No, mi riferivo a quando l'India non era indipendente.
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"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 10/9/2012 11:50
gronda85
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#143
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Pyter ha scritto: Contador.
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non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 10/9/2012 2:58
perspicace
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#142
Sono certo di non sapere
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infosauro Citazione:
Qualcuno può darmi qualche delucidazione (o qualche link interessante) sui finanziamenti USA-Gandhi? Le allusioni lette finora non mi hanno aiutato molto.
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Inviato il: 9/9/2012 22:43
infosauro
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#141
Dubito ormai di tutto
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Da questo mondo (credo)
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Qualcuno può darmi qualche delucidazione (o qualche link interessante) sui finanziamenti USA-Gandhi? Le allusioni lette finora non mi hanno aiutato molto.
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Citazione: Le persone si comportano socialmente e 'bene', anche senza regole
...
Fondamentalmente le persone, in un dato contesto sociale, si comportano in maniera "buona e compassionevole" piuttosto che in maniera aggressiva, anche in assenza di regole specificate.
Questo è il risultato di uno studio dell'Istituto per la Scienza dei Sistemi Complessi presso il MedUni Vienna sotto la guida di Stefan Thurner e Michael Szell.
Essi hanno analizzato il comportamento di più di 400.000 partecipanti al "Virtual Life" gioco "Pardus" su Internet. I risultati sono che solo il due per cento di tutte le azioni sono aggressivi ...
....
Il problema è che quel 2% fisiologico può incasinare il restante 98% così come dimostra il dilemma del prigioniero reiterato.
Le regole servono appunto a tenere a bada quel fisiologico 2% in maniera tale che non faccia molti danni. Cosa facile a dirsi ma un pò meno a realizzarsi perché nei sistemi complessi il caos ci può mettere lo zampino.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 17/1/2012 5:26
infosauro
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#137
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 13/1/2012 11:01
Malcico
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#136
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/1/2011
Da
Messaggi: 217
Citazione:
Floh ha scritto:
Chi e' tanto pericoloso per CIA da spingerla a ucciderlo non puo' che godere della mia piu' sentita stima.
Sono d'accordo. Si può anche non essere d'accordo sui metodi della sua lotta, ma chi ha combattuto come ha fatto lui, contro chi voleva i sudamericani schiavi delle corporations americane, non posso non considerarlo una persona che ha cercato di fare del bene.
Scelse anche di lasciare il suo posto al governo cubano per fare la rivoluzione in Congo ed in Bolivia, quanti lo avrebbero fatto?
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“Lo strumento fondamentale per la manipolazione della realtà è la manipolazione delle parole. Se puoi controllare il significato delle parole, puoi controllare le persone che devono usare le parole.” Philip K. Dick
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Inviato il: 8/1/2012 10:08
TWNP
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#134
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
Per benitoche: ho voluto rispettare il principio di indicare dei vivi, altrimenti avrei portato proprio Sankara come esempio. Devo farti di nuovo i miei complimenti. Sankara era il vero Uomo Nuovo Africano, una personalità incredibile, uno dei più grandi statisti che il ventesimo secolo abbia partorito. E' rimasta nella storia quell'assise dei paesi africani francofoni alla presenza di Sua Maestà 33° Grado MItterand, in cui Sankara si alzò e sbattè in faccia al Maestro Massone tutte le infamie e le porcherie perpetrate dai Francesi in Africa. Ovviamente, fu assassinato da un complotto organizzato dai Servizi Segreti francesi...
P.S.: TWNP è un acronimo che mi preme conservare segreto, perchè come dicono i Nativi Americani, se conosci il Nome delle cose e delle persone, le possiedi. E io non voglio essere posseduto da alcuno...
Inviato il: 9/12/2011 12:37
hendrix
hendrix
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#133
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/9/2006
Da
Messaggi: 1048
Ho avuto l' onore di stringergli la mano, a lui, alla moglie Angela Staude, e 5 mesi fa al figlio Folco. Sono contento.
