Citazione:

infatti!

Diverse sonde verso la luna e gli altri pianeti hanno attraversato indenni le Fasce per decenni con apparecchiature anche molot delicate e precise...
Se fosse realmente così sarebbero tutte false...

Salve

Non ho purtroppo il tempo di leggere tutti i post sull'argomento luna quindi potrebbe essere che alla mia domenda qualcuno ha già risposto.
Ho cercato in rete ma risposte esaurienti non ne ho trovate.
Qualcuno sa, e se è così sarebbe bello avere dei link a supporto, se le fascie di van hallen possono essere attraversate senza problemi?
Io ritengo che il succo del discorso missioni sia tutto lì.
Anche perchè mi domando che se come spesso affermato le radiazioni presenti nelle fascie sono mortali per un essere umano senza una schermatura improponibile in termini di peso per una missione lunare, non vedo il motivo perchè non dovrebbero esserlo per qualsiasi apparato elettronico che le attraversa.
Se è così allora tutte le missioni nel sistema solare sono una montatura.

Citazione:

Sono due razzi vettori!
Il IL missile Atlas(preceduto dalla breve esperienza del Redstone) lanciava la Capsule Mercury.

Il vettore TITAN lanciava le GEMINI

e il saturno le APOLLO.

Inutile dire che i vettori erano diversissimi tra loro visto che il tonnellaggio che dovevano portare nello spazio era ben diverso di missione in missione.

Iceman
Mi spieghi la differenza tra il razzo Atlas (gemini) ed il Saturno (Apollo)?

hi-speed

Penso che Hi-Speed si riferisca a foto di questo genere:

http://www.astropix.com/IMAGES/H_OTHER/JUPSAT1.JPG

Hi speed:

punto primo: hai parlato di tute anti G e ti sei fermato subito... Sai cos è e a cosa serve????

punto secondo: hai mai notato che gli atronauti hanno delle tute spaziali??? Secondo te sono uguali alle tute anti G(che tra l altro esistevano già da tempo) di un normale F 16???

Punto terzo: Quindi tutte le missioni spaziali con equipaggio umano sono state una bufala dall alba dei tempi no???? pensa alle tutine del cavolo che avevano( in proposrzione cojn le apollo) quelli delle missioni Mercury e Vostok.

Occhio Ettore che ti leggo. Al prossimo riferimento sulle condizioni di salute di Ice....si insomma ormai lo sai....

TRANQUILLOOOO.....!!! Caro Hi-speed !

Vedrai che Iceman avrà una risposta anche a questo !!



Ettore





OPPSSS....!!
Appena si sarà...."RIABILITATO" ovviamente !

Sempre dallo stesso

..."Vedo il grande spettacolo dell'universo dallo spazio.
È notte, il cielo nero, bucherellato di puntini brillanti. Riconosco qualche stella, la costellazione del Cigno, della Lira, Andromeda, la Via Lattea."...

hi-speed
PS: e una foto?

Il decollo fu come un uragano

""L'ascesa nei primi istanti è fragorosa, le vibrazioni squassano la struttura, si ha l'impressione di essere in mezzo a un uragano...."

Meno male che era lo Shuttle con un accelerazione di "quasi" 3g

Hi-speed

i g

Da wikipedia
L'unità di misura g è principalmente impiegata in campo aerospaziale per esprimere le accelerazioni cui sono sottoposti i veivoli e i veicoli spaziali e gli eventuali passeggeri.

Si calcola che un'accelerazione di 5 g provochi perdita di conoscenza e valori superiori possono danneggiare il corpo umano anche mortalmente, se questi non è adeguatamente protetto.

Infatti con la combinazione di speciali tute anti-g e di forze applicate ai muscoli per tenerli in tensione, entrambi con lo scopo di forzare il flusso sanguigno verso il cervello, i piloti moderni possono sopportare anche 9 g (90 m/s²). La resistenza ad accelerazioni di gravità negative, o dirette verso l'alto, è molto inferiore; nell'intervallo fra i 2 e i 3 g (dai 20 ai 30 m/s²) il campo visivo diventa rosso, probabilmente a causa della rottura dei capillari nei globi oculari dovuta all'aumento della pressione sanguigna.

