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   Sezione Operativa 11 Settembre
  Segretario del SAP nel team di Attivissimo?

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  •  rivers
      rivers
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#38
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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No so se ci avete fatto caso, ma c'è un complotto politico che piace a John. Questo ovviamente, considerate le sue stesse affermazioni, fa di lui una persona paranoica e con un'estrema difficoltà di inserirsi nel mondo che lo circonda. In particolare si tratta del complotto del KGB per uccidere il papa. Il succo del suo ragionamento è che si parli "ingiustamente" sempre e solo dei mille "complotti" messi in atto dalla CIA, ma mai quelli attuati per mano dei comunisti. Mi sembra giusto, perchè dare sempre la colpa a quei poveracci della CIA?

E' piuttosto noto che Ağca ci ha detto tutto e il contrario di tutto, ci ha detto che era marxista e membro del Fronte Popolare di Liberazione della Palestina, ci ha detto di aver tentato l'assassinio per conto dei Servizi Bulgari, per la mafia turca. Per non parlare delle sue boiate mistico-religiose (la sua ossessione per Fatima e le sue dichiarazioni di essere il nuovo Gesù Cristo). Ad essere onesto Ali Ağca mi sta simpatico, ci ha preso per il sedere per 20 anni. Una delle poche certezze è il suo collegamento col gruppo ultra-nazionalista dei Lupi Grigi. Secondo alcune ipotesi il gruppo era infiltrato e pilotato da Gladio (le Monde Diplomatique). Nel '79 Ağca uccide un editore di sinistra per conto dei Lupi Grigi, lo prendono e gli danno l'ergastolo. Dopo 6 mesi Abdullah Çatlı lo fa evadere. Wiki ci dice che è era un Lupo Grigio e un prominente operativo di Gladio.

La pista sovietica spunta niente di meno che nella Commissione Mitrokhin, la commissione investigativa istituita dal governo Berlusconi per stabilire possibili legami tra KGB e leader di sinistra italiani che è da poco finita sotto i riflettori per la questione Scaramella (consulente della commissione coinvolto nella fabbricazione di prove allo scopo di screditare Romano Prodi ed altre personalità del centro-sinistra, soprattutto in vista delle elezioni politiche italiane del 2006). Una delle conclusioni del rapporto era proprio che dietro il tentato assassinio al Papa c'erano leader dell'Unione Sovietica, tuttavia attuata per mano dei servizi militari e non del KGB.

Da dove spunta la pista del KGB? La CIA dalla seconda guerra mondiale in poi spese presumibilmente diverse centinaia di milioni di dollari (65 milioni fino al '68 come ammise la CIA stessa) per il sovvenzionamento di gruppi anticomunisti, per la manipolazione delle informazioni e delle opinioni e in generale per fare in modo a tutti i costi di mettere in cattiva luce il comunismo in Italia. Parte di questi soldi finirono alla redazione del "Giornale Nuovo" (ora "Il Giornale") di Milano che nel maggio 1981 mise in atto il particolare esempio di disinformazione conosciuto come "Il complotto del KGB per uccidere il Papa" (William Blum, Il libro nero degli Stati Uniti).

C'è da dire però che la pista del KGB compare anche in un libro di - non ridete - Tom Clancy.

Per farla breve: John legge Tom Clancy ed è complottista.
E la CIA è buona.
Inviato il: 27/1/2007 18:47
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  •  rivers
      rivers
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#37
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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Citazione:

Det.Conan ha scritto:
Certo il nostro non e' da meno!

Citazione:
noi già sappiamo quali sono i contenuti di Zero e quali sono le sue carenze. L'analisi accurata ex post ci sarà, non temere; ma verrà pubblicata dopo l'uscita del film, per evitare che Chiesa e soci facciano rattoppi dell'ultimo minuto alla Mazzucco.




Conan da dov'è presa questa citazione? Edit: PVT ricevuto, tnx Conan.
Inviato il: 17/1/2007 10:33
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  •  magickstar
      magickstar
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#36
So tutto
Iscritto il: 7/1/2007
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Attivissimo ha dimostrato in più occasioni di avere un'intelligenza ed una volontà non comuni( il lavoro svolto come"acchiappabufale"lo dimostra ampiamente)...perciò mi pongo una domanda piccola piccola e forse inutile:perchè continua a difendere stoicamente UNA ED UNA SOLA versione di certi fatti che fanno venire i sudori freddi al solo pensiero della verità che fa capolino da essi?Se,e ribadisco SE,certi complotti orditi a livello sovranazionale esistono,in futuro saranno c***i per tutti...o PA è immune a tutto questo?
P.S. grande Mazzucco...passa oltre e non ti curar di loro...


God Bless
Inviato il: 16/1/2007 8:19
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#35
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Certo il nostro non e' da meno!

Citazione:
noi già sappiamo quali sono i contenuti di Zero e quali sono le sue carenze. L'analisi accurata ex post ci sarà, non temere; ma verrà pubblicata dopo l'uscita del film, per evitare che Chiesa e soci facciano rattoppi dell'ultimo minuto alla Mazzucco.


Inviato il: 16/1/2007 0:31
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Ed ecco a voi lo stile del "soggetto" in esame:

dal solito sito che non nomino per pieta'...

Sul film di Chiesa:

Citazione:
In compenso, viste le premesse e le informazioni già disponibili, possiamo ragionevolmente ritenere quale sarà il livello dei suoi contenuti: zero. Almeno sappiamo la ragione del titolo.


Citazione:
Si accomodi, quindi, anche Zero. Dovrà gridare forte per farsi sentire fra tanti strilloni che hanno ormai saturato il pubblico italiano, al punto che Inganno Globale ha dovuto essere offerto in omaggio come allegato a un libro, pur di riuscire a rifilarlo alla gente.


Citazione:
Ma di “zero”, in questo film, non ci sono solo il titolo e i contenuti: ci sono un bel po' di zeri nelle cifre degli investimenti previsti per il film, e in quelle relative alla gestione degli incassi.


Citazione:
E bravo Zero. Il muro del silenzio non lo sfonderà, visto che quel muro non esiste. In compenso potrà sfondare qualche portafoglio gonfiandolo di simpatici bigliettoni colorati con lo stemma Euro.


Citazione:
Altro che ricerca della verità, muro del silenzio, alto valore etico, altro che Zero. Avrebbero dovuto chiamarlo Zeuro.


Non so voi,ma mi prudono le mani!

Inviato il: 16/1/2007 0:24
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#33
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:
si legge di come John ricopra tuttora una certa carica (un addetto, si definisce) che gli consente di ricevere dei rapporti a diffusione ristretta, sull'operazione militare relativa all'uccisione di Al Zarqawi per esempio.

