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  Grillo, se ci sei batti un colpo

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Autore Discussione
  •  ivan
      ivan
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#260
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Ovviamente anche in questo caso la Casta et similia son sempre gli altri.

Passano i secoli ma la storia si ripete sempre: i cattivi son sempre gli altri e ufficialmente non se ne conosce mai la genesi.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 14/11/2012 4:17
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  •  padegre
      padegre
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#259
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/11/2007
Da
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- La CASTA alla riscossa -
di Paolo De Gregorio, 7 novembre 2012
Osceno colpo di reni della CASTA agonizzante, terrorizzata da una possibile vittoria di Grillo alle prossime elezioni politiche: in Commissione affari costituzionali al Senato, PDL, Lega, e UDC, miracolosamente riappacificati, approvano una norma “contra Grillum” , che porta a 42,5 la percentuali di voti, al partito o alla coalizione, per avere il premio di maggioranza.
La norma precedente prevedeva che fosse semplicemente il partito o la coalizione che aveva avuto più voti a godere di questo premio, e se il risultato della Sicilia si fosse realizzato in tutta Italia, con il M5S primo partito, Napolitano sarebbe stato costretto a chiamare Grillo al Quirinale.
Meglio rendere ingovernabile l’Italia che rischiare il cambiamento. Questa norma, se diventasse legge, porterebbe o ad una grande coalizione destra-sinistra-centro, o a un Monti-bis sostenuto dalle stesse forze.
Anche se si sostiene, a reti TV ed edicole unificate, che l’antipolitica non ha un programma, in realtà la CASTA sa benissimo che sarebbe spazzata via al 90% proprio dalle nuove regole che il movimento 5 stelle vuole introdurre nel nostro ordinamento. Per prima quella che prevede la ineleggibilità per chi ha già fatto due legislature (retroattiva), norma di salute pubblica che permetterebbe un costante rinnovamento della classe politica che oggi è vecchia, inamovibile, corrotta, pienamente responsabile della grave crisi economica che non ha saputo governare.
Tutti coloro che considerano gli attuali partiti un ricettacolo di gente con forte propensione a delinquere, ignoranti, incapaci, pieni di gente che non ha mai lavorato e cerca solo un buono stipendio e un principesco vitalizio, oggi hanno in mano, per la prima volta, la carta vincente per mandarli tutti a casa, dando a Grillo e al suo partito la maggioranza assoluta, trasformando le prossime elezioni in un Referendum contro i vecchi partiti, il vecchio modo di far politica, per introdurre nuove regole che rendano finalmente democratica la nostra Repubblica.
Se vogliamo sorridere sull’antipolitica e il populismo affibbiati per comodità a Grillo, osserviamo che il governo sta preparando un disegno di legge denominato dai media “liste pulite” per l’incandidabilità in Parlamento dei condannati, e il PD nel suo statuto ha messo che dopo 3 legislature (salvo deroghe) non si è rieleggibili, scopiazzando temi che da anni sono sostenuti dall’antipolitico per definizione, contenuti nel disegno di legge di iniziativa popolare depositato da Grillo in Senato nel 2007, con 350.000 firme di cittadini.
Cosa vi è di più politico e democratico di questa iniziativa, ce lo dovrebbero dire quei giornalisti e quei politicanti, professionisti della menzogna e della denigrazione, che dimostrano con le loro calunnie quanto sia marcio il nostro paese e quanto sia necessario e vitale cambiare tutto.
Queste semplici ed elementari verità non verranno mai a galla per bocca di coltissimi giornalisti e politicanti, per dire le cose giuste non serve la cultura, ma l’ETICA, questa sconosciuta.
Inviato il: 13/11/2012 16:16
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#258
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
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spettacolo del 2001
dal min. 8:43

http://www.youtube.com/watch?v=jqGCla9PANQ&feature=g-vrec

mi cito:


"certe stronzate, nel 2001, possono passare

nel 2012, però, 2 paroline in più sull' 11/9 me le sarei aspettate"

ma se fa comodo...
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 18/10/2012 3:41
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  •  padegre
      padegre
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#257
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/11/2007
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ringrazio tutti per gli interventi che hanno reso interessante il dibattito.

Osservo che il programma del M5S è in progress, in fase di integrazione. Era stato elaborato online durante le fasi delle elezioni amministrative. Ora si deve pensare alle politiche ed alla situazione critica attuale.
Leggendolo trovo che manca una proposta di legge elettorale e questo a parer mio è una lacuna grande che va colmata.
Ieri ho letto sul blog di Grillo non solo l'invito a iscriversi al M5S ma anche a fare proposte per il programma e questo è positivo.
Inviato il: 19/9/2012 17:36
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#256
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
La crisi italiana ed europea
di Ferdinando Imposimato

