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  Immigrazione: difendo Beppe Grillo

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  •  mangog
      mangog
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#35
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:

gato ha scritto:
Gli immigrati sono troppo ignoranti per quello che riguarda le scappatoie che le leggi italiane permettono.


Ci penseranno gli Italiani a guidarli nel labirinto delle scappatoie.
Inviato il: 4/2/2012 11:44
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  •  gato
      gato
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#34
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/1/2006
Da camposanto + +
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Sul fatto che i politici hanno un linguaggio tutto loro, non ci piove. Ma per metterla in culo agli operai italiani forse hanno fatto meglio portando il lavoro fuori dall'Italia. Cosi dopo, per avere un lavoro, accettano qualsiasi cosa (vedi gli accordi Fiat).
Citazione:
Ed e' chiaro che nessuno sia un minimo riconoscente per avere fatto da grimaldello, anche se innocenti ed inconsapevoli. Life's a bitch.

D'accordo. Allora visto che molti immigrati vengono da paesi impoveriti per lo sfruttamento dei loro paesi da parte dei paesi occidentali, oppure da paesi dove l'occidente ha "esportato la democrazia (vedi Libia), è chiaro che se ne fregano del fatto che con il loro arrivo, il livello di vita dell'italiano medio si è abbassato. Anche se gli italiani sono innocenti ed inconsapevoli. Life's a bitch.
Una volta, diversi anni fa, ho conosciuto un signore che ha lavorato per la FAO diversi anni. Lui diceva che l'occidente ha sfruttato per secoli l'Africa, ma adesso se gli africani vogliono per "riprendersi" una minima parte di quello che gli è stato tolto, vengono cacciati via.
_________________
Inviato il: 3/2/2012 23:09
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#33
Sono certo di non sapere
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Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione:
Comodo cosi, quando abbiamo bisogno venite, poi dopo 20-30 anni, tornatevene nei vostri paesi.

Siamo seri: non era che ci fosse cosi' tanto bisogno, piu' che altro alcuni avevano bisogno di metterla nel culo agli operai italiani usando poveracci a cui avevano distrutto il paese natio.

Ed e' chiaro che nessuno sia un minimo riconoscente per avere fatto da grimaldello, anche se innocenti ed inconsapevoli. Life's a bitch.

Citazione:
Sono più italiani loro o i bisnipoti dei vari italiani sparsi per il mondo che non parlano più l'italiano e per loro l'Italia e solamente un paese sulla cartina?

Quelli, i bisnipoti, non sono italiani di sicuro. I figli degli immigrati che hanno assorbito in pieno la cultura italiana direi che sono piu' italiani di molti italiani. Ma immagino che possa capire anche tu che queste questioni sono sempre un casino tremendo e che non si possa generalizzare, come invece debbono fare i politici.
_________________
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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 3/2/2012 1:00
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  •  gato
      gato
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#32
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/1/2006
Da camposanto + +
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A me personalmente Beppe Grillo mi ha deluso moltissimo molti anni fa, quando c'è stato lo scandalo di un extracomunitario riempito di botte da 2 carabinieri a Sassuolo. Durante il suo spettacolo a Modena (ero andato a vederlo) non ha condannato il gesto del carabiniere, ma il fatto di averlo fatto in pubblico.
Sulla questione immigrazione, vi voglio raccontare la mia storia.
Sono un immigrato da un paese est europeo. In Italia dal 1991, ma con permesso di soggiorno dal 1996. Per la richiesta di cittadinanza i cittadini extracomunitari devono avere 10 anni di residenza, e all'epoca ero extracomunitario. Quindi la richiesta l'ho fatta nel 2007. Siamo nel 2012 e sto ancora aspettando. Il mio bimbo che adesso ha 2 anni, nato qui, che vivrà qui (forse, visto l'andazzo), secondo voi è più cittadino straniero o italiano? Conosco tanti figli di immigrati che non parlano più la lingua dei genitori, sono anni che non vanno nei paesi d'origine dei genitori, ma in compenso parlano un italiano perfetto e non solo l'italiano ma anche il dialetto. Sono più italiani loro o i bisnipoti dei vari italiani sparsi per il mondo che non parlano più l'italiano e per loro l'Italia e solamente un paese sulla cartina?
In quanto al fatto che non è una priorità, non tutti abbiamo le stesse priorità: se a un affamato dai un Iphone, non credo che farà i salti di gioia.
@Levitor
Comodo cosi, quando abbiamo bisogno venite, poi dopo 20-30 anni, tornatevene nei vostri paesi.
In quanto al assistenzialismo, aveva già scritto una cosa verissima TWNP nel post #16 (conosco personalmente delle situazioni del genere). Gli immigrati sono troppo ignoranti per quello che riguarda le scappatoie che le leggi italiane permettono.
_________________
Inviato il: 3/2/2012 0:24
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  •  ivan
      ivan
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#31
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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rimosso, sorry
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Inviato il: 31/1/2012 23:11
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  •  levitor
      levitor
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#30
Ho qualche dubbio
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Citazione:

nygandy ha scritto:

Meglio Temponauta?

Gli immigrati non servono più, per cui possono tornare a casa. Ora che non c'è più lavoro neanche per loro dopo averlo tolto agli italiani (grazie al patto scellerato tra capitalisti e sindacalisti), vorrebbero la cittadinanza per vivere (completamente) di assistenzialismo. Non ce lo possiamo permettere, per cui a casa, e con loro sulle barche anche i traditori sindacalisti che non hanno combattuto contro la delocalizzazione, il lavoro nero e la mancanza di un salario minimo di categoria). Non è razzismo è realpolitik.

...molto "pittoresco" peccato per i contenuti...



Sempre meglio delle fregnacce che ti bevi nelle piazze rosse dove ti portano in pulman con colazione al sacco.
Inviato il: 31/1/2012 22:35
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  •  padegre
      padegre
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#29
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/11/2007
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in effetti il problema è stato suscitato da un intervento di Napolitano e da iniziative di politici (che pensano alle elezioni e vogliono i voti degli immigrati), e Grillo ha detto semplicemente che ci sono altri problemi urgenti in questa fase.

Sul sito del "fatto quotidiano" c'è un articolo di Tinti che affronta seriamente (a me pare) il problema della cittadinanza.

Quanto alla decrescita della popolazione italiana io non mi riferisco ad un obiettivo da realizzare nell'immediato (ovviamente), ma di un obiettivo strategico (nel giro di venti trenta anni).
Chiaramente gli immigrati regolari che ora sono sul suolo italiano e che vi resteranno nonostante la crisi e nel rispetto delle regole, non possono essere espulsi, ma anche loro debbono adeguarsi alla esigenza di una decrescita.

In effetti, senza loro noi staremmo già decrescendo (siamo 56 milioni a cui si aggiungono 5 milioni di immigrati che costituiscono l'8%).
Ma spesso sentiamo il lamento di chi parla di "crescita zero" e "meno male che ci sono gli immigrati che la fanno superare", "chi pagherà le pensioni, sono gli immigrati che sostengono l'Inps adesso", e non manca mai "gli italiani non vogliono più fare certi lavori"
Un insieme di affermazioni che si basano su deformazioni della realtà o su falsità.

Ritengo che dobbiamo sempre aver presente la sostenibilità: non possiamo chiedere alla terra risorse maggiori di quelle che è in grado di rigenerare, e dobbiamo tener conto delle crisi, economica in atto e petrolifera possibile.
Inviato il: 31/1/2012 18:42
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#28
Sono certo di non sapere
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@TWNP:
Citazione:
Ragionando come fai tu, ci dovremmo a breve riprendere Madonna e Sylvester Stallone.

Se pagano le tasse come di deve !!!!!
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 31/1/2012 18:13
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  •  TWNP
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#27
Mi sento vacillare
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Padegre, visto che partecipi alla discussione, vuoi spiegarmi
cosa c'entrano i figli degli immigrati con le politiche dell'immigrazione?
Ragionando come fai tu, ci dovremmo a breve riprendere Madonna
e Sylvester Stallone.
Se permetti mi tengo Youssef o Viktor che tifano per la Magica Roma...




