Esiste ? Serve per l'evoluzione dello spirito ? Continueremo a reincarnarci finchè non avremo imparato ciò di cui necessitiamo ? Non è che ci si ritova bloccati in un vortice senza fine e si continua a girare inutilmente ?

benitoche ha scritto:
Citazione:

surja ha scritto:
Partendo dal un presupposto che il karma diriga le anime a seconda dello stadio evolutivo spirituale, verso una presunta illuminazione o risveglio e che, secondo certe religioni orientali, ci si possa evolvere come regredire allo stato animale; secondo voi, non é una traccia di evoluzione globale che molti animali si siano estinti e siano in estinzione?

CIAO SURJA
che si chiami karma può starmi anche bene,ma che poi si portino anche derive orientali tipo la reincarnazione negli animali e cose del genere allora inizia a starmi molto stretta la tua visione delle cose
Le meditazioni del nulla sono dannose
La Helena Petrovna non ha portato alcuna buona nuova anzi

Segui la logica del discorso,è chiara,c'è più saggezza in quelle tre righe che in un libro di Sitchinite

Inutile giocare a ping pong(do you remember?),obbietta con altrettanta logica altrimenti medita il concetto
Potrei subbissare il forum di altre conseguenzialità altrettanto valide e logiche,ma se non mi dai le basi(la tua buona volontà scevra da pregiudizi)è inutile andare avanti

surja ha scritto:
Partendo dal un presupposto che il karma diriga le anime a seconda dello stadio evolutivo spirituale, verso una presunta illuminazione o risveglio e che, secondo certe religioni orientali, ci si possa evolvere come regredire allo stato animale; secondo voi, non é una traccia di evoluzione globale che molti animali si siano estinti e siano in estinzione?

Chi si è dato ad eccessi sessuali rinasce omosessuale: privo della capacità di concepire cosa sia l'Amore non sensuale,

Se continua rinasce poi sadico (perché l'Anticristo ha ulteriormente distrutto in lui la capacità di percepire l'interiorità altrui), poi nella vita successiva soffre tutto il dolore che ha causato da sadico, e nella vita successiva ancora rinasce eterosessuale con un'istintiva avversione per gli errori fatti, e anche un profondo senso di compassione per chi li fa.

Blisset ha scritto:
Certo. Inferno e paradiso sono condizioni, non luoghi, ma considera che lo spirito, quando è incarnato, è come se fosse in prigione. Nessuno consapevolmente preferisce la prigione alla libertà, chi sarebbe mai più felice dentro che fuori una prigione?
Questa Terra è come un purgatorio o una specie di università. La durata della pena (o del corso di studi o delle rinascite) dipende unicamente da noi, nessuno ci impone nulla, noi decidiamo quale corso (vita) seguire e avremo finito quando li avremo superati tutti. Come all'università quando va male un esame bisogna ripeterlo, è lo stesso con la vite, se non impari nulla in questa vita, è stata inutile e devi ripeterla.

Il fatto di non ricordare le vite precedenti (mentre si è incarnati) non è un difetto della natura, ma è un velo provvidenziale messo lì apposta. Pensa se tu ricordassi ogni cosa di quello che hai fatto, nei dettagli, sin da quando eri un uomo preistorico (magari cannibale ), non avresti orrore di tutte le cose fatte? Già bastano gli errori fatti in questa esistenza, di cui ognuno si pente, ci mancherebbe se ci ricordassimo ogni cosa.
Tra l'altro se non ci fosse quell'oblio provvidenziale ricorderemmo ovviamente anche tutto quello che hanno fatto le persone che conosciamo. Pensa quindi come sarebbe inopportuno ricordarsi di tutto il male fatto reciprocamente, sarebbe un enorme ostacolo al progresso spirituale di tutti. Ecco perchè Dio mette quel velo proprio per impedirci di ricordare quello che non ci serve a farci progredire.
Ma ovviamente quello che abbiamo imparato nelle varie vite rimane a livello inconscio, non credo ad es. che il tuo livello spirituale sia ancora quello dei primitivi...

