_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/5/2012 19:59
a_mensa
a_mensa
Re: Questo cazzo di voto
#693
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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forse sarò "innocente", però, tanto per cambiare ed essere un pò propositivo, una proposta, almeno io l'ho fatta. che realizzare questa cosa sia , soprattutto oggi, qui in Italia, utopica sono perfettamente d'accordo, ma si potrebbe anche discuterla no ? anche solo per capire se potrebbe essere una battaglia che vale la pena combattere. un gesto positivo, e se ne vedono pochi, e viene completamente ignorato. qualche commento almeno per capire se una tale modifica potrebbe (notare il condizionale) riportare il confronto nei termini di una forma accettabile di democrazia, credo che avrebbe anche potuto essere sprecato dopo 26 pagine di battibecchi inconcludenti.. ovviamente per chi sia convinto che questa è una farsa di democrazia, perchè per chi è convinto che un voto dato ogni 5 anni e una delega in bianco sia una democrazia compiuta, chiaramente non sarebbe necessaria alcuna modificha
_________________
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 17/10/2010 21:26
redna
redna
Re: Questo cazzo di voto
#692
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Citazione:
Mettici una croce sopra e tutto come prima.
però sopra la croce si diceva dell'altro...
...... difficilmente tutto torna come prima dopo che si è stati 'crocefissi'
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 17/10/2010 16:27
Pyter
Pyter
Re: Questo cazzo di voto
#691
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Dai, Pispax, non fare così.
Mettici una croce sopra e tutto come prima.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 17/10/2010 15:33
Calvero
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Re: Questo cazzo di voto
#690
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Gliele avevo già dette prima, ora ho discusso il mio pensiero a tutto tondo.
Si trattasse di aspettare qualcosa... Lo avevo già postato il mio intervento, e l'ho levato. Aveva rilasciato insolute e volutamente sospese domande a cui non vuole rispondere mentre in molti rispondono alle sue ... e allora, mi son detto, vediamo se risponde
Ma niente, anzi ha rincarato la dose lasciatndo intendere che, qui, si parla di ....
Citazione:
codardi minculpop.
eh no... ....
Poi, secondo te, se lui posta di nuovo io gli andrei a dire - ma non te ne eri andato? ...sono semplicemente MIRIADI le volte, che tutti diciamo - mi defilo - (è umano) poi si ritorna se si ha qualcos'altro da dire. Cos'è? è stato chiuso col lucchetto il Topic? non mi pare ... come non mi pare che nulla di dispotico c'è nelle mie accuse.
Quindi se ne è andato dove Pispax? lui sta insieme a noi, la sua presenza aleggia tanto quanto la mia e la tua
Pensa ai diavoletti di Pispax
Citazione:
Sarebbe stato più franco, onesto e addirittura "onorevole" dirgli le stesse cose PRIMA, non credi?
NO, non credo. Franco sono stato franco e, sempre, con lui. Onesto dici? ho già risposto sopra. Lui gioca, tutti giochiamo. Onorevole?? non sono mica scappato e poi, come sopra detto, gli ho rinfrescato la memoria, sono cose che sà già e che svicola via. E' una responsabilità sua. Mentre il mio scherno, per dirne una, è sempre andato alla classe dirigente dei Polli che lui sostiene .... che è altra storia
..e le battute ce le siamo tirate per i capelli entrambi, che è altra storia ancora
e se è il caso, eliminerò il Post. Meglio cancellato che glissato.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 17/10/2010 15:26
Notturno
Notturno
Re: Questo cazzo di voto
#689
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
Calvero, ma dovevi aspettare proprio che Pispax dicesse "addio" per parlarne male?
Non hai voluto seguire quella vocina interiore che ti sussurrava "Non farlo" e hai preferito seguire il tuo diavoletto interiore, eh?
Sarebbe stato più franco, onesto e addirittura "onorevole" dirgli le stesse cose PRIMA, non credi?
_________________
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 17/10/2010 10:39
Calvero
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Re: Questo cazzo di voto
#688
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
La tua proposta mi pare utopica; sarebbe già gran cosa tornare semplicemente al proporzionale puro, come sostiene Massimo Fini. (Ma non faranno nemmeno questo, figuriamoci...)
Purtroppo, credo tu abbia ragione
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Inviato il: 16/10/2010 20:30
Calvero
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Re: Questo cazzo di voto
#687
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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ennesima svicolata
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Inviato il: 16/10/2010 18:32
a_mensa
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Re: Questo cazzo di voto
#686
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@ florizel & pispax tornando serio, ma non troppo mi raccomando, e dopo essermi scusato con entrambi (seriamente) per aver stuzzicato la vostra sensibilità in modo improprio, consapevole della valenza quasi utopica della mia proposta ( ma nemmeno tanto visto che esiste l'istituto della proposta di legge popolare), nessuno dei due ha risposto almeno a quanto la mia proposta vorrebbe rimediare.
allora lo chiedo con maggiore chiarezza.
