L'essere buono di Dio è una conseguenza della sua esistenza.
Balle !!! Il dio descritto nella bibbia si puo' dire che e' buono o no basandoci sulla descrizione della bibbia !! INDIFFERENTEMENTE SE SI CREDA O NO ALLA SUA ESISTENZA !!!!! Il lupo cattivo di cappuccetto rosso e' cattivo dalla descrizione del libro ma non mi pare che esista !!!! Citazione:
Cmq ho capito è inutile perdere tempo, siamo in due corsie opposte.
Su questo non ci piove ma questo non dovrebbe essere una barriera per una discussione !! Contraccambio i saluti.. Buon anno..
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 7/1/2012 22:22
Alfagamma
Alfagamma
Re: Dio è buono?
#37
So tutto
Iscritto il: 5/1/2012
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Citazione:
DjGiostra ha scritto: @Alfagramma: La domanda e' se dio e' buono non se esiste !!! Io ,ad esempio, non credo che dio esista ma prendendo spunto dalla bibbia posso dire che il dio biblico e' decisamente un essere atroce e malefico visto quanti esseri ha fatto fuori !!!!
Almeno leggi, prima di scrivere. L'essere buono di Dio è una conseguenza della sua esistenza. Cmq ho capito è inutile perdere tempo, siamo in due corsie opposte. Tanti saluti.
Inviato il: 7/1/2012 22:15
perspicace
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Re: Dio è buono?
#36
Sono certo di non sapere
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Da località sconosciuta
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Dio è buono??
Dipende dal punto di vista.
_________________ Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
@Alfagramma: La domanda e' se dio e' buono non se esiste !!! Io ,ad esempio, non credo che dio esista ma prendendo spunto dalla bibbia posso dire che il dio biblico e' decisamente un essere atroce e malefico visto quanti esseri ha fatto fuori !!!!
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Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 6/1/2012 10:57
Alfagamma
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Re: Dio è buono?
#33
So tutto
Iscritto il: 5/1/2012
Da
Messaggi: 7
E' una domanda che ha due risposte, per un ateo esiste solo l'uomo per il credente invece esiste solo il testo sacro. Entrambi hanno una parte di ragione. L'ateo ha ragione nel sostenere che Dio non esiste e che quindi non può essere ne buono né cattivo, infatti per l'uomo Dio effettivamente è come se non esistesse. Il credente ha ragione nella sua fede ma essa gli nega anche di capire che Dio non è quello descritto nei testi, ovvero non tutto quello che è vi scritto.
Reato di omosessualità”, giovane condannato all’impiccagione in Iran. Secondo la sharia essere gay costituisce una violazione diretta della legge di Allah che va punita con la pena di morte ...
Siamo già in un altro buio medievo.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
ps.: Dio "ebreo" ... pinomar insiste troppo su questa appartenenza del Dio cosa che mi fa pensare che il messaggio sia piu' diretto verso una associazione Ebreo = Cattivo, piuttosto che Dio = Cattivo ...
Voglio dire parlando di DIO (in teoria un essere supremo in assoluto) ma chi cazzo se ne frega a che tipo di etnia appartenga? Solo a qualche micro cervellino razzista...
Spero di aver preso "un'abbacchio" con 'sta cosa, pero' la puzza di pregiudizio razziale mi raggiunge ...
... nell'altra direzione, contraria, questa porcata su Repubblica.it...
Un articolo pessimo, superficiale e generico, carico di reiterazioni improbabili su un ipotetico antisemitismo italico ... basato su numeri sparati a cazzo (il 44% e' smentito gia' dopo le prime due righe dell'art. stesso... ) e su domande non domande poste solo per "truccare" l'esito. Tipo: "considerata la politica dello Stato di Israele, posso capire perché la gente non ami gli ebrei" ..Qualcuno spieghi al coglione che quella non e' una domanda, bensi' un trabocchetto per coglioni... Grazie
A mezzanotte il Signore percosse ogni primogenito nel paese d'Egitto, dal primogenito del faraone che siede sul trono fino al primogenito del prigioniero nel carcere sotterraneo, e tutti i primogeniti del bestiame. Si alzò il faraone nella notte e con lui i suoi ministri e tutti gli Egiziani; un grande grido scoppiò in Egitto, perché non c'era casa dove non ci fosse un morto!
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 16/10/2011 20:19
benitoche
benitoche
Re: Dio è buono?
