E' una domanda che mim balena per la testa da parecchio tempo: Ma la maggior parte dei Films americani e non sono propaganda ?? Film come Rambo o Rocky o Pearl Harbour a tanti altri... Vorrei sapere che ne pensate.. Nel caso si e' gia' parlato potete indicarmi dove ?? Grazie mille. Ciao. Damiano.
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Inviato il: 28/10/2011 20:46
Calvero
Calvero
Re: Film e propaganda...
#2
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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c'era un Topic aperto da Manfred se non sbaglio, che poteva andare vicino a questo discorso
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Inviato il: 28/10/2011 20:50
protoss
protoss
Re: Film e propaganda...
#3
Mi sento vacillare
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Da
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Ecco, discussione molto interessante con una certa velatura (termine fralaltro in voga per i fatti interconnessi) a riferimenti ricostruiti spacciati per reali, con stima DjGiostra!
PS: Francamente finora sei uno dei pochi che leggo volentieri e con interesse.
Protoss: Grazie per la stima e contraccambio. In mmio topic in effetti l'ho aperto per capire come e in che quantita' i film sono propaganda e "informano" per conto dei poteri forti...
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Inviato il: 28/10/2011 20:54
TAD
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Re: Film e propaganda...
#5
Dubito ormai di tutto
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Da 7th planet
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Bella storia DJ
Io devo assolutamente porre una domanda a chi si è occupato su LC del caso Kennedy:
Il film: J.F.K. - Un caso ancora aperto - 1991
è da considerarsi corretto nelle ricostruzioni? E' affidabile? Personalmente mi riprometto di riguardarlo da tantissimo tempo perchè, quando lo vidi - prima e unica volta - rimasi basito dalla quantità di informazioni in esso contenute.
Vorrei avere un parere tecnico-storico (max chi altro, meglio di te? )
Un'altra cosa, vorrei chiedere all'utenza di LC quale titolo cinematografico è da considerarsi complottista. Prescindendo dai contenuti, parlo di approccio.
Se posso dirne uno: The Shooter... film tipicamente americano, a cui do voto 6... l'ho trovato molto dalla parte di chi... dubita.
P.S.: Perdonami DJ se non rispondo al tuo quesito ma... non è il mio campo... quì ci vorrebbe music-band
Io questo film l'avro' visto 3 o 4 volte e ogni volta mi intriga sempre piu'.. da quel che ne so' io la ricostruzione e' molto precisa e si basa su fatti molto reali e conclamati. Altre non ho potuto verificarle. Unica nota e' che quando usci' il film fece molto scandalo tanto da far dire al Regista che il film era "molto Fantasioso !!".. L'interpretazione di Kevin Kostner e' stata magistrale !!
Citazione:
P.S.: Perdonami DJ se non rispondo al tuo quesito ma... non è il mio campo... quì ci vorrebbe music-band
Io spero che Massimo e Music intervengano a darmi un po' di delucidazioni. Io comunque chiedo pareri piu' che "prove inconfutabili" quindi ben vengano ache i pareri degli "inesperti" come me !!
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vi ricordate nei titoli di coda di "Rambo 3" la dedica al "valoroso popolo afghano" ?
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Inviato il: 28/10/2011 21:08
Calvero
Calvero
Re: Film e propaganda...
#8
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
Se posso dirne uno: The Shooter... film tipicamente americano, a cui do voto 6... l'ho trovato molto dalla parte di chi... dubita.
So cosa intendi: ma proprio lì, l'inganno è più sottile. Non bisogna precisamente riferirsi alle dinamiche del film, ma ad un "retrogusto" psicologico più forte. E' la stessa truffa che ha messo in atto Green Zone, ad esempio, quello con Matt Damon....
... alla fine, per quanto il film ti faccia scapicollare nell'idea che sia politicamente scorretto, il risultato è ancora il medesimo. Non è il SISTEMA che è marcio, ma ci sono delle mele marce che rovinano il Sistema. Quindi, si torna sempre lì...
... se poi parliamo di Pearl Harbour...
(scusate devo andare a vomitare, ci si becca più tardi, forse)
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Inviato il: 28/10/2011 21:18
Spiderman
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Re: Film e propaganda...
#9
Dubito ormai di tutto
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Da
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Domanda più che legittima Dj. Ora, vien da chiedermi, nessun film è riuscito a fare l'opposto?
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Inviato il: 28/10/2011 21:21
Calvero
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Re: Film e propaganda...
#10
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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_________________ __________
L'opposto forse no, ma ad essere almeno neutrale ci hanno provato ....