per entrambi e anche per chiunque altro, una modifica come quella da me proposta (ammesso che possa essere convertita in legge), pensate che potrebbe ridare un senso all'espressione di voto ? pensate che potrebbe dare una veste più aderente al concetto di "democrazia" a questo nostro sistema ? lo so, è utopico, è forse un sogno, ma la storia è piena di grandi cambiamenti nati da un sogno, ma che ha affascinato , poi , milioni di persone !
chiedo uno sforzo serio di immaginazione, per capire se potrebbe trasformarsi nel classico "dalla padella nella brace" oppure se avrebbe sinceramente una valenza più democratica.
tranciare una proposta con il mero "tanto non si riesce a fare" è veramente un negare la forza dell'immaginazione, un atto di un pessimismo tragico nell'adeguarsi all'esistente, anzi, alla peggiore interpretazione, dell'esistente. il mio è un invito all'ottimismo !! (anche se ci sono poche ragioni per averlo)!
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Inviato il: 16/10/2010 8:49
a_mensa
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Re: Questo cazzo di voto
#685
Sono certo di non sapere
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@ pispax
Citazione:
Nemico? [i]Avversario[i]?
cacchio, anche tu come sei suscettibile !! dopo quasi 30 paginate di "scontri" seri, ponderati, ragionati e "logici", non riuscite, ne tu ne flo, ad accettare un po' di ironia, uno "scherzo", un alleggerimento al clima teso e serioso che si respira in questo 3d.
antagonisti, controparti, ti va meglio ? dai leggi tutta la frase per capire cosa dico, o almeno cosa era mia intenzione esprimere.
comunque , se queste due parole ti irritano troppo, posso solo scusarmi di averle usate!
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Inviato il: 16/10/2010 8:35
a_mensa
a_mensa
Re: Questo cazzo di voto
#684
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
@ florizel
Citazione:
Una precisazione, a_mensa: non c'è nessun "nemico" e nessun "avversario", almeno se si tratta di discutere, di elaborare e di arrivare ad una sintesi, o ad una considerazione che tenga conto dell'obiettività delle cose.
dai flo, è vero che tu sei sempre attentissima alle forme, ma non hai colto il tono scherzoso di tutta la frase ?
comunque , se non l'hai gradita mi scuso, la mia era più una battuta che una constatazione !!! figurati se ho voglia di mettermi a litigare con te (visti poi i precedenti)!!
_________________
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Inviato il: 16/10/2010 8:27
florizel
florizel
Re: Questo cazzo di voto
#683
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Citazione:
approfitto del fatto che hai abbondantemente indebolito il nemico (pardon, l'avverario)
Una precisazione, a_mensa: non c'è nessun "nemico" e nessun "avversario", almeno se si tratta di discutere, di elaborare e di arrivare ad una sintesi, o ad una considerazione che tenga conto dell'obiettività delle cose.
Altra cosa è quando si ricorre a mezzucci atti a ribattere alle opinioni dell'interlocutore tramite attacchi alla sua dignità: se ALTROVE la pratica dell'offesa e della denigrazione spettacolare ha sostituito le idee e l'esercizio del "pensiero", chiunque ha scritto (e scrive) qui sperando di approcciare un linguaggio ALTRO, dovrebbe sentirsi non dico offeso ma un poco scandalizzato, per la qualità e la modalità di certi interventi.
Che, francamente, vedo scadere di giorno in giorno. Parlo dei forum, ma anche dei threads in Home. E non da ora.
Detto questo, per quanto mi riguarda ho semplicemente scritto qui quello che "sento" e che avrei detto nella mia vita di ogni giorno, con chiunque e a chiunque: mi fa schifo che la gente venga presa per i fondelli.
La questione "voto non-voto" è e resta marginale finchè non si affronta quella che è a monte, che a mio parere è l'esercizio del potere e dei moltissimi modi in cui viene applicato ed imposto.
A volte il potere è sottile, come quando viene definito "democrazia", ed è più difficile rendersi conto di essere un suo bersaglio.
A volte, questo sito non sembra essere esente da tale pratica. Ragione di più per intervenire, quando è il caso, e quando i topic vertono su argomenti tanto delicati, letti presumibilmente da molte persone. Nonostante l'esigenza di volersene sottrarre, una volta capito che anche discussioni come questa vengono utili a far girare la giostra.
Per quanto riguarda la tua considerazione circa la tua idea, fai prima ad andare a vivere in un cantone svizzero: qui una proposta come la tua si fermerebbe prima di approdare lì, dove vengono fatte le "leggi". E' questo che, anche te, non consideri: le leggi le fanno ALTRI da te e da noi, sono PER te e per noi tutti. Non per chi le fa.
In ogni caso, buona continuazione di discussione. Io mi defilo, c'è la vita quotidiana dove spendere più proficuamente le proprie energie, oltre allo schermo del computer.
Alla prossima, sempre che ne valga la pena.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 16/10/2010 1:43
Pispax
Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#682
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
A quanto vedo, basta che il gatto si allontani che i topi iniziano subito a danzare.
Posizione che, nella sua ingenuità, esprime molto bene a_mensa. Non voglio caricarlo di una responsabilità eccessiva: almeno lui ha avuto il coraggio di dirlo.