P.S.: e se puoi spiegami cosa intendi per "nel merito".
Non vorrei fosse una scusa per non rispondere...
Inviato il: 31/1/2012 17:45
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  •  TWNP
      TWNP
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#26
Mi sento vacillare
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Ripeto, il discorso sui figli degli immigrati non c'entra nulla
con le politiche sull'immigrazione.
Quelli sono nati qui, non è che puoi far venire la gente quando
ti pare e cacciarla quando ti pare, specie appunto bambini che non
sanno nulla dei paesi dei padri.
Mi chiedo allora perchè un bambino figlio di marocchini nato in Italia
debba essere considerato immigrato e Pike invece no.
Se non fosse che poi potrei incontrarlo per strada e dovermi sorbire
live e non on line la sua ironia da 4 soldi, mi auspicherei che Sua
Maestà Britannica cacciasse quell'immigrato di Pike...
Ah, cosa dite?
Che italiani e inglesi sono entrambi cittadini europei?
Mmm, gli inglesi però l'euro non ce l'hanno.
L'Europa c'è quando fa comodo...
Inviato il: 31/1/2012 15:57
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#25
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
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Lo "ius soli" è un dato di fatto.

Un grande Paese può permetterselo.
Un Paese che sia in grado di promuovere dei valori sociali condivisi, che siano liberamente condivisi anche dalle nuove generazioni, anche da generazioni che provengono per sangue da diverse culture, può permetterselo.

Ma questi sono discorsi superati ormai...

Non ci sono più Paesi, non ci sono più culture... c'è solo un sistema multilevel (banche, corporation, capitale...) che ha appiattito tutto a 2 dimensioni su base planetaria:
- sfruttatori e sfruttati

Il dibattito sullo "ius soli" è stato provocato ad arte dalle dichiarazioni "ad minchiam" di Re Giorgio "Mason" Napolitano qualche settimana fa.
Dichiarazioni buttate lì tanto per alzare il polverone, e far beccare i manzoniani capponi, mentre SuperMario porta avanti il suo sporco lavoro (the italian job tanto decantato dal Financial Times).

Ps: intanto a Bruxelles (vera patria di Monti) chiudono l'accordo sul trattato.
Inviato il: 31/1/2012 2:16
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#24
Mi sento vacillare
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@ Audisio e Pike

Citazione Pike: Io con gli immigrati ci vivo benissimo, sono gli italiani che mi stanno sulle palle...
Unisciti a loro quando tornano a casa.

Citazione: TWNP ha scritto:
Speriamo che non torni tu, a me basta quello.
Ma sono fiducioso, ti trovi tanto bene nella perfida Albione...


Altri due pesci abboccano all'amo: siete uno spasso.
Esattamente quello che vuole SuperMario.

Meglio Temponauta?

Gli immigrati non servono più, per cui possono tornare a casa. Ora che non c'è più lavoro neanche per loro dopo averlo tolto agli italiani (grazie al patto scellerato tra capitalisti e sindacalisti), vorrebbero la cittadinanza per vivere (completamente) di assistenzialismo. Non ce lo possiamo permettere, per cui a casa, e con loro sulle barche anche i traditori sindacalisti che non hanno combattuto contro la delocalizzazione, il lavoro nero e la mancanza di un salario minimo di categoria). Non è razzismo è realpolitik.

...molto "pittoresco" peccato per i contenuti...
Inviato il: 31/1/2012 2:00
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  •  levitor
      levitor
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#23
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Gli immigrati non servono più, per cui possono tornare a casa.
Ora che non c'è più lavoro neanche per loro dopo averlo tolto agli italiani (grazie al patto scellerato tra capitalisti e sindacalisti), vorrebbero la cittadinanza per vivere (completamente) di assistenzialismo.
Non ce lo possiamo permettere, per cui a casa, e con loro sulle barche anche i traditori sindacalisti che non hanno combattuto contro la delocalizzazione, il lavoro nero e la mancanza di un salario minimo di categoria).
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Inviato il: 30/1/2012 23:09
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#22
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Speriamo che non torni tu, a me basta quello.