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51995


Prendo spunto dal pensiero di Imposimato (che condivido) per precisare nuovamente una cosa.
Monti NON E' ASSOLUTAMENTE il premier che io avrei eletto.
Monti è un liberale di DESTRA quindi all' OPPOSTO del mio modo di intendere la politica.
Ma Monti NON è stato eletto, arrivava dopo le dimissioni di un governo di DESTRA eletto dal popolo.
NON era possibile scegliere diversamente per Napolitano (avrebbero GIUSTAMENTE gridato al golpe) e non era possibile non appoggiarlo per Bersani (l' Italia sarebbe FALLITA).
Inviato il: 17/9/2012 13:16
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#255
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Complo:
Fatto. Avevo confuso i nomi.
Sorry.
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Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 17/9/2012 12:25
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#254
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Complo:
Questa e' stupenda:
Citazione:
In Italia il vero potere c'è l'ha la magistratura telecomandata ( o chi per essa,.. ma l'ego dei giudici mi fa pensare che tante volte non esiste il telecomando ) e l'agenzia delle entrate. I ricchi miliardari non possono nè venire in casa mia nè frugare dentro il mio portafoglio.


1 - Come cazzo si fa a credere che la magistratura e' telecomandata se
il nanetto malefico non avrebbe martellato con le sue televisioni con questa
cosa ? PD = PDL ovvio.
2 - alla agenzia delle entrati chi permette di fare quello che fa ?
3 - i ricchi ti frugano direttamente nel conto. il tuo portafoglio non gli
interessa perche' e' vuoto !


Puoi editare levando il mio nome da una cosa MAI DETTA DA ME?
Grazie.
Inviato il: 17/9/2012 10:06
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#253
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

baciccio ha scritto:
@ Complo


Grazie alla crisi economica, grazie al crollo del consumo, grazie all’aumento del debito pubblico, grazie all’eccessiva spesa pubblica volutamente non contenuta, il governo ha fatto credere (e qui c’è “l’invenzione della tempesta perfetta”) di essere talmente nei guai, talmente in crisi, e talmente rovinati, da chiedere, pretendere e ottenere (come straripante vittoria della volontà) dalla BCE e dall’Europa e dai cosiddetti mercati, una copertura finanziaria che consenta il superamento della crisi stessa. Ha fatto credere alla gente che la tempesta è stata evitata perché grazie alla BCE c’è qualcuno che impedirà la “speculazione al ribasso” e quindi ci sono i soldi.

E i soldi sono arrivati.


MA CHE CAZZO DICI?
I soldi della "troika"* sono arrivati a Portogallo, Irlanda, Grecia. La prossima dovrebbe essere la Spagna.
L' Italia (PER ORA) li ha DATI i soldi (e anche PESANTISSIMAMENTE).

Leggete un pò qui!

Monti sta (disperatamente visto che cazzo di nazione governa) tentando di NON prendere gli aiuti PROPRIO PER LASCIARE AUTONOMIA POLITICA AL PROSSIMO GOVERNO .
Ripeto, lasciate da parte l' informazione "fai da te" in rete, cercate di informarvi veramente..........


* Esclusi gli acquisti di BTP della BCE nel periodo immediatamente successivo a Novembre 2011.
Inviato il: 17/9/2012 10:04
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#252
Sono certo di non sapere
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La crisi italiana ed europea
di Ferdinando Imposimato

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51995

Non è "cattivo" come Cori Modigliani ma di certo anche lui si preoccupa di analizzare questa italia.Non quella di ieri e dell'altro ieri.
Differente dal mentore che "osanna" il monti e da chi crede che l'italia con monti non è cambiata poi tanto e il non diamo peso esagerato ai 4 provvedimenti presi..
è il suo giudizio sul draconiano bocconiano.

Non sono daccordo su tutto ciò che esprime ma di certo anche in lui alberga
l'utopica ,al momento, reciprocità che accomuna pensieri e parole nella mai sopita
speranza che ciò serva a elevare una forma certa.La forma a cui la giusta parte
dell'Umanità anela.Da sempre.
Inviato il: 16/9/2012 12:03
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#251
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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@incredulo e perspicace

perspicace ha scritto:
Citazione:


Ma non pensi che questo modo di ragionare sia stato non solo considerato ma anche imbrigliato dalle autorità che gestiscono lo status quo che così facendo possono tranquillamente regolare il flusso di "non voti" alle elezioni?

Prova ad immaginare cosa succederebbe se l'80% della popolazione votante italiana non si presentasse alle elezioni.

Penseresti ancora che i "non votanti" avrebbero influenza zero in quel contesto?


Se le elezioni avessero un quorum da raggiungere, si, penserei che arriverebbe un forte segnale, così come arriva un forte segnale quando ai referendum i quorum vengono raggiunti: questo perchè ovviamente il quorum per loro farebbe la differenza tra raggiungere un risultato o meno.

Ma vedo gente che si ammazza, che si da fuoco davanti ai palazzi del potere, che protesta, che si prende lacrimogeni in pieno petto da pochi metri di distanza etc... e tutte queste cose mi sembrano segnali molto forti: a cosa hanno portato di concreto finora?