#29
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
Minchia che palle,sarebbe fantastico se finalmente tutti quelli che non condividono andassero a rompere da qualche altra parte,andassero dove cazzo vogliono,andate ad appestare gli altri forum,è assurdo Ma che ci fate quì,vi rendete conto che rendete impossibile qualunque discussione di questo genere,per quanto possa essere stupida ed inutile dal vostro punto di vista non potete comportarvi da troll come direbbe qualcuno,bastaaaaaa avete almeno altri due forum dove sfogarvi bastaaaaaaa siete pesanti e che cazzoooooooooo
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la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 16/10/2011 13:26
LoneWolf58
LoneWolf58
Re: Dio è buono?
#28
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
Citazione:
da TAD il 16/10/2011 3:15:06
Lone... mi sa tanto che hai sbagliato film...
No TAD... non credo proprio. A parte l'essere in topic (il bona era riferita al dio del film)... le curve ci sono anche in Dogma e sono le stesse...
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Inviato il: 16/10/2011 9:44
crisalide
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Re: Dio è buono?
#27
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/3/2010
Da Padova
Messaggi: 98
TAD, noooooooo! Questa avevo intenzione di postarla nell'altro thread "Quello che state ascoltando". Pensa che "After dark" dei Tito & Tarantula è la canzone di apertura di ogni mia personale compilation; come dire "Benvenuti all'inferno" Comunque l'ho scoperta dopo aver visto quella scena del film
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"Non hai bisogno di un meteorologo per sapere da che parte soffia il vento" (Bob Dylan)
Inviato il: 16/10/2011 8:21
TAD
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Re: Dio è buono?
#26
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/5/2011
Da 7th planet
Messaggi: 1069
Lone... mi sa tanto che hai sbagliato film...
Dogma era sicuramente più... In Topic... ma se esiste un Dio allora è colui il quale ha progettato le curve esposte in...
...From Dusk 'till Dawn
_________________ ~WÃSÐ Lifestyle~
Inviato il: 16/10/2011 3:15
LoneWolf58
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Re: Dio è buono?
#25
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
Buono? mah non so... bona... direi di si
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Inviato il: 15/10/2011 22:28
crisalide
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Re: Dio è buono?
#24
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/3/2010
Da Padova
Messaggi: 98
Da piccolo mio padre più volte mi raccontava di un suo amico e mi diceva: Sai, lui è buono, ma veramente buono, è così tanto buono che è perfino buono a nulla!
Saluti
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"Non hai bisogno di un meteorologo per sapere da che parte soffia il vento" (Bob Dylan)
Inviato il: 15/10/2011 22:15
Merio
Merio
Re: Dio è buono?
#23
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
Citazione:
Spiderman ha scritto: Dio è buono? Dovremmo provare a dargli un morso...
Chissà se ha un sapore... divino!!!
Pace ai vostri sensi
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica... Ezra Pound
Inviato il: 15/10/2011 16:08
Spiderman
Spiderman
Re: Dio è buono?
#22
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
Dio è buono? Dovremmo provare a dargli un morso...
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Inviato il: 15/10/2011 0:00
NeWorld
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Re: Dio è buono?
#21
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/1/2011
Da Around the World
Messaggi: 629
Potevo forse mancare in questo 3d? Nooooooooo!
pinomar: Questo naturalmente lo deduco dalla lettura della Bibbia.
Da una lettura approfondita? Io direi che analizzando CASO x CASO forse riusciamo a capire meglio quali sono tutti i fattori implicati e questo significa tenere conto anche di TUTTE le situazioni in cui Dio ha agito con gli uomini.
Vorrei ricordare che YHWH oltre ad essere definito come Dio di AMORE è anche definito Dio di GIUSTIZIA, e tenere conto di questo fattore è indispensabile.
Benvenuto Mizio!
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"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
@Mizio: Eccheccazz !!!!! un altro che cita la bibbia a volonta' ??? Che palle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bisogna ricominciare tutto da capo ?!?!?!?!?!?!?!?!? Mavaffanguru !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 14/10/2011 18:50
sever
sever
Re: Dio è buono?
#16
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
Per Mizio: Che Dio ti benedica, ragazzo! Le tue parole sono un balsamo per l'anima!
Inviato il: 14/10/2011 17:43
Mizio
Mizio
Re: Dio è buono?
#15
So tutto
Iscritto il: 14/10/2011
Da
Messaggi: 1
Citazione:
pinomar ha scritto: Vorrei sapere il vostro punto di vista soggettivo, e, se esiste, anche quello oggettivo sulla presunta bontà di Dio....
Inizierò con una mia personale osservazione sul dio ebreo....
Mi sono trovato in questo forum dopo una ricerca su google ed ho trovato casualmente la sua domanda.
Ne rimango sorpreso piacevolmente, perché significa che ancora oggi c'è chi è interessato a conoscere realmente la verità su Dio e sulle qualità insite nella sua persona.
Vorrei rispondere esprimendo la mia opinione (come la sua frutto di letture profonde della Bibbia) riguardo la bontà del Dio Jahve.
