Decalagon ha scritto:
Nuovi documenti supportano la testimonianza di Norman Mineta riguardo al vice presidente Dick Cheney

***

John Farmer ha appena pubblicato un documento tratto dai fascicoli della Commissione 9/11 che supporta fortemente la testimonianza pubblica di Norman Mineta prima della Commissione. Ecco il link:
http://forums.randi.org/showpost.php?p=6959886&postcount=131

Il documento in questione è un registro dei Servizi Segreti del 9/11, e conferma che stavano tracciando l'American 77 mentre si avvicinava a Washington, l'11 settembre 2001.

Farmer, che ha perseguito la richiesta FOIA i dati radar del 9/11 (usciti nell'ottobre 2007) spiega nel suo post che i dati sono perfettamente sincronizzati con la linea temporale dei Servizi Segreti. Farmer ha i dati radar in questione nel suo computer e li ha messi a disposizione degli altri ricercatori dell'11-9.

Il documento è stato pubblicato per la prima volta nel gennaio 2009 dalla NARA, assieme a molti altri fascicoli del 9/11 Commission Report. Erik Larson lo ha inviato alle Scrib nell'aprile 2009, dove può essere scaricato:
http://www.scribd.com/doc/14553471/T8-B16-Misc-Work-Papers-Fdr-Secret-Service-Timeline.

Al momento tuttavia, Erik ha trascurato importanza del documento. Sorprendentemente, è sfuggito per molti mesi.

Può anche essere scaricato da qui (si tratta di un download più comodo):
http://bluecollarrepublican.files.wordpress.com/2011/02/t8-b16-misc-work-papers-fdr-secret-service-timeline.pdf

Ho appena ricevuto la conferma che la grafia è effettivamente quella di un membro dello staff della Commissione 9/11, Miles Kara, a cui è stato dato l'accesso ai documenti segreti originali dei Servizi Segreti durante le indagini ufficiali della Commissione. A Kara, però, non fu permesso di portare via il documento, così lo ha trascritto a mano.

Questo significa che la Commissione 9/11 aveva queste informazioni, ma ha scelto di insabbiarle, perché? Forse per coprire il vice presidente Dick Cheney? Se qualcuno ha una spiegazione migliore, mi piacerebbe sentirla.

[...]

Che ne pensate?

non c'è nulla da pensare, mancando la materia prima (cioè i FATTI).

tdm ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Che ne pensate?

(Riferito al neretto): non c'è nulla da pensare, mancando la materia prima (cioè i FATTI).

Che ne pensate?

prior to the crash into the Pentagon, military officials had been notified that another hijacked plane had been heading from the New York area to Washington.” Myers will say “he assumed that hijacked plane was the one that hit the Pentagon, though he couldn’t be sure.

John Farmer ha appena pubblicato un documento tratto dai fascicoli della Commissione 9/11 che supporta fortemente la testimonianza pubblica di Norman Mineta prima della Commissione. Ecco il link:
http://forums.randi.org/showpost.php?p=6959886&postcount=131

UN_post ha scritto:
Il forum di Jref invece è un'ottima fonte, scremato dalle tante cazzate degli esaltati.

A differenza di PFFFFFFTRT (fabbrica di cazzate) lì c'è gente competente.

Detto ciò Farmer è il più grande truther che esista, se non il solo.
Lui dubita, ma chiede FOIA e paga di tasca sua per queste. Prende granchi e ha l'onestà di ravvedersi. E poi di dubitare ancora. Ed è andato ad Arlington. E ha capito che AA77 si è schiantato contro al Pentagono.

Mineta, come ho già detto, non è attendibile riguardo all'orario del suo arrivo al PEOC.

Il fatto che abbia testimoniato sotto giuramento non significa nulla, ci sono TROPPE testimonianze incrociate che lo smentiscono.

E quindi Mineta ha testimoniato in buona fede, ma si sbaglia, si ricorda male, ha fatto casino coi ricordi.

DrHouse ha scritto:
In compenso, alle 9:21 Colin Scoggins (FAA di Boston) chiama il Norad per avvisare che AA-11 è ancora in volo e che l'aereo si sta dirigendo verso Washington. In seguito, Scoggins dirà di essersi sbagliato e attribuirà l'errore ad American Airlines, che non aveva ancora confermato che il suo jet si era schiantato contro la torre Nord.

Ammettere che Cheney stava monitorando l'avvicinamento di AA-77 è certamente meno imbarazzante che ammettere che AA-11 era ancora in volo.

