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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche (CHIUSO)
  Scie Chimiche: realtà o fantasia?

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  •  rigel
      rigel
Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Iniziamo una discussione seria e scientifica sulle scie chimiche, in questo topic sono benvenuti tutti e tutti possono portare il loro contributo, vorrei che soffe un posto dove radunare tutte le prove a favore delle scie chimiche per poterle discutere e quindi valutarne l'attendibilità

inoltre il topic potrebbe anche essere un posto dove produrre nuove prove ad avvallo della tesi delle Scie Chimiche se esse dovessero rivelarsi valide


io inizierei su una questione che mi stà molto a cuore:

gran parte della comunità che crede alle scie chimice afferma che le scie degli aerei in questione non possono essere scie di condensazione perchè la condensazione non può avvenire alle quote alle quali volano quegli aerei

a questo punto vorrei un chiarimento:

mi sembra di aver capito che questi aerei che provocano le scie chimiche non sono i normali aerei di linea bensì aerei che volano a quote superiori, pari a 10000 metri (contro gli 8000 degli aerei di linea)

è così?

oppure contribuiscono anche gli aerei di linea alle scie chimiche?

inoltre vorrei sapere: quali sono gli aerei le quali scie non possono essere considerate scie di condensazione: quellic eh volano a 8000 metri o quelli che volano a 10000metri?

una volta risolta questa questione si può iniziare a discutere in modo scientifico sul perchè non possono esserci scie di condensazione a quella quota
Inviato il: 28/3/2006 12:36
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  •  antony80
      antony80
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#2
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/12/2005
Da
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finalmente! mi ero un po' stufato di leggere nell'altro foto ipotesi prive di fondamento scientifico spacciate per verità inconfutabili, per non parlare poi degli attacchi ad personam veramente dozzinali.

io rigel mi sono occupato in passato di meteorologia e posto giusto dire una cosa sull'argomento di queste scie.
in senso tecnico ogni genere di scia di condensazione è comunque una scia che potremmo definire "chimica" poiché il gas di getto di qualsiasi aereo a reazione espelle una certa parte di sostanze chimiche e un po' come accade con ogni genere di motore, anche quello della nostra auto e lo stesso si può dire di ogni genere di fenomeno che produca combustione, come una sigaretta, che contiene una cinquantina di sostanze chimiche o anche un pezzo di legno, che ne contiene però molto di meno.
detto questo c'è da dire che molto influisce la temperatura e l'altitudine in cui avviene la condensazione sulla durata delle scie.
Se la temperatura è molto bassa è possibile che le scie possano stazionare anche per diverse ore, e questo capita di solito nei mesi invernali quando la temperatura alle alte quote è molto bassa.
sarebbe interessante calcolare il rapporto tra la temperatura esterna dell'aria e la temperatura di eiezione dei getti di scarico e stabilire quanto può influire la differenza di temperatura sulla durata delle scie.
Forse tu puoi aiutarmi se riesci a trovare qualche tabella a riguardo.
Poi bisogna considerare le correnti termiche e la pressione atmosferica e eventuali venti in quota.
Io sto cercando del materiale in rete ma ho trovato molto poco fino ad ora per poter dire di più.
da notare anche che in molte foto si vedono delle scie che si intersecano, in realtà le scie non si intersecano ma danno l'illusione di intersecarsi se osservata da una persona a terra. Molte volte le scie si trovano ad altezze differenti.

Inviato il: 28/3/2006 12:55
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Citazione:
dove radunare tutte le prove a favore delle scie chimiche per poterle discutere e quindi valutarne l'attendibilità


Quindi non ti dispiacerà se posto documenti ufficiali del Congresso USA...

USA: Space preservation act: 2 Ottobre 2001

SEC. 7. DEFINITIONS.

In this Act:

(1) The term `space' means all space extending upward from an altitude greater than 60 kilometers above the surface of the earth and any celestial body in such space.
(2)(A) The terms `weapon' and `weapons system' mean a device capable of any of the following:
[..]
(B) Such terms include exotic weapons systems such as--

(i) electronic, psychotronic, or information weapons;

(ii) chemtrails;

(iii) high altitude ultra low frequency weapons systems;

(iv) plasma, electromagnetic, sonic, or ultrasonic weapons;

(v) laser weapons systems;

(vi) strategic, theater, tactical, or extraterrestrial weapons; and

(vii) chemical, biological, environmental, climate, or tectonic weapons.

e qualche brevetto:

Brevetto per modificare il tempo atmosferico inseminando le nuvole con speciali polimeri

Brevetto per assorbire la radiazione atmosferica disperdendo melanina

no?