Citazione:
a_mensa ha scritto: @ florizel hai difeso molto bene le posizioni, brava. e pensare che da bravo carognone quale sono, sono stato io a riportare il fuoco in questo 3d, con la scusa delle discariche..... eh.. eh... approfitto del fatto che hai abbondantemente indebolito il nemico (pardon, l'avverario)
Nemico? [i]Avversario[i]?
Divertitevi gente. Queste stanze mi stanno sempre più strette. Fondamentalmente ha ragione Pike. Vi lascio ai vostri codardi minculpop.
Inviato il: 15/10/2010 22:45
Oldboy
Oldboy
Re: Questo cazzo di voto
#681
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/7/2007
Da
Messaggi: 411
Citazione:
ma supponendo di tornare indietro di 15 anni,vediamo quale istituto riformare. "REVOCA IMMEDIATA" si chiama, una votazione organizzata nella sola circoscrizione che lo richieda, e semplicemente sfiduci il suo rappresentante, gli tolga stipendio e pensione, e lo rimandi a casa.
La tua proposta mi pare utopica; sarebbe già gran cosa tornare semplicemente al proporzionale puro, come sostiene Massimo Fini. (Ma non faranno nemmeno questo, figuriamoci...)
Inviato il: 15/10/2010 22:39
a_mensa
a_mensa
Re: Questo cazzo di voto
#680
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ florizel hai difeso molto bene le posizioni, brava. e pensare che da bravo carognone quale sono, sono stato io a riportare il fuoco in questo 3d, con la scusa delle discariche..... eh.. eh... approfitto del fatto che hai abbondantemente indebolito il nemico (pardon, l'avverario), e lancio un'idea, che potrebbe diventare, avesse abbondante seguito, la bandiera per una sostanziale riforma del "sistema".
abbiamo espresso fino in tutte le minime sfaccettature il concetto che il problema principe di questo "sistema" sia la delega in bianco. pispax si è subito affrettato a sostenere con la sua logica stringente, che non si può evitare che vengano fatti i danni, PRIMA che vengano fatti. ma qui non parliamo di pena di morte, o di questioni irreversibili !
allora passo ad illustrare il tutto. innanzitutto è necessario tornare ad una legge elettorale che consenta l'elezione dei candidati come rappresentanti di una circoscrizione. abolendo quindi il porcellum per cui i parlamentari sono semplicemente nominati dal capopartito, che tanto varrebbe pagare e tenere SOLO quei capipartito con il cartellino "io valgo 223 voti" oppure "io valgo 178 voti", ecc... risparmieremmo una montagna di soldi!
ma supponendo di tornare indietro di 15 anni,vediamo quale istituto riformare. "REVOCA IMMEDIATA" si chiama, una votazione organizzata nella sola circoscrizione che lo richieda, e semplicemente sfiduci il suo rappresentante, gli tolga stipendio e pensione, e lo rimandi a casa. votazione su cosa ? su come si è espresso nella votazione in parlamento. ma voi dite , però il danno eventualmente è fatto. no! se a essere sfiduciati fossero un numero di parlamentari pari almeno a quelli necessari per cambiare l'esito della votazione, la votazione in parlamento verrebbe annullata e ripetuta con i nuovi rappresentanti.
non vi piacerebbe almeno provare una simile regola ? ( e vedere di nascosto l'effetto che fà) (vengo anch'io.... no tu no!)
con una simile regola, credo che ritirerei fuori, se lo trovo ancora, il mio certificato elettorale, e tornerei a votare.
_________________
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro.
Raramente mi capita di vedere vette di masochismo così estreme.
Citazione:
"data una qualunque classe politica N che operi in un insieme di regole democratiche efficaci, è impossibile che si formi una classe politica M che sia migliore di N".
Ad ogni tornata elettorale, a quanto pare. Se la gente ci crede, di conseguenza esiste.
La democrazia diretta è una forma poco praticata, perché è materialmente impossibile da praticarsi in comunità appena un po' più grandi.
Ma dove c'è a livello un po' più profondo, per esempio in alcuni cantoni della Svizzera, c'è proprio in virtù di una Legge costituzionale.
Bene, è un’eccezione che conferma la regola. E nuje c’avimma fa’, visto che non parlavi esattamente dei cantoni svizzeri, ma di applicare la democrazia diretta all’interno di una democrazia rappresentativa contestualizzata ad uno stato che detiene il monopolio legislativo, esecutivo e militare, senza alcuna similitudine ad un sistema federativo?
Secondo me hai esagerato col lambrusco.
“una volta eletti e votati, COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni?”
Citazione:
Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro.
Aaaahhhh, intendi dire aspettando pazientemente che finisca una legislatura, e sopportando democraticamente disastri che poi verranno “risolti” dalla classe dirigente che segue … Bastava dirlo che per risolvere i guai di una data coalizione politica bisogna aspettare di eleggerne un’altra, che a sua volta creerà altri danni (perchè una democrazia "perfetta" non esiste...), e poi si voterà un’altra coalizione, e poi l’altra ancora, e così via.