L'unità di misura g è usata anche in campo automobilistico per esprimere le accelerazioni che agiscono sul veicolo in curva, accelerazione, frenata e per l'analisi delle collisioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Accelerazione_di_gravit%C3%A0

Hi-speed
PS piloti moderni fino a che anno?

ESATTO !! Carissimo !

Ciao e stammi bene pure tu !!

Dubbio che si ricollega poi all'articolo che ti ho segnalato, caro Ettore.

Ciao e stammi bene.

OTTIMO DUBBIO !!! - Caro Hi-speed !

CIAO E STAMMI BENE !


Ettore

Un po’ OT per il discorso.
Però mi è venuto un dubbio

Alla partenza del razzo Saturno qual’era il valore di accelerazione espresso in g?
Alcuni parlano di 7g, altri dai 10 fino ai 15g (sentita da Angela sabato sera nella sua trasmissione)!!!!
Altro che velo nero!
Qual’era il valore esatto?

Hi-speed

PS: lo Shuttle ha un accelerazione alla partenza di 3 g!
Ci credo che possono caricare anche dei vecchietti allenati, ma a 15g anche un astronauta si troverebbe la testa in fondo ai piedi.

PPS: in F1 i 6g in alcuni casi e per pochissimi secondi (altrimenti gli si spezza il collo)
PPPS: la partenza del Saturno non era di pochissimi secondi

Apollo 11 età astronauti 39 anni
Apollo 12 età 39-40 anni
Apollo 13 età 37-41 anni
Apollo 14 età 36-45 anni
Apollo 15 età 38-40 anni
Apollo 16 età 35-41 anni
Apollo 17 età 36-38 anni
g:equivalente il proprio peso moltiplicato per 15

Secondo me è quasi impossibile che i cinesi riescano ad arrivare sulla luna da soli...

Ora come ora il "fenomeno cina" sembra inarrestabile, ma lo sembrava anche l Italia del dopoguerra, il Giappone degli anni 70/80 ecc ecc...

Prima o poi la crescita economica rallenta, si ferma e poi ricomincia a scendere.
è solo questione di Quando, ma a i ritmi dei nostri tempi, quel momento arriverà prima di quando ce l aspettiamo.

Iceman Citazione:
Certo che no... Ma, forse erano persone zelanti che pensavano a far bene il loro lavoro, e ottenevano dei successi, pensando che questo fosse sufficente... Magari al sorgere di qualche interrogativo.. si davano qualche risposta simile a quelle hai dato tu prima, ovvero - Questa è la realtà, non possiamo cambiarla... non possiamo dare giudizi morali su questo ecc ecc -
So che è un discorso da prendere un po'.. con le molle... e' chiaro.
Ma spero che il senso generale sia chiaro lo stesso....

--------
Drive, sul calcio siamo d'accordo.... e siamo d'accordo che sarebbe molto meglio che tutti i soldi spesi nel calcio fossero spesi in ricerca e anche - perché no? - in sport "vero".. per strutture fruibili da tutti, per sport meno "agonistici" e più salutari per tutti...
Ma non voglio "insultare" i programmi di ricerca spaziale tout court ( - come c. si scrive? -.. semplicemente avanzo il sospetto che la cosa non è tanto limpida e trasparente come ce la vogliono presentare...
(Così come non lo è per la "ricerca" in generale, quando risulta "ricerca" attività che è in realtà finalizzata ad accrescere il potere di qualcuno... Ma so che parlo di utopie, almeno per pra... quindi lasciamo perdere....)