Credo che l'80% di non votanti porterebbe esclusivamente ad uno spoglio schede più rapido, niente di più. Per questo non sostengo che il voto sia la via giusta per ottenre cambiamenti, così come non lo è il non-voto.
Però votando puoi influenzare, anche se in modo minimo, il sistema: non votando, no

In particolare, incredulo, l'ultima risposta che mi hai dato prima ha senso se prendi solo la frase quotata, ma se consideri anche il resto, ossia che il votare è una possibilità in più ma non deve essere l'unicacosa che i cittadini fanno, allora la sostanza cambia.

Creco che se l 80% non andasse a votare, direbbero che non è stato fatto per qualunque ragione, (ammesso che lo dicano eh) e che l' italiano preferisce fare altro che il proprio dovere, che non si interessa di politica, e altre balle più o meno note, rivoltando mediaticamente il risultato ma soprattutto manipolando le motivazioni.

Ciao
Inviato il: 16/9/2012 10:47
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  •  ivan
      ivan
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#250
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Da qui :

link Caimani, Trote, Grilli e Camaleonti:

Citazione:


Cosa hanno in comune Beppe Grillo, Giulio Tremonti, timoniere del Titanic, Daniela Santanché – insieme al caimano, suo utilizzatore (politico) finale – e Bobo Maroni, l’ex tutore del Trota?

Invocano tutti insieme appassionatamente un referendum sull’euro, riempiendosi la bocca di democrazia e popolo sovrano. Ad essi fa da codazzo un vociferante gruppo di bloggers e accademici saliti in cattedra per meriti portaborsistici (l’equivalente universitario di Gigino a’ Pulpetta), nonché i quotidiani di Berlusconi pagati dal contribuente.

Non nutro la pretesa che politicanti, mestatori, demagoghi e portaborse di lusso conoscano la Costituzione della Repubblica Italiana. Ma tre dei personaggi menzionati sono stati membri del Governo e sulla Costituzione hanno giurato. Inoltre due asseriscono di avere una laurea in Giurisprudenza e uno si fregia del titolo di professore universitario. L’altra, stando a Wikipedia, sarebbe laureata in Scienze Politiche (in inglese approssimativo si definisce, senza ironia, ex Undersecretary to the Minister of Platform Accomplishment).

Sulla Costituzione vale la pena di rinfrescare la memoria ai seguaci dei contaballe. L’articolo 75, secondo comma recita: “Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali”. Ergo, l’adesione alla moneta unica al momento non può essere oggetto di referendum. Ma quisquilie come il dettato costituzionale non hanno mai scoraggiato i venditori di pozioni miracolose, i cyber santoni e i pifferai magici. La rodata tecnica propagandistica consiste nel promettere la Luna e inveire contro forze oscure, cospirazioni, nemici esterni che impediscono di ottenerla (Berlusconi in questo rimane insuperato, ma gli imitatori incalzano da vicino).

Allora consideriamo l’ipotesi che nel 2013 un eventuale governo Casaleggio riesca a modificare la Costituzione, si raccolgano le firme e nel 2014 si indica il referendum sul Trattato di Maastricht (ora inglobato nel Trattato di Amsterdam).

Prima di tutto del Trattato non si possono scegliere solo gli articoli che piacciono. O si rinnega tutto il trattato o lo si accetta in toto. I trattati non sono menu del ristorante, come vorrebbero far credere i pattaccari. Ne consegue che se si rigetta l’unione monetaria si esce contestualmente dall’Unione Europea e dal mercato unico. Alle frontiere dei paesi civili un cittadino italiano sarebbe trattato come un tunisino e peggio di un rumeno. Idem per le merci italiane. Ma questi sono meri dettagli.

Il nocciolo della questione è di gran lunga più serio. Facciamo un salto nel futuro e immaginiamo che

1) La data del referendum sia imminente, diciamo tre mesi
2) I sondaggi diano un risultato in bilico

Come reagireste voi, inclusi quelli favorevoli all’ uscita dall’ euro? Se avete un conto in banca dovreste contemplare la prospettiva che il vostro gruzzoletto verrà ridenominato in una valuta che, nel migliore dei casi, si svaluterà del 30-50%. Inoltre i vostri stipendi non saranno più sufficienti per pagare la benzina o il computer nuovo e tantomeno l’ultimo smart-phone. Quella è roba che si paga in dollari o in euro, non con i pronunciamenti allucinati sui siti web o le grida isteriche profferite da labbra siliconate nei talk show.

Forse con la svalutazione gli esportatori ritroveranno il nirvana, come credono gli ebeti, ma voi avete un salario da statale, una pensione, un negozietto, o lavorate in una piccola impresa di servizi, e quindi gli eventuali benefici, se mai si materializzeranno, vi toccheranno solo marginalmente e dopo chissà quanti anni. Guardate i vostri figli e senza starci a pensare troppo aprirete alla svelta un bel conto bancario in Germania o in Olanda o dove più vi aggrada e ci trasferirete i soldi dal vostro conto italiano.