Oppure che è un altro cacciaballe cosmico, da aggiungere alla ricca lista.
Inviato il: 15/1/2007 18:06
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  •  rivers
      rivers
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#32
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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Citazione:

Redazione ha scritto:
Ecco perchè insisto da mesi di lasciarli perdere e "andare oltre".


Sacrosanto. Chi partecipa attivamente al movimento può (deve) impiegare meglio il suo tempo... ma io mi limito a informarmi e sfogo la mia curiosità in questo modo.

In ogni caso, cerco di dare una conclusione a quanto scritto sopra:

Lo scopo della montagna di caratteri postata sopra, oltre a quello del voyeurismo digitale, della violazione di 9 punti su 10 della legge sulla privacy (è ironico, tutte le informazioni sono già a disposizione di tutti) e dello scherzo sul caso JFK (che tra l'altro, ho capito solo io) era dimostrare come in tutto il lavoro del gruppo Undici Settembre ci sia un conflitto d'interesse di base. Sotto l'incomprensibile anonimato di tutto il gruppo, se si esclude il fondatore (la facciata?), si trova un individuo con un background particolare: cittadino americano, ex membro del personale civile o militare nella base militare di Gioia del Colle, ex (?) Ispettore della Omicidi, segretario provinciale del Sindacato Autonomo di Polizia e cos'altro non si sa. L'unica cosa certa è che la sua attività di debunker è incompatibile col suo impiego, e per questo non la rivela.

Va anche notato che il contributo di John al team non è pari agli altri membri del team (che in genere si limitano a lunghi post sul blog). Per quantità di pagine credo si possa dire (ok non ho verificato con attenzione, ma cercherò di confermare) con tranquillità che il suo apporto è maggiore di tutto il resto del gruppo sommato (cinque o sei esperti). Se per logica la posizione di un membro in un gruppo di lavoro è data dall'entità del suo contributo, quella di John è realisticamente piuttosto in alto.

Sempre grazie ad aereimilitari.org (una miniera d'informazioni), si legge di come John ricopra tuttora una certa carica (un addetto, si definisce) che gli consente di ricevere dei rapporti a diffusione ristretta, sull'operazione militare relativa all'uccisione di Al Zarqawi per esempio. Che, come lui stesso spiega non sono ducumenti classified, ma non è che li mandino al primo scemo per strada aggiungo io. Questo per certi versi può confermare come John sia ancora oggi un addetto e per questo motivo, per la vicinanza ad ambienti militari (italiani o americani) non può essere definita una voce indipendente e priva di interessi nella critica del Movimento. E tutt'oggi, l'attività principale del gruppo è solo questa.

PS
Tutte queste boiate che scrivo finiscono su mihop.blogspot.com.

olè.
Inviato il: 15/1/2007 17:56
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  •  EdGreen
      EdGreen
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#31
Ho qualche dubbio
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E' OVVIO che le Torri sono state demolite - dice Cheney - anche un imbecille lo può vedere. Ma chissenefrega, lasciate che si arrabattino a discuterne mattone per mattone. Per fare questo basterà mandargli contro un attivissimo qualunque (absit iniuria verbi), e sarà sufficiente a tenerli a bada per dei mesi. E saranno così impegnati a discutere con lui, che non arriveranno mai a capire CHI c'è dietro davvero, e PERCHE' accade ciò che accade. Io faccio da paravento - dice Cheney - e come tale sono inaffondabile (che fine ha fatto la denuncia contro di lui per alto tradimento?), ma finchè gli strali si fermano su di me, la verità vera a galla non verrà mai.

Il problema è: qualcuno riuscirà prima o poi a scoprire chi c'è dietro davvero? O forse dovremo aspettare che sia uno della stessa elite o più elites a far fuori gli altri? Mi sa più la seconda.La maggior parte delle elite sono acciecate dal Sistema, che viaggia ormai da solo e fuori controllo, ma forse qualcuno che ragiona lassù c'è ancora.E sarà lui a fare la mossa decisiva.
_________________
Citazione:
Ciò che non ti uccide, ti rende più forte ( Nietzsche )
Inviato il: 15/1/2007 0:44
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  •  Redazione
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#30
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Fra l'altro, non cessa di stupirmi la capacitò di PA di darsi regolarmente la zappa sui piedi:

Chris Bollyn è stato pestato e minacciato. Questo significa secondo PA che si stava avvicinando troppo pericolosamente alla verità. In che direzione stava lavorando Chris Bollyn?

Tenchiu.
Inviato il: 14/1/2007 23:44
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  •  Redazione
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#29
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So che mi odierete oltre ogni limite umano, ma la frase di Attivissimo "In situazioni realmente cospiratorie ha da temere per la propria incolumità soltanto chi si avvicina davvero alla verità che i cospiratori vogliono tenere nascosta", PRESA IN ASTRATTO, mi trova perfettamente d'accordo.

Quello che trovo drammaticamente limitativo casomai è il ragionamento del Nostro "per cui noi sbaglieremmo", ma ho già avuto modo di sottolineare in passato come i percorsi mentali di PA raramente coincidano con la mia idea di Logica. Ma questo è casomai un suo problema, non mio.

Tornando invece al CONCETTO ASTRATTO, valutiamo attentamente le parole-chiave che PA ha - consciamente o incosciamente - usato: "REALMENTE cospiratorie", " si avvicina DAVVERO alla verità" "che i cospiratori VOGLIONO tenere nascosta".

Senza accorgersene, infatti, PA ci sta dando ragione e torto insieme. Noi stiamo GIOCANDO con la verità vera, che assolutamente non conosciamo, e ci accontentiamo di "scoprire" quello che è già assolutamente evidente per qualunque mente senza pregiudizio.

E' OVVIO che le Torri sono state demolite - dice Cheney - anche un imbecille lo può vedere. Ma chissenefrega, lasciate che si arrabattino a discuterne mattone per mattone. Per fare questo basterà mandargli contro un attivissimo qualunque (absit iniuria verbi), e sarà sufficiente a tenerli a bada per dei mesi. E saranno così impegnati a discutere con lui, che non arriveranno mai a capire CHI c'è dietro davvero, e PERCHE' accade ciò che accade. Io faccio da paravento - dice Cheney - e come tale sono inaffondabile (che fine ha fatto la denuncia contro di lui per alto tradimento?), ma finchè gli strali si fermano su di me, la verità vera a galla non verrà mai.