Inviato il: 8/12/2011 22:32
benitoche
benitoche
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#132
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
Thomas Sankara La rivoluzione della dignità,"non possiamo essere la classe dirigente ricca di un Paese povero"
L’Alto Volta, che con lui prenderà il nome di Burkina Faso: “ il paese degli uomini che dicono la verità”, era uno dei più poveri al mondo. Con Sankara lo sviluppo ha portato il bilancio del paese, in deficit di 1 miliardo nel 1983, a un attivo di 2 miliardi nel 1985.
La convinzione che lo ispirava era semplice e chiara:
“La felicità a partire dagli ultimi”
La prassi economica consisteva in molti “NO” al mondo ricco e il perseguimento dello sviluppo secondo un modello alimentare e un modo di vivere basati su quanto offriva il paese e sulla produzione locale.
riso bianco di importazione? No, miglio locale, più nutriente e dà occupazione: lo produciamo noi
mele di importazione? No, manghi, più nutrienti e danno occupazione: li produciamo noi
vestiti d’importazione? No ai “costumi” stranieri. Fasò danfanì, il costume tradizionale, dà occupazione: tessuto, tinto e confezionato da noi
La sovranità alimentare era il suo primo obiettivo raggiunto in meno di quattro anni. “Due pasti e dieci litri di acqua al giorno per tutti ” dà la misura delle condizioni dell’Alto Volta quando Sankara arrrivò alla Presidenza sull’onda di una rivolta popolare che lo liberò dagli arresti domiciliari in cui lo teneva il regime militare al potere.
Il debito: No alla doppia morale. Come si fa a parlare di aiuti, e accettarli da quegli stessi paesi che, per una via evidente, inviano ciboe per altre più nascoste inviano armi per uccidere? Quegli stessi stati che impongono all’Africa come modello di sviluppo la perpetua mendicità.
Gli aiuti del FMI: No agli aiuti dall’estero. Il finanziamento di una superstrada che colleghi il Nord e il Sud del paese non serve al Burkina Faso, che ha il diritto di decidere e scegliere, conoscendo quello che serve: una ferrovia che percorra il paese.
L’importanza di questi programmi non era solamente un progresso delle condizioni di vita, era la conservazione di una visione propria, la possibilità di procedere dai bisogni immediati e basilari ai bisogni superiori senza abbandonare la propria cultura. La difesa di sè diventava arricchimento del mondo, in contrasto con l’appiattimento della globalizzazione su pochi modelli imposti, sul consumismo in particolare, e, col tempo, avrebbe favorito la creatività delle idee e dell’arte.
Il discorso all'ONU per il quale Thomas Sankara fù ucciso
PS Perdonami Cassandra se anche io parlo di un morto PPS TWNP non so da dove sei uscito,ma grazie di esserci Una domanda che vuol dire TWNP
_________________
la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 8/12/2011 21:07
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#131
Mi sento vacillare
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RedKnight, le mie erano domande provocatorie. Volevano dire che gli ideali di liberazione dei popoli dalle catene dell'imperialismo prima e della servitù economica poi non sono cose nate con la guerra fredda. Potrei parlarti ad esempio di Tupac Amaru. A proposito, ho trovato un resoconto della sua vicenda sull'infame Wikipedia assolutamente allucinante: Tupac Amaru secondo questi idioti
Inviato il: 6/12/2011 17:43
Red_Knight
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#130
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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Messaggi: 3121
Citazione:
Concepiti durante la guerra fredda? Ma chi? Cosa? Quando? Di cosa parli?
Niente da fare, non mi ci abituerò mai... Coglione io che t'ho risposto.
Inviato il: 6/12/2011 17:32
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#129
Mi sento vacillare
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Su una cosa sono d'accordissmo con Calvero. Il panorama è talmente degradato che occorrerà una fase distruttiva prima di poter ricreare. Ma nel senso diametralmente opposto a quello del NWO. Del resto, in ogni cosa della vita creazione e distruzione sono intimamente connesse. Quando si diventa genitori, forse non si annienta completamente la propria vita precedente? Quando inizi a lavorare, non si frantuma la tua precedente vita adolescenziale? Quando fai l'amore la prima volta, non hai anche una sensazione di morte, di un qualcosa che termina per sempre? E così è in tutto, la distruzione non deve spaventare se non è fine a sè stessa ma foriera di una rinascita ad un'ottava più alta...