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Inviato il: 28/10/2011 21:26
Spiderman
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Re: Film e propaganda...
#11
Dubito ormai di tutto
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Da
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Citazione:
Calvero ha scritto: _________________ __________
L'opposto forse no, ma ad essere almeno neutrale ci hanno provato ....
Quel forse li mi lascia uno spiraglio... non riconosco il film Calve.
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Inviato il: 28/10/2011 21:27
Pyter
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Re: Film e propaganda...
#12
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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L'opposto forse no, ma ad essere almeno neutrale ci hanno provato ....
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.. alla fine, per quanto il film ti faccia scapicollare nell'idea che sia politicamente scorretto, il risultato è ancora il medesimo. Non è il SISTEMA che è marcio, ma ci sono delle mele marce che rovinano il Sistema. Quindi, si torna sempre lì...
Ecco.. A modo suo lo "scamiciato" Calvero ( ) ha centrato a modo suo il nocciolo che cercavo.. A fatto degli esempi e spiegato la sua idea !!
@Spiderman: Citazione:
Domanda più che legittima Dj. Ora, vien da chiedermi, nessun film è riuscito a fare l'opposto?
Secondo me C'ha provato "Jfk - Un caso ancora aperto".. Che ci sia riuscito non lo so'.. qui ci vorrebbe veramente il parere di Massimo.
@EL_GUERCIO: Citazione:
vi ricordate nei titoli di coda di "Rambo 3" la dedica al "valoroso popolo afghano" ?
Sinceramente no.. Ma che significato avrebbe ?
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Inviato il: 28/10/2011 21:38
TAD
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Re: Film e propaganda...
#14
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Da 7th planet
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@Calvero:
Ero sicuro che il critico cinematografico honoris causa di LC avrebbe capito cosa intendevo...
...e sono perfettamente d'accordo con lui: Non è colpa del sistema, ma delle mele marce
O meglio, sono d'accordo con la chiave di lettura che la pellicola vorrebbe dare e che entrambi abbiamo inteso.
@DjGiostra:
Ok, discutiamone senza competenze. Il film a più alto contenuto propagandistico degli ultimi anni?
nel terzo episodio, John Rambo combatte a fianco degli afghani contro i russi. è interessante notare come nel film certe tradizioni tribali e smaccatamente folkloristiche (ricordo una specie di gara a cavallo, se non erro)vengono presentate come pittoresche abitudini di un popolo "amico", magari un po' rozzo ma genuino e eroico.
quasi 20 anni dopo, le stesse peculiarità sono diventate simbolo di un popolo fermo al medioevo talebano... bah!
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Inviato il: 28/10/2011 22:02
Calvero
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Re: Film e propaganda...
#16
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
... non riconosco il film Calve.
.. mannaggia Ragno, ecco qui
... poi c'è questo
NETWORK
.. che per gli italiofoni come me, è ===> La sottile linea rossa e Quinto Potere
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Inviato il: 28/10/2011 22:02
Spiderman
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Re: Film e propaganda...
#17
Dubito ormai di tutto
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Da
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@Calve
... poi c'è questo lo conosco, visto e rivisto. L'altro no, vado in cerca di torrent.
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Inviato il: 28/10/2011 22:07
Calvero
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Re: Film e propaganda...
#18
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
... (ricordo una specie di gara a cavallo, se non erro)
.. la gara consisteva (a cavallo) nel prendere da terra la carcassa di una Pecora per poi portarla a "Meta"
_________________
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Inviato il: 28/10/2011 22:12
TAD
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Re: Film e propaganda...
#19
Dubito ormai di tutto
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@Calvero:
Non toccarmi Network, ti prego, non lo fare.
Lessi il libro quando avevo circa 12 anni, vidi il film poco tempo dopo e adesso è uno tra i pochi che considero Must cinematografici.
E' propagandistico, d'accordo, ma hai mai visto qualsiasi altro vettore di propaganda così realista?
