Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#111
Sono certo di non sapere
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Io sono sempre aperta a tutto, fino a prova contraria...e non il contrario!
E' così che in Congo sono finiti in quel modo.
Inviato il: 30/4/2011 21:45
Giano
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#110
Dubito ormai di tutto
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In una conferenza Mauro Biglino da qualche indizio in più sulla “sua” teoria che ha dato il via al forum, e altre simpatiche idee. La qualità audio video è pessima, ma a chi interessa…
Intervento di Mauro Biglino alla conferenza di Rho (MI) il 6 Marzo 2011 2ore
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#107
Sono certo di non sapere
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No, ovviamente non tutto il sito, Audisio. Pero', mi e' bastato quell'argomento e il vedere come veniva trattato.
Detto cio', non capisco cosa c'entri la questione islamico-maschilista della figa gigante con la bonta' del sito, con l'esoterismo, etc.
"Interessante" poi e' un termine che evidentemente ha un significato diverso per me.
****
Il discorso dei miei genitori, comunque, ha un senso fino al punto in cui i miei mi hanno insegnato a ragionare su determinate cose, poi, il resto e' piu' una questione di esperienze personali non piu' molto legate a Loro (un esempio su tutti loro sono credenti...).
E' certo che sia lecito per te appiccicarmi addosso qualche linea di pensiero di regime, puoi pensare quello che vuoi, ma qualsiasi sia la mia fonte, io, almeno, sono pronto a ricredermi in toto, non per manifesta labilita', ma perche' l'unica mia convinzione consiste nel fatto che le conoscenze metafisiche dell'uomo sono ... "umane" e non sono degne di "Fede" (in senso non prettamente religioso!). Cioe' molto limitate e improbabilmente adatte a focalizzare la realta' universale nel suo profondo (ma nemmeno analizzarne in superficie... ).
Rimango perplesso quando mi si snocciolano Verita' e prove di queste Verita' cosi' come si raccontano le barzellette (... la maggior parte delle volte sono molto piu' divertenti delle barzellette stesse, in effetti) tra amici.
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#106
Sono certo di non sapere
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Citazione La strategia Quando un fenomeno raggiunge il suo apogeo, non può che cominciare a mutare nel suo opposto. Il germe della luce (la linea yang sotto) nasce nel cuore dell'oscurità (le linee yin). La forza ritorna, bisogna incoraggiarne il movimento ancora molto giovane. Non forzate le cose (wu wei) perché tutto arriverà al momento giusto (timing) e potranno persino esserci delle piacevoli sorprese. ----------------------------------------------------------- E' in pratica quella che Gurdjieff chiamava Legge dell'Ottava, ossia perchè un qualunque processo cresca in quantum energetico occorre che alla fine di ogni stadio (che si sviluppa in sette fasi) vi sia una discontinuita, un quantum leap, un brusco salto simile a quello dell'elettrone che salta su un'orbita successiva, altrimenti il processo degenera e si involve, tornando al punto di partenza. Non ho mai trovato spiegazione più efficace del perchè il Bene si volge spesso in Male (ma è vero anche il contrario), del perchè ad esempio tutte le Rivoluzioni siano sempre sfociate in dittature, continuando ad opprimere l'Uomo anzichè liberarlo. Il problema è: se si riesce a compiere tutto il percorso, passando ogni volta al livello successivo come Supermario ( ) alla fine cosa c'è? Il Corpo di Luce (ossia l'Illuminazione Suprema) o l'Ourobouros, l'Eterno Ritorno, la Creazione che rinasce da sè stessa sempre uguale?
Inviato il: 3/1/2011 12:29
benitoche
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#105
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Citazione:
redna ha scritto: nessuno agisce secono di 'nostri' criteri razionali (cioè quelli che gli uomini hanno da loro stessi definiti tali).Quello che non sappiamo assolutamente è quali siano gli altri parametri. E'questo a cui non si vuole credere e cioè che ci sia qualcosa che ci sovrasta alla quale noi siamo soggetti e NON possiamo in alcun modo controllarla, oltre a non conoscerla nemmeno (secondo i criteri della scienza attuale).
I criteri razionali sono evidenti trucchi perchè CAMBIANO a secondo del punto di vista umano. I parametri della creazione e della vita stessa sono eterni. La parola stessa non ha nulla a che fare con la razionalità umana poichè gli uomini sono mortali.
Il progetto è vivere ed amare ma anche contribuire alla creazione. Ciascuno conosce il proprio, che vive due momenti. Il primo è liberarsi dal karma o destino, che ci impone attraverso il proprio codice genetico un percorso ristretto e non modificabile. Il secondo è promuovere la via del dharma, che è legato alla nostra consapevolezza del retto agire. Questo è libero e consiste nel fare la cosa giusta al momento giusto. Non facile, perché siamo noi gli arbitri delle nostre scelte. Ognuno di noi risponde a tre tipi di legami: quello con la propria famiglia biologica, quello con i nostri antenati e quello con la nostra famiglia spirituale. Il primo dovere è relazionarsi correttamente con i legami di parentela, in un atteggiamento psichico di distacco. Il secondo è superare la memoria biologica degli antenati, che conforma le nostre scelte terrene. Il terzo è riconoscere la nostra famiglia spirituale di appartenenza e conformarsi alle direttive del suo progetto, che è dettato direttamente dal Padre celeste. Questo è il percorso. Nel “Conosci te stesso” espresso nel tempio di Apollo, è racchiuso tutto il senso dell’esistenza. L’uomo non è un animale, se non nella sua parte fisica. Tuttavia è inserito in un contesto sociale dal quale non può liberarsi, a patto che non conduca una vita ascetica.
In questi tempi è quanto mai opportuno vivere nel mondo ma...... mantenendo la propria individualità, che fa parte del processo di evoluzione. Anticamente gli uomini vivevano un’anima di gruppo, che li rendeva piú uniti ma poco consapevoli. Oggi l’uomo sperimenta un’esasperazione dell’egoismo che lo porta alla separazione e all’individualismo. Non è un processo involutivo ma occorre prendere coscienza delle proprie responsabilità e liberamente imparare a donarsi reciprocamente. La cultura come manifestazione delle etnie sociali va sempre piú degradandosi per far posto ad un libero processo di individuazione.