Io ho imparato che Dio è buono in senso assoluto. In effetti la sua bontà si riflette in tutto ciò che ha fatto nel preparare la terra per in nostro piacere. Questo si evince già dalla lettura della Genesi.
Inoltre in 1 Giovanni 4:8 si legge (come da lei citato) che Dio "è" amore, in altre parole è la personificazione dell'amore.
Ritengo interessante comunque la sua riflessione nel chiedere riguardo la "presunta" cattiveria o ferocia di Jahve, perché alcuni passi, soprattutto relativi alla storia dell'antico popolo di Israele, sembrano contraddire questa definizione.
E' essenziale comprendere che la capacità di usare la forza è un elemento importante di ogni governo. Un governo che non è in grado di far osservare i decreti che emana in effetti è impotente. A volte l'uso della forza è indispensabile per bloccare chi mette in pericolo la vita di altre persone o chi addirittura arriva ad uccidere altri.
In linea di massima, quando si condanna l'uso della forza in realtà si critica il suo abuso.
La storia biblica dimostra che Dio non ha mai abusato del suo potere. Non governa usando la forza in maniera arbitraria, anzi, in realtà ha sempre desiderato essere adorato per amore. Nel passato, quando è stato costretto ad utilizzare la forza, ha sempre fatto avere numerosi avvertimenti in modo che chiunque potesse fare i cambiamenti necessari.
Questo è forse il modo di fare di un Dio cattivo e crudele?
Pensiamo semplicemente al Diluvio. Chiunque avrebbe potuto salvarsi avvalendosi del provvedimento dell'Arca costruita da Noè. Noè stesso con la sua famiglia predicarono per oltre 40 anni cercando di avvertire i popoli. Solo 8 persone salirono sull'arca.
Ancora oggi, da centinaia di anni, Dio sta inviando dei suoi moderni profeti, per informare ed avvisare le persone che presto interverrà nuovamente nei confronti di tutti coloro che rovinano la terra che lui ha creato, nei confronti di tutti coloro che causano difficoltà a uomini sinceri che vogliono servirlo e conoscerlo, uomini che sempre lui ha creato e ai quali concede ogni giorno il dono della vita.
Mi farebbe piacere poter approfondire la conversazione con Lei e conoscere meglio il suo punto di vista ed in particolare cosa l'ha portata nel tempo a decidere di definirsi ex-cattolico.
Magari potremmo portare avanti la conversazione privatamente tramite email evitando di intasare il forum.
Vorrei concludere il messaggio con un pensiero incoraggiante che dimostra che in realtà non stiamo parlando di un Dio cattivo e crudele:
1 Pietro 5:7 dice: "gettate su di lui tutta la vostra ansietà, perché egli ha cura di voi."
Inviato il: 14/10/2011 17:22
Merio
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Re: Dio è buono?
#14
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
Se Dio è buono? Mah, io dico che sei vuoi vedere Dio come essere fatto di Amore, allora esso sarà così... se invece lo vuoi vedere come quel Signore degli Eserciti (ma a che gli servono scusate??) che è descritto nella Bibbia, allora ti si manifesterà così... Dio è un esperienza, la più grande(o la più piccola) pertanto risulta soggettiva fratello...
Pace ai tuoi sensi
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J è colui che piú di ogni altro spirito celeste lottò per preservare l’umanità dalle conseguenze del peccato originale e dall’influsso distruttore di L ed A,perché se oggi noi siamo qui riuniti e possiamo esprimere elevate verità spirituali con concetti umani lo dobbiamo a J,egli è difatti il naturale nemico di L e agisce in senso contrario al portatore della luce.
La Bibbia ci narra la drammatica lotta che il profeta Elia dovette sostenere contro i sacerdoti di Baal,chiamati in Israele dal re Akab per compiacere sua moglie Gezabel, d’origine assira Da quì potremmo partire per spiegare una figura talmente incompresa da lasciare spazio alle delucubrazioni più assurde
Nell’insegnamento paolino Jahve è indubbiamente una entità spirituale che agisce nel senso dell’impulso cristico e che appartiene di conseguenza alla sfera della luce. E tuttavia anche in questo insegnamento risulta una opposizione tra l’azione della legge e quella della grazia,tra la necessità e la libertà,tra Jahve, insomma, e il Cristo.
La questione che si presenta è appunto questa:in che senso Jahve è al servizio del Cristo,se l’azione dell’uno è antitetica a quella dell’altro?
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la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
.. ma una domanda più interessante, al limite, tipo: cos'è la bontà? senza che ci sia di mezzo Dio, no eh?
Eccheccazz !!!!!!!!! sarebbe troppo semplice !!! E noi che cazzo stiamo qua a discutere dopo ?????