Qualunque cosa volessi dire ormai questo te lo sei meritato:
You have meddled with the primal forces of nature, Mr. Beale, and I won't have it! Is that clear? You think you've merely stopped a business deal. That is not the case! The Arabs have taken billions of dollars out of this country, and now they must put it back! It is ebb and flow, tidal gravity! It is ecological balance! You are an old man who thinks in terms of nations and peoples. There are no nations. There are no peoples. There are no Russians. There are no Arabs. There are no third worlds. There is no West. There is only one holistic system of systems, one vast and immane, interwoven, interacting, multivariate, multinational dominion of dollars. Petro-dollars, electro-dollars, multi-dollars, reichmarks, rins, rubles, pounds, and shekels. It is the international system of currency which determines the totality of life on this planet. That is the natural order of things today. That is the atomic and subatomic and galactic structure of things today! And YOU have meddled with the primal forces of nature, and YOU... WILL... ATONE! Am I getting through to you, Mr. Beale? You get up on your little twenty-one inch screen and howl about America and democracy. There is no America. There is no democracy. There is only IBM, and ITT, and AT&T, and DuPont, Dow, Union Carbide, and Exxon. Those are the nations of the world today. What do you think the Russians talk about in their councils of state, Karl Marx? They get out their linear programming charts, statistical decision theories, minimax solutions, and compute the price-cost probabilities of their transactions and investments, just like we do. We no longer live in a world of nations and ideologies, Mr. Beale. The world is a college of corporations, inexorably determined by the immutable bylaws of business. The world is a business, Mr. Beale. It has been since man crawled out of the slime. And our children will live, Mr. Beale, to see that... perfect world... in which there's no war or famine, oppression or brutality. One vast and ecumenical holding company, for whom all men will work to serve a common profit, in which all men will hold a share of stock. All necessities provided, all anxieties tranquilized, all boredom amused. And I have chosen you, Mr. Beale, to preach this evangel.
_________________ ~WÃSÐ Lifestyle~
Inviato il: 28/10/2011 22:14
LoneWolf58
LoneWolf58
Re: Film e propaganda...
#20
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Propaganda?... trovatemi un "film" che non sia propaganda?!
Forse questo...
Non mi pare ve ne sia....
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 28/10/2011 22:23
Calvero
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Re: Film e propaganda...
#21
Sono certo di non sapere
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@ Pyter
preso al volo
... sono già a un quarto d'ora di visione
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Inviato il: 28/10/2011 22:31
Calvero
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Re: Film e propaganda...
#22
Sono certo di non sapere
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@ TAD
ma che stai a ddì
li ho messi tra quelli che NON sono propaganda
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Inviato il: 28/10/2011 22:34
Spiderman
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Re: Film e propaganda...
#23
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Inviato il: 28/10/2011 22:34
TAD
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Re: Film e propaganda...
#24
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@Calvero:
'mavaffa...
Avevo capito il contrario e, comunque, un certo filo-logico-propagandistico è presente anche in Network.
- "Ma c'è propaganda e propaganda..."
In definitiva lasciamelo scrivere Calvè: fiuuuuuuuu!
...diversamente ci sarei rimasto troppo male
_________________ ~WÃSÐ Lifestyle~
Inviato il: 28/10/2011 22:45
Spiderman
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Re: Film e propaganda...
#25
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Inviato il: 28/10/2011 23:12
Calvero
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Re: Film e propaganda...
#26
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Ragno ma che significa quel punto di domanda prima del video di Chaplin?
... occhio che quello che dici potrà essere usato contro di te in tribunale
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Inviato il: 28/10/2011 23:13
Spiderman
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Re: Film e propaganda...
#27
Dubito ormai di tutto
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Significa che voglio sentire pareri Calve, ora ne metto un altro.
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Inviato il: 28/10/2011 23:14
Spiderman
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Re: Film e propaganda...
#28
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 28/10/2011 23:16
Calvero
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Re: Film e propaganda...
#29
Sono certo di non sapere
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@ Pyter
... ed è del "71 quel Film! ho detto tutto
_________________ _________________
POI
my opinion:
@ Spiderman
Sei bastardo dentro Ti ho capito sai, ragno. Hai messo il dito nella piaga, ma bisogna rendere merito al tema.
Innanzitutto, comunque verranno considerate le TRE opere messe in gioco, la questione "Il Grande Dittatore" si pone su un'altra frequenza. Mentre sia "V per Vendetta" che "MATRIX" giocano le carte a livelli che hanno strati di lettura multipli e decisamente più profondi.