Citazione:
Beh, certo ..magari! Magari fosse così!
Citazione:
Io, se permetti, viste anche la situazione dei Cinesi, della totalità dei cinesi voglio dire, qualche dubbio ce l'ho.
Così come mi pare ingenuo dire quel che dici tu:
Citazione:

(mio commento) A che gliene frega di portare armi sulla Luna a ben 380.000 km dalla terra? Neanche oggi lo faremmo perchè strategicamente è una sciocchezza che non serve a niente. Negli anni 60 non c'erano nemmeno i satelliti spia.

Citazione:

No Franco. Anche se lo dico a posteriori è verità sacrosanta. Negli anni 60 non esistevano, ripeto NON esistevano satelliti spia. Niente di niente. Se ti informi per bene vedrai che non esistevano foto satellitari di nessun genere, bensì solo foto fatte da aerei spia americani e sovietici che sorvolavano le "zone calde" da alta quota (20.000 metri di altezza).
Fai una ricerca sul SR71 e sul U2 e vedrai in che periodo sono stati costruiti e per quale motivo. Di queste cose me ne intendo abbastanza quindi non parlo a caso.
I satelliti spia sono comparsi molto dopo le conquiste lunari.

Citazione:

Anch'io sono daccordo su questo punto. La cosa però in cui mi trovo leggermente in disaccordo con te non è tanto da dove provengano questi soldi, bensì dell'uso che se ne fa. Dal momento che sono cifre colossali vorrei di cuore vedere questi soldi spesi per cose veramente utili all'umanità. Destinarli ai paesi poveri è una di queste cose. Se poi proprio non vogliamo donarli ai paesi poveri, pazienza, investiamoli almeno nella ricerca, si tratta pur sempre di un investimento sensato. Destiniamoli alla ricerca ospedaliera, destiniamoli alla ricerca spaziale, destiniamoli alla ricerca per dei mezzi di trasporto puliti ed ecologici. Sono solo esempi di come investire bene miliardi e miliardi. Ma buttarli via per fare gli "show" del calcio, ecco, credo sia proprio il metodo più infimo per sprecare tanto denaro. Il mio pensiero è quindi molto simile al tuo, tranne ne fatto che non vedo la motivazione di insultare i programmi spaziali a scopo di ricerca, quando abbiamo ben altre cose più futili su cui buttiamo via (qualcuno direbbe "investimento", ma per me non lo è affatto) montagne di soldi utili a ben altre cose. Sia che provengano dalle nostre tasche, sia che provengano da sponsor.

Citazione:

E invece è così, franco. I paesi dell'est si sono inseriti sul mercato grazie alle loro incredibili capacità produttive. Non c'è circuito elettronico che non sia prodotto da loro. Sono i MAESTRI dell'elettronica e ne detengono il potere. Anche con le automobili hanno dimostrato di non essere secondi a nessuno. Ora lo stanno facendo anche con l'aeronautica e lo spazio. Ho letto su "aeronautica e difesa" che il giappone stà portando avanti il progetto di un nuovo aereo di linea supersonico molto più avanti del Concorde, un'aereo a cui gli americani, i sovietici, e gli europei non credono più (consuma troppo), ma i giapponesi hanno trovato qualche tecnologia superiore per renderlo una realtà. Questa è la loro forza. Sono bravi e le cose le sanno fare. Hanno anche molti soldi per farle, altrimenti non riuscirebbero a essere tanto competitivi. Fortunatamente (o almeno spero) non stanno facendo questi grandi passi per "intimorire" qualcuno. Lo fanno semplicemente perchè vogliono dimostrare al mondo che anche loro sono una nazione forte, tecnologica, competitiva. Se il loro aereo da mach3 entrarà in servizio sarà uno smacco colossale per tutte le aziende Usa, Urss, Esa, ossia si prendono la loro piccola vittoria. Ed è giusto che sia così. Hanno belle aziende, brillanti ingenieri, lavoratori instancabili. Lasciamogli giustamente lavorare e guadagnarsi anche i loro meriti, l'importante è che siano meriti civili.
Se poi vogliono fare una competizione spaziale per Marte, beh, che posso dire? Vinca il migliore. Io sono molto sportivo nonostante odio il calcio, e non provo mai vergogna quando vicne un'altro. Al contrario sono contento per lui perchè ha dimostrato di essere un grande, sia che si tratti di un cinese, di un albanese, di un americano, di un russo, etc etc. Non mi interessa di che paese sia, mi interessa vedere cosa è riuscito a fare. L'importante ripeto è che si svolga tutto in modo intelligente e pacifico, senza sprechi esagerati di soldi, e senza ledere nessuno. Se la Cina vuole concorrere per Marte sono ben contento. Se anzichè marte volesse concorrere alle testate nucleari allora non mi piacerebbe affatto, ma per quanto ne sò non esiste nessun pericolo militare con la Cina e i suoi programmi spaziali a scopo di ricerca.