Ashoka


P.S. Ma dà almeno uno sguardo alla sezione scie chimiche, no?
Inviato il: 28/3/2006 13:48
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  •  rigel
      rigel
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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grazie per il contributo ashoka però devi ammettere che hai portato non è una prova che quelle che vediamo tutti i giorni in cielo sono scie chimiche

o no?

Inviato il: 28/3/2006 14:04
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
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Glio aerei commerciali possono superare abbondantemente i 10.000 mt di quota (32.000 piedi). Ci sono dei modelli Boeing/Airbus che viaggiano tranquillamente anche a 35-38.000 piedi (specie nei voli transoceanici). II Concorde vola(va) di norma a 50.000 piedi. Alcuni modelli di piccoli jet privati (learjet e Cessna) sono certificati per 40.000 piedi.


Le temperature di esercizio per i turbofan a quote di crociera sono di 450-500 °C
Inviato il: 28/3/2006 14:11
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#6
Mi sento vacillare
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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La quota non c'entra niente sappiamo da informazioni (SICURE!!) che possono annaffiare anche a 2.000 m, mi spiegate che senso ha dimostrare che in base alla curva umidità, pressione, temperatura, potrebbero anche essere scie di condensazione!? Anche il sole potrebbe essere un enorme lampada a incandescenza dietro uno schermo olografico alimentato da microonde emesse dal pianeta FRANKAD PRIMO! ... usate il buon senso ...

Citazione:

da notare anche che in molte foto si vedono delle scie che si intersecano, in realtà le scie non si intersecano ma danno l'illusione di intersecarsi se osservata da una persona a terra. Molte volte le scie si trovano ad altezze differenti.


Così giusto per non andare troppo avanti con convinzioni errate ...






Inviato il: 28/3/2006 16:49
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  •  Alb
      Alb
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
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Uhm... mumble mumble... se conoscete un miliardario con jet privato, basta convincerlo ad usarlo per raccogliere un campione di scia...
Inviato il: 28/3/2006 17:11
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  •  cct
      cct
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#8
Mi sento vacillare
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Nozioni scientifiche nasa ucar wmo etc. etc sulla formazione di scie persistenti

http://cimss.ssec.wisc.edu/wxwise/class/contrail.html

E qui sotto la realta'

Scie ai tropici a 6000 metri max

un saluto
Inviato il: 28/3/2006 17:13
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#9
Mi sento vacillare
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Citazione:

Alb ha scritto:
Uhm... mumble mumble... se conoscete un miliardario con jet privato, basta convincerlo ad usarlo per raccogliere un campione di scia...


E' stato fatto in America (Bario, Alluminio, Quarzo, oli siliconici), è stato fatto in Italia (si attendono gli esami), lo sta facendo anche altra gente ...
Inviato il: 28/3/2006 17:14
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  •  Alb
      Alb
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#10
Mi sento vacillare
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Citazione:
LaoTzu: E' stato fatto in America (Bario, Alluminio, Quarzo, oli siliconici), è stato fatto in Italia (si attendono gli esami), lo sta facendo anche altra gente ...


Io lo so, ma c'è anche chi vuole essere su quell'aereo per credere.

Tra parentesi sono stato a Napoli stamattina: non sono ancora un esperto riconoscitore, ma avrei scommesso che quello schifo di cielo era opera degli "sciatori".
Inviato il: 28/3/2006 17:25
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  •  rigel
      rigel
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#11
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

LaoTzu ha scritto:
La quota non c'entra niente sappiamo da informazioni (SICURE!!) che possono annaffiare anche a 2.000 m, mi spiegate che senso ha dimostrare che in base alla curva umidità, pressione, temperatura, potrebbero anche essere scie di condensazione!? Anche il sole potrebbe essere un enorme lampada a incandescenza dietro uno schermo olografico alimentato da microonde emesse dal pianeta FRANKAD PRIMO! ... usate il buon senso ...

Citazione:

da notare anche che in molte foto si vedono delle scie che si intersecano, in realtà le scie non si intersecano ma danno l'illusione di intersecarsi se osservata da una persona a terra. Molte volte le scie si trovano ad altezze differenti.