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Inviato il: 13/10/2011 16:05
vuotorosso
vuotorosso
Re: Dio è buono?
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
Chiedo scusa, rispondendo di qua non voglio mancare di rispetto a chi ha speso il proprio tempo e le proprie energie nell'altro 3d. ho preferito rispondere di qua perché la domanda che ha fatto Pinomar mi sembra molto piú circostanziata e ristretta del generico considerazioni intorno a Dio e alla Bibbia che rimane un topic secondo me troppo vasto dove é facile partire per qualunque direzione e quindi difficile tenere la bussola. E' per me anche un 3d faticoso da leggere, molti interventi, per un periodo me en sono perso tanti e non sono piú riuscito a mettermi in pari.
Spero che discuterne di qua non sia di offesa a nessuno: senz'altro, invito Pinomar, se curioso di sapere le posizioni degli altri, a darsi almeno una letta veloce ai post inerenti l'argomento che viaggiano in parallelo di lá.
Detto ció, sono d'accordo con Pinomar che la divinitá di cui parla abbia un caratteraccio, ma non é l'unica: leggendo la varia "epica" anche tutti gli altri dei di cui abbiamo notizia non erano proprio esempi di rettitudine da seguire, ognuno aveva le sue belle voglie, e i sacrifici erano comunque perpetrati ovunque. Se pensi a quel che sappiamo (davvero?) della truciditá delle religioni maya e azteche, per esempio, ti rendi conto di quanto la violenza permeasse le varie religioni, sempre in nome di dio.
Questo dio é diverso dagli altri? no. Almeno fino al NT, dove decide di sparire - forse anche perché un'eclissi di sole, o un temporale, o una siccitá cominciavano ad essere fenomeni naturali piuttosto che l'ira del signore.
Mi trovo d'accordo con Audisio sulla totalitá del divino, se il divino per me esistesse. Ma cosí non é piú. Per cui preferisco prendere atto che esistono sia cose buone che malvage, e che sta a noi scegliere quali seguire - o creare. Nel nome di quella bontá - o malvagitá - priva di dei di cui parla Calvero e che ha piú affinitá con il mio pensiero attuale.
VR
Inviato il: 13/10/2011 16:03
Giano
Giano
Re: Dio è buono?
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
Dall'Esodo:
Allora il faraone mandò a chiamare Mosè e Aronne e disse loro: «Questa volta ho peccato: il Signore ha ragione; io e il mio popolo siamo colpevoli. [28]Pregate il Signore: basta con i tuoni e la grandine! Vi lascerò partire e non resterete qui più oltre». [29]Mosè gli rispose: «Quando sarò uscito dalla città, stenderò le mani verso il Signore: i tuoni cesseranno e non vi sarà più grandine, perché tu sappia che la terra è del Signore. [30]Ma quanto a te e ai tuoi ministri, io so che ancora non temerete il Signore Dio». [31]Ora il lino e l'orzo erano stati colpiti, perché l'orzo era in spiga e il lino in fiore; [32]ma il grano e la spelta non erano stati colpiti, perché tardivi. [33]Mosè si allontanò dal faraone e dalla città; stese allora le mani verso il Signore: i tuoni e la grandine cessarono e la pioggia non si rovesciò più sulla terra. [34]Il faraone vide che la pioggia era cessata, come anche la grandine e i tuoni, e allora continuò a peccare e si ostinò, insieme con i suoi ministri. [35]Il cuore del faraone si ostinò ed egli non lasciò partire gli Israeliti, come aveva predetto il Signore per mezzo di Mosè. Esodo - Capitolo 10 8a piaga: le cavallette [1]Allora il Signore disse a Mosè: «Và dal faraone, perché io ho reso irremovibile il suo cuore e il cuore dei suoi ministri, per operare questi miei prodigi in mezzo a loro [2]e perché tu possa raccontare e fissare nella memoria di tuo figlio e di tuo nipote come io ho trattato gli Egiziani e i segni che ho compiuti in mezzo a loro e così saprete che io sono il Signore!»
Questa è la chiave secondo me: io ho reso irremovibile il suo cuore e il cuore dei suoi ministri, per operare questi miei prodigi in mezzo a loro
Quindi dopo aver fatto il bulletto per il gusto di fare prodigi, la storia si conclude così:
[29]A mezzanotte il Signore percosse ogni primogenito nel paese d'Egitto, dal primogenito del faraone che siede sul trono fino al primogenito del prigioniero nel carcere sotterraneo, e tutti i primogeniti del bestiame. [30]Si alzò il faraone nella notte e con lui i suoi ministri e tutti gli Egiziani; un grande grido scoppiò in Egitto, perché non c'era casa dove non ci fosse un morto!
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