Ma ovviamente non sarete i soli a ragionare così. Le casse delle banche italiane inizieranno a svuotarsi, prima lentamente, poi quando anche i cervelli candeggiati delle irriducibili trote berluschine a 5 Stelle intuiranno la situazione, le banche italiane non avranno più fondi per rimborsare tutti i depositi. Quindi molto prima della data del referendum il sistema bancario sarà al collasso.

Ma i depositi bancari non sono assicurati dallo stato? Certo, in teoria si. Ma già oggi non si pagano i fornitori, figuratevi un po’ quando vedreste questi rimborsi. In ogni caso non prima del referendum. Nel frattempo vi toccherebbe una dieta di cicorie bollite (se avrete i soldi per il gas).

Ma non dovrebbe intervenire la Bce per tenere a galla le banche? Non credo. Innanzitutto i poteri della Bce in materia di banche sono tutti da decidere. Ma in ogni caso la banca centrale è tenuta a sostenere le banche illiquide. Quelle insolventi vanno fatte fallire. Insomma a Francoforte lascerebbero il governo italiano e i suoi stimati elettori cuocere nel loro brodino tossico di furbizia.

L’ESM potrebbe farsi carico di un salvataggio, ma la sua dotazione sarebbe insufficiente e bisognerebbe battere cassa a Berlino. La Corte costituzionale tedesca però ha deciso che per allargare i cordoni della borsa si impone il voto del Bundestag. Vi lascio immaginare l’entusiasmo e l’abnegazione dei parlamentari tedeschi verso un paese che minaccia di uscire dall’euro e che probabilmente non onorerà mai i debiti. Con il sistema bancario in coma i titoli di stato italiano varrebbero meno della cicoria di cui sopra. Nel giro di qualche giorno il governo non sarebbe in grado di pagare in euro pensioni, stipendi e fornitori.

Morale della favola. Non ci sarebbe alcun bisogno di far svolgere il referendum indetto dagli apprendisti stregoni. Saremmo usciti dall’euro molto prima di entrare nei seggi. Quanto al governo e alla sua cricca, per usare un’espressione ossessivamente resa celebre in rete, le pale degli elicotteri inizierebbero a girare vorticosamente

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Inviato il: 16/9/2012 3:04
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#249
Sono certo di non sapere
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@Perspicace:
Citazione:
Ma perché escludi il "movimento 5 stelle" dalle attuali formazioni politiche?

Lo escludo dalle formazioni politiche nazionali perche' non in grado oggi come oggi
di competere con le attuali formazioni nazionali.
(Felice di essere smentito. )

Citazione:
E chi pensi dovrebbe essere il candidato premier per il partito "M5S"?

Sinceramente non lo so'. Spero un volto nuovo.
Una cosa che mi incoriusirebbe e' vedere Di Pietro candidato con l'M5S.
(PS: E' una mia curiosita' che non credo sia molto possibile!)
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Inviato il: 15/9/2012 15:22
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  •  perspicace
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#248
Sono certo di non sapere
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Ma perché escludi il "movimento 5 stelle" dalle attuali formazioni politiche?

E chi pensi dovrebbe essere il candidato premier per il partito "M5S"?
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 15/9/2012 15:09
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#247
Sono certo di non sapere
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@Perspicace:
Citazione:
@Dj Giostra Ma perché non voti Di Pietro se è il meno peggio ed ha già dimostrato il modo in cui intende fare politica piuttosto che buttare il voto dandolo al candidato premier che il partito "movimento 5 stelle" tirerà fuori dal nulla? Non è per te questa cosa uno giocare d'azzardo con la vita degli altri (oltre che naturalmente la propria)?

1 - Ho detto che e' il meno peggio ma non che e' adatto a governare.
2 - Se dovessi andare a votare e ripeto SE DOVESSI, e se l'M5S si presenta
alle politiche molto probabilmente voterei per loro.
Io Di Pietro lo voterei solo in 2 determitate condizioni:
1 - Sono abbligato a votare e
2 - Ci sono solo le attuali formazioni politiche (escluso l'M5S)

Ricordati che chiunque va a votare gioca d'azzardo con la sua ma anche con
la mia vita.
Il problema e' che chi vota i soliti ignobili non gioca d'azzardo ma gioca una
partita persa in partenza.
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Inviato il: 15/9/2012 13:51
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#246
Sono certo di non sapere
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Da
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A quanto sembra ,in questa ubriaca mattina, ho tre stato italiano:quello di ieri,quello dell'altro ieri e quello di oggi.

Mangog,talmente ossessionato dalle baby pensioni-non gliene faccio una colpa
anzi,talmente immerso nell'italia dell'altro ieri da fargli pensare:L'Italia con Monti non è cambiata poi tanto Non diamo peso esagerato ai 4 provvedimenti presi..