Inviato il: 6/12/2011 16:40
Calvero
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#128
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Si dovrebbe fare un po di ordine e dibattere su dei punti che secondo me si sono dati per scontati, ma che necessiterebbero di essere meglio focalizzati. E questo per amor di Topic, non certo per difendere o attaccare dei punti di vista.
Ad esempio Red parla che, in queste logiche e per vicende soprattutto contemporanee, "il fine giustifica i mezzi" è un principio tanto deprecabile quanto deleterio se riconosciuto positivo nelle gesta o nei pensieri di determinati personaggi. E fin qui ci siamo.
In ogni caso il Topic parla di - personaggi. Quindi a quelli di chiara fama (nel bene o nel male) bisogna riferirsi. Ci mancherebbe quindi che se si nominano dei personaggi, significherebbe che quelli "minori", quelli della nostra quotidianità, e altri più o meno conosciuti non abbiano un valore pari se non superiore. Io non lo sostengo. Ma rispettiamo l'onda che cavalca il Topic. Tutto qui.
Poi ci sono altri discorsi. Domande e non solo:
1) Personaggi positivi poiché in sé hanno condotto una vita esemplare, o positivi perché possono innescare percorsi costruttivi (anche indirettamente) ma comunque precisamente riconducibili ad essi e forse pure ai loro intenti?
2) Concordo con Red nelle critiche che inserisce in una finestra temporale che poi è relegata a percorsi che tra 300 anni (se ci sarà ancora questo pianeta) antropologicamente verranno identificati, insieme all'uomo moderno, come i più degradati e infimi del cammino umano ..... ... quindi se in queste dinamiche è patetico accertare come il fine che giustifica i mezzi sia una MACCHIA indelebile e vergognosa, esiste invece un FINE ultimo e prioritario a cui appellarsi?
3) per quel che mi riguarda i personaggi da me citati sono in strettissima collaborazione sulla coscienza umana che secondo me esiste, come esiste una matrice che ci connette in un UNICUM che solo la nostra limitata prospettiva di uomini moderni (insieme alla macchinazioni accademiche che l'aiutano a stringersi come un panno bagnato al Sole) .. ci rende ottusi e carichi di pregiudizi nei confronti di Valori mai come ora mistificati.
4) dal limo di questa nostra era priva di Onore, non possono nascere movimenti tali da essere spinti da moventi lucidi, sani e generati da una collettività che ha in sé volontà costruttive. Essendo l'uomo moderno un non-uomo, prima si dovrà attendere il suo ritorno attraverso una lunga gestazione. Oggi occorrono precursori, ma essi non saranno mossi (non potranno essere mossi) da un sentimento avvicinabile ai concetti di santità (e non la nomino certo in senso religioso), né avvicinabile a sentimenti di sacrificio. Occorrono distruttori.
5) le NOBILI gesta e i NOBILISSIMI pensieri di Arrigoni, il suo essere EROE vero... non porterà a far nascere uomini come lui, non me ne abbiate, ma non saranno uomini come lui a fare cambiare le cose, il suo contributo sarà TRASFORMATO (come natura vuole) e contribuirà a creare un terreno (sempre se il NWO non chiuderà prima il cerchio) per i nuovi distruttori a venire. Arrigoni è stato un precursore e come ogni precursore il suo contributo non può essere rinnovato per raggiungere il FINE ultimo, ma sempre trasformato.
6) infatti a regnare sulla collettività e nel nostro spirito è la propaganda, la scuola, e la staticità. In poche parole questo è il ventennio dei demagoghi. Dove in primis a essere tale, è la gente comune e, di riflesso, demagogicamente prenderà il suo cetriolo nel culo. Democrazia e "Dio", la vaselina.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 6/12/2011 16:18
TWNP
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#127
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/11/2011
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Concepiti durante la guerra fredda? Ma chi? Cosa? Quando? Di cosa parli?
Inviato il: 6/12/2011 15:36
Red_Knight
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#126
Sono certo di non sapere
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@TWNP
Non ho parlato di "non violenza" neanche una volta, nei post precedenti. Allora è vero che non li leggi proprio. Sorvoliamo su Pannella, che c'entra ancora meno una minchia rispetto a Gandhi...