Apparentemente il mondo è nel caos ed i valori universali, morali e ideali, sembrano essere scomparsi. Il processo di cambiamento in atto sarà ahimè lungo e doloroso: oggi l’uomo prende coscienza del suo essere multidimensionale, presente nelle dimensioni eterica, astrale e spirituale, ma nel complesso l’umanità è fuori asse, e il riallineamento non sarà facile. Accadranno eventi imponderabili che riporteranno l’uomo alla rettitudine. È bene affrontare il processo di cambiamento, adottando una buona forma di meditazione e di concentrazione del pensiero. Bene e male in assoluto non esistono, poiché sono espressioni duali della stessa verità. Non potrebbe esistere la luce se non esistesse l’ombra, cosí come ciò di cui siamo consapevoli è l’espressione della luce che rischiara le tenebre dell’ignoranza. L’universo vive in un costante rapporto luce-ombra, e si potrebbe dire che il conosciuto è il cinque per cento del conoscibile.
Nel vangelo di Giovanni sta scritto: «In principio era il Logos, e il Logos era presso Dio e il Logos era Dio. ...E la luce risplende nelle tenebre ma le tenebre non l’hanno riconosciuta». Obiettivo dell’evoluzione è rischiarare le tenebre dell’ignoranza con la luce della conoscenza. È bene ciò che è funzionale al processo evolutivo. È male ciò che fa parte del passato e che non è piú doneo. L’egoismo è un male, e l’unica arma che l’uomo possiede è riconoscerlo e trasformarlo in amore. Le carenze della personalità trasformate nel suo contrario diventano l’arma per vincere la battaglia della vita ed i punti di forza da sviluppare, mai da abolire. La superbia può trasformarsi in consapevolezza, l’odio in amore, l’ira in energia, l’invidia in emulazione della verità, l’avarizia in giusta parsimonia, l’orgoglio in dignità, la lussuria in libera energia di amore, l’accidia nella calma interiore. Tutto può volgersi nel suo contrario. Occorre conoscere se stessi, disporre di volontà e del senso del sacrificio, applicare buone tecniche di meditazione ed essere tendenzialmente ottimisti per se stessi e per gli altri.
Ma soprattutto occorre non disperare perché tutto è nel progetto di Dio. Conoscere l’ignoto, riconoscendo la propria natura spirituale, è ’esperienza che accresce la consapevolezza e dona un grande senso di libertà interiore, non legata a paradigmi culturali, filosofici, scientifici e religiosi. L’uomo utilizza i paradigmi della storia ma non ne è imprigionato. L’angoscia deriva dal non sapere ciò che si è, e l’uso della sola ragione non è sufficiente alla conoscenza. Essa è un atto interiore che nasce dall’equilibrio tra l’emisfero sinistro del cervello, in cui risiede il pensiero razionale di stampo maschile, e l’emisfero destro, dove risiede l’intuizione di stampo femminile. Ciò che separa i due emisferi è il corpo calloso, che si scioglie nella raggiunta natura androgina dell’essere umano. Occorre saper pensare, ma non come Cartesio che asseriva: «Io penso, dunque sono», relegando al pensiero logico il potere di stabilire la nostra identità. Occorre invertire la polarità e dire: «Io sono, dunque penso», facendo leva sull’intuizione spirituale in cui si attesta l’assoluta supremazia dell’essere, da cui deriva il pensiero puro, la cui conoscenza porta alla verità. Il pensiero puro risiede nel cuore. Bisogna imparare a dire: «Io sono» a se stessi, come insegnava il Cristo ai discepoli piú evoluti. Il senso della vita è vivere nel presente, interpretando le pulsioni inferiori come stimolo per il loro superamento, verso il raggiungimento dell’uomo che riconosce la propria divinità. Ogni azione quotidiana va santificata e resa sacra, in nome di quella Verità per la quale noi esistiamo. Occorre manifestare i propri talenti quando si pongono le condizioni. Mai forzare le cose, mai proporre una verità in sostituzione di un’altra, mai offendere l’altro nella sua dignità, mai anticipare i tempi. Occorre aver fede in se stessi ed in Dio, fiducia nel progetto divino, fervore nel sacro fuoco d’amore che si espande all’infinito, e tanta carità. Asciugare le lacrime a chi piange, incoraggiare chi ha paura, rendersi disponibile verso chi chiede aiuto, rendersi umile di fronte a Dio ed al prossimo. Non serve battersi il petto e fustigarsi, ma guardare il mondo con gli occhi di un bambino, con stupore e meraviglia! Massimo Marinelli
_________________
la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 2/1/2011 4:28
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#104
Sono certo di non sapere
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La scienza moderna ha in sè il germe che porterà all'unione degli opposti,il maya dovrà essere svelato grazie ad una rivisitazione dello stesso,comprendendo come i mondi si frammischino siano interdipendenti,è sbagliato relegare questo mondo ad un mera illusione,esso deve venir compreso in entrambi i suoi aspetti: quello prettamente fisico frammischiato a quello spirituale
Gli studiosi della mitologia distinguono due tipi di tempo: un tempo sacro e un tempo profano, un tempo razionale e un tempo mistico, un tempo che procede in avanti e una circolarità senza tempo. James Hillman, citando Plotino il suo filosofo preferito, ci ricorda che il tempo è ciclico. “Ciò che succede ora è già avvenuto in passato e accadrà in futuro, in modo se non esattamente identico, uguale a un qualche livello essenziale. La ripetizione ciclica riflette il tempo eterno del cosmo. La vita mutevole del mondo è governata da schemi divinamente immutabili, o forze archetipiche. La vita nel nostro mondo procede secondo il tempo profano, ignara perlopiù dei modelli mitici che va riproducendo, ineludibilmente. Noi non vediamo che il nuovo è il vecchio che, compiuto il cerchio, si ripresenta, non ci rendiamo conto che per capire il nuovo dobbiamo ritornare al vecchio. ma eterno ritorno significa anche tornare a rivolgersi alle cose eterne.”