Talmente "ossessionato" dai soldi,credo i suoi e i nostri, che alla domanda:Mangog senza fare dietrologia chi o cosa c'è dietro lo stato? Risponde:Lo stato si può sintetizzare nelle centinaia di migliaia di manager-dirigenti ( quasi tutti provenienti dai partitii..) impiegati 7-6-5- livello.

Come dargli torto se la sua visione dell'italia è ancorata all'italia dell'altro ieri?
che continua a far danni come l'italia di ieri?

Poi c'è l'italia di ieri che per bocca del suo mentore sembra non avere rapporti nè
con l'italia dell'altro ieri nè con l'italia di oggi.

Infine c'è l'italia di oggi, di coloro che pur conoscendo le pecche dell'italia un pò
portella,un pò britannia,un pò stragista,un pò sigonella,un po banditesca etc...sono preccupati per l'italia di domani e si sa che l'italia di domani si chiama europa.

Vorrei continuare ma ho sonno.
Inviato il: 15/9/2012 12:20
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#245
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
incredulo ha scritto:

Grazie mangog per questa splendida conferma.

Quello di cui continui a parlare, cioè l'ITALIA, non ESISTE PIU', ancora non te ne sei reso conto?
Abbiamo ceduto la nostra SOVRANITA' alla BCE da un bel pezzo e il resto lo ha fatto Monti in questi pochi mesi, come ha splendidamente esplicato baciccio nel suo post.


Mangog

Citazione:
Ti fai trasportare dalla moda del momento, 10 o 15 o 20 anni orsono la BCE non comandava certamente in Italia.


Appunto Mangog quell' ITALIA non ESISTE PIU'.

Moda del momento?

Oggi NESSUNO tra i politici può decidere la POLITICA ITALIANA, la politica da attuare nella nazione ITALIA, NESSUNO.

Chiunque governerà DOVRA' attuare le politiche della BCE.

E' una DITTATURA.

PUNTO
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 15/9/2012 11:31
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  •  mangog
      mangog
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#244
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Offline
Citazione:

perspicace ha scritto:

Per fare questo hanno preso un comico (che per definizione: "sta simpatico a molti se non tutti") gli hanno fatto dire cose che volevate sentire ma che non potrà e non vorrà realizzare e come per magia gli elettori disperati faranno il resto.

Niente cambi perché tutto cambi.

P.S.

@Dj Giostra Ma perché non voti Di Pietro se è il meno peggio ed ha già dimostrato il modo in cui intende fare politica piuttosto che buttare il voto dandolo al candidato premier che il partito "movimento 5 stelle" tirerà fuori dal nulla? Non è per te questa cosa uno giocare d'azzardo con la vita degli altri (oltre che naturalmente la propria)?


Il bamboccione terza liceo crede che qualcuno dalla mattina alla sera possa ridurre l'irpef in busta paga e ridurre i contributi inps.. BALLE.
Non cambierà nulla..
La gente sta male perchè il 50-60-70 % di quello che guadagna va a finire nello stato. Non iniziamo la lagna degli evasori per nascondere le magagne di uno stato che dilapida in maniera vergognosa le tasse raccolte.
Nel 68 i contestatori lanciavano le pietre contro le mercedes anche se nel loro intimo avrebbero voluto guidarle. Difatti i capoccioni del 68 hanno fatto carriera guadagnando molto di più del tornitore FIAT....
Inviato il: 15/9/2012 11:24
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  •  perspicace
      perspicace
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#243
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
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Vuotorosso Citazione:
Il punto è che non votando ottieni sicuramente 0 E andare a votare non significa "non fare altro", e mi sembra che si tenti di dare per assodato questo comportamento; vuol dire ANCHE andare a votare. Le tue considerazioni, a livello individuale, mi trovano sostanzialmente d'accordo, ma lo sciopero del voto non ha nessun effetto, le decisioni prese quotidianamente si. Andare a votare il M5S, a questo giro, è una di quelle decisioni che non può portare risultati peggiori di non andare a votare o votare altro: nel peggiore dei casi identici, altrimenti migliori.


Ma non pensi che questo modo di ragionare sia stato non solo considerato ma anche imbrigliato dalle autorità che gestiscono lo status quo che così facendo possono tranquillamente regolare il flusso di "non voti" alle elezioni?

Prova ad immaginare cosa succederebbe se l'80% della popolazione votante italiana non si presentasse alle elezioni.

Penseresti ancora che i "non votanti" avrebbero influenza zero in quel contesto?
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Inviato il: 15/9/2012 11:12
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  •  mangog
      mangog
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#242
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Grazie mangog per questa splendida conferma.

Quello di cui continui a parlare, cioè l'ITALIA non ESISTE PIU', ancora non te ne sei reso conto?

Abbiamo ceduto la nostra SOVRANITA' alla BCE da un bel pezzo e il resto lo ha fatto Monti in questi pochi mesi, come ha splendidamente esplicato baciccio nel suo post.



Ti fai trasportare dalla moda del momento, 10 o 15 o 20 anni orsono la BCE non comandava certamente in Italia.