Citazione:

Ho capito, certo....
Ma i maiali non sono certo stati gli scenziati, come non lo fu di certo, nel caso delle missioni lunari, chi è andato sulla luna correndo consapevolmente molti rischi...

Citazione:
Erano bravi anche quelli che misero a punto la bomba atomica... possiamo dire di no?...
Capisci dove si va a finire? E' solo la logica conseguenza.

Citazione:

La stessa NASA non ha mai negato che il vero motore che portò alla conquista della luna fu proprio la competizione con l URSS.
Non esiste pubblicazione, anche quelle ufficiali della NASA che non ammetta ciò...

Il fatto che non fu possibile utilizzare quella conquista a scopi militari venne usato, facendo buon viso a cattivo gioco, per evidenziarne il lato scientifico...
Vabbè. è così, prendiamone atto!

Rimane comunque che NEI FATTI, le missioni lunari furono relativamente "pulite" da questo genere di risvolti...

...Poi, gli scienziati ed i tecnici che inventarono, svilupparono e misero a punto le tecnologie per me rimangono dei geni...
Come quegli astronauti furono,secondo me, dei veri e propri eroi!
...Sicuramente cè dell "ingenuità" da parte mia in ciò, però...

1. Drive il mio giudizio sul calcio e calciatori è abbastanza simile al tuo.
Ma le differenze tra i due casi sono nette:
- nel caso del calcio i proventi derivano principalemnte dalla massa delle persone che ... gli vanno appresso (più o meno incoscienti) , dagli abbonamenti dalla pubblicità ecc ecc (non credo si possa dire in modo tanto incontestabile che siano soldi nostri)
- nel caso delle missioni spaziali, e nel caso delle spese militari sono soldi pubblici.
Quindi per me il paragone non regge....
Volendo poi... visto anche quel che dici giustamente tu i calciatori non sono poi tanto imbecilli visto che prendono miliardi non rischiando nulla..

2. Drive
Il dire che non c'era nessun obiettivi militare.. mi pare un ingenuità...
L'ho detto chiaramente: la parola è tecnologie...
tecnologie missilistiche per fare un esempio...
E' inutile che mi vieni a dire che sull'Apollo non c'erano armi di nessun genere... Sappiamo bene che non è questo il punto.
Citazione:
Questo lo dici tu.. E lo dici adesso, a posteriori...

No, carissimo...
Tu proponi che mi pare veramente ingenua: hanno fatto una gara, quindi si sono dilapidati, hanno finito i soldi e quindi si sono dovuti fermare...

La storia, naturalmente, si può spiegare diversamente:

Riflettiamo su un punto, ad esempio: se davvero gli obiettivi fossero puramente "scientifici" non c'era nessun motivo di aspettarsi l'interruzione che ci fu...
E come mai non collaborano, i vari paesi?
Ci siamo chiesti perché la Cina sta promuovendo il suo programma spaziale?... Per il prestigio?... Andiamo!!
(ascolta, ad esempio, Giulietto Chiesa a Bologna..)