......
La strategia Quando un fenomeno raggiunge il suo apogeo, non può che cominciare a mutare nel suo opposto. Il germe della luce (la linea yang sotto) nasce nel cuore dell'oscurità (le linee yin). La forza ritorna, bisogna incoraggiarne il movimento ancora molto giovane. Non forzate le cose (wu wei) perché tutto arriverà al momento giusto (timing) e potranno persino esserci delle piacevoli sorprese.
Alimentazione e cucina
Nell'Alimentazione L'INVERNO è associato all' energia dell'ACQUA. Gli organi che si associano simbolicamente a questa energia sono Reni e Vescica. La loro funzione è quella di filtrare il sangue e trasformare in urina tutto ciò che viene scartato dal sistema digerente. I Reni sono incaricati della trasmissione della vita della procreazione e dunque della sessualità; ma anche di tutte le creazioni comprese quelle artistiche e spirituali; i reni sono i depositari del passaggio “dal potenziale al reale “.I reni, infatti, hanno l'incarico del passaggio dal Cielo Anteriore al Cielo Posteriore, cioè dalla potenza all'atto, dal virtuale al reale, all'incarnazione. Sono emblematicamente legati all'Acqua, prima origine della nascita e della vita, luogo e sorgente delle trasformazioni, essenza, matrice, origine invisibile ma anche potenza; la potenza del grano che, sotto la terra coperta di neve, già contiene tutto l'albero nel suo divenire. Se abbiamo reni forti e pieni di vitalità sperimentiamo coraggio, resistenza, e energia sessuale. Essi sono legati soprattutto all'emozione della paura e delle nostre attitudini di reazione alle cose della vita e quindi ci parlano delle nostre resistenze, sia quelle profonde (morte e sopravvivenza) che quelle relazionate ai cambiamenti della vita. I problemi renali possono indicare difficoltà nel trovare stabilità nella nostra vita e nel trovare il giusto mezzo tra l'attività, l'aggressività e la difesa, da una parte, che appartengono al rene sinistro, e la passività, l'ascolto, e la fuga che appartengono al rene destro. E' per tale motivo che le tensioni renali ci possono comunicare la difficoltà di decidere della nostra vita e fare di conseguenza ciò che conviene perché possano realizzarsi i nostri obiettivi! In questo periodo, è bene continuare a rafforzare il sistema immunitario (che ci protegge dal freddo) con sali minerali di buona qualità, quelli vegetali, e quindi con cereali integrali biologici/biodinamici e verdure (cotte) di terra e di mare (alghe) mangiati quotidianamente; ai quali potremo aggiungere agevolmente un poco più di grassi sani (oli e semi oleosi). Il cibo tipico che rappresenta l'espressione dell'elemento Acqua, perché ne agevola la funzione, sono i legumi: quindi non facciamoceli mancare neanche un giorno; l'energia dell'Acqua viene validamente supportata anche da verdure ad energia compatta come le carote e la bardana. In generale, è necessaria molta attenzione a non ingerire troppi liquidi e cibi acquosi e umidi come per esempio spremute, succhi, frutta fresca e pomodori crudi. Bisogna “yanghizzare” il cibo, cioè cuocerlo bene e fargli perdere acqua e umidità in modo da rafforzare i reni… dimenticando la storiella raccontata da molti medici “ufficiali” che bisogna bere sempre litri di acqua al giorno! Cosa è bene consumare in questo periodo, oltre a una buona dose di legumi? Riso, innanzitutto, per la purificazione del sangue; le verdure di mare (alghe) contro i calcoli renali ed un buon sale marino (possibilmente mediterraneo e siciliano in particolare), tamari e miso. Tra i legumi dare la prevalenza agli azuki, alla soia nera ed ai fagioli rossi (dalla forma simile a quella dei reni) consumandone anche una trentina di grammi al giorno, cotti con l'alga kombu!
e che depurazione sia!
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Inviato il: 1/1/2011 20:25
benitoche
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#103
Dubito ormai di tutto
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audisio ha scritto: la realtà oggettiva non esiste o se esiste non è conoscibile. Ciò che noi indichiamo come realtà è solo la visione attraverso una lente deformante che può essere naturale o indotta, il Velo di Maya o la Matrix. Da tutto ciò, la realtà oggettiva è lontana anni luce, è proprio il caso di dirlo...
Occhio che ci stò riprovando
Il maya è svelato passando attraverso il conosci te stesso Così facendo si elimina la lente deformata
Guardare il mondo maya con occhi orientalizzati,così da definirlo falso è sbagliato
La scienza moderna ha in sè il germe che porterà all'unione degli opposti,il maya dovrà essere svelato grazie ad una rivisitazione dello stesso,comprendendo come i mondi si frammischino siano interdipendenti,è sbagliato relegare questo mondo ad un mera illusione,esso deve venir compreso in entrambi i suoi aspetti: quello prettamente fisico frammischiato a quello spirituale
Quando vedremo(intuizione) "agire"Entità spirituale"in ogni manifestazione fisica,comprenderemo la realtà
L’umanità si trova ad un’importante svolta nella sua evoluzione, a un punto in cui deve superare il materialismo se non vuole precipitare da un abisso di disumanità all’altro. Ciò non può avvenire mediante un ritorno all’antica fede, occorre invece trovare una nuova via per andare avanti Dopo diversi secoli di scientificità nello studio del mondo materiale, l’unica via non può che essere una conoscenza dello spirituale, del sovrasensibile, nonmeno scientifica e rigorosa, sviluppata in tutte le direzioni.
E la scienza dello spirito è la prima“grammatica” al mondo che consenta di fondare una scienza del sovrasensibile.