Citazione:
In Italia il vero potere c'è l'ha la magistratura telecomandata ( o chi per essa,.. ma l'ego dei giudici mi fa pensare che tante volte non esiste il telecomando ) e l'agenzia delle entrate. I ricchi miliardari non possono nè venire in casa mia nè frugare dentro il mio portafoglio.

Infatti la magistratura ha talmente tanto potere che le carceri sono piene di miliardari.



Perchè i miliardari dovrebbero andare in galera ? Non puoi evitare slogan la prossima volta?

Citazione:

I ricchi miliardari non hanno BISOGNO di venire a casa tua per frugare nel tuo portafoglio.



Sei TU STESSO che glieli dai i tuoi soldi, SEI OBBLIGATO.


Soldi che dal mio portafoglio fanno a finire magari nella pensione baby di qualcuno ?

Citazione:
L'UNICO POTERE FORTE IN ITALIA E' LO STATO. Fare dietrologia per capire chi o cosa ci sia dietro lo stato mi sembra tipico del ragazzino terza liceo.

Lo STATO è un potere forte sugli ITALIANI ma non conta un cazzo.


Solo perchè lo dici tu ?


Sei statalista per caso ? Cambiare uno stato con altro stato mi sembra il massimo che possono proporre gli statalisti.
Inviato il: 15/9/2012 11:11
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  •  perspicace
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#241
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Citazione:
da infosauro

Fatemi provare a riassumere le critiche al m5s che ho letto in questo 3d:

-Casaleggio forse è un massone e ci porterà alla rovina, ma non cambia molto perchè Monti, insieme ad altri famosi politici, è stato di sicuro ad una riunione del gruppo bilderberg, con tutto quello che ne consegue.

-Grillo è un dittatore che impone i suoi ordini ai ragazzi del movimento, ma non cambia molto perchè il tasso di obbedienza è bassino.

-Il programma del m5s fa talmente schifo che le aziende più all'avanguardia, nel loro piccolo, lo stanno già adottando ed è per questo irrealizzabile.

-Non è possibile scegliere il candidato del m5s perchè sarà imposto dall'alto, però ancora non sappiamo se sarà effettivamente così.

-Il m5s ha fatto risparmiare troppo poco ai cittadini, quindi è populista, quelli che sprecano il denaro pubblico, loro sì, che sono dei veri statisti.

Ho dimenticato qualcosa?


Per me sì, primo: hai chiaramente dimenticato di proporre il candidato premier per il partito "movimento 5 stelle"

secondo: hai dimenticato l'ultimo punto questo:

- Grillo è un esca per attirare il voto dei non votanti così da rendere le elezioni che verranno più legittime, motivo chiaro a tutti poiché un altra votazione con un tasso tanto alto di non votanti avrebbe creato ulteriori crepe nel nostro attuale sistema democratico.

Per fare questo hanno preso un comico (che per definizione: "sta simpatico a molti se non tutti") gli hanno fatto dire cose che volevate sentire ma che non potrà e non vorrà realizzare e come per magia gli elettori disperati faranno il resto.

Niente cambi perché tutto cambi.

P.S.

@Dj Giostra Ma perché non voti Di Pietro se è il meno peggio ed ha già dimostrato il modo in cui intende fare politica piuttosto che buttare il voto dandolo al candidato premier che il partito "movimento 5 stelle" tirerà fuori dal nulla? Non è per te questa cosa uno giocare d'azzardo con la vita degli altri (oltre che naturalmente la propria)?
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Inviato il: 15/9/2012 11:01
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  •  incredulo
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#240
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@ohmygod

Citazione:
Daltronde una mente introspettiva come quella di Incredulo non credo che volesse intendere,sic et simpliciter, potere=soldi.


Certamente, ohmygod certamente.

Il discorso del POTERE è più complesso della riduzione all'equazione potere=soldi.

Certo è che, se decidi di abbracciare il POTERE, quest'ultimo non ti lascia sprovvisto di soldi.

Ciao
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Inviato il: 15/9/2012 10:59
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  •  mangog
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#239
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Citazione:

ohmygod ha scritto:


Mangog senza fare dietrologia chi o cosa c'è dietro lo stato?


Lo stato si può sintetizzare nelle centinaia di migliaia di manager-dirigenti ( quasi tutti provenienti dai partitii..) impiegati 7-6-5- livello.
Per loro è sempre stata sagra continua.
La legge per le pensioni baby era stata varata da rumor nel 1974 sotto minaccia armata PER TENERE CALMO IL POPOLO.
Inviato il: 15/9/2012 10:57
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  •  incredulo
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#238
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@vuotorosso

Citazione:
Andare a votare il M5S, a questo giro, è una di quelle decisioni che non può portare risultati peggiori di non andare a votare o votare altro: nel peggiore dei casi identici, altrimenti migliori.


Se la metti su questo piano è evidente il preferire di CONTINUARE nella farsa e illudersi che FORSE cambi qualcosa piuttosto che il rendersi conto che CAMBIARE significa VIVERE con altri principi.