Così giusto per non andare troppo avanti con convinzioni errate ...








se una persona razionale vuole credere alle scie chimiche deve per forza dimostrare che le altre spiegazioni non sono valide

altrimenti io posso tirare la teoria che quelle sono scie di zucchero a velo , un'altro che sono scie di borotalco e un'altro ancora di cocaina...

finch'è possono esserci tante possibili spiegazioni allora non si può dare a una sola l'appellativo di vera

Inviato il: 28/3/2006 17:28
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  •  cct
      cct
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#12
Mi sento vacillare
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Rigel ha scritto
Citazione:
Iniziamo una discussione seria e scientifica sulle scie chimiche


Ti ho appena fatto un post con scie persistenti fatte ad una temperatura ed altezza impossibili e non ammesse anche dalle fonti ufficiali.....e tu che fai.....orecchie da mercante......altro che metodo scientifico.

Io non so che problemi hai, ma sono seriamente preoccupato per te.

Iniziamola questa discussione con basi scientifiche.

Io queste basi ce le ho e tu?????????

Un sentito saluto
Inviato il: 28/3/2006 17:36
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  •  rigel
      rigel
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#13
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

cct ha scritto:
Rigel ha scritto
Citazione:
Iniziamo una discussione seria e scientifica sulle scie chimiche


Ti ho appena fatto un post con scie persistenti fatte ad una temperatura ed altezza impossibili e non ammesse anche dalle fonti ufficiali.....e tu che fai.....orecchie da mercante......altro che metodo scientifico.

Io non so che problemi hai, ma sono seriamente preoccupato per te.

Iniziamola questa discussione con basi scientifiche.

Io queste basi ce le ho e tu?????????

Un sentito saluto


1) mi spieghi xchè dici temperature e altezze impossibili?

2)vorrei farti notare che non tutti gli aerei volano a 8000 metri di quota e le quote più basse non sono solo appannaggio dei soli velivoli militari

quella nella foto non mi sembra assolutamente una prova valida
Inviato il: 28/3/2006 17:42
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#14
Mi sento vacillare
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Quindi Rigel strettamente parlando non puoi negare che la luna possa essere una pittura su una sfera di vetro almeno finchè non vai a toccarla!?

Hai idea di cosa sia il buon senso? Nessun metodo scientifico può mai provare niente, è tutta una questione di ragionevole attendibilità, più del casino che fanno nei cieli cosa altro vuoi come prove? Se le strisce un giorno diventassero rosse e gialle cosa potrebbe convincerti che : "non ci sono prove che i nuovi motori e i nuovi carburanti non possano aver provocato il viraggio delle scie?". Non ci sono le prove di un sacco di cose (di tutto!) le cosidette prove scientifiche non sono altro che lo spostamento un pò indietro nella catena causale, l'acqua bolle a 100° alla pressione di un atmosfera perchè? Perchè a quella temperatura e a quella pressione bolle perchè? Perchè l'agitazione termica supera la forza di coesione elettromagnetica molecolare e il liquido si trasforma in gas .. perchè? Perchè l'attrazione elettromagnetica della molecola d'acqua alla distanza di tot vale cip e l'agitazione termica alla temperatura di 100 gradi fa superare la distanza cip ... perchè? Perchè il nonno del quark beauty si tromba la sorella del quark strange e quindi ... perchè? .... Spostare le spiegazioni a fenomeni sempre più lontani dalle percezioni dei sensi non "spiega", arricchisce la conoscenza e raggiunge comunque un limite oltre il quale ... t'attacchi!

Riepilogando scientificamente parlando: "Quanti passaggi sovrapposti vuoi e che percentuale di cielo vuoi occupata da strisce prima di poter dire che forse qualcosa di anomalo sta succendendo?"
Inviato il: 28/3/2006 17:46
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  •  rigel
      rigel
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#15
Dubito ormai di tutto
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mi mostri delle foto dove il colore delle sice è diverso da quello del cielo? (diverso proprio non una diversa tonalità xchè è ovvia)

poi fai un discorso ovvio e giusto, in filosofia viene chiamato Rasoio di Occham,
però mi devi assolutamente spiegare xchè sarebbe più ragionevole pensare che sono scie chimiche e non con trails.....