Tutti ricordano sotto ipnosi regressiva, non c'è bisogno di essere illuminati. Senza ipnosi puoi ricordare soltanto se la tua vita precedente risale a poco tempo prima, non certo se si parla di secoli prima.
L'utilità quindi di ricordare sotto ipnosi è soltanto per risolvere delle fobie o problemi simili, altrimenti non è di nessuna utilità.

ho sempre pensato (ed oggi ne sono ancora più convinto) che se l'inferno esiste è su questa terra, così come il paradiso, sta solo a noi trasformare le cose in un modo o nell'altro, accettando o rifiutando ciò che l'esistenza dona.

ogni volta che un'anima si reincarna porta con sè i ricordi della vita precedente, ricordi che vanno poi a svanire con la crescita dell'individuo, ma che non si cancellano del tutto

se chiedi ad una persona illuminata se ha ricordi di una vita precedente ti risponderà di si, magari non perfetti, lucidi o precisi, ma li ha
la memoria è irrazionale, recupera cose che la mente vuole scordare, è indipedente, ma noi non la sappiamo gestire

jataka ha scritto:

ho forse detto il contrario?

kalpoterni ha scritto:
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jataka ha scritto:

forse non stanno nella zucca, tanto meno nella zucchina, ma ci stanno e, se necessarie, tornano

Guarda che non le sto negando,nemmeno confermando,dico solo che la memoria non può essere nel cervello,proprio perchè se ci incarniamo via via in corpi nuovi,il cervello è di volta in volta nuovo,quindi la memoria non può risiedere li.

jataka ha scritto:

forse non stanno nella zucca, tanto meno nella zucchina, ma ci stanno e, se necessarie, tornano

kalpoterni ha scritto:
Citazione:

Blisset ha scritto:


Il cervello era fuori uso... non può essere che l'intelligenza e la memoria stanno da un'altra parte?

Parlando di reincarnazione la memoria sta da un altra parte,non può essere altrimenti,visto che tra una incarnazione e l'altra (sempre che sia poi tutto vero) non ci portiamo dietro il cervello...quindi se c'è memoria di incarnazioni passate non stanno di certo nella zucca :)

Scusate l'intrusione.

Blisset ha scritto:


Il cervello era fuori uso... non può essere che l'intelligenza e la memoria stanno da un'altra parte?

Blisset ha scritto:
Citazione:

fiammifero ha scritto:
Blisset nessuna ridicolizzazione,la mia è curiosità mista a scetticismo,e se posso aver dato questa impressione me ne dispiaccio
Ho cercato,a tempo perso,ulteriori spiegazioni nel web,e sò benissimo che la reincarnazione non prevede le piante ma gli animali si perchè sono considerati nel buddismo esseri senzienti ,e le risposte trovate non mi convincono

Non mi sono fatto capire bene, non intendevo che tu ridicolizzassi la reincarnazione.
E' il concetto stesso della reincarnazione induista ad essere ridicolo. In India la convinzione popolare è che se incontrano ad es. un topo o un insetto può essere un loro parente... e questo ovviamente è una cosa ridicola, come anche il pensare che il ciclo delle rinascite sia infinito o continuo (senza intervalli) o casuale o al solo scopo di soffrire è ridicolo. Tutto in natura ha una logica, anche se l'uomo spesso per limitatezza non la coglie e per limitatezza ancora maggiore la nega perchè non la capisce.
E' normale essere scettici davanti a una cosa presentata in modo ridicolo, ma la reincarnazione non è ridicola, non è come viene vista nell'induismo o nel buddismo.
Ci si reincarna solo tra esseri umani, non negli animali, nè tantomeno nelle piante.
La reincarnazione è sempre nella direzione evolutiva. Un uomo moderno non si reincarna in un selvaggio, ma un selvaggio può reincarnarsi tra i moderni, se si è evoluto abbastanza, altrimenti deve ricominciare. Tutto questo ha molto senso.
Non ha senso invece pensare all'uomo come un insieme casuale di atomi (materialismo) oppure pensare che in una sola esistenza ci si possa evolvere tanto da essere degni del paradiso o finire all'inferno (in eterno per giunta) per degli errori. Chi non fa errori? Gli errori li facciamo tutti, i difetti li abbiamo tutti, il senso della reincarnazione è quello di imparare e di evolversi, secondo la legge di Dio.
Il karma è la legge di causa-effetto, se fai del male a qualcuno questo male prima o poi ti torna indietro come un boomerang (e con gli interessi), a volte in questa stessa vita, a volte nelle successive, ma non c'è modo di sfuggire a questa legge (che non potrebbe essere più giusta di com'è).
Tu prima parlavi di un Hitler che si reincarna in un Bush... di un Welby, costretto a vivere nella sofferenza atroce. Ma è normale che se uno in precedenza è stato malvagio, nella successiva sarà uno costretto ad espiare tra atroci sofferenze. Ma quella vita di espiazione non viene data a caso, è lo spirito che, rendendosi conto di tutto il male che ha fatto, la accetta prima di nascere.