Attraverso le comprove sperimentali,agricoltura biodinamica ad esempio,nulla più è precluso all'uomo La conoscenza è a portata di volontà,l'iniziazione di questa epoca
_________________
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Inviato il: 1/1/2011 16:19
redna
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#102
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La sostanza di ciò che volevo dire è che nessuno agisce secondo criteri "razionali" (perchè in ultima analisi la ragione è un trucco) ma in base ad altri parametri.
nessuno agisce secono di 'nostri' criteri razionali (cioè quelli che gli uomini hanno da loro stessi definiti tali).Quello che non sappiamo assolutamente è quali siano gli altri parametri. E'questo a cui non si vuole credere e cioè che ci sia qualcosa che ci sovrasta alla quale noi siamo soggetti e NON possiamo in alcun modo controllarla, oltre a non conoscerla nemmeno (secondo i criteri della scienza attuale).
I criteri razionali sono evidenti trucchi perchè CAMBIANO a secondo del punto di vista umano. I parametri della creazione e della vita stessa sono eterni. La parola stessa non ha nulla a che fare con la razionalità umana poichè gli uomini sono mortali.
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Inviato il: 31/12/2010 14:00
temponauta
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#101
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Citazione:
mc ha scritto:
Comunque ... conosco i nazisti ... sono quelli "che gli ebrei vogliono dominare il mondo", no? Che si ispiravano e si appoggiavano (e quindi ci credevano) all'esoterismo... certo... ops! Ma io sto confutando la plausibilita' dell'esoterismo ... error error ...
mc
Vedo che non li conosci per niente. Il problema degli ebrei era solo un dettaglio di real politik.
Inviato il: 30/12/2010 17:05
audisio
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#100
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Iscritto il: 29/4/2008
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@ redna: il mio termine "culo" include in sè tutto ciò che non può essere definito razionale secondo la normale concezione del termine. Poi ognuno può riempire questo contenitore come vuole. La sostanza di ciò che volevo dire è che nessuno agisce secondo criteri "razionali" (perchè in ultima analisi la ragione è un trucco) ma in base ad altri parametri. Può crederlo, come fanno molti scientisti, ma si inganna...
Inviato il: 30/12/2010 16:57
redna
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#99
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
Dunque, alla fine, l'unico comportamento razionale sarebbe il non giocare (come nel famoso film Wargames), perchè non hai reali elementi sui quali decidere, ma a volte non giocare non è possibile se il gioco è la Vita stessa... Quindi, vai a culo. E questo è il Vero Senso della Vita (per dirla alla Monthy Python)...
il non giocare è impossibile. Se siamo qui per un preciso karma è evidente che abbiamo un preciso ruolo da 'giocare'. Sia che il karma sia positivo che negativo dobbiamo far qualcosa, fare nulla è impossibile e non è che si vada a culo. Se nel DNA è scritto il film della nostra vita non andiamo a culo ma andiamo su precise istruzioni scritte proprio in noi (o meglio: da noi stessi nelle varie reincarnazioni).
E'bello pensare che si vada a culo. Non si sta li a ragionare e tutto sembra sempre nuovo quando in effetti è un continuo ripasso di quello che abbiamo fatto molte e molte volte (probabilmente sbagliando).
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Inviato il: 30/12/2010 16:49
audisio
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#98
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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@ Mc: prima di giudicare, l'hai veramente letto tutto quel sito? No, perchè non puoi dirmi che scoprire che il pellegrinaggio alla Mecca dei perfidi maschilisti musulmani consista in pratica nell'andare a mettere la faccia dentro un'enorme Yoni induista, ossia nel leccare un'enorme Fica, non puoi dirmi che questo non sia, come dire, INTERESSANTE!
P.S.: guarda che se, usando le tue parole, non ti smuovi ossia rimani graniticamente legato a ciò in cui credi non è che tu non risponda ad altri input, anche quelli ficcati nella tua testa da qualcuno, foss'anche i tuoi genitori...
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#97
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Primo: I libri sono pericolosi. Le macchine sono pericolose. Le pistole sono pericolose.
Cio' non implica il non usarli.
Secondo: I "libri" non sono "cultura" (non farmi scendere nei particolari almeno in questo!).
*********
"Perchè potrebbero confutare le tue verità incrollabili?" No. Il perche' lo descrivevo a Benitoche, precedentemente : Sono come il coltello dalla parte del manico in mano all'autore. L'autore puo' ferire a morte, volendo e usando tecniche particolari... tecniche che potrebbero "smuoverti dentro" ... (non ricordo le parole che hai usato, hai tolto quel riferimento, ma erano significative ...).
----
Ritenta, chi sa come la penso, sa che sono pienamente d'accordo con Ellis in questo caso... Il discorso pero' non verte piu' sull'esoterismo?? Era su quello che insistevo io... (anzi, contro quello... ) e contro il meraviglioso sito ... ...boh...
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#96
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Visto che forse il mio quesito non era molto semplice do io la soluzione. Che ovviamente non è una ma molte. Una per ogni Teoria della Probabilità. Per la Teoria classica, ad ogni estrazione la probabilità che esca un numero è la stessa, dunque il giocatore è un coglione. Per la Teoria frequentista, la Legge dei Grandi Numeri dice che la frequenza di estrazione di un numero tende all'infinito a coincidere con la probabilità, dunque se un numero non è uscito per molto tempo, prima o poi dovrà uscire, ergo il giocatore è razionale. Per la Teoria Bayesiana soggettiva, tutto dipende dalle Probabilità a Priori che il giocatore custodisce in sè, dunque sarà un coglione solo se giocherà contro le sue convinzioni. Per la Teoria Bayesiana dell'Informazione, il fatto che il numero non esca per troppo tempo può essere un indice del fatto che in realtà la probabilità di uscita di quel numero non è uguale a quella degli altri numeri (ad esempio, la macchina che estrae il numero potrebbe essere tarata male), quindi il giocatore è un coglione perchè gioca contro probabilità sfavorevoli. Sono tutte Teorie assolutamente coerenti in sè, ma appunto Teorie che muovono da postulati. L'unica cosa "vera" è il ragionamento, ossia la Logica. Il resto è inconoscibile... Dunque, alla fine, l'unico comportamento razionale sarebbe il non giocare (come nel famoso film Wargames), perchè non hai reali elementi sui quali decidere, ma a volte non giocare non è possibile se il gioco è la Vita stessa... Quindi, vai a culo. E questo è il Vero Senso della Vita (per dirla alla Monthy Python)...