Dicendoci questa grande verità, Attivissimo ci ha anche svelato quale sia il suo vero ruolo nella partita (del quale molto probabilmente non è nemmeno consapevole, perchè anche lui è "usato" come tutti gli altri John Battista di questo mondo): un qualunque pedone del nero, mandato avanti in apertura per fare da argine all'ondata iniziale del bianco che attacca. Finchè resiste resiste, poi il giorno che crolla decideremo casomai se arroccare o partire al contrattacco.

Ecco perchè insisto da mesi di lasciarli perdere e "andare oltre".
Inviato il: 14/1/2007 23:33
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  •  rivers
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#28
Mi sento vacillare
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3.

Nell'estate del 2006 John entra a far parte del gruppo di ricerca Undici Settembre fondato da Paolo Attivissimo, dj/giornalista informatico/cacciatore di bufale e neo-acclamato esperto ufficialista. Chi faccia o non faccia parte del team tuttora non è ben chiaro, la ragione dell'anonimato è determinata da questioni di sicurezza e privacy degli stessi collaboratori, scrive lo stesso Attivissimo. L'affermazione appare particolarmente singolare dato che non c'è un caso in tutto il mondo di professionisti che abbiano avuto problemi di qualunque tipo per aver supportato le teorie ufficiali, semmai è tristemente vero il contrario. Undicisettembre raccoglie una grande quantità di link e articoli a sostegno della tesi ufficiali, ma non aveva mai preparato un report corposo come Crono911, che lo include nel sito e lo affianca al resto della documentazione.

Anonimato o no, Attivissimo riscuote un certo successo e inizia a collaborare a destra e a manca con giornali e programmi televisivi ricoprendo la veste di cacciatore di bufale, come se gli argomenti del Movimento fossero leggende metropolitane. Nella notte del 3 settembre 2006 su RAI1 va in onda uno Speciale TG1 a tratti "naif" (un plastico gigante del pentagono e modellini giocattolo...) dedicato in larga parte al Pentagate. Lo conduce Roberto Olla. Nel pomeriggio, prima della messa in onda John scrive: "uno degli ospiti è in contatto con me [...]".

Anche Attivissimo sul suo blog ha qualcosa da dire a proposito dello speciale che si terrà in nottata, e anticipa:

"Oggi Raiuno trasmetterà alle 23.20 circa uno Speciale TG1 dedicato ai presunti misteri del 9/11. Il taglio della trasmissione dovrebbe essere più rigoroso e documentato rispetto ad altri programmi analoghi. Secondo fonti interne alla produzione del programma, verranno presentati vari filmati poco noti, fra i quali alcuni del Pentagono, girati prima del crollo della facciata, nei quali si vedono chiaramente rottami d'aereo. Un altro filmato interessante e inedito sarà quello girato da un operatore Rai durante il crollo della Torre Sud del World Trade Center. L'audio in presa diretta non segnala le esplosioni previste dalle teorie di demolizione controllata."

Attivissimo ha ragione e a metà trasmissione l'esperto balistico (nonchè attivissimo membro) Enrico Manieri chiama in causa la regia e preme a sottilineare l'assenza di esplosioni distinte e ben udibili in uno dei video del crollo di una delle torri del WTC.

Attivissimo, interviene prima al terzo speciale di Matrix del 2 giugno 2006 e collaborare in seguito "alla preparazione del materiale di risposta alle più diffuse 'prove' complottistiche" con la redazione di Matrix per la puntata speciale dell'11 settembre 2006. Quella sera a rappresentare il contradditorio di Maurizio Blondet e Giulietto Chiesa ci sono Gawronksy e Alessio Vinci (giornalista, responsabile CNN Italia). E' forse proprio Alessio Vinci il contatto con CNN Italia di cui parlava John Battista?

La timeline video-illustrata sul crollo di WTC1, WTC2 e WTC7 è firmata Banfi e Attivissimo ("[...] un esperto che abbiamo già conosciuto in passate puntate di Matrix" dice Mentana) . La sua consulenza viene menzionata anche in un altro servizio sul Pentagono incluso nella trasmissione.

La settimana successiva in occasione del quinquennio dell'attentato la televisione italiana dà ampio spazio alle celebrazioni, e in una discussione del 12/9/2006 John parla dei suoi rapporti con la redazione di Matrix:

"[...] La redazione di Matrix è tutt'altro che cospirazionista, [...] ha utilizzato a fondo il lavoro di Attivissimo e Crono911, dal quale peraltro è stata tratta la foto dell'esplosione del C130 di Piacenza. [...] Chiesa spara cavolate, non è nemmeno preparato come cospirazionista, ormai lui pensa solo a montare e finanziare il film che intende fare. Blondet è inqualificabile, non serve controbatterlo, basta lasciarlo parlare e fa tutto da sè. [...]
Va notato che la giornata di ieri era fondamentale, era un po' il campo di battaglia dei cospirazionisti, dal punto di vista mediatico: il quinquennio era occasione da sfruttare, e il cospirazionismo ne è uscito male. Sconfitto non si può dire, perchè non si può sconfiggere un nemico che nasce già sconfitto: i cospirazionisti esisteranno sempre, e la loro peggior condanna è quella di dover convivere con sè stessi e con un mondo nel quale non riescono a integrarsi.
Ma se c'è uno sconfitto, quello è Mazzucco: la sua visibilità è stata molto scarsa ieri, il suo filmato proiettato [è stato] smontato - badate bene - non dagli ospiti, ma dalla stessa redazione".

John è in effetti anche autore di un documento scaricabile gratuitamente in rete (anche dal sito di Attivissimo) chiamato "Gli inganni di Inganno Globale" incentrato nel debunking proprio del video di Mazzucco, che aveva ricevuto in anticipo della data ufficiale di rilascio. Qui uno spezzone di una discussione sempre da aereimilitari.org:

"[...] mancano pochi giorni all'uscita del DVD di Luogocomune (avevano detto 24 maggio o ricordo male?), per cui prestissimo vi farò notare come è campata in aria anche la teoria della velocità di collasso [delle Twin Towers] e del tempo di caduta nel vuoto. [...] Non lo faccio prima perchè non voglio dare la minima occasione a Luogocomune di modificare il suo DVD: la gente deve rendersi conto delle cavolate che dicono. Lasciamo quindi che si sbilancino ben bene e poi diamo la spintarella."

E poi da una discussione del 17/9/2006:

"Crono911 New Edition ha visto una buona diffusione, [...] è riuscito a infilarsi nelle ultime trasmissioni televisive e in diverse redazioni di giornali. La mail sta impazzendo per la posta che arriva, c'è uno scambio di corrispondenza anche con diversi giornalisti che evito di nominare perchè qui vengono spesso a curiosare quelli di luogocomune.net".