Tornero' quando tu sarai andato via con gli immigrati a fare i lavori "che loro non vogliono fare" a casa loro. Capirai allora perche' loro hanno tutte le ragioni nell'odiare gente come te, perche', a quel punto, te lo potranno spiegare apertamente.
Non piu' di un lustro, mi azzardo a prevedere.
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Inviato il: 30/1/2012 22:48
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#21
Sono certo di non sapere
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Citazione:
L’Italia potrebbe vivere benissimo con trenta milioni di abitanti (come all’inizio del 900), autosufficiente nei settori fondamenti della energia e della agricoltura, decrescendo gradualmente fino ad avere spazio e risorse per tutti


Posto che ciò sia vero, mi interesserebbe sapere in quale modo di preciso si auspica la "decrescita". Spediamo tutti i nati nei giorni pari all'estero o falciamo tutti i nati nei giorni dispari oppure cos'altro?
Inviato il: 30/1/2012 21:02
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  •  AFrayn
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#20
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Citazione:

padegre ha scritto:
- Immigrazione: difendo Beppe Grillo -
di Paolo De Gregorio, 25 gennaio 2012

(...)

L’Italia potrebbe vivere benissimo con trenta milioni di abitanti (come all’inizio del 900), autosufficiente nei settori fondamenti della energia e della agricoltura, decrescendo gradualmente fino ad avere spazio e risorse per tutti, tendenza che si era manifestata spontaneamente nella popolazione italiana, prima dello “tsunami” immigratorio.
Nemici giurati di questa prospettiva preti e capitalisti.
Paolo De Gregorio


ROTFL

"SPONTANEAMENTE"



A 'sto de Gregorio facciamogli leggere Terroni di Pino Aprile.
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Inviato il: 30/1/2012 20:37
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  •  infosauro
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#19
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Citazione:

PikeBishop ha scritto:
Citazione:
Io con gli immigrati ci vivo benissimo, sono gli italiani che mi
stanno sulle palle...

Unisciti a loro quando tornano a casa.

Citazione:

TWNP ha scritto:
Speriamo che non torni tu, a me basta quello.
Ma sono fiducioso, ti trovi tanto bene nella perfida
Albione...

Quanto mi piacciono le dichiarazioni d'amore qui su lc!
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Inviato il: 30/1/2012 18:23
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#18
Mi sento vacillare
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Speriamo che non torni tu, a me basta quello.
Ma sono fiducioso, ti trovi tanto bene nella perfida
Albione...
Inviato il: 30/1/2012 18:00
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#17
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Citazione:
Io con gli immigrati ci vivo benissimo, sono gli italiani che mi
stanno sulle palle...

Unisciti a loro quando tornano a casa.
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Inviato il: 30/1/2012 17:39
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#16
Mi sento vacillare
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Comunque, ai primi posti delle graduatorie per gli asili nido
ci sono tutti italiani, in genere figli di commercianti e liberi
professionisti.
Verificato con mano...
Quindi, forse sarebbe meglio cacciare gli evasori, piuttosto che
i figli di immigrati...
Ma gli italiani esclusi dalle graduatorie se la prendono con gli immigrati,
come dice padegre, si sentono invasi.
Ma perchè agli italiani non da fastidio essere inculati, basta che l'apposito
fallo sia italico, forse per le dimensioni più contenute...
Io con gli immigrati ci vivo benissimo, sono gli italiani che mi
stanno sulle palle...
Inviato il: 30/1/2012 16:17
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#15
Mi sento vacillare
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Ma il problema dei figli degli immigrati non c'entra un cazzo
con la gestione dell'immigrazione!!!
Quelli sono nati qui, cazzo!!!
Puoi bloccare l'immigrazione futura ma quelli rimangono...
Ragazzi che parlano romanaccio o meneghino, che si sentono
molto più italiani dei pronipoti di italiani nati in Argentina o in
Venezuela che INVECE non hanno mai visto Roma o Milano ma
possono votare.
Cosa vorrebbe fare 'sto De Gregorio?
Rimandarli nel paese dei padri?
Magari imbarcandoli forzatamente sugli aerei e sulle navi?
QUESTA CHIAMASI DEPORTAZIONE OSSIA RAZZISMO...
Inviato il: 30/1/2012 15:19
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#14
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

levitor ha scritto:
[...]Spero concordi che il male non si combatte con lo stile ma con la spada.