Giusto per chiarire: considero eticamente lecita la difesa di se stessi e degli altri, anche armata, ma questo non include l'imporre al prossimo la propria visione e il coinvolgere gli innocenti. Se non lo capisci è un problema tuo, io l'ho già ripetuto fin troppe volte. Se poi non sei d'accordo e per te il fine giustifica i mezzi è un altro discorso; io comunque considero quest'idea la radice di tutti i mali (letteralmente). Più in generale abbraccio completamente il punto di vista di Paxtibi. Infine, ribadisco la questione anagrafica. Spiegami soltanto come potrebbero avere validità nel 2011 approcci alla realtà concepiti durante la Guerra Fredda.
Inviato il: 6/12/2011 15:30
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#125
Mi sento vacillare
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Hugo Chavez fu destituito da un golpe militare finanziato dagli USA e appoggiato dall'oligarchia venezuelana che ha fatto fortuna rastrellando le briciole che le sette sorelle distribuivano per comprarsi la complicità verso le ruberie perpetrate ai danni del popolo venezuelano. Fu portato in un'isola segreta, nessuno sapeva dove fosse. Però, come si sparse la notizia un milione e mezzo di venezuelani si riversò in strada con tutto quello che riuscì a trovare, bastoni, forconi, pietre. Trovarono l'appoggio della polizia che si schierò contro i militari ingaggiando conflitti a fuoco. Molti poliziotti furono uccisi, mentre la folla atttaccava le caserme, i depositi di munizioni, gli uffici delle compagnie americane. I militari si spaventarono e fecero marcia indietro, riportando Chavez al Palazzo del Governo. A casa mia, QUESTO si chiama appoggio popolare. Se è populismo, ben venga il populismo.
P.S.: RedKnight, sei tu che mi parli di non violenza. La non violenza ha prodotto solo maggiori danni. Non a caso, in Italia, ne è paladino Pannella uomo di Israele. La non violenza è molto amata dai padroni del mondo.
Inviato il: 6/12/2011 14:41
Calvero
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#124
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
Che vuol dire "populista"? Uno che cerca l'appoggio del popolo?
Veramente, TWNP, l'appoggio del Popolo lo cercano tutti, attraverso la sudditanza però e non attraverso la consapevolezza condivisa di determinati propositi...
.. populista, in questi giochi, è riferito alle danze demagogiche che perseguono i pruriti e non le soluzioni, quelle che i popoli bramano pretendendole e non conquistandosele.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
A me pare incredibile che pensando a dei personaggi positivi vengano fuori tutti capi di stato e assassini assortiti... ma come ragiona certa gente? Bel lavaggio del cervello, complimenti, è venuto proprio pulito.
Io propongo il dr. Ioannidis, uno che, semplicemente, fa il suo lavoro, con onestà e coraggio.
"Bella anima pacifista" sarà tuo zio. Non sei obbligato ad essere d'accordo con me, ma se ti scrivo che andrebbe buttato nel cesso l'intero XXesimo secolo mi dici CHE STRACAZZO C'ENTRA E CHE CAZZO DOVREBBE DIMOSTRARE GANDHI? Non dico capire, ma almeno leggerli, i post degli altri...
Inviato il: 6/12/2011 13:07
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#121
Mi sento vacillare
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Pike, l'esempio di gandhi era rivolto alle belle anime pacifiste. Non credo che tu rientri in quella categoria. Se gli yankees hanno scommesso su un cavallo sbagliato, problema loro. L'importante è che mi confermi che era un cavallo sbagliato. Per quanto riguarda Chavez, quelle cose che ho scritto le ha fatte. Smentiscimi se puoi. Che vuol dire "populista"? Uno che cerca l'appoggio del popolo? Mi sta benissimo, molto più di quelli che rispondono solo ai vampri della finanza e alle varie elite che governano il mondo.
P.S.: adoro Giorgio Gaber, ma anche lui aveva le sue magagne. Tipo aver sposato e continuare ad amare un soggetto allucinante come Ombretta Colli. Per cui...