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#94
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Ti prego, non tirare fuori la solita stronzata dell'antisemitismo che ti squalifica immediatamente. Il mio riferimento al nazismo era sul concetto espresso. Dire che i libri sono pericolosi veicola un messaggio ben preciso. Perchè sarebbero pericolosi? Perchè potrebbero confutare le tue verità incrollabili? Era proprio questa l'accusa fatta dai nazisti alla cultura. Io, invece, vado continuamente in cerca di qualcosa che possa confutare le mie convinzioni. Sarò un masochista...
P.S.: la contraddizione nella tua frase rivolta a Ellis era nel fatto che Ellis è uno scienziato, quindi come potrebbero essere le sue parole contro la scienza? Il fatto è che Ellis rappresenta una scienza che a te non piace. Una scienza che pone molti dubbi e poche certezze...
Inviato il: 30/12/2010 15:32
audisio
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#93
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Attenzione, ciò non vuol dire che non si debba continuare a costruire i modelli. Basta che si sia consapevoli che è tutto un gioco. Un gioco che ci serve per vivere. Tra l'altro, ciò aiuta ad essere tolleranti e accoglienti con chi parte da altri paradigmi e da altri modelli che magari potrebbero avere più "culo" e dimostrarsi più utili (vedi diatriba tra medicina allopatica e olistica). Il problema è quando i Piero Angela di turno cominciano a credere (o fanno finta) che il gioco sia una religione...
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#92
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Citazione:
Quanto alla pericolosità dei libri, sei in buona compagnia. La pensavano come te anche i nazisti...
Ma scusa con chi credi di chiaccherare... con un pirla? Associare il mio punto di vista al "nazismo" ti appaga (in coscienza, intendo)...?? ... cioe' questo, intimamente, ti basta per confutare le mie parole? No, perche' chiunque con un briciolo di cervello sa che non significa un cazzo... E poi, se vuoi fare lo sveglio, dovresti anche capire che tra me e i nazisti indottrinati (quelli che odiano gli ebrei di default per esempio) c'e' una piccola differenza : l'interesse politico. Cosa che a me non tange minimamente. Io non ho bisogno che si elimini la bibbliografia contraria alla mia visione di vita. E' abbastanza intelleggibile quello che cerco di dire? **** Comunque ... conosco i nazisti ... sono quelli "che gli ebrei vogliono dominare il mondo", no? Che si ispiravano e si appoggiavano (e quindi ci credevano) all'esoterismo... certo... ops! Ma io sto confutando la plausibilita' dell'esoterismo ... error error ...
In relazione alla contraddizione : era una osservazione rivolta alla tua patetica svolta (secondo te) al discorso... "quella in cui mi si attribuiva cio' che prevalentemente contesto" ... La contradizione era proprio quella che sottolineavo nel tuo intervento (...quello di Ellis).
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#91
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@ Mc: la realtà oggettiva non esiste o se esiste non è conoscibile. Ciò che noi indichiamo come realtà è solo la visione attraverso una lente deformante che può essere naturale o indotta, il Velo di Maya o la Matrix. Tutto qua. Sono gli scienziati a dirlo per primi. Ora ti faccio una domanda semplice: secondo te e secondo il Calcolo delle Probabilità, ha senso giocare al Lotto i numeri ritardatari?
P.S.: Ellis diceva una cosa molto semplice, che chiunque abbia superato le scuole superiori sa, ossia che tutta la nostra conoscenza non è altro che costruzione di modelli, ovvero di particolari Matrix che utilizziamo per "leggere" il mondo. Dunque, la scienza non è altro che fingere che il modello imperante sia "vero", finchè qualche altro scienziato prende il sopravvento e impone il suo modello. Da tutto ciò, la realtà oggettiva è lontana anni luce, è proprio il caso di dirlo...
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#90
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“La gente deve rendersi conto che esistono più modelli che possono spiegare le osservazioni [astronomiche] finora compiute... ad esempio, io potrei costruirvi un modello di universo sfericamente simmetrico, con la Terra al centro, e non si potrebbe negare la sua validità sulla base delle osservazioni. Si potrebbe escluderlo solo su basi filosofiche. In questo, dal mio punto di vista, non c’è assolutamente niente di male. Ma ciò che vorrei evidenziare è che noi utilizziamo criteri filosofici per scegliere i nostri modelli."
Questa e' la citazione di Ellis.
Tu sostieni che la visione esoterica spieghi e riesca a descrivere la realta' "oggettiva"? Come collochi quelle stronzate sui numeri (mera costruzione umana) in seguito a queste "rivelazioni" di Ellis?
Se invece di pensare a cio' che potrei sostenere, e al come denigrarlo... invece di spiegarmi le mie lacune, ti soffermassi piu' sui contenuti o sul punto di vista (magari sintetizzanto in altre occasioni - discussioni) ti accorgeresti di quanto io non stia minimamente parlando di predominanza della affermazione scientifica o scientista sulle altre correnti di pensiero, ma della assoluta relativita' di ogni punto di vista in materia spirituale e metafisica. Stessa osservazione di Ellis riguardo le teorie astofisiche.
Eppure non sono io che cerco di convincerti che la "numerologia" abbia una qualche plausibilita'... 26... 57=19x3----->A destra. O degli ebrei cattivi... che sanno la verita' (scoperta attraverso i numeri!!!).