A proposito di spada, io sto ancora aspettando che passi dalle parole ai fatti.
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 30/1/2012 11:42
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#13
Ho qualche dubbio
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Non serve lo stile per idee e concetti che si sostengono da soli.
L'importante è arrivare rapidamente all'obiettivo (comunicazione) e devo dire che tu ci riesci benissimo.
Spero concordi che il male non si combatte con lo stile ma con la spada.
Inviato il: 30/1/2012 10:28
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#12
Sono certo di non sapere
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Citazione:
I politici di oggi, ma soprattutto i loro burattinai ebrei-talmudici-sionisti e massoni-sinarchico-illuminati,

Temponauta, il tuo stile e' inconfondibile. E' il tuo stile a fare cilecca, non le tue conclusioni: d'altronde io ho lo stesso problema...
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Inviato il: 30/1/2012 8:40
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#11
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@Levitor:
AMEN !!! Quoto tutto...
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#10
Ho qualche dubbio
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Ma ripeto :il discorso di Grillo era un altro:
In soldoni dice che il discorso che fanno i politici sulla cittadinanza ai bimbi
dati in italia da genitori extra comunitari sono uno specchio per le
allodole per nascondere i veri problemi.
Insomma, a quanto pare Grillo fa paura !!!
(Mio parere..)


I politici di oggi, ma soprattutto i loro burattinai ebrei-talmudici-sionisti e massoni-sinarchico-illuminati, hanno una paura fottuta che possa rinascere il vento del nazionalismo, che li escluderebbe dalle loro posizioni di dominio e dal controllo su un popolo ormai dissanguato nei valori fino alla radice dei singoli individui (il successo arride a chi è frocio...).
Così ogni germe di nazionalismo, anche detto a mezza bocca da un comico, è visto e trattato come una malattia mortale da combattere subito prima ancora che parta lo starnuto.
Questo è il vero problema: il nazionalismo che prenderà il posto della de-globalizzazione.
Per evitarlo i "signori" suddetti sono disposti a tutto (e le prossime gravi guerre ce lo mostreranno).
Inviato il: 29/1/2012 21:35
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#9
Sono certo di non sapere
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@Levitor:
Citazione:
Ma perchè bisogna avere paura di esternare le proprie idee?

Concordo pienamente.
Il problema di Frillo e' che lui ha esternato la sua idea che pero' e' stata
estrapolata dal discorso e usata per attaccarlo..

Citazione:
Dico solo questo: se un bimbo nasce in Italia dopo che la madre è entrata in Italia in violazione della legge non ha nessun diritto a essere cittadino italiano.

Concordo.. Ripeto che sarebbe da valutare caso per caso..(Lo so'.. non e' semplice !!)

Ma ripeto :il discorso di Grillo era un altro:
In soldoni dice che il discorso che fanno i politici sulla cittadinanza ai bimbi
dati in italia da genitori extra comunitari sono uno specchio per le
allodole per nascondere i veri problemi.
Insomma, a quanto pare Grillo fa paura !!!
(Mio parere..)
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      levitor
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#8
Ho qualche dubbio
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Ma perchè bisogna avere paura di esternare le proprie idee?
Io me ne frego del politically correct.
Dico solo questo: se un bimbo nasce in Italia dopo che la madre è entrata in Italia in violazione della legge non ha nessun diritto a essere cittadino italiano.
Scappare da una vita difficile non è una giustificazione: ognuno ha la sua origine e se le cose non vanno resti lì a cambiarle (mi riferisco ai genitori ovviamente).
Così come non hanno il diritto di cittadinanza tutti quei bambini rom i cui genitori vengono addirittura favoriti ad allontanarsi dalla stessa Romania per quanto sono incivili e non integrabili (e lo vediamo tutti i giorni, ma se lo dici diventi fascista).
La cuccagna della globalizzazione è finita: ora tornino tutti a casa immediatamente, tranne quelli che dimostrano di avere un lavoro legale.
Per i cinesi è un discorso a parte, che inizia dall'imposizione di dazi (etici) di importazione a tutto il loro ciarpame commerciale.
Inviato il: 29/1/2012 21:07
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  •  ivan
      ivan
Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#7
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Chi è nella stanza dei bottoni della potente macchina mediatica non è uno sprovevduto e non aspetta altro che il passo falso di chi dev'essere attaccato.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 29/1/2012 20:00
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Re: Immigrazione: difendo Beppe Grillo
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Questa
E' la risposta di Grillo.
Come sospettavo hanno estrapolato delle frasi per attaccarlo...
La macchina mediatica si e' messa in moto !!!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 29/1/2012 19:09
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