Citazione:

Cercare di conoscere le cause di certe paure o fobie o comportamenti,è lo stimolo per rivolgersi a persone più "competenti".

Competente è appunto chi conosce la causa della fobia e ti permette di risolverla in una sola seduta, non chi va a tentoni e dopo anni non ottiene nessun risultato.
Brian Weiss inizialmente era scettico al massimo, ma avendo la mentalità realmente aperta, dopo anni di studi, ha dovuto alla fine ammettere che le verifiche scientifiche gli provavano la reincarnazione. Ma non solo. Non appena il paziente in ipnosi regressiva torna indietro fino ad avere la consapevolezza di qual è stata la causa della sua fobia (in una vita precedente) allora guarisce di colpo. Se invece l'ipnotista parte dal preconcetto che le vite precedenti non esistono può brancolare nel buio anche 20 anni, ma non risolverà mai la fobia.

Citazione:

Sono convinta che siamo fatti di energia ed in quanto tale essa può disperdersi o recepire altre energie,ma da qui alla reincarnazione ce ne passa,sempre secondo il mio punto di vista.perchè i ricordi,le esperienze assimilate sin dalla nascita in modo conscio ed inconscio possono influenzare gli impulsi elettrici di cui siamo composti.
Non so se riesco a farmi capire,è molto complesso il tutto e le mie cognizioni sono terra-terra

Energia o materia... ma il principio intelligente dov'è? Nel cervello?
Allora come spieghi migliaia di casi (NDE) in cui persone clinicamente morte (attività cerebrale zero) hanno attività intelligente, ricordi, visioni e poi dopo un pò ritornano in vita?
Il cervello era fuori uso... non può essere che l'intelligenza e la memoria stanno da un'altra parte?

fiammifero ha scritto:
ciao Jataka
Citazione:

un'anima arriva in questo mondo terreno all'interno di un corpo con un solo semplice intento: portare a termine un cammino, una missione, chiamala come vuoi, pertanto, fino a che questo cammino non sarà completato, continuerà a reincarnarsi, cioè ad entrare in nuovi corpi fisici ogni qualvolta il precedente abbia terminato la propria strada materiale.

non capisco la logica di questa reincarnazione,in quanto ogni volta che avviene non c'è memoria della vita precedente,quindi mi sembra in vagare nel vuoto,se non peggiorare la sistuazione con ricorsi a specialisti della psiche oggi e sciamani nel passato.
Gli studi scientifici ancora sono in alto mare,ma le esperienze narrate da psichiatri,anche se sensazionali e non razionabilmente spiegabili,mi sembra che appartengono a persone disturbate mentalmente e da loro in cura,quindi la reincarnazione sembrerebbe aggravare e non facilitare la successiva .
messo che esista una finalità la vedo come un'alternativa all'inferno cristiano che è eterno e senza scampo,mentre la reincarnazione è si una condanna spauracchio ma con attenuanti e condoni ,una sorta di mutuo indicizzato ma che poi ha la sua fine.

fiammifero ha scritto:
Blisset nessuna ridicolizzazione,la mia è curiosità mista a scetticismo,e se posso aver dato questa impressione me ne dispiaccio
Ho cercato,a tempo perso,ulteriori spiegazioni nel web,e sò benissimo che la reincarnazione non prevede le piante ma gli animali si perchè sono considerati nel buddismo esseri senzienti ,e le risposte trovate non mi convincono

Cercare di conoscere le cause di certe paure o fobie o comportamenti,è lo stimolo per rivolgersi a persone più "competenti".

