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Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
  Perché si buttavano?

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Autore Discussione
  •  tommasso
      tommasso
Re: Perché si buttavano?
#16
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/5/2006
Da ZENA
Messaggi: 722
Offline
no, mi sono sbagliato, l'unico video che c'è è quello della donna nello squarcio dell'aereo
_________________
"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 2/6/2006 11:27
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  •  tommasso
      tommasso
Re: Perché si buttavano?
#15
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/5/2006
Da ZENA
Messaggi: 722
Offline
adesso li cerco
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"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 13/5/2006 12:16
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Re: Perché si buttavano?
#14
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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ho visto dei filmati in cui le persone si arrampicano sulla finestra e si gettano giù da sole.

Uh?! Filmati? Dove???
Inviato il: 13/5/2006 12:11
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  •  tommasso
      tommasso
Re: Perché si buttavano?
#13
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/5/2006
Da ZENA
Messaggi: 722
Offline
probabilmente è una scemata, però, visto che probabilmente quasi nessuno di loro aveva visto il filmato in cui il "creatore" dice che le torri non potevano cadere se attaccate da un aereo ( e non sapevano neppure delle bombe) non è che hanno pensato che le torri sarebbero crollate e loro, non volendo rimanere schiacciati abbiamo scelto un altra morte? perchè ho visto dei filmati in cui le persone si arrampicano sulla finestra e si gettano giù da sole.

anche io se devo decidere se morire schiacciato dalla torre o fare un volo prima di morire sceglierei il volo.
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"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 13/5/2006 11:31
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  •  SirPaint
      SirPaint
Re: Perché si buttavano?
#12
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/5/2005
Da Laputa
Messaggi: 355
Offline
E' mia opinione che certe fatti siano avvenuti solo nelle foto (photo-op); come il miliziano nella guerra di spagna.

teoria no-jumpers.
_________________
No Plane!
Inviato il: 3/5/2006 19:28
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  •  Ramingo
      Ramingo
Re: Perché si buttavano?
#11
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
Offline
Panico,esplosioni,paura...tutto ciò può essere accaduto.
Ma anche il crollo delle scale,l'inutilizzo degli ascensori(ovvio),insomma,l'inesistenza di una via di fuga "razionale"può aver spinto a quella "irrazionale".Credo...
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Inviato il: 3/5/2006 16:05
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Re: Perché si buttavano?
#10
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
Offline
in 11 settembre 4 anni dopo si parla di numerose esplosioni isolate avvenute nei minuti precedenti al crollo e infatti secondo una comunicazione dei vigili del fuoco dentro c'erano degli ordigni.

Sì, lo so, infatti per me, al momento, la risposta più plausibile è quella delle esplosioni, o comunque che ai piani alti stesse succedendo qualcosa che aveva poco a che fare con l'incendio e con il fumo.

Sdraiarsi per terra non è molto istintivo in caso di incendio, almeno, io non lo avrei fatto

Ma è la prima cosa che ti dicono nelle esercitazioni, e mi pare che nel WTC ne facessero regolarmente, che si trattasse di un obiettivo era chiaro a tutti. Se non ci sono le fiamme a spingerti, sdraiarsi a terra per sfuggire al fumo è più istintivo di quel che può sembrare: soprattutto se il fumo ha trovato una via di fuga, non satura l'ambiente e in basso l'aria è respirabile. Va bene il panico, ma gettarsi verso una morte certa presuppone la certezza di una fine peggiore, come potrebbe esserlo il morire bruciati.
Inviato il: 3/5/2006 15:27
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  •  Tifoso
      Tifoso
Re: Perché si buttavano?
#9
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Academia Chute Boxe
Messaggi: 780
Offline
Paxtibi - in 11 settembre 4 anni dopo si parla di numerose esplosioni isolate avvenute nei minuti precedenti al crollo e infatti secondo una comunicazione dei vigili del fuoco dentro c'erano degli ordigni. Ne ho sentita chiaramente una in un pezzo del video dei pompieri di New York:
La torre Sud è già crollata, la squadra che filma è dentro un atrio di un palazzo al pian terreno e si sente chiaramente un botto cupo e potente.