3 Iceman
Bene Iceman... almeno sulla visione della realtà mi dai in parte ragione
Citazione:
Beh.. come minimo, salti alle conclusioni... ad una conclusione ... fatalista.
Io invece lascio aperta la possibilità che qualcosa da fare possa esserci... (Non possiamo saperlo con certezza)
Ma stai un po' travisando il mio pensiero: a me non interessa dare giudizi morali ... Mi interessa principalmente aprire gli occhi di fronte alle "prese in giro" della propaganda... e mi auguro che ciascuno giudichi in maniera più critica... quando si trova davanti a quei termini lì :
"uomini coraggiosi" .. "nuove frontiere", "valorosi capitani", "team valorosi che danno il tutto per tutti"... , "impresa", "conquista"....
La visione "ingenua" insomma...

Citazione:

Il paragone è invece estremamente sensato per quanto mi riguarda. Io guadagno 1400 euro al mese, ho dovuto studiare una vita, e mi devo svegliare tutte le mattine a farmi un culo così. Pago le tasse, e parte dei MIEI soldi servono per arricchire un'idiota che tira calci a una palla. Guarda che parliamo di miliardate, non di noccioline! Se al posto di buttar via tanti soldi per queste minchiate (s'è capito, io odio il calcio) si usassero per la RICERCA non credi sarebbe meglio? Oppure per aiutare chi muore di fame? Invece no, ci riempiamo la panza con le nostre lussurie che non portano ALCUN beneficio allo sviluppo, bensì portano tanti scalmanati dentro gli stadi a fare casino e a menarsi (non dirmi che non è vero). Davvero un bel modo per sprecare soldi. Se sapessi che così tanti soldi vanno per la ricerca spaziale ne sarei moooolto più soddisfatto, piuttosto che nelle tasche di un giocatore che fa tanto il figo, non ha studiato una mazza, e quando deve fare L'UNICA cosa per cui è pagato MILIARDI (tirare e fare gol) mi ratta la palla 99 volte su 100.
Altro che "eroi"? Sono sono degli imbecilli che non valgono una cicca e che se li porti sullo Shuttle se la fanno nei pantaloni.

Citazione:

Eddai con sti militari. Sarà anche stato un'obbiettivo militare, ma era solo per dimostrare la superiore tecnologia raggiunta (con finanziamenti militari, questo è voro) dagli Usa e dagli Urss. Ma a parte questo non c'era nessun "obbiettivo" militare in senso lato. Sulle Apollo non c'erano ARMI di nessun genere. Solo navette, moduli di atterraggio, strumenti di misura, radio per telecomunicazione, e basta. Le armi militari erano già tutte spianate sul territorio terrestre, soprattutto missili a testata nucleare. A che gliene frega di portare armi sulla Luna a ben 380.000 km dalla terra? Neanche oggi lo faremmo perchè strategicamente è una sciocchezza che non serve a niente. Negli anni 60 non c'erano nemmeno i satelliti spia. l'unico mezzo per osservare il nemico dall'alto erano i vari aerei da alta quota come l'SR71 o l'U2. Di più non c'era.
L'obbiettivo Luna, mi spiace continuare a contraddirti (è pieno il mondo di libri storici che lo dicono) era escusivamente di carattere POLITICO. Era una dimostrazione di forza tra le due superpotenze. Chi arrivava per primo sulla Luna vinceva. Ma non una medaglia! Era una vittoria fittizzia, una vittoria politico-militare. Insomma quella nazione avrebbe fatto vedere al mondo la sua superiore potenza tecnologica. E' solo per questo che siamo andati là, ed è sempre per questo che non ci siamo più tornati. La competizione si è conclusa. uno ha vinto, l'altro ha perso (c'ha provato anche l'altro, però non ce l'ha fatta). Questo "giochino" tra virgolette ha dissanguato di soldi quei due paesi. Entrambi! Sono rimasti tutti a bolletta, e ovviamente è stato fermato tutto. Basta missioni. Basta. Adesso è tutto diverso. Non ci sono più quei pretesti per fare le missioni spaziali. ora c'è la ricerca pura a cui collaborano insieme Usa, Urss ed europa.
Però ci sono i paese dell'est che stanno venendo sù molto bene e stanno dimostrando di avere un'ottima tecnologia per compiere missioni spaziali. Staremo a vedere cosa succede. Se decidono di unificarsi tutti insieme, bene, altrimenti non è detto che assisteremo a una nuova gara: il primo uomo su Marte!
Da una parte Usa, Urss ed europa. dall'altra Cina, giappone, korea, e altri.
E' solo un mio pensiero naturalmente, prendilo solo come un pensiero. Però lo scenario c'è già tutto e non è detto che rimanga solo una mia intuizione. L'importate è che si svolga in modo professionale e pacifico. E soprattutto (importantissimo) evitando di dissanguarci nuovamente di soldi come negli anni 60, perchè non ne vale davvero la pena. Comunque una cosa è certa, la prossima "gara spaziale" non si disputerà più sulla Luna, bensì su marte. La Luna l'abbiamo già conquistata. Ora l'obbiettivo è arrivare ancora più lontano della Luna, in un posto dove nessun uomo è ancora andato, e Marte è l'unico pianeta su cui un uomo può posare il piede. Questa, sarà la nuova sfida! Io mi auguro che sia una missione GLOBALE in cui partecipano tutti. Ma perchè ciò si avveri, bisogna che tutte le agenzie spaziali collaborino insieme per il bene della scienza. Nessun vincitore "politico" stavolta. Vincerebbe L'UOMO, e solo l'uomo, non la più una nazione da sola. Questo è quello che vorrei vedere. Ma se i paesi dell'est non decidono di collaborare, oppure Usa, Urss, e Europa non decidono di collaborare coi paesi dell'est, allora sarà diverso. Assisteremo a una nuova gara spaziale esattamente come quella vissuta negli anni 60. Personalmente mi auguro per la prima ipotesi, quella della partecipazione d'insieme e con una bandiera raffigurante la TERRA. Ossia l'uomo, la conquista dell'uomo.