Sono convinta che siamo fatti di energia ed in quanto tale essa può disperdersi o recepire altre energie,ma da qui alla reincarnazione ce ne passa,sempre secondo il mio punto di vista.perchè i ricordi,le esperienze assimilate sin dalla nascita in modo conscio ed inconscio possono influenzare gli impulsi elettrici di cui siamo composti.
Non so se riesco a farmi capire,è molto complesso il tutto e le mie cognizioni sono terra-terra

Per quanto riguarda gli studi scientifici ce ne sono a tonnellate, molto seri, e non riguardano solo persone mentalmente disturbate a meno che tu non definisca matti tutti quelli che vanno dallo psicanalista o tutti quelli che si sottopongono a ipnosi.

fiammifero ha scritto:
non capisco la logica di questa reincarnazione,in quanto ogni volta che avviene non c'è memoria della vita precedente,quindi mi sembra in vagare nel vuoto,se non peggiorare la sistuazione con ricorsi a specialisti della psiche oggi e sciamani nel passato.
Gli studi scientifici ancora sono in alto mare,ma le esperienze narrate da psichiatri,anche se sensazionali e non razionabilmente spiegabili,mi sembra che appartengono a persone disturbate mentalmente e da loro in cura,quindi la reincarnazione sembrerebbe aggravare e non facilitare la successiva .
messo che esista una finalità la vedo come un'alternativa all'inferno cristiano che è eterno e senza scampo,mentre la reincarnazione è si una condanna spauracchio ma con attenuanti e condoni ,una sorta di mutuo indicizzato ma che poi ha la sua fine.

un'anima arriva in questo mondo terreno all'interno di un corpo con un solo semplice intento: portare a termine un cammino, una missione, chiamala come vuoi, pertanto, fino a che questo cammino non sarà completato, continuerà a reincarnarsi, cioè ad entrare in nuovi corpi fisici ogni qualvolta il precedente abbia terminato la propria strada materiale.

Rick ha scritto:
Citazione:

Io non critico te o altri che credono nella reincarnazione epr il fatto che ci credono, critico il criterio:
Il tuo non sarà buddhismo, induismo o giansenismo ma in comune con queste dottrine hai il credere che noi siamo qui per portare a termine un qualcosa (cammino, missione, scopo e altri mille sinonimi) E chi pensa invece che noi siamo qui senza alcuno scopo viene sostanzialmente irriso quale persona che non ha compreso il "vero" significato dell'esistenza.
ma soprattutto ogni momento è vivere
se non vivi ogni istante pienamente non hai compreso il significato dell'esistenza. è una frase fatta, di quelle dette unicamente per fare colpo, in reatà questi concentrati di saggezza non vogliono dire proprio nulla, cosa significa vivere ogni istante "pienamente"? Mi ricorda alcune frasi alquanto comiche sul senso della vita tipo "lo scopo della vita è vivere" o scemenze analoghe .
Riguardo al significato dell'esistenza è più "semplice": non c'è. L'esistenza esiste e basta, rifuggendo a qualsiasi interessata catalogazione e omologazione da parte delle svariate dottrine, oltretutto è alquanto manicheo credere che il significato dell'esistenza ruoti intorno a noi, a quello che facciamo e così via; magari l'esistenza ha un significato col quale noi non abbiamo niente a che fare, semplicemente l'umanità è troppo egocentrica per prendere in considerazione ipotesi che non la mettano al centro di tutto.