Si chiama “democrazia dell’alternanza”, o “bipolarismo”. Ed in comune con l’omonima malattia mentale non ha solo il nome.
Citazione:
La discussione ha preso da un po' di tempo una china che non mi piace.
Chiedi a Mazzucco di farti un sito con le chine giuste, tutto per te… o magari aspetta ancora un po’, ci siamo quasi.
Citazione:
Quando arrivano i turisti è l'ora di smetterla.
Lo pensai anch’io, appena arrivasti tu, ElwoodBlue.
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Inviato il: 15/10/2010 21:40
Calvero
Calvero
Re: Questo cazzo di voto
#677
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Citazione:
Paxtibi ha scritto: eleggendo politici migliori di loro.
Basta chiedere a Temponauta, fa un salto nel futuro e ci dice se sono stati migliori o no.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro. Bastava pensarci, no?
Incomincia a raccontare chi hai votato negli ultimi 10 anni ... giusto per parlare di cose in sospeso. Per filo e per segno.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 15/10/2010 18:21
Pispax
Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#674
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Ciao belli. E' stato un piacere.
La discussione ha preso da un po' di tempo una china che non mi piace. E ora, dopo lo splendido intervento di nessuno, ricco di argomentazioni logiche e molto dettagliato nell'esposizione, credo sia arrivato il momento di chiuderla qui. Quando arrivano i turisti è l'ora di smetterla.
Eppure mio nonno me l'aveva anche detto: se vuoi vivere tranquillo, non ti mettere mai a discutere di religione con la gente. Accidenti a me che me ne dimentico sempre.
Tanto per non lasciare questioni in sospeso:
florizel
Citazione:
La democrazia diretta per “leggina costituzionale”, come no. Ti rendi conto dell’assurdità, vero?
La democrazia diretta è una forma poco praticata, perché è materialmente impossibile da praticarsi in comunità appena un po' più grandi.
Ma dove c'è a livello un po' più profondo, per esempio in alcuni cantoni della Svizzera, c'è proprio in virtù di una Legge costituzionale.
Che le decisioni vengano prese in modo rappresentativo DELLA gente o in modo diretto DALLA gente, dal punto di vista costituzionale è solo una sfumatura tecnica, che non modifica in alcun modo l'ordinamento formale dello Stato.
Secondo me hai le idee un po' confuse. Anzi, parecchio.
Citazione:
Perché, visto che sei te a sostenere che andare a votare è un modo di CONTESTARE il sistema, voglio vedere dove va a sbattere la faccia quel servo rispondendo ad una domanda semplice come questa: una volta eletti e votati, COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni?
Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro. Bastava pensarci, no?
N.B. Questa, tanto per capirci, non è una provocazione. Al limite è una trappola logica. Se vuoi confutarla in modo serio prima devi passare dalla dimostrazione logica di un teorema: "data una qualunque classe politica N che operi in un insieme di regole democratiche efficaci, è impossibile che si formi una classe politica M che sia migliore di N". Perché questo è un teorema, carissima, NON un postulato.
Io fossi in te non mi ci avventurerei. Al momento questa dimostrazione non è riuscita a NESSUNO, dall'antica Grecia in poi. Almeno per quanto mi risulta. Ma hai visto mai.
Se invece qualcuno vuol prenderne spunto per fare il solito comizio, fate pure come se io fossi qui a leggerlo.
Tips & Tricks: riflettere sull'origine del termine "panem et circenses".
Buona vita
Inviato il: 15/10/2010 17:11
nessuno
nessuno
Re: Questo cazzo di voto
#673
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/7/2005
Da Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Messaggi: 501
@Pispax (e quelli che pensano che il voto serva a qualcosa)
L'unico voto utile sarebbe stato quello di castità.
Dei genitori. In modo da non moltiplicare iniutilmente le cazzate.
Buona vita Guglielmo
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"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
Inviato il: 15/10/2010 8:35
Calvero
Calvero
Re: Questo cazzo di voto
#672
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Florizel ha scritto
Citazione:
Come mai ti sei fatto questa idea?
... dipingere gli avversari secondo i propri bisogni di confronti altrimenti improbabili, è la peculiarità di Pispax.
....time out
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 15/10/2010 2:33
florizel
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Re: Questo cazzo di voto
#671
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Citazione:
In un comune di 16.000 abitanti solo sei mesi fa c'è stata un'affluenza dell'80.96% alle comunali. Sei mesi dopo circa 300 persone bruciano le schede elettorali. Ci sono senza dubbio ragioni profonde, come no.
Che fai, ora ti metti pure ad interpretare le intenzioni delle persone, al loro posto? Ad ipotecare le conseguenze delle loro azioni?
Complimenti, davvero “democratico”.
Tra l’altro, non si capisce perché mai la gente dovrebbe bruciare schede elettorali se volesse esprimere CONSENSO verso un sistema o verso un’amministrazione che finora ha appoggiato, in merito a ciò che è stato programmato e MAI mantenuto.
Citazione:
Non capisco perché ti interessi così tanto il parere di un "Coglione servo dei servi".