P.S. Su un sito americano di astronomia (ma non ricordo dove) ho letto che probabilmente chi sbarcherà su Marte pianterà una bandiera OLIMPICA modificata con uno sfondo della Terra. Sarebbe davvero un bel gesto. DOpottutto lo spazio serve anche a questo. Quando americani e sovietici si sono incontrati e abbracciati nella MIR è stato un gesto di altissimo significato. Quelli che un tempo erano nemici, ora abbracciavano insieme il rispetto della scienza e delle loro fatiche (tanto che ancora oggi collaborano insieme).

Franco8 le tue riflessioni sono corrette, ma sono molto(troppo) troppo generiche...

Stai in pratica dicendo cosa cè di storto nel mondo!

Il fatto che l evoluzione tecnologica ci sia e produca beni passando ventanni prima dall esercito è qualcosa di appurato!

è normale ed umano che un individuo lavora, crea,( a tutti i livelli!) quando è incentivato a farlo.

Le spese per l esercito rimangono quelle più grandi in assoluto.
L esercito è il settore che muove più soldi e che quindi fa si che si sviluppi velocissimamente la ricerca, lo sviluppo tecnologico, che poi diventa utile e certe volte indispensabile per tutti noi...

...Ciò è sbagliato????
Può darsi, ma è così e cè poco da fare!

La conquista della Luna è stata immorale perchè costosa??
Io ti rispondo che se si deve guardare la morale, l allunaggio ha davanti a se una tale sfilza di altre immoralità ben peggiori che a questo punto ti rispondo:

No! Muoversi verso la Luna, mettere piede sul suo suolo non è stato immorale, ma il più grande simbolo di ciò che l uomo può fare e delle enormi potenzialità che possiede!


Poi ripeto: Non hai torto, semplicemente il discorso, pur interessante, è troppo generico!