"La mia mail è piena di gente che scrive, [...] pochissimi sono gli insulti, molte richieste di chiarimenti, tantissime dimostrazioni di apprezzamento e offerte di collaborazione. Crono911 sta vivendo ormai di vita sua, è una cosa che mi fa piacere. [...] Ci sono stati scambi di mail con la redazione di Matrix, con ospiti dello Speciale TG1, con il direttore della CNN in Italia e con vari giornalisti, nonchè con i responsabili di alcuni progetti che mi hanno chiesto l'autorizzazione a usare il documento e le sue parti. Autorizzazione sempre concessa, sempre a titolo gratuito".

Attivissimo continua a coprire il ruolo dell'esperto ufficialista e continua a godere di particolare visibilità sui media, per esempio partecipando alla rubrica Reporter Diffuso di Sky TG24 e scrivendo per il settimanale di sinistra Diario il celebre articolo sulla "boiata pazzesca" del 9/11 che riceve anche un certo echo negli altri media.

Quello che salta agli occhi è il metodo di lavoro del team, che concentra i suoi sforzi non tanto nell'analisi dei dati ufficiali - che è importante sottolineare, non sono mai stati messi in dubbio - ma sul debunking dei dati dell'opposto schieramento e dell'educazione dei media. Che non è una conclusione di impatto, ma mi ero stufato di scrivere.


4.
Gran parte delle fonti sono disponibili nella prima pagina del thread. Le quotes di John sono prese da aereimilitari.org (è sufficiente fare una ricerca con alcune parole chiavi contenute nelle citazioni).
Aggiungo:
-questa pagina in cui si possono leggere alcune informazioni riguardo il quarantennale del 36° Stormo della base di Gioia del Colle;
-Inoltre, ho verificato con Google la quote di JB "[...]ho una laurea in diritto internazionale[...]", che ha restituito per esempio questo numero di Collegamento (quidicinale del sindacato di polizia) che conferma la neo-laurea presso la "Libera Università Mediterranea" del segretario del SAP (che ribadisco, può non essere il nostro JB), che per combinazione è sede della facoltà di diritto internazionale.
Inviato il: 14/1/2007 11:27
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#27
Mi sento vacillare
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2.

La pubblicazione indipendente di cui parlo è Crono911, più di 200 pagine nella sua ultima versione che è apparsa nelle settimane precedenti al quinto anniversario del 9/11. Il documento - che è una pura apologia della versione ufficiale - e il sito in cui è ospitato, nonostante sia estremamente tecnico e dimostra uno sforzo non indifferente nella raccolta dei dati, non fornisce informazioni sull'autore che si limita a firmarsi come John. L'autore è membro dello staff di un forum libero di discussioni di appassionati di aeronautica militari e grazie ai post di quella message board, semplicemente usando la funzione di ricerca libera, si può leggere che oltre ad essere un grande esperto per tutto ciò che riguarda velivoli militari e armamenti è un cittadino americano residente in Italia e che con l'attività che svolge preferisce non rivelare il suo nome, la sua qualifica e il suo impiego. Anonimato.

"[Ho] quasi 42 anni, [...] il rapporto [della Commissione Ufficiale sul 9/11] me lo sono letto in lingua originale perchè sono americano, [...] vivo in Italia da molti anni, ma non ho mai detto di essere italiano".
"Pur non avendo mai detto come mi chiamo e che attività svolgo [...], chi ha avuto scambi di [messaggi privati] con me, sa che le mie conoscenze vanno un bel po' più in là di quello che spesso posso scrivere pubblicamente".
"Io le cose le noto per professione [...] a proposito: no, non sono avvocato, anche se qualche volta lo faccio se serve, e per quanto riguarda l'analista, nel mio lavoro, come in qualsiasi altro, avvocati compresi, bisogna sempre avere spirito analitico per lavorare in maniera professionale".

Sempre sulla message board si può leggere per esempio che ha partecipato al raduno del 40° anniversario del 36° Stormo presso la base militare di Gioia del Colle, nei pressi di Bari. Dato che il raduno era aperto solo a chi aveva prestato servizio come personale civile o militare, viene logico da pensare che l'autore apparantenga (o sia appartenuto) a l'una o l'altra categoria. Questo è più che compatibile col grado di conoscenze militari di cui dispone. O magari si tratta di un mitomane?

Dal WHOIS report del dominio internet di crono911.org, il nome completo del registrante risulta essere John Battista, seguito da un indirizzo di Bari. Si tratta di informazioni pubbliche, un qualsiasi WHOIS reporter sul web come whois.org può restituire quest'informazione. Va notato come sia piuttosto difficile usare un nominativo falso (o incompleto) nella registrazione di domini (che in molti casi richiedono anche l'invio di documenti firmati via fax).

La Google search di "John Battista + Bari" restituisce l'identità di un Segretario Provinciale del Sindacato Autonomo di Polizia (SAP) nonchè (ex?) Ispettore Superiore della Omicidi di Bari. Per quanto non ci siano elementi per dimostrare la veridicità dell'identità è importante considerare che dalle discussioni su aereimilitari.org emergono delle particolari conoscenze per quello che riguarda le forze dell'ordine. In particolare per quanto riguarda i corpi di polizia, John sembra conoscerne molto bene la situazione e tra tutte salta all'occhio una discussione a proposito dello stato di disagio e mancanza di risorse in dotazione alla Polizia:

"[...] non avete idea di cosa significhi per una Volante la stessa macchina per dieci anni. Considerate che una volante (siccome non c'è il cambio di autovettura perchè non ce n'è a sufficienza) cammina 24 ore su 24, 365 giorni su 365. Se consideriamo una media di percorrenza di 20 km/h, sono 240 km al giorno, ossia circa 900.000 km in dieci anni. Voi la cambiereste una macchina dopo 900.000 km, che dite?
Polizia e Carabinieri (questi ultimi un po' meno, perchè sono finanziati da più ministeri) se la passano proprio male, quanto ad equipaggiamenti, credetemi. Gli sprechi sono altri (troppo personale impegnato in servizi burocratici, troppo personale impiegato nelle scorte, troppo personale e mezzi sprecati per l'ordine pubblico alle partite che secondo me dovrebbe essere addebitato alle società sportive ecc...)."