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#89
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@ Mc: se uno ad un certo punto getta nel cesso la propria vita precedente è solo perchè si è accorto che quello è il suo giusto posto (intendo della vita precedente). E questo accade sempre, sia che la nuova Via sia giusta o sbagliata (per usare termini che a te piacciono particolarmente). Se uno cambia è perchè lì dove era prima non si trovava bene. E' talmente evidente. Quanto alla pericolosità dei libri, sei in buona compagnia. La pensavano come te anche i nazisti... Io ho letto centinaia di libri, di diversissimo orientamento e impostazione e tutti ovviamente tesi a convincere i lettori (altrimenti, perchè si scriverebbe?). Solo alcuni di questi hanno fatto vibrare delle corde nel mio profondo, ossia mi hanno fatto RISUONARE. Ci sarà un perchè?
P.S.: "usare le parole di uno scienziato per rifiutare la scienza". Non so se te ne sei accorto, ma questa tua frase è la summa di tutte le contraddizioni, ma se non te ne accorgi...
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#88
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Benitoche: I libri sono pericolosi: sono come un discorso a due nel quale uno racconta e l'altro pende dalle labbra altrui senza poter dire la propria. Succede tutto nel conforto della propria psiche (lettura assorta), spesso senza distrazioni (cioe' in maniera piu' penetrante) e offre all'autore la possibilita' di incastrare il lettore in un percorso stimolativo facilmente sviluppabile secondo i classici schemi di manipolazione ed indottrinamento.
(molto piu' devastante dell'azione sugli studenti della scuola pubblica in meno tempo... C'e' gente che di punto in bianco butta nel cesso la propria vita dopo aver letto un libro... ti pare possibile-plausibile?? ... d'accordo se succede a 5 anni... ma da adulti!!!).
... Guarda Audisio ... ( "Three" Is a Magic Number! Yes for sure... ...)
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#87
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"Ti assicuro, ti esprimi in maniera non intelligibile... E poi sempre con 'sta smania della verifica... Madonna, t'hanno proprio indottrinato a scuola. Tranquillo, nulla è verificabile. Neanche che tu esisti. Potresti essere un sogno di qualcun altro...".
Ancora? Merda, ma parlare di quello che si discute, cazzo?!
************
"Dice Ellis, in sostanza, che tutte le affermazioni scientifiche che si fanno muovono da paradigmi filosofici, ossia da qualcosa di molto simile ai postulati matematici" Estica... "Verifiche" non scientifiche ma personali. Si parla di spiritualita', di coscienza, di intuito. Poi... non mi parlare di indottrinamento, ti prego: non sono io che cito quelle supercazzole numeriche anche se non significano nulla... l'indottrinamento sta nel non capire cio' che si propaganda o si sostiene. Ti ricorda qualcuno?
(...interessante, poi, usare le scoperte di uno scienziato (astronomo pardon) per confutare le scoperte della scienza...)
****
Io ho letto in un articolo ... anzi un trattato ... che la Terra e' piatta, a proposito.
Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#86
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@ benitoche: tranquillo, anche io come te ero un violento. Lo possono testimoniare molti qui dentro (e ogni tanto il raptus egocentrico di difesa scatta ancora). Bene, posso dirti che stare qui su LC a discutere anche animosamente con quelli che la pensano all'opposto mio mi ha fatto molto bene. Ho sperimentato che, tutto sommato, le ferite all'Ego non sono poi così dolorose e nocive. Ti riprendi subito e dopo un pò non ti ricordi nemmeno più perchè ti eri incazzato. E ciò ti aiuta a dare loro (intendo alle ferite all'Ego) il peso che meritano. Ossia 0. Comunque, mi scuso con te se ho offeso una persona che per te ha un valore considerevole, so cosa significa (ho provato le stesse cose quando più volte si è parlato male del Che, che per me ha la valenza di un Avatar del XX secolo). La mia era una critica non tanto allo Steiner in sè (effettivamente i suoi metodi pedagogici sono interessanti) quanto a tutta una branca dell'esoterismo che si rifà ad una concezione elitistica della società (non solo Steiner, ma Guenon, Evola e, in parte, anche Gurdjieff). Io credo, invece, che non abbiamo bisogno di Capi nè di Maestri nel senso malato di certa New Age, ma di veri Uomini. E quindi, per me (ma non solo per me) il senso vero da dare alla parola Maestro è "colui che indica la Via", non che la impersonifica...
Inviato il: 30/12/2010 12:51
redna
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#85
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Guarda ti rispondo per due motivi
Primo ho trovato qualcosa da fumare e quindi riesco anche a sopportarti
nessuno ti ha chiesto nulla.Nemmeno di sopportarmi.Sarà sempre questione di karma (alla fin fine credo di si....)
Citazione:
Secondo ti voglio conquistare
fatica sprecata....se non hai buoni argomenti
Citazione:
I vangeli sono scritti da iniziati quindi quando .....(forse se .....mmmmfammi pensare,forse questi orientali la sanno lunga,continuo dopo,SE VORRAI ancora )
i vangeli sono tanti. Oltre quelli ufficiali ci sono gli apocrifi. Alcuni sono scritti ANCHE da iniziati (ma a quali misteri?) altri no....
Citazione:
Sono autodidatta,la parola indottrinamento per me manca delle basi
questi sono argomenti delicati (quelli spirituali intendo) e avere una guida è necessario (il motivo è che si potrebbero nascondere anche dei pericoli nell'essere autodidatti)
Citazione:
Se vuoi che ti dia delucidazioni circa la lavanda dei piedi,devi pagarmi come usualmente fanno i tuoi beneamati amici orientali
I TUOI amici occidentali che fanno invece? .... Ti ho già detto che so della lavanda dei piedi.
Citazione:
Scusa divago per questo mi devi già 70 euri
non ti devo un bel nulla e inoltre aggiungi 70 euro di karma per il fatto che stai trattando cose 'spirituali' alla stregua di un commercio.
Citazione:
LE SCUOLE STEINERIANE SONO RICONOSCIUTE DALLO STATO MA NON SOVVENZIONATE
link? non ho tempo per andare a cercare....