Perché, visto che sei te a sostenere che andare a votare è un modo di CONTESTARE il sistema, voglio vedere dove va a sbattere la faccia quel servo rispondendo ad una domanda semplice come questa: una volta eletti e votati, COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni?
Il “PRIMA che siano stati compiuti seri danni” era indicativo di ciò che TU intendi fisiologicamente compatibile con una “democrazia” rappresentativa, i danni “leggeri”.
Esempio: quelli che NON emergevano come tali PRIMA che le popolazioni di Terzigno o di Chiaiano cominciassero ad ammalarsi e ad avere la vita impossibile.
Citazione:
è esattamente lo stesso discorso che facevo io. Solo che io ho smesso di farlo poco dopo la seconda liceo.
E’ dopo che devi aver perso la dignità, giusto.
Citazione:
confondere l'invito a votare FATTO A CHI VOTA PER LUI con il "bisogno del voto" della classe politica. Grande dimostrazione di arguzia.
Guarda che non ho confuso una beneamata minchia: sei TE a sostenere che l'astensione fa paura solo ai politici onesti. Io ti ho dimostrato che non è così, a meno che il berlusca non sia onesto.
Io sostengo invece che di quei voti ha un fottuto bisogno tutta quanta la classe dirigente e politica, altrimenti col cazzo che potrebbero chiamare in causa il "mandato elettorale democraticamente ottenuto".
E, come scrivevo in Home, sarebbe carino se tu, oltre a denunciare il sovvertimento delle "regole", aggiungessi ANCHE che questo sistema ha in sè i presupposti COSTITUZIONALI affinchè ciò possa avvenire.
Così, giusto per onestà intellettuale. Che devi aver perso, anche quella, dopo il liceo.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 15/10/2010 1:58
Pispax
Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#670
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
florizel
Citazione:
E ti spiego perché è SCHIFOSO: perché stai utilizzando uno spazio di discussione atto a captare se le RAGIONI di chi ha bruciato quelle schede siano fondate o meno, dando per SCONTATO che ciò che interessa a quella stessa gente sia UNICAMENTE togliersi le discariche avvelenate dal loro territorio.
In pratica, hai LIQUIDATO il tutto come una semplicistica reazione alla DISCARICA, facendo PIAZZA PULITA delle implicazioni che quelle proteste esprimono. Cioè, il RIFIUTO di un sistema bugiardo e sciacallo.
Questo è OPPORTUNISMO. Non "indagine" o "discussione".
Si, si, come no. In un comune di 16.000 abitanti solo sei mesi fa c'è stata un'affluenza dell'80.96% alle comunali.
Sei mesi dopo circa 300 persone bruciano le schede elettorali.
Ci sono senza dubbio ragioni profonde, come no.
Citazione:
Ma se ti fa piacere ti ripongo la domanda: SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni.
Non capisco perché ti interessi così tanto il parere di un "Coglione servo dei servi". Che te ne fai? Comprati un giornale qualunque, possibilmente quello più filogovernativo che trovi: c'è tutto scritto lì.
Non vedo perché debba buttar via del tempo solo per farti risparmiare un euro.
Citazione:
“SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica PRIMA che faccia danni seri.”
Citazione:
Non c'è modo di destituire NESSUNO prima che faccia danni seri.
Sei una testa di cazzo. Ho scritto “PRIMA che faccia danni SERI”
Perché, io che ho scritto?
Citazione:
A proposito: poi vieni a dirmelo di persona “fascista” e “capra”. Ti lascio semmai l’indirizzo in PM. Non scherzo. Magari impari qualcosa.
Guarda: è esattamente lo stesso discorso che facevo io. Solo che io ho smesso di farlo più o meno in seconda liceo.
nel mezzo della maratona finale su radio e tv per scacciare magari quello spettro astensionismo che «ha sempre premiato la sinistra».
Poi ribadisce:
«Queste elezioni hanno una valenza politica nazionale e, se volete davvero essere liberi, non potete che scegliere il Pdl. Dovete andare a votare e votare bene». Nello specifico capitolino, «dovete mettere una croce sul nome di Renata Polverini».
Bella roba, confondere l'invito a votare FATTO A CHI VOTA PER LUI con il "bisogno del voto" della classe politica. Grande dimostrazione di arguzia.
Ma che te lo dico a fare.
Non voglio trattenerti oltre: sono certo che Heidi ti sta aspettando.
Inviato il: 15/10/2010 1:10
florizel
florizel
Re: Questo cazzo di voto
#669
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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pispax Citazione:
L'astensione preoccupa solo i politici onesti. …Se invece si parte dal fatto che l'astensione possa preoccupare qualcuno, allora si implica che i politici onesti esistono.
«Il diritto di votare è sacrosanto, ma votare è anche un dovere. Chi sceglie però di non recarsi si seggi, non può poi lamentarsi di quello che succede».
Citazione:
Considerando le castronerie che hai scritto, capisco le tue preoccupazioni.
Considerando le tue arrampicate sugli specchi, la tua uscita non mi sfiora nemmeno.
Citazione:
Il problema è la classe politica o è la delega in bianco?