Sertes ha scritto:
Intanto non chiamarlo AA-77, dato che non ci sono conferme ufficiali ma anzi esistono solide smentite alla presenza di AA-77 al pentagono

Robin Hordin nella sua intervista ci ha spiegato che quando un aereo spegne il trasponder il computer del controllo aereo a terra, quello che manda gli impulsi allo schermo dei controllori di volo, lo evidenzia e ne continua a plottare la posizione sullo schermo in base agli ultimi dati forniti di rotta, altitudine e velocità. Quindi è normale che l'immagine fantasma di AA11 abbia superato New York e sia continuato ad andare verso sud sull'ultima rotta. Avrebbe continuato a far così all'infinito, se qualcuno non avesse corretto il parametro sul computer dicendo che l'aereo si era schiantato.

911myths: Why did you believe that Flight 11 may still be in the air?
Colin Scoggins: I was listening on a Telcon with some people at Washington HQ, and other facilities as well, but don't know who they were. Didn't know the people at FAA HQ either. It was some kind of security telcon. I was in contact with many people at that time, UAL175 had crashed. NEADS was interested in Tail Numbers of AAL11 and UAL175. I believe it was either Dan Bueno the Supervisor in charge, or Bo Dean who made some initial calls to the airlines requesting if their aircraft were down, and tail number information. UAL Airlines replied within minutes that they could confirm UAL 175 was down, and they had the tail number. AAL Airlines was totally different. They do what I think they are supposed to do, by locking down their computer after an aircraft crashes, but when they did that, they couldn't access passenger lists, route of flight, it locks everyone out. So we never got confirmation that the plane was down. Somehow this either got misconstrued, and ended up in FAA channels, indicating the plane never crashed, or what I think happened is that someone in HQ knew that AAL77 was missing, and when they were talking about AAL77 they may have dropped the numbers and were reporting that AAL was still missing or still flying but no one knew where. I think this ended up on the telcon as AAL 11 is still airborne. From my point of view the aircraft was heading south at low altitude and we had lost radar, my only guess was he was heading for Washington DC. I found out years later and I am 99% certain the person who made that call on the telcon was Dave Canoles, he has since retired. I took the information I received and called NEADS almost instantly, can't tell you who I told that to, I talked with so many people there the whole day.
911myths: Several 9/11 researchers authors have reported that the “phantom flight 11” was spotted on radar. Is that true?
Colin Scoggins: I have no idea where that came from. Once we lost the aircraft we never even had a hint of another target. I even called FACSFAC VACAPES which has radar up and down the coast, to look for targets, they didn't come up with any.
911myths: If it was never on radar, why say it was going to Washington?
Colin Scoggins: Again it was just my hunch, as where they were heading. The aircraft would have enough gas to get there even at low altitude, but if the aircraft was heading to Cuba, it would never make it at low altitude. Couldn't think of any other important targets on the east coast, so that was where my mind was. I also tried to guess where the aircraft would be at the speed it was traveling.(LINK)

FAA: Military, Boston Center. I just had a report that American 11 is still in the air, and it’s on its way towards—heading towards Washington.
NEADS: Okay. American 11 is still in the air?
FAA: Yes.
NEADS: On its way towards Washington?
FAA: That was another—it was evidently another aircraft that hit the tower.That’s the latest report we have.
NEADS: Okay.
FAA: I’m going to try to confirm an ID for you, but I would assume he’s somewhere over, uh, either New Jersey or somewhere further south.
NEADS: Okay. So American 11 isn’t the hijack at all then, right?
FAA: No, he is a hijack.
NEADS: He—American 11 is a hijack?
FAA: Yes.
NEADS: And he’s heading into Washington?
FAA: Yes.This could be a third aircraft.(LINK)

Ammettere che Cheney stava monitorando l'avvicinamento del velivolo che ha colpito il pentagono significa ammettere che il 9/11 Commission Report è stato falsato volutamente per salvare Cheney dalle sue responsabilità, se lui era al comando, aveva le informazioni, ha diramato un ordine, e l'impatto c'è stato, e sono morte tante persone, quantomeno occorre sapere che ordine abbia dato. La responsabilità di quanto accaduto al pentagono sarebbe tutta sua, altro che AA-11 ancora in volo.

UN_post ha scritto:
E quindi Mineta ha testimoniato in buona fede, ma si sbaglia, si ricorda male, ha fatto casino coi ricordi.

DrHouse ha scritto:
Anche perché non ci sarà nessuna nuova commissione sull'11 settembre, men che mai internazionale, che abbia autorità per richiedere prove e documenti secretati dal governo americano. Questo lo sai tu come lo so io.

Quindi, non ha alcun senso ripetere ogni volta il mantra che la VU è falsa. Persino gli ufficialisti più onesti, ormai, ne dubitano.