Citazione:
E allora?
A parte il fatto che il paragane lascia il tempo che trova... Non contraddice un bel niente.
Qualcuno certaemnte ne trae beneficio, possiamo esserne certi...
Del calcio possimo darne tante chiavi di lettura...
sono i "panem et circenses" del nostro tempo se vuoi contribuiscono a creare quella mentalità da retorica che usa parole del tipo:
"uomini coraggiosi" .. "nuove frontiere", "valorosi capitani", "team valorosi che danno il tutto per tutti"... , "impresa", "conquista"
retorica che contribuisce a creare quel retroterra emotivo...e a creare masse più facilemnte manipolabili...
Propaganda, quindi... costi per chi, benefici per chi?

Citazione:
Ne abbiamo parlato anche troppo.
Abbiamo detto: possono aver avuto tutti i risultati positivi... ma da qui a credere che quello era l'unico o il miglio modo per ottenere quei risultati ce ne corre parecchio!!

Ma il punto è sempre quello....

Non è il "pretesto militare"...

Citazione:

Se vogliamo continuare prenderci in giro.. ditelo. (Gare, corse, anni 60...)
In questo caso l'obiettivo militare è l'unico e il solo:
Sviluppare delle tecnologia per i militari...
( l' "avversario" USA-URSS ti batteva se aveva i missili capaci di colpirti... ovunque e comunque... ma quale F1!?!)

La ricerca è solo un sottoprodotto...

Se, per caso, c'è stato qualche risultato utile applicabile anche in altri campi...
non vuol dire nulla.
Se l'F16 produce l'ABS.. chi se ne frega?! Nel senso.. era necessario fare l'F16 per farel'ABS? ..Ma dai!...
L'ABS ha salvato 15 milioni di vite?!! Che sono? Dati delle industrie automobilistiche?.. Ciò mi fa riflettere su quanti morti fanno le automobili

Citazione:

E delle partite di calcio allora cosa dovremmo dire? Centinaia e centinaia di miliardi di vecchie lire spesi per arricchire dei deficienti che corrono dietro a un pallone, costruire stadi dappertutto, nuovi parcheggi, nuove strade, che paghiamo NOI, intasare di traffico (e quindi inquinamento) le città di tutta italia ogni domenica, sprecare montagne di carta di giornali per scriverci sopra quattro baggianate sul "fallo" o sul "rigore". Che beneneficio ne traggo dal calcio?
Niente di niente, solo stupido spreco e divertimento, e per farlo si buttano via miliardi di miliardi.

Citazione:

A portarci avanti con le scoperte e le tecnologie. Siamo letteralemtne imbottiti in ogni casa di queste tecnologie e noi non ce ne rendiamo conto.

Citazione:

A occhi chiusi. La medicina ha fatto passi da gigante grazie alle missioni spaziali. Prova a chiederlo a qualche medico chirurgo. E comunque le ricerche spaziali non sono servite solo alla medicina. Sono servite a tutto, dalle telecomunicazioni, ai microprocessori, a nuovi materiali hi tech, alla metereologia, metallurgia, chimica, elettronica, e chi più ne ha più ne metta.

Citazione:

Purtroppo sì. Quando nel 69 siamo andati sulla Luna non lo abbiamo fatto esclusivamente a scopo di ricerca come si fa oggi, ma c'era di mezzo molto prestigio politico. La differenza sostanziale che c'è tra il 69 ed oggi, non era tanto arrivare là. Era chi PER PRIMO, tra Usa e Urss, arrivava là! Oggi queste cose non le facciamo più. Se c'è da andare su Marte si collabora tutti insieme e si prende tutto il tempo necessario per compire la missione. Negli anni 60 non era così. Non si poteva perdere tempo, altrimenti "l'avversario" ti batteva. Insomma era come una gara di F1 con due contendenti che devono vincere. Era proprio una corsa in tutti i sensi, e anche davvero rischiosa (Apollo 13 ne sà qualcosa!).