Inviato il: 28/3/2006 17:51
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Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#16
Sono certo di non sapere
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Ma lasciatelo perdere, a Rigel, lui mica vuole cambiare idea, per quello basterebbe che desse un'occhiata in alto.
Non perdiamo altro tempo con questa simpatica macchietta, ci siamo divertiti abbastanza.
Inviato il: 28/3/2006 17:57
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#17
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Non ho detto che sono colorate ho detto che se dovessero un giorno colorarsi tu potresti sempre dire che "non ci sono prove che dimostrino che quei colori non siano un fenomeno naturale".

E' ragionevole pensarlo nel momento in cui molta gente che ha visto il cielo per oltre 16.000 giorni o 192.000 ore si accorge che quelle scie durano troppo a lungo e sono troppo frequenti, si intersecano (come non è consentito che si faccia), assumono configurazioni geometriche, si espandono ... sono fatte da aerei bianchi e grigi senza insegne o con marcatori piccolissimi, sono tutti modelli con versioni tanker, sono stati osservati (da me e da altri con binocoli e telescopi) con quattro e tre motori e sole due scie (bei tempi ora sono quasi tutti modificati con eiettori in prossimità dei motori), ho avuto conferma in tempo reale (via cell) da "Controllore di volo di aeroporto di primaria importanza (spero di non metterlo nei guai)", che si trattava di aerei militari in codice ALFA (trasponder praticamente spento) che andavano avanti e indietro con virate di 180° per .... ore. UFF!
Inviato il: 28/3/2006 18:02
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  •  cct
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Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#18
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HeHeHeHe

non ho ancora capito se ci fai o ci sei...ma sei un caso patologico troppo interessante..

Citazione:
1) mi spieghi xchè dici temperature e altezze impossibili?


ma hai almeno letto che sono hai tropici????
non sei tu quello che ha affermato che studia planetologia ed e' competente in fisica atmosferica o hai due personalita'????
da grande esperto perche' non ti vai a vedere le carte meteo di quel giorno in quel luogo????


Citazione:
2)vorrei farti notare che non tutti gli aerei volano a 8000 metri di quota e le quote più basse non sono solo appannaggio dei soli velivoli militari


e anche qui non hai letto o incomincio a presupporre che non sai leggere
ti rispondo LEGGI o INFORMATI, stai dicendo una castroneria......



Citazione:
quella nella foto non mi sembra assolutamente una prova valida


e qui dimostri che sei patologico

Ho un amico strizzacervelli, se vuoi ti do il numero di telefono.......
Inviato il: 28/3/2006 18:18
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  •  cct
      cct
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#19
Mi sento vacillare
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Citazione:

rigel ha scritto:
mi mostri delle foto dove il colore delle sice è diverso da quello del cielo? (diverso proprio non una diversa tonalità xchè è ovvia)

poi fai un discorso ovvio e giusto, in filosofia viene chiamato Rasoio di Occham,
però mi devi assolutamente spiegare xchè sarebbe più ragionevole pensare che sono scie chimiche e non con trails.....



scie scure e che cambiano di colore

se vuoi ne ho di piu' interessanti e posso anche dirti che le ho viste di persona piu' volte
Inviato il: 28/3/2006 18:26
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  •  frankad
      frankad
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#20
Dubito ormai di tutto
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Prove a terra di lancio sostanze chimiche, mamme delle scie chimiche. A terra pare che prendano fuoco, sarà questione di fare qualche calcoletto matematico, un po di fisica e geometria, due pomodori ed è fatta, qualche genietto lo spiegherà come nulla.

Inviato il: 28/3/2006 18:42
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  •  Alb
      Alb
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#21
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Raga, scusate, sono un "principiante" dell'argomento ed ho visto poche scie... ma in questo momento stò assistendo ad uno "spettacolo" spaventoso.
Apro le persiane e ti vedo una "nube" tagliata a striscette equidistanti, come fosse attraversata da un campo elettromagnetico. Parte della nube presenta i colori dell'iride. Più in la, verso il sole, vedo delle nubi "filamentose". Nessuno qui in ufficio ha mai visto una roba del genere.
Mi brucia che non ho la macchina fotografica qui con me. Porc....