Se il tuo obiettivo è solo quello di evidenziare la contraddizione tra quanto afferma Mineta e quanto afferma la commissione, allora ok, obiettivo raggiunto e fine del discorso. Se invece vogliamo provare a fare un piccolo passo avanti in direzione di ciò che effettivamente è accaduto quel giorno, allora non possiamo più ragionare così. Si deve necessariamente provare a fare ipotesi sulla base dei pochi dati disponibili ed esporsi fatalmente ad errori e figuracce, perché quello è un territorio completamente diverso dove ci si muove purtroppo alla cieca. Molto più rischioso, ma anche molto più interessante che limitarsi a demolire la versione ufficiale.

"Ti ricordo che stiamo parlando dell'ex Ministro dei Trasporti degli Stati Uniti, il quale ha avuto anni prima di testimoniare per poter verificare se i suoi ricordi erano esatti o contraddittori."

Intanto non chiamarlo AA-77, dato che non ci sono conferme ufficiali ma anzi esistono solide smentite alla presenza di AA-77 al pentagono

Giusto.
Quindi com'è la questione?
Io non credo che Mineta menta.

Le opzioni a questo punto sono due:

1- non era informato del complotto (il ministro dei trasporti, presente al Pentagono nel PEOC con Cheney?)

2- è stato ricattato o minacciato in seguito, e allora non si comprende perché debba dare un resoconto "discordante" con la V.U.

Restano quindi solo due ipotesi: o dice la verità (non faceva parte del complotto) o mente per coprire una bugia ancora più grossa e pericolosa (faceva parte del complotto e, in tal caso, la sua testimonianza ha avuto una funzione di depistaggio)

- non sapeva (ovviamente)
- ha fatto casino con le tempistiche concitate di quei momenti che lo rendono inaffidabile in merito alla precisione spazio/temporale.
- ha avuto modo di pensarci e ha ricordi esatti ma sballati di circa 20 minuti
- era con Cheney al Peoc assieme a molti altri che lo smentiscono (ipotesi contraria: una serie di altri coinvolti nel complotto per smentire il ministro dei trasporti, singola persona)

UN_post ha scritto:
Innanzitutto vediamo di non buttarla sul patetico, Sertes. La guerra in Afghanistan è la solita lurida guerra cha fanno gli USA a loro uso e consumo, come hanno da sempre fatto tutte le potenze colonialiste.

Il fatto che una persona non trovi plausibili le ipotesi alternative sul 9/11 non comporta che questa sputi sulle vittime delle guerre generate dalla questione che stiamo dibattendo.

Vergognati.

Ma vergognati tu, che fingi di non sapere e cerchi di nascondere i fatti.

A seguito degli attacchi del 9/11 è stato invocato il capitolo 5° dello statuto della NATO, che ha trasformato l'atto terroristico in atto di guerra e ha di conseguenza coinvolto tutti i paesi membri nella risposta militare; l'Italia è presente in Afghanistan a causa del 9/11.

Ci manca solo che mi faccia insultare da uno come te

Vedo che non capisci l'italiano. E' ovvio che la guerra in afghanistan sia stata una reazione al 9/11, non è ovvio che chi non crede alle teorie alternative sia complice dei massacri che questa guerra genera.

edo ha scritto:
Citazione:

Vedo che non capisci l'italiano. E' ovvio che la guerra in afghanistan sia stata una reazione al 9/11, non è ovvio che chi non crede alle teorie alternative sia complice dei massacri che questa guerra genera.

Vedo che non capisci la logica.
Come noto, i piani per invadere afganistan e iraq erano già belli e pronti prima dell'11 sett. quindi le due guerre non sono una reazione ma una strategia criminale di cui sono complici il giornalismo servile mainstream quanto gli utili idioti con le fette di salame sugli occhi alla un-post e affini.
Altro che teorie.

UN_post ha scritto:
Sertes invece sostiene, come te, che chi non crede alle puttanate complottiste si compiaccia e giustifichi la guerra in Afghanistan.

Io però credo che si stia perdendo di vista la razionalità più basilare così facendo...

Mineta coinvolto e accondiscendente a fare cover up di un cover up?

Non se ne esce da questa cosa: o sapeva o non sapeva.

I fatti e le sue dichiarazioni dimostrano, a mio avviso, che:

- non sapeva (ovviamente)
- ha fatto casino con le tempistiche concitate di quei momenti che lo rendono inaffidabile in merito alla precisione spazio/temporale.
- ha avuto modo di pensarci e ha ricordi esatti ma sballati di circa 20 minuti
- era con Cheney al Peoc assieme a molti altri che lo smentiscono (ipotesi contraria: una serie di altri coinvolti nel complotto per smentire il ministro dei trasporti, singola persona)