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   Viaggi lunari
  I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?

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Autore Discussione
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#16
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/9/2006
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I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Inviato il: 26/8/2012 23:57
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Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#15
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/9/2006
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Citazione:
Attorno allla Luna, in contemporanea con l'Apollo 11, orbitava la sonda Lunik 15 (Luna 15). Nella prima pagina dell'Unità del 20 luglio 1969, il giorno dell'arrivo sul suolo lunare dell'Apollo 11, molte domande sul perché del cambio di programma della sonda russa, sul prolungamento dell'orbita in una nuova inclinazione, sulla discesa a bassa quota (95 km)...


Tanto per cambiare:
A recording of the minutes in which British technicians at the radio telescope facility in Jodrell Bank observed Luna 15's descent was made available to the public for the first time on 3 July 2009.

The simultaneous missions became one of the first instances of Soviet/American space cooperation as the USSR released Luna 15's flight plan to ensure it would not collide with Apollo 11, though its exact mission was unknown.

http://en.wikipedia.org/wiki/Luna_15
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I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Inviato il: 26/8/2012 23:11
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  •  Giustur
      Giustur
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#14
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/4/2012
Da Clacton, Essex, UK
Messaggi: 80
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Anche io propendo per la ipotesi "grigia"; forse qualche missione reale e' stata effettuata in mezzo ad altre taroccate. Forse non vuol dire nulla ma qualche giorno fa penso di avere avuto un indizio subliminale (o forse me lo immagino da solo) dal museo di scienze di Londra. Fra le varie esposizioni e attivita' e' possibile vedere un breve filmato in 4D dal titolo "legend of Apollo" che parla della missione lunare. Fra me e me ho pensato che questo era il solito documentario propaganda sugli eroi dello spazio con effetti speciali tridimensionali, occhialini, ventate di asciugacapelli e schizzi di acqua e quant'altro. Lo avrei ignorato ma l'opportunita di far fare a mio figlio di otto anni qualcosa di diverso, dopo ore passate a vedere modelli e reperti, l'ho presa al volo. In effetti il titolo sembra gia' rivelatore: legend! Allora non e' un fatto vero? Poi ho visto che il documentario si basava esclusivamente su racconti e testimonianze della missione Apollo 16. Non una parola sugli altri eroi? E' forse possibile che quella sia effetivamente stata l' unica, o la prima, missione andata a buon fine?
Inviato il: 21/7/2012 9:04
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  •  DaemonZC
      DaemonZC
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#13
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/5/2012
Da
Messaggi: 428
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Citazione:


(Dico la mia anche se il topic ha qualche mese ormai.)

In risposta a Trotzkij dico Si, ed è proprio per questo che l'ipotesi del finto allunaggio mi sembra un pò forzato, o quantomeno estremista.
Per falsificare gli allunaggi si sarebbero dovuti falsificare km di prove video provenienti da tutte le missioni apollo, inoltre in qualche modo gli americani avrebbero dovuto corrompere, comprare o ricattare i Russi in qualche modo affinchè non spifferassero la furbata yankee al mondo intero, e oggi stesso i paesi emergenti come Cina e India che hanno un loro bel programma spaziale (e che a questo punto immagino si dovrebbero essere accorti dell'assenza dei "bagagli" abbandonati sulla luna da Armstrong e Co, ), potrebbero mettere il naso nella questione per il proprio tornaconto minacciando a loro volta gli Americani di liberare la notizia ai quattro venti. Quindi a mio avviso bisogna prima risolvere questo dilemma onde evitare di essere preda facile di Pieri Angela e Attivissimi di turno, altrimenti si finirebbe con il buttar fango su tutto il resto, come il bel lavoro sull'11 settembre e Kennedy.

Inoltre bisogna stare attenti a non incedere nel famoso Falso Dilemma citato anche nella sezione "La logica non è un opinione":

Citazione:
La fallacia del falso dilemma è molto più diffusa di quello che si creda, perchè si nasconde spesso in proposizioni che a prima vista suonano perfettamente coerenti. Consideriamo le risposte a queste due affermazioni: A - Credo che il capitalismo abbia assunto nella nostra società una forma disumana” R - “E allora cosa dovremmo dire dei morti fatti dal comunismo?” A - “La democrazia moderna ha fallito il suo compito” R - “Ma sì, torniamo pure alle dittature che torturano la povera gente” Ambedue le risposte presuppongono che vi siano solo due alternative al problema, il che in ciascun caso non è assolutamente vero.