scusa Rick, non volevo irritarti
forse non mi sono spiegato bene
personalmente non seguo alcuna dottrina, le rifiuto tutte a priori, proprio perchè sono dottrine, mi baso sulle esperienze, ninte altro
allo stesso modo non irrido chi non la pensa come me (se vuoi puoi leggere i miei post precedenti, anche in questo stesso thread), ognuno è libero di avere un prorpio pensiero (credo che questa libertà ancora sia concessa, o sbaglio?).
allo stesso modo, però, vorrei farti notare che non ho usato frasi fatte, che non ho alcuna intenzione di far colpo su nessuno e che ho solo espresso il mio pensiero; se poi questo pensiero non ti piace non so che farci, ti chiedo solo do accettaarlo come io accetto il tuo, pur essendo in disaccordo.
è vero che l'esistenza esiste e basta, questo lo so, lo sappiamo, quello che forse non sappiamo è che dobbimo saper accettare ogni cosa l'esistenza ci porta, sia positiva che negativa, allo stesso modo, perchè ognuna di queste cose è un <regalo> dell'esistenza, e come tale va preso.
lungi da me il pensiero di convertire qualcuno, ognuno ha la sua strada e nell'arco di una vita si trovano svariate deviazioni che possono essere scorciatoie o strade a fondo chiuso

jataka ha scritto:
sai, Rick, io non conosco nè metempsicosi nè metemsomatosi, tu non credi nell reincarnazione, io si.
e non perchè seguo dottrine buddhiste o similari, semplicemente sono convinto che esista
un'anima arriva in questo mondo terreno all'interno di un corpo con un solo semplice intento: portare a termine un cammino, una missione, chiamala come vuoi, pertanto, fino a che questo cammino non sarà completato, continuerà a reincarnarsi, cioè ad entrare in nuovi corpi fisici ogni qualvolta il precedente abbia terminato la propria strada materiale.
questa è una delle cose che ho compreso durante il mio percorso spirituale, che è partito anni fa e non ho la minima idea di quando possa terminare: ogni giorno è una scoperta, ogni alba una rinascita, ogni notte un arrivederci, ma soprattutto ogni momento è vivere
se non vivi ogni istante pienamente non hai compreso il significato dell'esistenza.
e vivendo ogni istante ti rimetti in gioco completmente ed in continuazione, è una sfida costante, difficile ma non impossibile, basta un pò di consapevolezza...

Blisset ha scritto:
Citazione:

hornet ha scritto:
visto che la dimensione tempo non esiste e tutto accade nello stesso istante, (il tempo è un concetto inventato dall'uomo) puoi decidere di reincarnarti nel passato ?

Nè nel passato, nè nel futuro, ma solo nel presente.
Il tempo esiste. E' il concetto che l'uomo ha del tempo che è limitato e deformato.

hornet ha scritto:
Ma chi lo decide, lo fai tu stesso perchè hai bisogno di "sperimentare" ancora, oppure viene deciso da spiriti più evoluti ?

Quanto tempo passa ? Una settimana, cento o mille anni ?

Puoi decidere di reincarnarti su altri pianeti ?

Visto che la dimensione tempo non esiste e tutto accade nello stesso istante, (il tempo è un concetto inventato dall'uomo) puoi decidere di reincarnarti nel passato ?

Ho usato "metempsicosi" virgolettato solo per non ripetere "reincarnazione" tre volte nella stessa frase.

Metempsicosi : Per metempsicosi, definita anche metemsomatosi, si intende la trasmigrazione dell'anima dopo la morte in un altro corpo.

dato che nessuno può raggiungere il nirvāṇa e quindi l'estinzione del processo di metempsicosi il ciclo risulta essere infinito.

Io non credo affatto alla reincarnazione - so che ognuno di noi andrà comunque in "Paradiso" (mi si dimostri il contrario! eheh) - però credo tu stia sbagliando poichè la maggiorparte delle filosofie/religioni basate sulla "metempsicosi" individuano proprio nell'annullamento dell'io, e quindi della reincarnazione, il fine ultimo della ricerca.