Citazione:
Non si tratta propio di mancanza di argomenti,la verità è che queste derive orientali iniziano a prendermi dal profondo A tal proposito questo è il mio tariffario
10 min.50 euri
Dimmi poi te quanti soldi hai,alla lunga ,forse,se noto dei miglioramenti potrei farti qualche sconto
miglioramenti alla schiena? per quello occorre compensare il karma. In quale maniera non te lo dico ...cercalo da solo (da autodidatta?)
Citazione:
E' strano come da dietro un pc si riescano a percepire le persona,di te ho sempre avuto una buona percezione,penso accada a tutti di beccare un nick ed avere in un attimo un quid del soggetto,per questo ho provato con te e audisio Scusatemi entrambi Sicuramente è colpa mia se non sono riuscito a farmi capire,spesso divento irrascibile,ognuno ha i suoi blocchi il suo karma,IO di base sono un violento
alla fine hai detto una grande verità, forse la più grande che ho sentito sul web e nessuno ha avuto mai il coraggio di dire. In sostanza siamo TUTTI VIOLENTI per nulla siamo qui in questa epoca infernale a cozzare fra i più o meno violenti con lo scopo di capire che non è la violenza che ci fa evolvere. Dichiaro pure io questo perchè una persona NON violenta ti avrebbe almeno chiesto come stai e se ti è passato il mal di schiena ma qui hai trovato solo chi ti dice che non ha messo lo spillo nella bambolina voodu e altri che mostrano indifferenza come se nulla fosse.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/12/2010 11:02
benitoche
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#84
Dubito ormai di tutto
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Guarda ti rispondo per due motivi
Primo ho trovato qualcosa da fumare e quindi riesco anche a sopportarti
Secondo ti voglio conquistare
redna ha scritto: Citazione:
consideri tutti ma non ti ricordi che la frase è scritto nel vangelo? Il vangelo ha a che fare con la madama, con santaruina e con Steiner? Sei proprio informato è sei solo pieno di preconcetti che vai a parare da tizio e da caio solo per avere appoggi? (???)
neanche quando ero piccolo mi appoggiavo,non ho mai gattonato,sono nato direttamente in posizione eretta haaahahaahaa Sono duro come Benito ed altruista come il Che
I vangeli sono scritti da iniziati quindi quando .....(forse se .....mmmmfammi pensare,forse questi orientali la sanno lunga,continuo dopo,SE VORRAI ancora )
Citazione:
esitono anche persone che ragionano senza preconcetti. Certamente quello non sei tu (e non considero nemmeno se sei un gigante o un nano) ma solo un indottrinato fra i tanti.
Il gigante è Steiner,i nani il resto Sono autodidatta,la parola indottrinamento per me manca delle basi
Citazione:
almeno Steiner ti avesse insegnato la buona educazione!!! almeno quello... Attieniti al tema senza andare di fantasia che è meglio. Accusare qualcuno di parlare a casaccio è la solita teoria per coprire la propria nullità.
Mi attengo al tema,ci perdo ore della "mia"notte pur di rimanere in tema e cercare di costruire,poi arriva gente che mi parla a casaccio giocando a ping pong con il mio sudore ed allora mi incazzo,nessuno è perfetto
Se vuoi che ti dia delucidazioni circa la lavanda dei piedi,devi pagarmi come usualmente fanno i tuoi beneamati amici orientali
Citazione:
te lo spiego io: ci vogliono soldi, tanti soldi per quelle scuole e allora il buon berluska visto che è pres del cons glieli fornisce.E quanti ne da alle private, vero?! Le ragioni semplici ci sono sempre e vedi caso che le ragioni di solito combaciano con i soldoni, altro che con lo spirito!!
Questo è il terzo motivo per cui ti rispondo e cioè darti dimostrazione di quanto parli a casaccio Non ti chiederò denaro ma,di fronte a tante inesattezze,pretendo le tue scuse Non a me ma all'intero movimento Waldorf che si fà il culo per creare un mondo di esseri pensanti ,ma ahimè sono costretti a confrontarsi quotidianamente con il tuo mondo saturo di persone che vivono semplicemente di pensieri associativi
te lo spiego io:
Io IO IO il nome impronunziabile di Dio,spesso utilizzo il termine Io (ncredibilmente è l'unico termine del lessico utilizzabile solamente ad personam,questo già dovrebbe farti pensare,ops, scusa, Tu non pensi)come parametro per valutare la componente egoistica presente in un soggetto Prova solo a contare quante volte un politico lo ripete durante un discorso,è allucinante,cmq anche tu vai forte
Scusa divago per questo mi devi già 70 euri
ci vogliono soldi, tanti soldi per quelle scuole e allora il buon berluska visto che è pres del cons glieli fornisce.E quanti ne da alle private, vero?!
LE SCUOLE STEINERIANE SONO RICONOSCIUTE DALLO STATO MA NON SOVVENZIONATE
si tratta quindi di scuole private ed autogestite,non potrebbe essere altrimenti ma....che te lo dico a fare?
L'importanza delle famiglie è dunque enorme in quanto non essendoci un preside,tutto deve essere gestito da insegnanti e genitori,anche per quanto riguarda la mensa e le pulizie
A queste persone,se hai un briciolo di dignità,ti ripeto DEVI CHIEDERE SCUSA,PRIMA CHE PASSI L'ANNO SAREBBE BEN ACCETTO
Citazione:
stai screditanto tu e sei solo tu che metti insieme redna e audisio come metti insieme la madame e santaruina per dire.... pertanto sei tu stesso che ti screditi se vai ad argomentare in questa maniera che non porta a nulla.
LE SCUSE,ignava del pensiero che non sei altra
mmmm.nuda mmmmmmm non ragioniam di lor, ma guarda e passa
Citazione:
la costruttiva discussione sarebbe quella che quando si parla di luce che viene dall'oriente (cioè da est) mi parli di asserzioni della madama-satanista? certo che gli argomenti ti mancano proprio....