A riguardo vedo che su questo argomento in giro sento solo 2 uniche frange, quella della versione ufficiale e quella del "non siamo MAI andati sulla luna"; ma una via di mezzo? Sarebbe possibile per esempio che le prime missioni siano state falsificate di tutto punto, riuscendo a farci cascare anche i Russi stessi che magari nel 69 non disponevano della tecnologia necessaria per accorgersi subito del misfatto, magari gli Americani hanno allunato solo l'anno dopo, ripercorrendo i passi del finto allunaggio dell'anno prima, a questo punto le altre missioni possono benissimo essere autentiche! non possiamo fossilizzarci sul "o bianco o nero" esiste una infinita possibilità di accadimenti. Gli Americani avrebbero potuto optare per questa opzione già nel 68 quando gli sarebbe potuto essere chiaro che non ce l'avrebbero potuta fare in un anno a raggiungere il nostro satellite, e così si sono dati un altro pò di tempo...Ovviamente è tutta una supposizione, ma così almeno si spiegano tutte le incongruenze prima citate..
Inviato il: 16/7/2012 23:55
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  •  ivan
      ivan
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#12
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Il pdf citato è ricco di spunti interessanti.

A pagina 4 (link) si parla della composizione delle rocce lunari .
Interessanti questi due passaggi:

















In sostanza un articolo con la "controinformazione" incorporata pronta all'uso (link ).

Anche questa pagina, dedicata alle tute spaziali , è interessante : link .

L'aspetto piu' interessante dell'articolo è quello che manca ossia come veniva combattuta la lotta contro il vuoto siderale che cerca di negare se stesso appropiandosi dei gas degli astronauti poichè le lotte richiedono sentinelle e di sentinelle non se ne parla mai in queste storie.

Sarà l'uso di tecnologia aliena a noi non nota l'origine di questa assenza di spiegazioni sulla sorveglianza.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 12/4/2012 19:41
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  •  Temesvar
      Temesvar
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#11
So tutto
Iscritto il: 14/8/2011
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Attorno allla Luna, in contemporanea con l'Apollo 11, orbitava la sonda Lunik 15 (Luna 15).
Nella prima pagina dell'Unità del 20 luglio 1969, il giorno dell'arrivo sul suolo lunare dell'Apollo 11, molte domande sul perché del cambio di programma della sonda russa, sul prolungamento dell'orbita in una nuova inclinazione, sulla discesa a bassa quota (95 km)...

http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/archivio/uni_1969_07/19690720_0001.pdf

Alla fine "Si potrebbe presumere che che lo scopo primario del programma del Lunik non sia quello di condurre osservazioni orbitali" e "il Lunik continuerà ad operare in contemporanea con l'Apollo 11 facendo risorgere tutti gli interrogativi dei giorni scorsi sulla relazione, voluta o puramente oggettiva, tra le due imprese."
Inviato il: 12/4/2012 9:48
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Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#10
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Vassilij Pavlovich Mishin "Perché non siamo stati sulla Luna".


Sotto i cinque anni di Mishin alla guida del programma spaziale, i sovietici collezionarono una sfilza di disastri...
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Inviato il: 9/4/2012 12:20
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Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#9
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E' una balla, non ne avevano i mezzi, quello che seguivano erano le TRASMISSIONI della NASA.
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Inviato il: 9/4/2012 12:16
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  •  Temesvar
      Temesvar
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#8
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Citazione:

Altre risposte in un sito trovato solo ieri
Parlano delle missioni Apollo che venivano monitorate dai Russi
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml

Traduzione Google
http://translate.google.it/translate?sl=ru&tl=it&js=n&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.novosti-kosmonavtiki.ru%2Fcontent%2Fnumbers%2F271%2F03.shtml&act=url&act=url

"
Noi "visto"
Gli americani sbarcato sulla luna ...