Quando ti rendi conto che la "massa" è indirizzabile verso qualsiasi obiettivo che il PASTORE decida e che questo viene fatto SCIENTIFICAMENTE, ti rendi conto che l'ILLUSIONE di potere decidere della direzione degli avvenimenti COLLETTIVI è una illusione potente propagandata a tutto spiano.

A quel gioco non ci gioco più, mi sono sfinito a rincorrere le utopie.

Oggi sono CONSAPEVOLE di questo per cui non spreco la mia ESSENZA in questo giochino diabolico.

Il tuo comportamento è condivisibile, della serie se voglio vincere alla lotteria devo acquistare il biglietto, il punto è sempre quello, la lotteria è TRUCCATA.

Ciao
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Inviato il: 15/9/2012 10:55
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  •  vuotorosso
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#237
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Citazione:

vuotorosso ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:

Anche tu credi di CAMBIARE con il voto Sertes?

Informarsi bene significa solo SCEGLIERE colui che sarà OBBLIGATO a mettercela nel culo ma tant'è...


[...]

Che con il voto si possano cambiare le cose probabilmente non è vero, ma che con il voto si possa almeno intervenire per evitare che la situazione prenda la piega peggiore in assoluto è un altro discorso.

Dire che il M5S si comporterà esattamente come tutti gli altri è ragionevole visto come sono andate le cose fino ad oggi, e se si vuole imparare dall'esperienza questa è una possibilità da mettere in conto con il giusto peso.[...]



Piuttosto che andare a votare un BURATTINO e ILLUDERMI che questo pupazzo, questo simulacro di potere, questo quaquaraqua, questo "bravo ragazzo" riesca a DOMINARE e CONDIZIONARE il VERO POTERE, preferisco vivere nella VERITA' e non andare ad eseguire quel rito collettivo assolutamente INUTILE.

Il VERO POTERE, quello RICONOSCIUTO DA TUTTI è il potere dei SOLDI.

A quel POTERE, TUTTI si inchinano e, si sa, per mettertelo nel culo ti devi inchinare, è difficile mettertelo nel culo se rimani dritto e a testa alta.

Tu credi che la buona volontà del "popolo" di Grillo riesca a contrastare quel Moloch affaristico-finanziario che TUTTI accettano come inevitabile?

Anche se i volontari del movimento agiranno in maniera "etica", un movimento politico ha delle regole non scritte con la quale i militanti dovranno fare i conti e, passato l'entusiasmo, i nodi verranno al pettine.

Illusioni, solo eterne illusioni di CAMBIAMENTO quando quel mondo che vogliamo cambiare è il mondo che TUTTI accettiamo come inevitabile.

Se non si comincia a DISCONOSCERE il mondo fatto di sopraffazione che tutti ACCETTIAMO con il nostro comportamento nella vita di TUTTI I GIORNI, ci ILLUDEREMO ciclicamente di cambiarlo cambiando schieramento politico.

Ciao


Il punto è che non votando ottieni sicuramente 0
E andare a votare non significa "non fare altro", e mi sembra che si tenti di dare per assodato questo comportamento; vuol dire ANCHE andare a votare.
Le tue considerazioni, a livello individuale, mi trovano sostanzialmente d'accordo, ma lo sciopero del voto non ha nessun effetto, le decisioni prese quotidianamente si.

Andare a votare il M5S, a questo giro, è una di quelle decisioni che non può portare risultati peggiori di non andare a votare o votare altro: nel peggiore dei casi identici, altrimenti migliori.

Ciao
Inviato il: 15/9/2012 10:40
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  •  ohmygod
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#236
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Djgiostra
Come cazzo si fa a credere che la magistratura e' telecomandata

In effetti la magistratura italiana è "comandata".
A secondo della dietrologia poi ognuno muove le rosse sulla scacchiera.
Gli Stati Uniti giocano bene a scacchi.Non solo l'oro.

A secondo dei casi poi elementi interni fanno passare per pazzo-a l'eventuale
sano-a di mente.
Elementi esterni invece li fanno saltare.Booom.
Inviato il: 15/9/2012 9:53
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  •  infosauro
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#235
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Fatemi provare a riassumere le critiche al m5s che ho letto in questo 3d:
-Casaleggio forse è un massone e ci porterà alla rovina, ma non cambia molto perchè Monti, insieme ad altri famosi politici, è stato di sicuro ad una riunione del gruppo bilderberg, con tutto quello che ne consegue.

-Grillo è un dittatore che impone i suoi ordini ai ragazzi del movimento, ma non cambia molto perchè il tasso di obbedienza è bassino.

-Il programma del m5s fa talmente schifo che le aziende più all'avanguardia, nel loro piccolo, lo stanno già adottando ed è per questo irrealizzabile.

-Non è possibile scegliere il candidato del m5s perchè sarà imposto dall'alto, però ancora non sappiamo se sarà effettivamente così.

