratta di un Loop che un povero coglione come Gesù Cristo sapeva quale amore poteva insegnarci ad abbandonare.

Le Tenebre, la violenza, il Potere, i confini e i soprusi non sono una line retta che va da "A "a "B" ... sono un illusione accreditata dalla Paura, un atteggiamento compulsivo come quello del cane che si insegue la coda e non comprende perché non possa raggiungerla. Ma noi non siamo cani; al limite a qualcuno piace esserlo, ed è un altro discorso. Non certo il mio.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 16/3/2013 9:25
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Re: Il Diritto a uno Stato
#20
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ogni "insegnamento", ogni "perla",
deve essere data a chi per evoluzione la comprende, l'assimila e la vive.
Tutti gli altri la storpierebbero e la userebbero in modo distorto.
Inviato il: 16/3/2013 8:46
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  •  mangog
      mangog
Re: Il Diritto a uno Stato
#19
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Quando degli uomini disegnano una linea sulla terra, lo scopo é di dividere i cuori.

La terra non é nostra. Siamo ospiti.



Purtroppo la terra di per sé non nutre mai nessuno.. si deve muovere il culo per ottenere qualcosa, e siccome esiste sempre qualcuno che pensa di essere più furbo dell'altro bisogna, oltre che muovere il culo, anche stare attenti che nessuno voglia approfittarne del tuo "culo. Ecco nascere l'esigenza di fare questa benedetta linea sulla terra. Chiuso il discorso per sempre.
Inviato il: 16/3/2013 7:40
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Re: Il Diritto a uno Stato
#18
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Chissá...

Ma da bambino mi hanno insegnato a leggere.
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Chuang Tzu
Inviato il: 16/3/2013 3:38
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Re: Il Diritto a uno Stato
#17
Mi sento vacillare
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Citazione:

invisibile ha scritto:

Non sapevo che fosse così vecchia. 2.500 anni ca.
Io credo molto più antica.


Inviato il: 15/3/2013 23:56
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Re: Il Diritto a uno Stato
#16
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:
Cara, buona vecchia new age!

Non sapevo che fosse così vecchia. 2.500 anni ca.
Io credo molto più antica.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 15/3/2013 22:48
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Re: Il Diritto a uno Stato
#15
Mi sento vacillare
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Citazione:
Rendono noi tutti molto infelici.
Questo perché noi siamo esseri non fatti per obbedire ad altri nostri simili.
Per essere felice un essere umano non deve obbedire a nessun altro essere umano. Mai.
Solo alle leggi universali, e a se stessi.
L'unico potere che possiamo esercitare senza danneggiare nessuno compreso noi stessi é quello verso noi stessi. Come indivdui.

Cara, buona vecchia new age!
Inviato il: 15/3/2013 22:43
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Re: Il Diritto a uno Stato
#14
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

A380 ha scritto:

Però mi ha stroncato sul nascere la discussione!

Lo so

Citazione:

Necessità di regolamentare, al di là di tutto, pare ci siano eccome.

Come si risolve?

Nel tuo incipit sei stato "assoluto" e per cui anche io lo sono stato.

Da come la vedo io più si creano strutture e più sono necessarie le regole.
La nostra civiltà é quella che ha più strutture (sovrastrutture cit Calvero), la più complessa mai realizzata a memoria storica. Prima non ci é dato sapere (?).
In una civiltà così complessa, con così tanti strati, senza una moltitudine di regole sarebbe il caos. Tutte queste regole sono assolutamente di buon senso, visto che servono a far funzionare le sovrastrutture ordinatamente ma c'è un problema.
IL problema.
Rendono noi tutti molto infelici.
Questo perché noi siamo esseri non fatti per obbedire ad altri nostri simili.
Per essere felice un essere umano non deve obbedire a nessun altro essere umano. Mai.
Solo alle leggi universali, e a se stessi.
L'unico potere che possiamo esercitare senza danneggiare nessuno compreso noi stessi é quello verso noi stessi. Come indivdui. In realtà non si può chiamare "potere" perché in fondo si tratta di autocontrollo e applicazione della volontà, per le scelte che ognuno di noi fa per la propria vita.
Le regole, le leggi, i limiti, sono già scritti nell'Universo. E uno degli scopi delle nostre esistenze é di comprenderli e seguirli. Per il bene nostro e del Tutto.
Qualunque aggiunta non può che essere parziale e di conseguenza sbagliata.
Perché le leggi universali non sono mai parziali ma tengono conto sempre dell'Armonia del Tutto. Per quello sono semplici e omnicomprensive, per poter funzionare ovunque e in tutti i tempi.
Per tornare alla tua proposta di discussione é chiaro che siamo molto oltre quello che ho scritto, molto. In pratica sto dicendo che la nostra civiltà é totalmente in errore e per cui cercare soluzioni all'interno di un errore macroscopico é fallimentare in partenza.
Se una cosa é totalmente non funzionante va cambiata alla base. Più toppe ci metti e meno funzionerà. Appena dici "diritto", inteso come qualcosa che va al di là del diritto di vivere come e con chi vuoi senza danneggiare niente e nessuno, stai per forza levando quel diritto di nascita e vita a qualcun'altro o a qualcosa di altro.
Le leggi che funzionano sono già scritte. E non le hanno scritte gli uomini. Sono universali.
A "la terra non é nostra, siamo solo ospiti" aggiungo che "noi siamo i giardinieri di questa terra, noi siamo qui anche per curarla, per accudirla ed amarla, non per possederla".
Per questo, dal mio punto di vista, la tua proposta non ha speranza. Bisogna prima correggere, rinunciare, all'errore che sta alla base della nostra civiltà.
L'illusione del possesso.
Credo che tu stia cercando la soluzione all'interno del problema. Io credo che non c'è. La soluzione é fuori da quel problema, prima, "al di sopra" di quel problema. E' un problema esistenziale, non culturale, sociale o politico e per cui la soluzione va cercata nella sfera esistenziale.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 15/3/2013 22:16
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  •  A380
      A380
Re: Il Diritto a uno Stato
#13
Ho qualche dubbio
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Quando degli uomini disegnano una linea sulla terra, lo scopo é di dividere i cuori.