Il problema è che il mio tavolo in olmo ha ormai capito, al contrario di te, che una “classe” politica HA BISOGNO NECESSARIAMENTE di una delega in bianco.
Quando avrai abbondantemente meditato sulle implicazioni del rapporto fra le due cose, forse riuscirai anche ad uscire dal tuo loop.
Citazione:
Proprio secondo florizel, TUTTI quelli che si astengono - o quasi - lo fanno per contestare la politica (anzi no, questo è inesatto: secondo lei tutti quelli che si astengono lo fanno addirittura per contestare lo Stato.
Assolutamente no. Come mai ti sei fatto questa idea? Capisco che ti viene comoda per appoggiare il tuo sermone, ma è inesatta. Io ho parlato anche della semplice astensione per troppo schifo, aggiungendo che potenzialmente essa può acquisire dati più organici e complessi. O essere approfondita e radicalizzare la scelta di non votare.
Il che, a meno che tu non smentisca con dati alla mano, non esclude che tra gli svariati milioni di no voters non ce ne sia già una buona parte che ha già superato l’iniziale fase di disgusto e sia approdata a motivazioni più articolate.
In questo caso, nessuno si illuda che i media lavorino per descrivere la realtà dei fatti: come Pispax, saranno tutti unanimamente d’accordo nel considerare quel rifiuto del “diritto di voto” come una sciocchezza.
Citazione:
Servono candidati moralmente integerrimi e dall'onestà garantita.
Per replicare a tanta (poco) ingenua asserzione, uso le parole di un grande, Camus:
"La politica e il fato dell'umanità vengono forgiati da uomini privi di ideali e grandezza. Gli uomini che hanno dentro di sé la grandezza non entrano in politica."
Inoltre: “servono” non vuol dire che servono a questo sistema. Ragion per cui, anche se ce ne fossero, il percorso sarebbe loro impedito A MONTE.
Farebbero prima i Puffi a costituirsi in società anarchica.
Citazione:
Perché non lasci perdere quella tua mentalità egocentrica del cazzo e non fai qualcosa di utile per te stesso e per la società?
Forma un partito e CANDIDATI.
Curioso come tu riesca a concepire che di “utile” a se stessi e alla società esista solo formare partiti e candidarsi. Ma come è possibile che tu non riesca nemmeno lontanamente ad ipotizzare che l’alternativa è proprio SOTTRARSI a questo sistema, non venirne annessi?
Citazione:
La democrazia diretta? Benissimo: si fa una leggina costituzionale e via: ecco sfornata la democrazia diretta.
Pispax, lasciatelo dire: sei fuori come il tetto della tua capanna. Se si comporta come te, dovresti farlo riparare.
La democrazia diretta per “leggina costituzionale”, come no. Ti rendi conto dell’assurdità, vero?
E’ un po’ come “esportare la democrazia”, ma evidentemente quell’operazione di “incivilimento” calato dall’alto ti è piaciuta così tanto da caratterizzare ormai le tue battute migliori.
Citazione:
La MIA visione del politico è diversa, non a caso l'ho messo sempre fra virgolette.
Ma che bravo e diligente cittadino “democratico” e pieno di senso civico. E allora, perché NON formi TU un partito e non ti candidi TU, visto che TU sei un convinto filoistituzionalista (diciamo un convinto statalista) ed io nemmeno un poco?
Citazione:
ho accettato di partire proprio dalla figura del politico pessimo che è stata proposta dai no-voters.
Se ti riferisci a chi qui ha lasciato i suoi commenti, non vorrai negare che si è andati un po’ oltre la semplicistica individuazione del “politico pessimo”, che è pessimo perché questo sistema glielo consente.
Citazione:
No, non lo aveva notato che non si parlava di rifiuti.
Allora correggo: trovo abbastanza SCHIFOSO che tu ti inserisca in una discussione sulle modalità di reazione della gente in seguito ai danni riportati dalla cosiddetta “emergenza rifiuti”, che ormai è una cartina al tornasole circa l’inattendibilità del sistema di rappresentanza ed i danni che apporta, per reiterare le TUE convinzioni circa la bontà della partecipazione al voto.
E ti spiego perché è SCHIFOSO: perché stai utilizzando uno spazio di discussione atto a captare se le RAGIONI di chi ha bruciato quelle schede siano fondate o meno, dando per SCONTATO che ciò che interessa a quella stessa gente sia UNICAMENTE togliersi le discariche avvelenate dal loro territorio.
In pratica, hai LIQUIDATO il tutto come una semplicistica reazione alla DISCARICA, facendo PIAZZA PULITA delle implicazioni che quelle proteste esprimono. Cioè, il RIFIUTO di un sistema bugiardo e sciacallo.
Questo è OPPORTUNISMO. Non "indagine" o "discussione".
Ora, vedi CHI è il fascista. Non per niente si dice che i fascisti siano stati i peggiori opportunisti.
Coglione servo dei servi. Cani scodinzolanti, li trovi ovunque.
“SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica PRIMA che faccia danni seri.”
Citazione:
Non c'è modo di destituire NESSUNO prima che faccia danni seri.