C'è anche una teoria secondo cui le collisioni contro i palazzi dei B767 servissero a coprire esplosioni che sarebbero avvenute nel momento dell'impatto : per la torre Nord in entrambe le occasioni per la torre Sud in un'occasione sola.
Questo però si vede solo da immagini.
Ovviamente nel caso della torre Nord, il secondo impatto del B767 contro la torre Sud + bombe eventuali deve avere fatto un macello esagerato e capisco che alcuni siano precipitati.
Il filmato che suggerisce questo si chiama bombs_kills e si scarica da http://www.hybrideb.com/evidence.htm
E' una pagina lunga questa: cerca le parole "Bombs Killed Prior To Collapse" - lo troverai in New York Archive.
Bel filmato si può commentare.

Sdraiarsi per terra non è molto istintivo in caso di incendio, almeno, io non lo avrei fatto.Mi sarebbe venuto da scappare, se avessi potuto.

Lestaat:
Citazione:
ma più verosimilmente anche in presenza di crolli di parti di mura, tubature troncate
e di esplosioni forse.
_________________
? ?
Inviato il: 3/5/2006 15:03
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Perché si buttavano?
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
Offline
Citazione:
Il fatto è che in alcuni rapporti si parla di decine di persone

come dicevo sembrano tante ma se si considera che in un normale incendio vengono coinvolte solo qualche decina di persone e non raramente su qualche decina qualcuno si butta non mi pare così assurdo che qualche decina l'abbia fatto su quasi 1500.
A parte questo non dimentichiamoci che nei piani coinvolti nell'impatto non siamo in presenza di un normale incendio ma più verosimilmente anche in presenza di crolli di parti di mura, tubature troncate, e, nondimeno, di forte vento trattandosi di una torre di 400 metri.
Deve essere sembrato un vero inferno a tutti la dentro. E la paura fa 90.
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 3/5/2006 14:38
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Re: Perché si buttavano?
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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- massa che spinge e alcuni cascano giù anche perchè di sicuro ci sarà qualcuno che si esponeva troppo per respirare meglio e bastava una spinta di troppo.

Può darsi, ma per respirare meglio nel fumo ci si sdraia per terra, e da sdraiati è difficile spingersi.

- esplosioni ( di che cosa ? ) che scuotono e spaventano tutti.

Questa è una possibilità che mi sembra più plausibile, ma: quali esplosioni? Quelle della demolizione arrivano dopo.

- errori di chi è caduto.

Possibile, soprattutto se consideriamo il panico del momento. Il fatto è che in alcuni rapporti si parla di decine di persone. Sarebbe logico se avessero avuto la certezza di non poter essere salvate, ma come potevano averla? Chi si aspettava che le torri crollassero?

Per me rimane un mistero.
Inviato il: 3/5/2006 14:13
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  •  Tifoso
      Tifoso
Re: Perché si buttavano?
#6
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Academia Chute Boxe
Messaggi: 780
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ciao.
Propenderei per un misto tra:
- massa che spinge e alcuni cascano giù anche perchè di sicuro ci sarà qualcuno che si esponeva troppo per respirare meglio e bastava una spinta di troppo.
- esplosioni ( di che cosa ? ) che scuotono e spaventano tutti. Nell'urto del volo 175 contro al torre Sud alcuni volano di sotto dalla torre Nord, a dimostrazione che quando migliaia di persone si accalcano sul perimetro di un piano in fiamme, basta una forte vibrazione del palazzo e qualcuno perde la presa o viene spinto di sotto involontariamente.
- errori di chi è caduto. Se ho otto persone che mi spingono e faccio fatica a respirare per il fumo cerco un appiglio il più vicino possibile all'aria esterna ma posso anche perdere la presa e cadere di sotto.

Non penso che uno si butti per evitare il fumo, però se sei circondato dalle fiamme e da calore fortissimo e non capisci più nulla puoi anche scegliere l'unica via senza fiamme senza salvarti.