-Il m5s ha fatto risparmiare troppo poco ai cittadini, quindi è populista, quelli che sprecano il denaro pubblico, loro sì, che sono dei veri statisti.

Ho dimenticato qualcosa?
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 15/9/2012 9:38
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  •  ohmygod
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#234
Sono certo di non sapere
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Dj avrei voluto telefonarti invece di postare.

Correggi prima che arrivi.....la citazione è di mangog.

O forse gliela hai voluta dedicare in quanto questo o quello pari sono.
Inviato il: 15/9/2012 9:28
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#233
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Questa e' stupenda:
Mangog

Citazione:
In Italia il vero potere c'è l'ha la magistratura telecomandata ( o chi per essa,.. ma l'ego dei giudici mi fa pensare che tante volte non esiste il telecomando ) e l'agenzia delle entrate. I ricchi miliardari non possono nè venire in casa mia nè frugare dentro il mio portafoglio.


1 - Come cazzo si fa a credere che la magistratura e' telecomandata se
il nanetto malefico non avrebbe martellato con le sue televisioni con questa
cosa ? PD = PDL ovvio.
2 - alla agenzia delle entrati chi permette di fare quello che fa ?
3 - i ricchi ti frugano direttamente nel conto. il tuo portafoglio non gli
interessa perche' e' vuoto !
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 15/9/2012 9:21
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#232
Sono certo di non sapere
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Non ho letto gli ulimi due commenti e forse avete già chiarito ciò che intendo.

Incredulo
Il VERO POTERE, quello RICONOSCIUTO DA TUTTI è il potere dei SOLDI.

Ci potrebbe anche stare in fondo il potere senza soldi che potere sarebbe?Daltronde una mente introspettiva come quella di Incredulo non credo che
volesse intendere,sic et simpliciter, potere=soldi.
Andreotti disse:il potere logora chi non ce l'ha e in questa verità non credo ci fosse spazio per l'equazione potere=soldi.

Mangog
In Italia il vero potere c'è l'ha la magistratura telecomandata e l'agenzia delle entrate.
L'UNICO POTERE FORTE IN ITALIA E' LO STATO.
Fare dietrologia per capire chi o cosa ci sia dietro lo stato mi sembra tipico del ragazzino terza liceo.

Mangog senza fare dietrologia chi o cosa c'è dietro lo stato?
Inviato il: 15/9/2012 9:17
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  •  mangog
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#231
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Grazie mangog per questa splendida conferma.

Quello di cui continui a parlare, cioè l'ITALIA non ESISTE PIU', ancora non te ne sei reso conto?

Abbiamo ceduto la nostra SOVRANITA' alla BCE da un bel pezzo e il resto lo ha fatto Monti in questi pochi mesi, come ha splendidamente esplicato baciccio nel suo post.

Citazione:
In Italia il vero potere c'è l'ha la magistratura telecomandata ( o chi per essa,.. ma l'ego dei giudici mi fa pensare che tante volte non esiste il telecomando ) e l'agenzia delle entrate. I ricchi miliardari non possono nè venire in casa mia nè frugare dentro il mio portafoglio.


Infatti la magistratura ha talmente tanto potere che le carceri sono piene di miliardari.

I ricchi miliardari non hanno BISOGNO di venire a casa tua per frugare nel tuo portafoglio.

Sei TU STESSO che glieli dai i tuoi soldi, SEI OBBLIGATO.

Citazione:
L'UNICO POTERE FORTE IN ITALIA E' LO STATO. Fare dietrologia per capire chi o cosa ci sia dietro lo stato mi sembra tipico del ragazzino terza liceo.


Lo STATO è un potere forte sugli ITALIANI ma non conta un cazzo.

La dimostrazione l'hai avuta con le AZIONI di NAPOLITANO il suo capo.

Ha chiamato Monti per evitare di staccarsi dal carrozzone europeo dove tutti i politici e gli statali possono rimanere al calduccio della loro condizione privilegiata.

E Grillo dovrebbe riuscire a frustare questi personaggi ENTRANDO nel loro mondo?

Grillo farà diventare politici, magari etici, una serie di persone che capiranno in fretta chi comanda veramente.

ILLUSIONI



La vita degli italiani è cambiata soprattutto perchè le imprese chiudono i concorsi pubblici sono un miraggio e la poverta ed il disagio si stanno diffondendo. ( Salari netti bassi ? sempre stata una caratteristica nostra.. chiedere ai sindacati del baratto avvenuto negli anni 70 per una rigidità estrema del lavoro con bassi salari .. ora abbiamo i salari bassi, con costo del lavoro pari al netto per un 120 %, ed una generazione di giovani in balia del vento... tentativo in estremis per tener in pied il poco che resta... )
Chiediti perchè le imprese trasloccano all'estero.Fenomeno iniziato dalla fine anni 70
L'Italia con Monti non è cambiata poi tanto. Non diamo peso esagerato ai 4 provvedimenti presi..
Inviato il: 15/9/2012 9:00
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