Sei una testa di cazzo. Ho scritto “PRIMA che faccia danni SERI”, considerato che ormai quelli “leggeri” rientrano (PER TE) nella fisiologia della “democrazia” eternamente perfettibile.
Ma se ti fa piacere ti ripongo la domanda: SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni.
A proposito: poi vieni a dirmelo di persona “fascista” e “capra”. Ti lascio semmai l’indirizzo in PM. Non scherzo. Magari impari qualcosa.
_________________ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Inviato il: 15/10/2010 0:14
Pyter
Pyter
Re: Questo cazzo di voto
#668
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
In democrazia è persino consentito utilizzare la democrazia per abolire la democrazia, purché il tutto avvenga con un processo democratico.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 14/10/2010 22:24
Calvero
Calvero
Re: Questo cazzo di voto
#667
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
.... spero che dopo essersi rimboccati le maniche si caghino in mano e si prendano a schiaffi. Almeno lo hanno fatto per qualcosa di serio.
Una volta si diceva: datti all'ippica
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 14/10/2010 21:07
Pispax
Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#666
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Citazione:
Nessuna moltitudine e nessun singolo individuo. Ci sei? Se non sei d’accordo, SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica PRIMA che faccia danni seri.
A me Sgarbi sta parecchio sui coglioni, però su certe cose ha ragione: sei una capra. Non c'è altro modo di dirlo.
Non c'è modo di destituire NESSUNO prima che faccia danni seri. Non c'è modo di condannarti per un furto PRIMA che tu lo commetta. Non c'è modo di condannarti per una tangente PRIMA che tu la riceva. Nessuno può arrestarti per truffa PRIMA che tu la compia: e se fossi in te ci penserei parecchio PRIMA di suggerire questa opportunità in giro, perché sull base dello stesso principio c'è la reale possibilità che DOPO vengano i carabinieri ad arrestarti per truffa contro ignoti.
Il problema semmai è come togliere dal potere le persone DOPO che hanno fatto una cazzata.
E qui mi fermo. Il perché lo spiego poi.
Citazione:
Ecco perché la classe politica TEME l’astensione: perché quello è il segnale della potenziale comprensione dell’inganno elettorale e della farsa della partecipazione.
Come ho già detto più di una volta, non voglio discutere gli articoli di Fede di nessuno.
Però questa è una clamorosa cazzata, sappilo. Se tu non appartenessi al Culto te ne renderesti conto anche da sola.
Lo ripeto: se la classe politica è sana, allora teme l'astensione. Ma se è sana allora l'astensione non ha senso.
Se la classe politica non è sana dell'astensione se ne infischia: l'unica cosa che teme è la notizia che dall'Albania è arrivato un cargo con 5.000 fucili. Fino a quando il Ministero dell'Interno non ha notizia di rivolte nell'aria, che votino in 30 o in 30 milioni per loro non cambia assolutamente nulla.
Anzi: fra un po' Bruno Vespa verrà a raccontarci che la gente non vota perché è talmente tanto felice che non sente l'esigenza di farlo.
Citazione:
E della trappola della delega in bianco.
STOP. Mi rimangio la promessa: ora che ci penso nemmeno io voglio cadere nella "trappola della delega in bianco".
E ti giuro che quella risposta l'avevo anche già scritta. L'ho cancellata.
Prima di affrontare la questione, me lo spieghi TU che cosa intendi TU per "delega in bianco"?
No, sai. Io affronterei la cosa parlando esattamente di quella; poi scappa fuori che te avevi capito dischi per fiaschi e intendevi un'altra cosa. Non è la prima volta che con te mi succede.
Ti rispondo volentieri, ma prima spiegami ESATTAMENTE che cos'è per te la delega in bianco. Ma spiegamelo TU.
Ripeto la domanda: non voglio sapere cos'è la delega in bianco. Quello lo so anche da me. Voglio sapere che cos'è PER TE.
Citazione:
I TANTI che votano ed obbediscono a questo meccanismo, non sono un problema. Sono i TANTI che NON votano che cominciano ad esserlo.
Per me lo sono di sicuro, visto che ogni volta che ad astenersi sono le anime critiche la conseguenza diretta di questa cosa è che la MIA vita peggiora, così come peggiora la vita dell'intera società.
Se invece non vota la signora Pina, me ne sbatto.
Citazione:
E’ la partecipazione DIRETTA dei singoli e delle collettività che sarebbe un problema, l’autorganizzazione, perché questo toglierebbe dalle mani dei parassiti gli strumenti per creare aspettative e di conseguenza fottere la gente.
Se non capisci questo, o se preferisci mettere la testa sotto la sabbia, accomodati pure. Però la sequela di cazzate sulla possibilità di cambiare le carte in tavola USANDO GLI STESSI STRUMENTI FORNITI DALLO STESSO SISTEMA tienitela per te.
Così come riportato dal Manuale dell'Anarchia, cap. XI, paragrafi dal 4 al 7.
EDIT. In ogni caso chi invoca la "democrazia diretta" secondo me non ha mai partecipato neppure a un'assemblea di condominio, altrimenti avrebbe più problemi a farlo.