Salta all'occhio dicevo, perchè una notizia dell'Ansa riporta una dichiarazione del John Battista del SAP di Bari su un tragico evento che ha portato alla morte di un agente di polizia:

"(ANSA) - BARI, 23 NOV - Piu' attenzione alla sicurezza degli agenti di polizia, alle dotazioni delle loro vetture e alla loro formazione sulla guida veloce e operativa, viene chiesta dal segretario provinciale di Bari del SAP (sindacato autonomo di polizia), John Battista, in una nota nella quale esprime cordoglio per la morte dell'agente scelto Antonio Dinielli avvenuta oggi a Bari. [...] Il SAP ritiene che ''le vetture dei servizi di polizia che piu' di altri sono esposti ad inseguimenti debbano rispondere a criteri di sicurezza piu' severi e specifici, specialmente in considerazione del fatto che le condizioni operative spesso non consentono l'utilizzo delle cinture di sicurezza. [...] ''Infine - afferma - e' indispensabile che le autovetture adoperate in questo genere di servizi siano mantenute in condizioni di massima efficienza e pensiamo in particolare a pneumatici e ai sistemi frenanti''.

Così come da un'articolo della Gazzetta del Mezzogiorno, di Roberto Calpista:

"Occorrono risposte strutturali, che devono venire anche dal governo. I poliziotti hanno bisogno di risorse costanti. Non si può andare in giro con poche e vecchie vetture. Non si può lavorare senza i fondi per pagare gli straordinari. E poi la città ha disperato bisogno di rinforzi, le piante organiche sono vecchie di decenni, mancano centinaia di uomini: 120 dicono le fonti ufficiali, oltre 240 diciamo noi, contando il personale prossimo al pensionamento e quello inabile per motivi di salute."

Certo, non si tratta di una prova concreta, è sempre possibile che sia una cantonata e ci siano due John Battista a Bari che condividono la stessa preoccupazione per quel che concerte le volanti. O magari no. Un'altra news disponibile su internet riporta il comunicato stampa di un evento di commemorazione delle vittime della mafia e del terrorismo in italia a cui partecipa anche il Battista del SAP:

"Celebrazione 'Per non dimenticare' Bari, 23 maggio 2003. [...] Una celebrazione che il S.A.P. tiene tutti gli anni, a livello nazionale, in tutte le regioni. [...] Al termine della cerimonia, è stata letta la poesia scritta da una ragazza anonima, in ricordo delle vittime dell’ 11 settembre (dall’edizione 2002 la cerimonia “Per non dimenticare” si è gemellata alle celebrazioni in ricordo delle vittime di New York e Washington, con il titolo “Let’s not forget”)".
Inviato il: 14/1/2007 11:25
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  •  rivers
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#26
Mi sento vacillare
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Incollo una versione riveduta - ma altrettanto insulsa, scritta male e ricca di errori - di quell'aborto di articolo concepito un mese fa dal sottoscritto, risultato di un certosino (ma anche un po siamese) lavoro di ficcanasismo svolto per soddisfare la mia curiosità sull'Anonima Debunkers, a.k.a. Gruppo Attivissimo.

Ultimo aggiornamento, pare che gli indirizzi delle residenze di Enrico e Paolo, ovvero 544 Camp Street e 531 Lafayette Street di New Orleans, dopo un sopralluogo sul posto, risultino due diversi ingressi che portano entrambi nell'ufficio di un certo John B., investigatore privato nonchè ex agente CIA. Sconcertante! (ovviamente è uno scherzo).

Il nuovo titolo, come suggeritomi da un amico, è "(Il) Dossier Battista". E' disponibile sia in versione microfilm che si autodistrugge in 5 secondi e in versione cartacea For Your Eyes Only, col tipico timbro CLASSIFIED un po sbavato. Entrambe sono a pagamento per ovvi motivi ($$$$$$).

********







Il dossier Battista









1.

Se ci si informa tramite i metodi tradizionali si ha spesso la sensazione che per ogni dubbio espresso da chi critica la versione ufficiale dei fatti del 9/11 ci sia sempre una risposta logica data dall'esperto di turno. Non è così. L'argomento della cospirazione alternativa tira ed è un fenomento collettivo che è stato ripetutamente affrontato dai media, sopratutto nella vicinanza degli anniversari. Ampiamente? Mai. Si ha a che fare con una mole di dati del tutto incompatibile sia col formato televisivo che con quello della carta stampata. Quello che si coglie sono frammenti di informazione, conditi da omissioni e distorsioni dei fatti.

Nella maggioranza dei casi riviste quotidiani o trasmissioni televisive per comodità hanno chiesto consulenze o interventi di esperti esterni. Mai si è vista un'inchiesta indipendente e accurata firmata dai giornalisti delle testate. Questo ha fatto sì che questi esperti avessero per certi versi carta bianca nel rappresentare i fatti secondo una visione filo-governativa. Così come i rapporti delle commissioni, viziati da un conflitto d'interesse, hanno portato a delle investigazioni a senso unico, potrebbe essere utile capire se chi sostiene versione ufficiale si trovi direttamente o indirettamente, in buona o cattiva fede, a promuovere una verità volutamente distorta per conto di qualcun'altro.

Mi trovo a raccogliere in questo spazio alcune informazioni che potrebbero aiutare chi, come me, ha avuto la curiosità di conoscere più da vicino chi, come e perchè sostiene con le tesi ufficiali dei fatti del 9/11 in Italia. Il come mi è parso piuttosto curioso fin da subito quando mi sono imbattuto in una pubblicazione indipendente ufficialista che si autodefiniva come un "manuale operativo per il giornalista". La voglia di conoscere il chi è stato immediato e ha reso necessaria qualche ricerca su Google o sul registro dei domini internet. Il perchè non può essere dimostrato, così come l'effettiva identità del chi, ma i risultati sono tali da insinuare almeno un ragionevole dubbio.
Inviato il: 14/1/2007 11:21
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#25
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Citazione:

Pier69 ha scritto:

Mi sono anche iscritto ad aerei militari chiedendo lumi al Signor Gianni065 (uno dei tanti nick)....Ancora attendo.



Per rispondere ha risposto, solo che non ha fornito indicazioni sui presunti errori di Pier69....
Forse perchè non ce ne sono ?

Anche la profezia di DetConan sulla debunkata in arrivo non si è avverata, che questa volta si siano resi conto che qualcosa non torna?