Citazione:
Sì e no. Se non ci fosse stato il pretesto militare non saremmo andati da nessuna parte. Però la cosa è finità lì, si è andati sulla Luna per vincere una corsa e contemporaneamente fare ricerca.
Purtroppo mi spiace dirlo, ma il militare è proprio quella cosa che ci ha permesso di avere tutto quello che abbiamo oggi. internet ad esempio è stato inventato a scopo militare, e poi successivamente è diventato civile. Il GPS è stato fatto per il militare, e ora lo usiamo tutti. Tutte le tecnologie delle radio moderne sono state sperimentate prima nel il militare. Così come nuovi motori per missile e aerei e nuovi materiali. Tutti sperimentati per l'uso militare. I radar, che ci permettono di volare sicuri, sono stati inventati a scopo militare. Il primo computer della storia (ENIAC) è stato inventato per calcolare le parabole dei proiettili da cannone, non per fare videogame o ufficio.
Insomma, sembra paradossale, ma se non esistesse il militare noi saremmo almeno 200 anni indietro con tutte le tecnologie. Non avremmo i cellulari, le tv al plasma, le pile ricaricabili (inventate anch'esse a scopo militare), il nostro stesso pc.
Sò che è triste ammettere questa cosa, ma ahimè è la verità.
Ad esempio, sai quante persone ha salvato l'ABS montato sulle vetture? Si parla nel mondo di oltre 15 milioni di persone salvate. Ebbene, l'ABS è stato progettato per il caccia F16.

Non so come dire.. spero non vi offenderete...
Ma trovo triste che vi accaniate ( "accaniate"? boh!?... che ignoranza?! Ma quale sarà il congiuntivo di accanirsi?...) su dettagli, su prestesti per litigare...questioni di importanza minima, foto tale e foto tal'altra...
e invece le questioni più serie ... passano così, appena accennate...

Penso anche alla questione su costi e benefici...:

24 miliardi di dollari...

costi di chi, benefici di chi?

24 miliardi di dollari.... Per mettere un sismografo, una bandierina, uno "specchietto" per misusare la distanza ecc ecc.. ? Ricerca scientifica?
Progresso tecnologico?... Già! QUALI tecnologie?
Tecnologie missilistiche, miniaturizzazioni... ma a cosa servono?

Davvero credete che servano alle apparecchiature mediche!?

E poi, riflettete bene. Cos'è questo grande attaccamento al "sogno spaziale" se non (almeno in gran parte) frutto della Propaganda?
Benefici per tutti, conoscenze per tutti...!? Propaganda....
Propaganda di decenni : Von Braun, Kubrik ... la fantascienza....

Non trovo fondamentalmente importante credere o non credere che l'uomo sia andato sulla luna.

Ancora più importante è chiedersi perché...

Davvero dobbiamo credere che la corsa dello spazio fosse una gara di "prestigio"?

..con in palio una medaglia? Vogliamo continuare a prenderci in giro?
Vogliamo continuare a far finta che non fossero semplicemente obiettivi militari?

Mi pare che di questo ne abbiamo già parlato abbondantemente...

Con quali conclusioni?
....

Se si dimenticano quegli obiettivi militari, il panorama strategico complessivo, la situazione mondiale, e gli obiettivi militari... il (finzione o non)

Su queste materie dobbiamo smetterla di raccontarci favolette... e studiare sul serio...

Ettore: un suggerimento.
Le faccine - o emoticon che dir si voglia - servirebbero ad esprimere le emozioni.
Se tu ne inserisci a iosa, oltre che a rendere mal leggibili i tuoi messaggi, dipingi di te stesso una personalità instabile e confusionaria, che varia stato d'animo dozzine di volte volte nell'arco di un singolo messaggio.
Se ti è possibile, dovresti limitarne l'utilizzo alla loro vera funzione, per rispetto dei partecipanti del forum e non ultima della tua persona.

Citazione:

Vai a studiare radioelettronica alla Magistri, e vedrai che te lo spieghi da solo.
Anzi no, secondo me quell'antenna serviva a innaffiare i campi.

Non è a questo che servono le antenne?

Nooo? Come no?

Ma tu pensa, e io che ho sempre creduto che servissero per il giardinaggio!