Il monitoraggio è stato condotto per le missioni dello Space Shuttle, "Apollo 8", "Apollo 10", "Apollo 11" e "Apollo 12" dal dicembre 1968 al novembre 1969
Con tutte queste navi sono state fatte con il telefono di buona qualità chiamate astronauti alla Terra e dati di telemetria sullo stato dei sistemi di bordo. Il segnale televisivo ricevuto era di scarsa qualità a causa del potenziale energetico insufficiente di radio-base di 32 metri, antenna.
Va notato che il monitoraggio della rete americana e di gestione di quasi tutta la comunicazione orologio con il veicolo spaziale "Apollo", mentre la gamma di test sovietico in grado di ricevere i segnali solo nella misura della loro linea di vista, che ha coinciso con il fuso orario di visibilità della stazione di monitoraggio Madrid.
Lunar spedizione guidata F .Bormana su una navicella spaziale "Apollo 8" nel dicembre 1968 ha fatto la sua prima missione con equipaggio sulla Luna, ha 10 anelli intorno ed è tornato sulla Terra con la velocità di fuga, ha fatto un atterraggio morbido in mezzo all'oceano.
Questo volo ha dato luogo a smettere di lavorare sulla prima fase del programma sovietico di A-1, anche se tutte le attrezzature e gli equipaggi di volo umano attorno alla Luna in quel momento erano pronti.

L'equipaggio di volo di "Apollo 11" con una uscita sulla Luna 20 luglio 1969 N.Armstronga E.Oldrina e, infine, si fermò la corsa di atterrare sulla luna.

In Fig. 3 mostra le fotografie del spettri dei segnali ricevuti dalla stazione di controllo, il veicolo spaziale "Apollo" fatta dal dispositivo di controllo schermo video.

In Fig. 4 mostra un'immagine della Terra che sorge sopra l'orizzonte lunare assunto il canale televisivo da una delle navi "Apollo".


I Russi quindi seguirono le missioni Apollo, e avuta la conferma dell'effettivo successo delle missioni americane, già a partire dall'Apollo 8, decisero di abbandonare il loro progetto A-1 che avrebbe dovuto portare un loro equipaggio umano sulla Luna.
Inviato il: 8/4/2012 11:38
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  •  Ettore1
      Ettore1
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#7
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BON....!!! - Ti saluto !!

Oramai questo argomento mi ha stufato !

Ciao !
Inviato il: 12/3/2012 20:48
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  •  Ettore1
      Ettore1
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#6
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VUOI DIRE TANTE.....???

ORROREEEEEEE............!!!!!!!


Ettore
Inviato il: 12/3/2012 20:42
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Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#5
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Citazione:

Ettore1 ha scritto:
OH - Oh.....!! Più nessuno interviene !

Ho detto una fesseria ?


Ettore


Solo una?

Inviato il: 12/3/2012 15:27
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  •  Ettore1
      Ettore1
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#4
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OH - Oh.....!! Più nessuno interviene !

Ho detto una fesseria ?


Ettore
Inviato il: 12/3/2012 13:45
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  •  Ettore1
      Ettore1
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#3
So tutto
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I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

MAH....!!! Per me ai russi andava bene quello che combinavano gli americani !
Inviato il: 12/3/2012 7:03
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  •  Temesvar
      Temesvar
Re: I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#2
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Bisognerebbe cercare il libro di Василий Павлович Мишин (Vassili Pavlovitch Michine, o Mishin secondo altre traslitterazioni) intitolato "Perché non siamo stati sulla Luna".
Si riferisce ai russi, non agli americani che invece ci sono stati.

Il libro però è stato pubblicato solo in Russia e in Francia
http://astronautique3.blogspot.com/2011/05/pourquoi-nous-ne-sommes-pas-alles-sur.html

Ho trovato una intervista in una pagina russa, in cui Mishin dice che
"Non avremmo mai potuto atterrare lì prima degli americani. (…) non c'erano soldi. Siamo stati solo in grado di visualizzare i dispositivi in orbita"

http://www.skeptik.net/conspir/mishin.htm

Traduzione approssimativa di Google
http://translate.google.it/translate?sl=ru&tl=it&js=n&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.skeptik.net%2Fconspir%2Fmishin.htm&act=url

--

Avevo dimenticato di dire chi è Mishin. E' stato uno scienziato russo che ha lavorato ai progetti Sputnik e Vostok, e in seguito al fallito progetto per portare astronauti russi sulla Luna
http://goo.gl/hbiym
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vassili_Michine
Inviato il: 10/3/2012 14:06
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I sovietici potevano monitorare le missioni Apollo?
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/9/2006
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I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Inviato il: 9/3/2012 15:34
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