Bah, attenderò i prossini sviluppi....
_________________
Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Inviato il: 12/12/2006 4:00
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#24
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Signor Paolo Attivisssimo, come saprà,dando per scontata la sua buona fede,sono intervenuto sul suo forum,le ho spedito un email, ma purtroppo (putroppo,perchè per me non è mai un piacere) mi trovo costretto ad accettare l'idea che questa buonafede sia illusoria. Ha perso un occasione.
******************************************
Linucs:Ma non lo sai? Le bombe islsamiche sono più forti, hanno la polvere mora!!!!
Inviato il: 11/12/2006 15:45
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  •  roberto55
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#23
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Certe cose non diciamole neanche per scherzo, per cortesia!

roberto
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Inviato il: 11/12/2006 14:27
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  •  roberto55
      roberto55
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#22
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Ho da sempre molta stima di Paolo Attivissimo, e credo che questo non sia sconosciuto agli utenti di Luogocomune.

Però… devo dire… che quest’ultimo post di Paolo mi ha lasciato assai meravigliato.

Mi trovo perfettamente d’accordo, questa volta, con le cose scritte in replica da PierPaolo (messaggio numero 11), che non ripeto, avendole già dette benissimo lui.

Vorrei appellarmi, come attenuante per Attivissimo, al suo spiccato e particolarissimo humor inglese, che l’ha portato, stavolta, ad un’affermazione, semplicemente, di cattivo gusto (… e il cattivo gusto nell’umorismo inglese ci sta).

Ma è solo una pallidissima attenuante... e largamente insufficiente.

Tanto per dire che una cappellata è una cappellata da qualunque parte provenga.
E qui, con tutte e due le scarpe, c’è caduto dentro Paolo Attivissimo.

Quando ci vuole, ci vuole.

roberto
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Nell' avatar: Hans Hartung, Composition T49. Frammento.
Inviato il: 11/12/2006 13:56
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  •  reaven
      reaven
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#21
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Citazione:

Pier69 ha scritto:

"Ce n'è un altro adesso (uno di luogocomune) che dice di essere un mago del montaggio video. [sta parlando del sottoscritto]. Ha scritto un papiro di oltre cento pagine con una serie pazzesca di calcoli astrofisicinucleari per dimostrare che i video del Pentagono sono stati manipolati. Stanno tutti lì a sbavare e nessuno si è accorto che tutto il papiro va buttato nella tazza del water perchè c'è un errore di una banalità sconcertante... che di certo non gli vado a dire perchè voglio prima che diffonda ben bene il documento.
Uno ha aperto una discussione chiedendo: Perchè i debunker dicono sempre le stesse cose? E grazie al piffero, sarà mica perchè la verità è una sola? Poi una cosa che mi ha fatto spanciare dal ridere...uno chiede: Ma se l'FBI voleva manipolare i filmati, ti pare che non li manipolava benissimo in modo che non se ne accorgeva nessuno? Pronto interviene un altro genio: evidentemente non hanno trovato nessun specialista che voleva farlo, quindi si saranno rivolti a uno poco bravo...
Io non so se quello si rende conto di cosa ha detto.
Mi immagino la scena, l'FBI che ha appena finito di ammazzare 3000 persone, usando aerei radiocomandati, missili, esplosivi piazzati con precisione micidiale, un concentrato di tecnologia fantascientifica... e poi non sa come mettere due pezze su un filmato... allora chiama il signor X e gli dice: "Salve, siamo dell'FBI, siccome vorremmo manipolare un filmato che prova che abbiamo appena ammazzato 3000 cittadini, non è che ci darebbe una mano?"
E il sig. X: "No, mi spiace, non faccio di queste cose..."
FBI: "Ah OK, ci scusi"
E così ne provano qualche centinaio, poi si arrendono, vanno da un ragazzino e gli dicono: "Senti scusa, abbiamo visto che sai usare Movie Maker, qua ci sono dieci dollari, non è che mi faresti sparire questo missile dal filmato..."
Quando penso che questa gente un giorno svolgerà attività professionali mi viene la pelle d'oca..." [qui siamo prossimi alla diffamazione]

"Nei filmati del Pentagono non si vede bene l'aereo (che poi non è del tutto vero: una deriva verticale con il logo american airlines si intravede) ma ci sono migliaia di altri elementi che portano a quell'aereo e a quel volo, e nemmeno un singolo pezzetto di missile o altro."



omg! che ragionamenti
Inviato il: 10/12/2006 23:52
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#20
Sono certo di non sapere
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Non mi pronuncio sull'argomentazione "siete vivi quindi sbagliate" lo hanno già fatto, volevo solo aggiungere una cosa in merito a questa frase di Attivissimo:

"in un luogo altamente tracciabile come un sito Internet."

Un luogo talmente tracciabile che TUTTE le dichiarazioni rilasciate dai "terroristi di Alqueda" su vari siti e blog, non sono mai state rintracciate.

Curioso...

Fabio De Rossi
Inviato il: 10/12/2006 15:08
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#19
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Siamo arrivati all'assunto che la prova maggiore che sono un complottista visionario spacciabufale è che sono vivo? Ma questa è davvero al limite dell'indecenza.


Cogito ergo sum
diceva Cartesio

Ma chi è morto difficilmente può esporre qualsivoglia teoria.

ovvero

Non sappiamo esattamente quanti siano morti

ma

basta ripensare alla lunga scia di morti legate alle indagini su Ustica per renderci conto che sono cose che accadono davvero. Come nei film.

Siamo di fronte a minacce fatte da un amico?
Non credo.

L'eliminazione fisica infatti, oltre che non necessaria (se non in caso di testimonianze a processi), potrebbe anche essere controproducente come si evince dallo stesso teorema di Attivissimo:

se fosse vero che chi viene ammazzato aveva ragione,
la conclusione sarebbe troppo ovvia.

Ma non è detto che valga il viceversa.

Chi infatti ha la fortuna di rimanere vivo può essere comunque ostracizzato, screditato e accomunato ai giullari più fantasiosi i quali intorbidano le acque con panzane una più incredibile delle altre.
Così funziona nelle Vere Democrazie:
i metodi di Attivissimo invece, in stile Polonio 210, sono roba del passato legata più alla tradizione sovietica o sudamericana. La battaglia qui è in stile guerriglia informatica non in quello del KGB.

Ma anche nel caso in cui le buffe teorie di Attivissimo fossero corrette, appare difficile pensare a come si potrebbero eliminare i dissidenti: si arrestano centinaia di migliaia di utenti sparsi in giro per il mondo (6000 solo su LC!)? E con quali accuse poi?
Li si elimina organizzando costosi falsi-incidenti? E poi si eliminano i parenti (fino ai cugini di secondo grado), amici, conoscenti e vicini di casa???