La CIA che finanzia l'uomo che ha smantellato la rete di casinò/casini
L'hanno finanziato PRIMA, non dopo. A volte capita di scommettere su un cavallo sbagliato, specie quando si scommette su TUTTI i cavalli rimasti dopo una visita con pistola alle scuderie. Capita anche che faccia comodo un GRANDE NEMICO inoffensivo per questioni interne, e cosi' lo lasciano vivere. A me, come ho detto, il vecchio Fidel e' simpatico e andrei pure a vivere a Cuba, ma questo e' un altro discorso.
Citazione:
E alle belle anime pacifiste, direi che il buon vecchio Gandhi, con la sua politica scellerata, è stato il primo responsabile di un milione e mezzo di morti nella guerra civile indopakistana che seguì alla dichiarazione d'indipendenza dell'India. Mille volte meglio Castro.
Verissimo. Lui, il Mahatma, invece era sul libro di altri che usavano chiamare il loro lavoro Il Grande Giuoco. E allora? Cosa c'entra con Castro?
Citazione:
Cassandra, io comunque uno l'avevo proposto: Hugo Chavez.
Buonanotte. Evviva il populismo e la non-liberta'! Paragonare Fidel a Chavez e' come paragonare Giorgio Gaber a Fiorello.
Dimenticavo. Un'equipe cubana ha curato anche il sergente che sparò materialmente al Che che stava diventando cieco. Il poveraccio si è pentito amaramente di quel che ha fatto, ma era solo un militare (forse cieco lo era più allora) ignorante. Lui stesso e la sua famiglia ora sono diventati i primi guevaristi. Quei medici potevano applicare una stupida legge del taglione, ma sarebbe stata quella sì una violenza inutile. Non quella che si attua per liberare un popolo dalle sue catene...
Inviato il: 6/12/2011 12:40
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#118
Mi sento vacillare
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E alle belle anime pacifiste, direi che il buon vecchio Gandhi, con la sua politica scellerata, è stato il primo responsabile di un milione e mezzo di morti nella guerra civile indopakistana che seguì alla dichiarazione d'indipendenza dell'India. Mille volte meglio Castro. E comunque il Che era qualcosa di molto diverso anche dallo stesso Castro, anche se si consideravano fratelli. Cassandra, io comunque uno l'avevo proposto: Hugo Chavez. Ha tranciato di netto le royalties delle sette sorelle e si propone di nazionalizzare l'industria petrolifera ("il petrolio venezuelano ai venezuelani"), ha lanciato un'opera di scolarizzazione grandiosa, tanti altri programmi sociali, è uno dei pochi ad aver denunciato la guerrai mperialista in Libia. E questo nonostante gli yankees abbiano tentato mille volte di eliminarlo, sia con un golpe esplicito sia in mille altri modi. Anche il recente cancro che l'ha colpito è alquanto sospetto. Per fortuna c'è la medicina cubana di altissimo livellio e Hugo ha potuto curarsi. Tra l'altro, da sempre Cuba manda i suoi medici in giro per il Sud America a formare i sanitari del posto. E la sanità cubana è un altro grande regalo che ci ha donato il Che che il medico l'ha fatto eccome, anzi direi il medico dei medici...
Inviato il: 6/12/2011 12:36
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#117
Mi sento vacillare
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Pike, ma dai! La CIA che finanzia l'uomo che ha smantellato la rete di casinò/casini in mano alla mafia americana e alla stessa CIA, maggiore fonte di finanziamento per le covert operations della CIA insieme al traffico di stupefacenti? Singolare tesi. Probabilmente, anche i soldi necessari ad organizzare l'omicidio Kennedy erano stati raccolti a suo tempo con i casinò di Batista. E non portatemi, per favore, l'esempio dell'attuale prostituzione a Cuba. Questa è dovuta proprio all'embargo degli "amici" americani ed è totalmente spontanea. Io a Cuba ci sono stato e il governo lancia di continuo programmi sociali e di informazione per socraggiare questo fenomeno. Ma non può certo mettere le prostitute nei campi di concentramento. Mentre ai tempi di Batista era invece fomentato dal governo e dagli americani. Quindi, Pike, non ci siamo proprio.
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