Vedere morire le persone così cadendo per 350 metri mi ha lasciato un senso di vuoto assoluto dentro. Queste erano immagini da non fare vedere per rispetto a chi era morto, mentre ce le hanno mostrate - invece non ci fanno vedere altre immagini tutto sommato più accettabili e allora si capisce che altre immagini, altri filmati non ci vengono mostrati per altri motivi. Il rispetto per chi è morto l'11 settembre da parte dei giornalisti e delle autorità è soltanto una scusa per la censura.
_________________
? ?
Inviato il: 3/5/2006 11:16
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Perché si buttavano?
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Nei piani colpiti dagli aerei e sopra, quante persone sono riuscite a salvarsi?
Esiste una loro testimonianza di quello che hanno visto?
Massimo aveva messo nel video il racconto di una persona salvata proprio nella zona dell'impatto. Ne esitono altre?

hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 3/5/2006 11:15
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  •  Dancar
      Dancar
Re: Perché si buttavano?
#4
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/11/2005
Da
Messaggi: 33
Offline
Da quello che ho capito da ciò che si trova in rete, e mi sembra ne parli anche questo filmato "Loose Change" (correggetemi se sbaglio), alcune di queste cadute non sarebbero volontarie ma causate dalle esplosioni, non si spiegherebbe infatti come una persona possa lasciarsi cadere spingendosi prima a diversi metri di distanza dall'edificio.

Dai filmati infatti si vedono alcuni essere proiettati fuori dall'edificio di qualche metro ma anche volendo non è possibile contrastare in questo modo la forza di gravità che tende subito a portarti verso il basso.

Non sempre questo è evidente dai filmati che inquadrano chi cade con teleobiettivi molto spinti che provocano uno schiacciamento dell'immagine e mostrano il soggetto attaccato allo sfondo.
Diversa invece è un visione laterale che mostra la reale distanza tra soggetto e edificio.
Su Loose Change c'è proprio una immagine di questo tipo.

Dancar
Inviato il: 3/5/2006 10:36
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Perché si buttavano?
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
Offline
Da tenere in considerazione anche il fatto che stiamo parlando di una massa di migliaia di persone. Accede più spesso di quanto si immagini che durante gli incendi la gente si butti per la semplice paura, anche da altezze incredibili, se applichiamo lo stesso principio a circa 1500 persone mi sembra plausibile pensare che una decina si butti dalla finestra.
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In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 3/5/2006 9:26
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  •  Manthrax
      Manthrax
Re: Perché si buttavano?
#2
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/9/2005
Da Somewhere Far Beyond..
Messaggi: 556
Offline
Penso per il fumo e la calca.. Le finestre nel WTC non erano "apribili", le aperture erano finestre rotte, con sedie o estintori, affinchè il fumo uscisse.. Ho come la sensazione che la gente sia "caduta" perchè spinta, piuttosto che lo abbiano fatto volontariamente..

Magari la gente ha cominciato a "spingere" per raggiungere la finestra e prendere aria e qualcuno è finito di basso..

Il panico è una brutta bestia..
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Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
Inviato il: 3/5/2006 2:39
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Perché si buttavano?
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Questa è una domanda che mi ronza da un po' nel cervello, ve la butto (ehm) lì e ditemi che ne pensate.
Sul fatto che nelle torri non ci fosse "l'inferno" che ci voglion far credere mi pare che siamo tutti d'accordo; ma allora, perché così tante persone si gettarono nel vuoto?

Non riesco a spiegarmelo.
Il fumo? Ma se c'era l'apertura per gettarsi, il fumo non poteva essere un problema impossibile, sarebbero riusciti a respirare. Effluvi tossici? Forse, ma allora sarebbero svenuti lì dove si trovavano, prima di rendersi conto di cosa gli stava accadendo.
Il fuoco ed il calore li escludo, se una donna poteva affacciarsi proprio all'altezza dello schianto di calore ce n'era relativamente poco.

Sarà il morbo di Ashcroft, ma i conti non mi tornano.
Inviato il: 3/5/2006 2:18
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