E' evidente che le forze che hanno perseguito il moscio tentativo di insabbiamento sono arrivate alla frutta, tradite da quello stesso sistema mediatico per cui credevano di lavorare.
Sono cambiati i piani e quelli non ne sapevano nulla.
Inviato il: 10/12/2006 14:27
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#18
Sono certo di non sapere
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"Nei filmati del Pentagono non si vede bene l'aereo (che poi non è del tutto vero: una deriva verticale con il logo american airlines si intravede) ma ci sono migliaia di altri elementi che portano a quell'aereo e a quel volo, e nemmeno un singolo pezzetto di missile o altro."

Si potrebbe sempre chiedere a lorsignori il motivo per cui un'autobomba islamica lascia in genere un cratere di due metri e mezzo, al contrario delle autobombe di ETA e soci...
Inviato il: 10/12/2006 13:15
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#17
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Citazione:
Sono sconcertato.

Siamo arrivati all'assunto che la prova maggiore che sono un complottista visionario spacciabufale è che sono vivo? Ma questa è davvero al limite dell'indecenza.


Siamo già oltre.
Uscite del genere (suonano tra l'altro come subdole minacce, ma in ogni caso) non fanno che qualificare chi le fa, basterebbe questa per dimostrare la buona fede e la serietà della persona in questione.
_________________
Inviato il: 10/12/2006 13:02
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  •  tommasso
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#16
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Citazione:

Pier69 ha scritto:
River secondo te ero serio?

Per farti capire guarda che stile:

Lunedì 16 Ottobre, dopo il Letto e Debunkato di P.A. esce questo bel topic su aerei militari:

"Ce n'è un altro adesso (uno di luogocomune) che dice di essere un mago del montaggio video. [sta parlando del sottoscritto]. Ha scritto un papiro di oltre cento pagine con una serie pazzesca di calcoli astrofisicinucleari per dimostrare che i video del Pentagono sono stati manipolati. Stanno tutti lì a sbavare e nessuno si è accorto che tutto il papiro va buttato nella tazza del water perchè c'è un errore di una banalità sconcertante... che di certo non gli vado a dire perchè voglio prima che diffonda ben bene il documento.

Secondo te io posso prendere sul serio una persona che mi tratta in questo modo?

E aggiunge:

"Nei filmati del Pentagono non si vede bene l'aereo (che poi non è del tutto vero: una deriva verticale con il logo american airlines si intravede) ma ci sono migliaia di altri elementi che portano a quell'aereo e a quel volo, e nemmeno un singolo pezzetto di missile o altro."

UNA DERIVA VERTICALE CON IL LOGO AMERICAN LINES SI VEDE????

E io posso essere secondo te serio?

Mi sono anche iscritto ad aerei militari chiedendo lumi al Signor Gianni065 (uno dei tanti nick)....Ancora attendo.

Sono svariati gli insulti e gli sputi su tutti voi. Ora io posso non essere d'accordo con delle persone ma non passo il mio tempo a sputargli addosso e pubblicamente e non lo faccio in un sito di ragazzini che passano il loro tempo a collezionare modellini di F16 e a aprire topic sui cartoni animati di Dragon Ball.

Ripeto

Siamo seri.

Buona domenica

Pier Paolo


guarda e passa pier, ci sarà un motivo perchè noi siamo in 6000 e loro 1 decimo, sono bambini, lasciali divertire finchè possono

salud!
_________________
"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 10/12/2006 11:32
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  •  Forgil
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#15
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Citazione:
e nemmeno un singolo pezzetto di missile o altro.

Tutto ciò si commenta da solo: perchè dell'aereo....
La serietà ormai è un optional, quello che manca è il rispetto x il lavoro degli altri

Citazione:
che di certo non gli vado a dire perchè voglio prima che diffonda ben bene il documento

-notiamo il contorno di malafede...
_________________
"Le uniche idee a cui abbiamo diritto sono quelle che mettiamo in pratica" informazione alternativa peacereporter
Inviato il: 10/12/2006 11:30
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#14
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River secondo te ero serio?

Per farti capire guarda che stile:

Lunedì 16 Ottobre, dopo il Letto e Debunkato di P.A. esce questo bel topic su aerei militari:

"Ce n'è un altro adesso (uno di luogocomune) che dice di essere un mago del montaggio video. [sta parlando del sottoscritto]. Ha scritto un papiro di oltre cento pagine con una serie pazzesca di calcoli astrofisicinucleari per dimostrare che i video del Pentagono sono stati manipolati. Stanno tutti lì a sbavare e nessuno si è accorto che tutto il papiro va buttato nella tazza del water perchè c'è un errore di una banalità sconcertante... che di certo non gli vado a dire perchè voglio prima che diffonda ben bene il documento.
Uno ha aperto una discussione chiedendo: Perchè i debunker dicono sempre le stesse cose? E grazie al piffero, sarà mica perchè la verità è una sola? Poi una cosa che mi ha fatto spanciare dal ridere...uno chiede: Ma se l'FBI voleva manipolare i filmati, ti pare che non li manipolava benissimo in modo che non se ne accorgeva nessuno? Pronto interviene un altro genio: evidentemente non hanno trovato nessun specialista che voleva farlo, quindi si saranno rivolti a uno poco bravo...
Io non so se quello si rende conto di cosa ha detto.
Mi immagino la scena, l'FBI che ha appena finito di ammazzare 3000 persone, usando aerei radiocomandati, missili, esplosivi piazzati con precisione micidiale, un concentrato di tecnologia fantascientifica... e poi non sa come mettere due pezze su un filmato... allora chiama il signor X e gli dice: "Salve, siamo dell'FBI, siccome vorremmo manipolare un filmato che prova che abbiamo appena ammazzato 3000 cittadini, non è che ci darebbe una mano?"
E il sig. X: "No, mi spiace, non faccio di queste cose..."
FBI: "Ah OK, ci scusi"
E così ne provano qualche centinaio, poi si arrendono, vanno da un ragazzino e gli dicono: "Senti scusa, abbiamo visto che sai usare Movie Maker, qua ci sono dieci dollari, non è che mi faresti sparire questo missile dal filmato..."
Quando penso che questa gente un giorno svolgerà attività professionali mi viene la pelle d'oca..." [qui siamo prossimi alla diffamazione]

Secondo te io posso prendere sul serio una persona che mi tratta in questo modo?

E aggiunge:

"Nei filmati del Pentagono non si vede bene l'aereo (che poi non è del tutto vero: una deriva verticale con il logo american airlines si intravede) ma ci sono migliaia di altri elementi che portano a quell'aereo e a quel volo, e nemmeno un singolo pezzetto di missile o altro."

UNA DERIVA VERTICALE CON IL LOGO AMERICAN LINES SI VEDE????

E io posso essere secondo te serio?

Mi sono anche iscritto ad aerei militari chiedendo lumi al Signor Gianni065 (uno dei tanti nick)....Ancora attendo.