La terra non é nostra. Siamo ospiti.


Fantastica.

Però mi ha stroncato sul nascere la discussione!

Mi riprenderò, allora. O almeno ci proverò. Eppure, ci sono linee che attraversano lo spirito per le quali è difficoltoso pensare a un'unità intera del genere umano. Il linguaggio per esempio, il linguaggio nella forma più evidente (quello che necessita di traduzione formale) a quello che, pur espresso nella medesima lingua, è di difficile comprensione (o anche di difficile esplicazione) non è forse una barriera?

A volte è difficile capire, a volte è difficile farsi capire, a volte tutte e due le cose. Quando i suoni dei vocaboli poi sono troppo diversi, quando i dialetti sono troppo diversi, spesso anche gli usi, consumi e abitudini sono diverse.

In Inghilterra per esempio (bontà loro, in quanto ho scoperto la cosa molto piacevole) guidano le macchine sulla parte sinistra, così i pedoni sono costretti ad andare a destra. Il contrario che nel continente, dove peraltro molti pedoni non sanno che debbono camminare sulla sinistra. C'è un mare per confine tra l'Inghilterra. C'è un'organizzazione (pesante parola) per precettare, ma è anche vero che determinate faccende non possono essere lasciate al caso (ve lo immaginate un raccordo autostradale dove ognuno va un po' dove preferisce, a destra o a sinistra?).

Necessità di regolamentare, al di là di tutto, pare ci siano eccome.

Come si risolve?
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Inviato il: 15/3/2013 21:38
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  •  invisibile
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Re: Il Diritto a uno Stato
#12
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Wow! Che onore.

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Chuang Tzu
Inviato il: 15/3/2013 21:03
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Re: Il Diritto a uno Stato
#11
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INVISIBILE: "Quando degli uomini disegnano una linea sulla terra, lo scopo é di dividere i cuori. La terra non é nostra. Siamo ospiti."

Bella. L'ho messa nella voce del sito (grazie Calvero).
Inviato il: 15/3/2013 20:34
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  •  temponauta
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Re: Il Diritto a uno Stato
#10
Dubito ormai di tutto
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Grazie invisibile.
Inviato il: 14/3/2013 10:40
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Re: Il Diritto a uno Stato
#9
Sono certo di non sapere
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@Invisibile
Quando degli uomini disegnano una linea sulla terra, lo scopo é di dividere i cuori.

Proprio bella.
Se fossi uno sceneggiatore "copierei" una sceneggiatura con frasi tratte esclusivamente dalla rete.
Inviato il: 14/3/2013 10:18
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  •  invisibile
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Re: Il Diritto a uno Stato
#8
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Certo che di prima mattina sté birre...
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Chuang Tzu
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Re: Il Diritto a uno Stato
#7
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Me ne sono accorto di aver scritto la stronzata, corretto!
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Re: Il Diritto a uno Stato
#6
Sono certo di non sapere
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Editato, non più necessario.

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Un abbraccio anche a voi.
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Re: Il Diritto a uno Stato
#5
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Re: Il Diritto a uno Stato
#4
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Quando degli uomini disegnano una linea sulla terra, lo scopo é di dividere i cuori.

La terra non é nostra. Siamo ospiti.


Ragno dice stupenda, io dico che è la magia che i più credano non esista.

Bravo Invisibile ... hai veicolato il senso dell'amore che ci riguarda, un abbraccio
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Re: Il Diritto a uno Stato
#3
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Quando degli uomini disegnano una linea sulla terra, lo scopo é di dividere i cuori.

La terra non é nostra. Siamo ospiti.


Stupenda!
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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Re: Il Diritto a uno Stato
#2
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Quando degli uomini disegnano una linea sulla terra, lo scopo é di dividere i cuori.

La terra non é nostra. Siamo ospiti.
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