Non si tratta propio di mancanza di argomenti,la verità è che queste derive orientali iniziano a prendermi dal profondo A tal proposito questo è il mio tariffario
10 min.50 euri
Dimmi poi te quanti soldi hai,alla lunga ,forse,se noto dei miglioramenti potrei farti qualche sconto
Citazione:
Bravi ci siete riusciti a farmi scazzare
non lo trovo assolutamente un argomento orginale per darsela a gambe come stai facendo (di solito è quando si vede che si sta perdendo che si batte in ritirata... )
Lo sapevi che nelle prime olimpiadi non esisteva la vittoria ma solo la partecipazione? Perdere,battere in ritirata,è questo che vuoi? ok,ho perso,le tue argomentazioni mi lasciano basito,di fronte a tanta ......... non posso fare altro che ritirarmi Ancora una volta il pensiero associativo ha vinto sul pensiero vivo,unica grande qualità donata solo all'uomo ma da esso in quest'epoca buia e ignavia.... Che te lo dico a fare?
PS E' strano come da dietro un pc si riescano a percepire le persona,di te ho sempre avuto una buona percezione,penso accada a tutti di beccare un nick ed avere in un attimo un quid del soggetto,per questo ho provato con te e audisio Scusatemi entrambi Sicuramente è colpa mia se non sono riuscito a farmi capire,spesso divento irrascibile,ognuno ha i suoi blocchi il suo karma,IO di base sono un violento
_________________
la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 30/12/2010 2:43
redna
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#83
Sono certo di non sapere
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Madame Blavatsky,asseriva quanto da te sopra citato,derive-sataniste le ha definite Santaruina,lo stesso Steiner colpevolizza la società Teosofica per troppo inquinamento orientale a tal punto da staccarsi e creare la società Antroposofica E' ora che vi informiate prima di parlare
consideri tutti ma non ti ricordi che la frase è scritto nel vangelo? Il vangelo ha a che fare con la madama, con santaruina e con Steiner? Sei proprio informato è sei solo pieno di preconcetti che vai a parare da tizio e da caio solo per avere appoggi? (???)
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Esistono giganti e nani,ma la tua saccenza è senza limiti
esitono anche persone che ragionano senza preconcetti. Certamente quello non sei tu (e non considero nemmeno se sei un gigante o un nano) ma solo un indottrinato fra i tanti.
Citazione:
Tu e Redna avete molto in comune Parlate a casaccio
almeno Steiner ti avesse insegnato la buona educazione!!! almeno quello... Attieniti al tema senza andare di fantasia che è meglio. Accusare qualcuno di parlare a casaccio è la solita teoria per coprire la propria nullità.
Citazione:
Tu non sai neanche perchè il maestro-fece la lavanda dei piedi,altrimenti capiresti il sacrificio e le Gerarchie, il servire di cui parli non ha alcun senso,ma come ho detto a Redna
la lavanda dei piedi ha diversi signfiicati e non uno solo ....(lasciano perdere le gerarchie ...va ...) se poi il tuo 'che te lo dico a fare' ne ha altri è un fatto tuo personale. Uno sciocco con una lattina in mano che parla a sproposito NON ha alcun senso credi. Se lo ha per te capisco i tuoi argomenti come possono essere 'profondi'. Oltrettutto mi meraviglia che le cretinate che dice tu le prenda anche per oro colato (parlo di quello del video....ma anche no....)
Citazione:
La storia di Berllusca che manda i secondi figli alla scuola Waldolf non mi va neanche di spiegartela
te lo spiego io: ci vogliono soldi, tanti soldi per quelle scuole e allora il buon berluska visto che è pres del cons glieli fornisce.E quanti ne da alle private, vero?! Le ragioni semplici ci sono sempre e vedi caso che le ragioni di solito combaciano con i soldoni, altro che con lo spirito!!
Citazione:
il fatto che voi cerchiate semplicemente di screditare senza conoscere è alla stregua dell'Attivissimo di turno
stai screditanto tu e sei solo tu che metti insieme redna e audisio come metti insieme la madame e santaruina per dire.... pertanto sei tu stesso che ti screditi se vai ad argomentare in questa maniera che non porta a nulla.
Citazione:
Quando nn si conosce l'argomento,io sono abituato ad ascoltare e casomai a creare una costruttiva discussione;il
la costruttiva discussione sarebbe quella che quando si parla di luce che viene dall'oriente (cioè da est) mi parli di asserzioni della madama-satanista? certo che gli argomenti ti mancano proprio....
Citazione:
Bravi ci siete riusciti a farmi scazzare
non lo trovo assolutamente un argomento orginale per darsela a gambe come stai facendo (di solito è quando si vede che si sta perdendo che si batte in ritirata... )
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 29/12/2010 19:01
benitoche
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Re: AGLI ELOHIM PIACEVA L'ODORE DI CARNE BRUCIATA!?
#82
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
audisio ha scritto: Steiner è uno dei massimi esponenti di quell'esoterismo elitista (deviazione tipicamente occidentale) che fa da retroterra ideologico e filosofico ai Padroni del Mondo. Uno di quelli che confonde il Maestro con il Capo, naturalmente posto a questa carica da Dio stesso (mentre il vero Maestro si propone un unico scopo, quello di Servire, il vero Maestro lava i piedi del proprio discepolo)... Sono i difensori dell'Aristocrazia, del Sovrano, del diritto di utilizzare e calpestare la plebe per il proprio piacere. Non a caso, Berluska è un grande ammiratore di Steiner...
Tu e Redna avete molto in comune Parlate a casaccio per Steiner il maestro non esiste in questa epoca Tu non sai neanche perchè il maestro-fece la lavanda dei piedi,altrimenti capiresti il sacrificio e le Gerarchie, il servire di cui parli non ha alcun senso,ma come ho detto a Redna CHE TE LO DICO A FARE? La storia di Berllusca che manda i secondi figli alla scuola Waldolf non mi va neanche di spiegartela Per quanto mi riguarda vi saluto. Quando nn si conosce l'argomento,io sono abituato ad ascoltare e casomai a creare una costruttiva discussione;il fatto che voi cerchiate semplicemente di screditare senza conoscere è alla stregua dell'Attivissimo di turno Bravi ci siete riusciti a farmi scazzare
tanta tanta ,,,,,
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