Senza scendere nell'analisi di MATRIX che comunque funge da spartiacque nell'era contemporanea, mentre V per vendetta ne è un appendice concettuale, sarebbe un lavoro critico da perdercisi di brutto. Uno dei punti che rimane da discutere coerentemente è a tutti gli effetti AMLETICO (assolutamente amletico) ed è il seguente:
- perché un film come Matrix è stato permesso che venisse prodotto all'interno degli stessi meccanismi che sono il Regno assoluto della propaganda? la cosa certa è che Matrix certamente lancia segnali tesi al risveglio delle coscienze, non ci sono segnali concettuali che portano acqua al mulino del Potere, poiché l'incipit di ogni protocollo di liberazione [per i protagonisti e meno protagonisti] poneva ogni battaglia (di pensiero e di azione) esclusivamente a livello profondamente individuale *. Ogni uomo doveva liberarsi dal bozzolo, e non seguendo un ideale di giustizia imposto da una sovrastruttura/autorità, non da una morale democratica, ma in un percorso legato al TEMET NOSCE ... ergo, il cardine cruciale dell'evoluzione di NEO si sgancia dalla cultura contemporanea ma ancora meglio... è al di là del tempo. Per quanto in molti hanno disprezzato i seguiti di Matrix, in realtà in essi (II° e III°) è contenuto molto (se non tutto) dei pesi messi sulla bilancia nel primo. Il percorso dell'oracolo di DELFI ... nel II° viene messo in sincronia e nel contempo dissacrato da Smith che, attenzione, NON è il male ... e quando asserisce che in realtà è che lo Scopo nella vita è che NON c'è scopo .. non sta sparlando e non sta denigrando nulla.
.. questi due modelli di consapevolezza (rivelazione e annullamento della stessa) mettono in evidenza un percorso "filosofico" (nella sua accezione più nobile) che mai prima aveva accostato il "senso" delle cose; della Vita, della percezione della stessa, ma soprattutto della percezione che avrebbe dovuto avere il Salvatore, inteso come Unto. Si affaccia un potenziale Nichilista ma che non è affatto deleterio alla liberazione. Si tratta di un processo attivo e NON passivo. Smith e Neo sono la stessissima cosa e, in realtà, a un livello tale che và ben oltre le logiche del TAO. Tutto questo percorso ha una costruzione talmente certosina e di una maturità tale che mette in equilibrio il FILM su un baratro dove l'opera ha un potenziale talmente costruttivo per l'elevazione dello spirito umano che nel contempo potrebbe fungere anche da elemento di distrazione e relegarlo, da parte delle èlite, in un gioco di specchi talmente fascinosi che potrebbe divenire fine a sé stesso...
... e se ci si pensa, parte del - fenomeno MATRIX - è diventato un fenomeno che invece di esplodere, implode; un fenomeno che diventa una forma intellettuale per cui IL perdersi nelle ipotesi diventa IL ragionarle e NON ===> viverle. Se questa è propaganda, allora siamo fottuti, poiché è giocata a livelli eccelsi in quanto, se così fosse, ciò implicherebbe che il Potere è consapevole del potenziale dell'uomo più dell'uomo stesso ed è proprio "trasformandolo in Arte" che gli tarpa le ALI, facendogli perdere la sua forza "distruttiva" (che significa costruttiva). Proprio perché essendo un messaggio [quello di Matrix] in risonanza con le nostre intuizioni ancestrali e latenti (e di questo ne sono personalmente convinto), allora può trasformare, nella coscienza collettiva, una volontà d'azione (che prima o poi il Potere si aspettava su queste frequenze) in una volontà contemplativa ... e .. amen. Tutto a mignotte allora
Idem per l'opera di "V per Vendetta". Ma sono discorsi su cui scriverei pagine che, figurarsi, mi prendono sia cinematograficamente, filosoficamente e sia antropologicamente (inteso, quest'ultimo, come riflesso e influenza in queste decadi contemporanee che il Cinema ha espresso con una forza potente, quanto tuttora in pieno vigore).
Per The Great Dictator con Charles Spencer Chaplin che è parte cruciale della mia vita, è meglio che mi fermo qui che sennò veramente non mi fermerei più di scrivere....
Nota -
* .. e qui andrebbe approfondito il discorso del Merovingio che pone in essere un oggettiva spersonalizzazione di libera scelta del prescelto stesso, avendo dimostrato la loro impossibilità di sganciarsi dai giochi di causa/effetto ... (altro magnifico discorso su cui intavolare un fiume di analisi)
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Inviato il: 29/10/2011 4:00
nygandy
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Re: Film e propaganda...
#30
Mi sento vacillare
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Calvero
Quoto in pieno la tua analisi. Molto interessanti infatti gli aspetti catartici dell'arte in generale e quindi delle sue declinazioni (anche il cinema quindi). Chiaramente tutto sta a vedere quanto questa valenza venga sfruttata dai poteri (economico, militare...)... io dico parecchio...
Arrivo a dire che certe cose vengono "ideate" e "fatte passare" dal cinema, attraverso il medium cinema, affinchè siano "digerite" a dovere.
Penso anche alla violenza, spesso fine a se stessa... che ci abitua alla guerra e alle immagini dei linciaggi.
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