Sono svariati gli insulti e gli sputi su tutti voi. Ora io posso non essere d'accordo con delle persone ma non passo il mio tempo a sputargli addosso e pubblicamente e non lo faccio in un sito di ragazzini che passano il loro tempo a collezionare modellini di F16 e a aprire topic sui cartoni animati di Dragon Ball.

Ripeto

Siamo seri.

Buona domenica

Pier Paolo
Inviato il: 10/12/2006 10:45
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  •  edo
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#13
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mi sa che Attivissimo sta andando in corto
Inviato il: 10/12/2006 9:31
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  •  rivers
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#12
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Tanto di cappello a chi fa ostruzionismo? A chi ha dimostrato di voler condizionare l'opinione pubblica tramite i media? Spero fosse solo sarcasmo, perchè - con tutto il rispetto Pier - non sono d'accordo.

Non volevo certo metter su un processo pubblico verso chiunque faccia debunking delle teorie alternative, ma qua si parla di aggressioni belle e buone, a volte al limite della calunnia e distorsioni dei fatti talmente palesi che è difficile farle passare per banali errori di interpretazione. C'è un limite nella libertà di divulgare le informazioni, ci vuole senso di responsabilità e autocritica. Sopratutto per chi ha avuto così tanta voce in capitolo come Paolo Attivissimo e il suo team fantasma.

edit: Ok ho appurato che Pier Paolo faceva sarcasmo
Inviato il: 10/12/2006 7:33
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  •  Tuttle
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#11
Sono certo di non sapere
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Sono sconcertato.

Siamo arrivati all'assunto che la prova maggiore che sono un complottista visionario spacciabufale è che sono vivo? Ma questa è davvero al limite dell'indecenza.

Cioè fatemi capire. Il metro per capire se centinaia o migliaia di ricercatori siano credibili o meno, è che siano vivi o assassinati? Aiuto fatemi scendere! Ma quindi Paolo perché non smetti di fare quello che fai? Basta che usi sempre questo splendido teorema: Chi scopre muore, chi non muore è un bufalaro. E siamo tutti apposto...magari convinci anche qualcuno a smettere perché prende paura e ci crede...a me invece viene da ridere. E forte anche.

Quindi, andando dentro questa splendida teoria, un ricercatore scopre una falla sulla VU. Indaga a fondo. Trova le prove. Le pubblica. Decina, centinaia, migliaia di persone conoscono la notizia e a loro volta diffondono e altre decine, centinaia, migliaia di persone lo verranno a sapere e via dicendo. Nel giro di poco e niente quella scoperta ha fatto il giro del mondo e il ricercatore è la valvola scatenante. Ora fatemi capire.

Se questo avesse azzeccato dovrebbe venire ucciso per essere credibile? E se venisse ucciso nessuno si domanderebbe come mai? Nessuno collegherebbe il fatto alle sue ricerche gettando milioni di occhi su quello che prima era solo un sospetto e adesso muta in quasi certezza? Fantastico! Qui siamo al livello di sceneggiatura B movie anni 70. Altro che polonio e skaramellari guzzantari...

Siamo seri per favore. Siamo seri.

Poi se il signor Ispettore di Polizia, che saluto, riesce a conciliare un mestiere così complesso e duro con mantenere un sito, un blog, qualche migliaio di post nel sito di aerei militari, fare da supporto a Attivissimo, fare ricerche, debunkare...etc etc. Tanto di cappello! Ma perché mai dovrei preoccuparmi?

Però fatemi il favore, siamo seri.

Buona domenica a tutti.

Pier Paolo
Inviato il: 10/12/2006 3:28
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#10
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Prima che nascano malintesi: niente di personale, è un mero ragionamento sul quale invito a riflettere in quanto costituisce una delle contraddizioni fondamentali del complottismo.


Mi scusi, signor Attivissimo, ma cos'è il complottismo, secondo lei? Un modo di ragionare? Un abito mentale? Una malattia mentale? Una categoria filosofica?

Non capisco come una tale definizione, che riguarda le persone, possa prescindere dagli avvenimenti dei quali si discute.
No perché nel mondo le persone che mettono in dubbio ad esempio la versione ufficiale sull'11 settembre sono ormai davvero tante, non c'è il solo Fox Mulder. I parenti delle vittime fino al 10/9 erano americani "normalissimi", che in parte votavano tranquillamente per Bush.

E ancora, a me risulta che storicamente, ad essere eliminati fisicamente nelle situazioni "realmente cospiratorie" (vedi stragi di stato italiane, ad esempio) siano i testimoni diretti. Mentre chi indaga solitamente viene screditato per non rendere credibile il suo lavoro e per mantenere il silenzio nei confronti dell'opinione pubblica.

Il complottismo sull'11/9 non mi sembra davvero più risolvibile con la semplice derisione dei suoi sostenitori (se si è interessati a scoprire la verità). Soprattutto se questo significa dire che questi ultimi sono risibili perché non riescono neanche a farsi ammazzare.
_________________
"Qualcuno era comunista perché credeva di poter essere vivo e felice solo se lo erano anche gli altri."
Inviato il: 10/12/2006 3:12
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  •  rivers
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Re: Segretario del SAP nel team di Attivissimo?
#9
Mi sento vacillare
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PaoloAtti said: Mettiamola così. In situazioni realmente cospiratorie ha da temere per la propria incolumità soltanto chi si avvicina davvero alla verità che i cospiratori vogliono tenere nascosta.


Non mi risulta che nessuno abbia mai attentato alla vita del procuratore distrettuale di New Orleans Jim Garrison (non che sia vivo.. è morto da una decina d'anni). Eppure ha lanciato talmente tante di accuse tra CIA, militari e cariche governative come probabilmente nessuno aveva mai fatto nella storia moderna degli USA.

Il risultato? Sono passati piu' di 40 anni e ancora c'è gente che crede che il coinvolgimento della CIA nell'assassinio di Kennedy sia una fantasia complottista nonostante le schiaccianti prove raccolte da decine d'anni d'indagine del team di Garrison. Gli USA non hanno bisogno di mettere a tacere le persone... è sufficiente una commissione fatta di burattini e un esercito di media schierati a senso unico.

(E Chomsky? Qualcuno si è mai lamentato di Chomsky?)

PS
Il mio "dobbiamo preoccuparci" non si riferiva di certo alle 'nostre' vite. Semmai si riferiva ad un campanellino d'allarme che - ne sono certo - in qualcuno di noi è suonato: atto deliberato di disinformazione?
Inviato il: 10/12/2006 1:50
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