Voglio dire, le nubi tagliate a strisce equidistanti non sono esattamente una specialità culinaria della mia zona!!!
Inviato il: 28/3/2006 18:45
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  •  frankad
      frankad
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#22
Dubito ormai di tutto
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Il post di Alb è una dimostrazione della confusione che si riesce a generare con azioni tipo questa di Rigel. Le domande poste sono serie, ma sono finite in un thread creato solo ed esclusivamente per polemizzare o ficcarci scemenze.
Avevamo convenuto sul fatto che non abbiamo necessità di polemiche o, quantomento, chi si impegna per le scie non ha necessità di giocare al "piccolo polemico". Io propongo di non perdere tempo in questo thread a meno che non si faccia parte della cagegoria dei polemici. Credo sia necessario mantenere il livello che abbiamo dato al lavoro di tutti noi e lasciare perdere queste situazioni. Capisco bene che vengono sollecitate reazioni comprensibilissime, la superficialità a fronte di situazioni manifestamente gravi è come la polenta con la panna montata, cioè indigesta. Credo però che dobbiamo utilizzare l'arma più adeguata, secondo me, ignorare la situazione.

Franco
Inviato il: 28/3/2006 18:54
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  •  cct
      cct
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#23
Mi sento vacillare
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Citazione:

Alb ha scritto:
Raga, scusate, sono un "principiante" dell'argomento ed ho visto poche scie... ma in questo momento stò assistendo ad uno "spettacolo" spaventoso.
Apro le persiane e ti vedo una "nube" tagliata a striscette equidistanti, come fosse attraversata da un campo elettromagnetico. Parte della nube presenta i colori dell'iride. Più in la, verso il sole, vedo delle nubi "filamentose". Nessuno qui in ufficio ha mai visto una roba del genere.
Mi brucia che non ho la macchina fotografica qui con me. Porc....

Voglio dire, le nubi tagliate a strisce equidistanti non sono esattamente una specialità culinaria della mia zona!!!


come da foto fatta da me e riportata nel mio avatar?
comunque le discussioni serie facciamole nell'altro post......
qui e' aperto solo per cazzeggiare e dire scemenze
Inviato il: 28/3/2006 18:55
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  •  Alb
      Alb
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#24
Mi sento vacillare
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Citazione:
cct: comunque le discussioni serie facciamole nell'altro post......


Hai ragione. Postavo qui per portare una "prova visuale", anche se so bene che mai sarebbe accettata da chi la pensa in un "certo modo".
Posto di la, dai.
Inviato il: 28/3/2006 19:04
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  •  antony80
      antony80
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#25
Ho qualche dubbio
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Citazione:
ma hai almeno letto che sono hai tropici????


certo che da uno che scrive "..hai tropici" con la lettera h non ci si può aspettare qualcosa di diverso da quello che ha scritto.
non è per fare polemica ma considerare rigel un ragazzino, o una persona che si diverte ad irritare ed infastidire e poi commettere simili errori di grammatica, questi si da "ragazzino" mi sembra un po' come il bue che dice cornuto all'asino.



Inviato il: 28/3/2006 19:56
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  •  antony80
      antony80
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#26
Ho qualche dubbio
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alb tu scrivi se ti senti di scrivere senza farti troppi problemi. Se poi qualcuno si risente pazienza.
Inviato il: 28/3/2006 19:57
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  •  Alb
      Alb
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#27
Mi sento vacillare
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Citazione:
antony80 : tu scrivi alb che te ne frega di quello che scrivono gli "Dei dell'Olimpo"


E' una questione di pertinenza. La mia testimonianza è più in topic in questo o nell'altro thread ? Ragionandoci un attimo è più pertinente all'altro topic in quanto l'intendimento di rigel per questo thread è la dimostrazione scientifica del fenomeno, ed una testimonianza di certo non è scientifica, almeno secondo quella che interpreto come l'idea di rigel.
Inviato il: 28/3/2006 20:30
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Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#28
Dubito ormai di tutto
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Da Costantinopoli
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Caro Crociato: ti è già stato detto - circa 300 volte - di evitare di portare in pubblico le tue polemiche private.

Qual'è la parte di questa frase che non riesci a capire?

Massimo
Inviato il: 28/3/2006 22:24
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      Redazione
Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#29
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ANTHONY80 - Trovo interessante che "in passato tu ti sia occupato di metereologia", anche perchè quando ti sei presentato, qualche mese fa, eri un giovane universitario che faticava molto a trovare il suo posto nel mondo, a causa di un padre molto oppressivo. L'avevi già dimenticato?

C'è un messaggio per te nei PM.

Massimo
Inviato il: 28/3/2006 22:52
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Re: Scie Chimiche: realtà o fantasia?
#30
Dubito ormai di tutto
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LA REDAZIONE
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