A proposito, nella tua "partecipazione diretta" le decisioni che riguardano la collettività vengono prese a maggioranza o all'unanimità? O in quale altro modo?
Lo chiedo seriamente.
Inviato il: 14/10/2010 21:01
Pispax
Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#665
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Citazione:
Non offendere l’intelligenza del prossimo liquidando la cosa al singolo caso del singolo politico, quando sai perfettamente (e molti te lo stanno facendo notare in Home nel thread su Terzigno) che questo sistema è perfettamente compatibile con le mancanze dei singoli “politici”.
Quella è una sineddoche (la parte per il tutto) Mi pareva evidente. La MIA visione del politico è diversa, non a caso l'ho messo sempre fra virgolette. Io credo che ci siano politici migliori e politici peggiori, però ho accettato di partire proprio dalla figura del politico pessimo che è stata proposta dai no-voters. Non è che prendo il politico che dici TU e poi per far tornare il discorso lo colloco nello scenario che dico IO. Sarebbe cretino farlo. E anche scorretto.
Oltretutto se hai letto e capito quello che ho scritto (l'esperienza suggerirebbe di no, ma la speranza è l'ultima a morire) mi pareva abbastanza evidente che il discorso si riferiva all'intera classe politica, tutta vista secondo una visione no-voters. Se lo pensi riferito a un singolo politico tutto quel ragionamento perde di senso, visto che l'idea era di dimostrare che è proprio la logica no-voters a rendere il voto la scelta razionale più vantaggiosa.
CHI E' l'alternativa è tutto un altro discorso.
Beppe Grillo? Boh. Marco Pignatelli da Forlì? Chissà. Fra' Giovannino da Velletri? E che ne so io.
Ognuno su questo decide per sè. Però la politica non si limita certo a quelle venti faccie che vedi in tv. Cercare di farlo credere è la TUA propaganda, ma non è la realtà.
A proposito, vedo che quantomeno HAI NOTATO che l'articolo in home parlava di questo e del problema della delega in bianco, non dell'emergenza rifiuti. Meno male, va là.
Citazione:
Argomentazioni come le tue, oltre che puerili sono anche offensive per chiunque stia pagando il prezzo di aver creduto ai singoli e all’intero meccanismo di rappresentatività.
E allora, secondo il tuo modo di vedere, sono offensive per TUTTE le persone che vivono sottoposte alla perfida tirannia democratica.
Anarchici esclusi. Loro non ci hanno creduto. Quindi non capisco che lo dici a fare: questo non è un problema tuo.
Citazione:
Trovo abbastanza SCHIFOSO che tu ti inserisca in una discussione sull’emergenza rifiuti,
Ecchellà. No, non lo aveva notato che non si parlava di rifiuti. In effetti mi pareva strano.
Citazione:
Trovo abbastanza SCHIFOSO che tu ti inserisca in una discussione sull’emergenza rifiuti,che ormai è una cartina al tornasole circa l’inattendibilità del sistema di rappresentanza ed i danni che apporta, per reiterare le TUE convinzioni circa la bontà della partecipazione al voto
Marco ha scritto un articolo che parte dall'emergenza rifiuti per criticare la democrazia rappresentativa e il voto. Calvero ha scritto molti post che partono dall'emergenza rifiuti per criticare la democrazia rappresentativa e il voto. Sono stati i primi.
IO scrivo alcuni post che partono dall'emergenza rifiuti per distinguere il problema dell'emergenza rifiuti dal problema del voto.. e tutto questo è SCHIFOSO?
Cioè, se qualcuno interviene sull'argomento dicendo una cosa che ti va bene allora tutto ok, ma se qualcuno invece dice qualcosa rispetto all'argomento in questione ma che però non ti piace allora è SCHIFOSO?
"Libertaria" una sega: togliti quella casacca che non ti appartiene e mettiti l'orbace.
Fascisti di merda, li trovi ovunque.
Citazione:
PUERILE e mistificatorio illudersi (ed illudere) che andare a votare è un modo di CONTESTARE il sistema
Io rispondo solo di quello che scrivo io. Quello che ci leggi tu è un problema tuo.
Visto che questa cosa io non l'ho detta manco di straforo, mandati un pm e regola la faccenda con te stessa.
Citazione:
finchè resta questo, nessuna “massa cazzuta” può CONTROLLARE chi sbaglia e di conseguenza DESTITUIRLO.
Che significa "chi sbaglia"?
Per la visione che hai tu, i politici sbagliano tutti per definizione, quindi lasciamo perdere.
Per la visione che ho io invece per i politici che sbagliano c'è la Magistratura. Bisogna prima passare per l'autorizzazione a procedere: ma se ci fosse stata davvero una massa cazzuta indignata per quello che è successo, COL CAZZO che per Cosentino la negavano, tanto per dirne una. La pressione popolare in questo caso è stata abbastanza per costringere Berlusconi a fingere di abbandonarlo, ma non tale da farglielo abbandonare per davvero.
Fuori dal Parlamento questi problemi per fortuna non ci sono.
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