Vi riporto una storia che mi ha davvero sconcertato.

Una ragazza di 19 anni, Jean Hilliard, in Minnesota, dopo un incidente d'auto avvenuto mentre stava tornando a casa ha camminato fino a casa propria ed è collassata a pochi metri dalla porta. E' rimasta lì tutta la notte, congelandosi completamente.

La ragazza ha dovuto sopportare temperature di -25 °C per diverse ore. I suoi arti non potevano assolutamente muoversi, era rigida come un pezzo di legno, gli occhi erano congelati e duri come sassi e la sua pelle fredda proprio come ghiaccio, a detta dei testimoni.

Il vicino di casa l'ha trovata la mattina dopo e portata subito all'ospedale, ma ovviamente i medici erano piuttosto sicuri che non ci fosse niente da fare e che, se anche per miracolo fossero riusciti a salvarle la vita, avrebbe riportato danni cerebrali gravissimi e irreversibili.

Be', Jean non solo si è risvegliata viva e vegeta, dopo essere stata riportata a temperature umane gradualmente per diverse ore, ma non ha sostenuto alcun danno permanente.
Niente danni cerebrali di nessun tipo, nonostante l'acqua presente nei tessuti si sia espansa, congelandosi, e quindi avrebbe dovuto far esplodere le cellule e danneggiare l'organismo con innumerevoli minuscole ferite. Niente dita, naso, orecchie o arti amputati. Niente.

Dopo un mese in osservazione è stata rilasciata dall'ospedale e sta tutt'ora benissimo.

Nessuno riesce a capire come sia possibile. Alcuni lo attribuiscono all'intervento divino, altri a una mutazione genetica.

Fonte 1.
Fonte 2.

Questa secondo varie fonti (non ufficiali) sarebbe proprio Jean Hilliard congelata (non è affatto confermato comunque):




Questo caso prova forse che la criogenia è davvero possibile?

Se un congelamento avvenuto per puro caso e con modalità tutt'altro che scientifiche è in grado di preservare un corpo umano senza il minimo problema, perché non dovrebbe essere possibile trovare un modo per farlo intenzionalmente?

(Ah, e riguardo le voci che Berlusconi nel suo Mausoleo avrebbe un impianto criogenico, sono vere? Qualcuno può confermare o smentire?)

Credo sia una bufala. Innanzitutto è una notizia del 1981 ripresa soltanto da copincollari nabbi: è difficile credere che una cosa del genere possa essere rimasta inosservata per più di due decenni per poi ricomparire nel web di punto in bianco senza ulteriori circostanziazioni rispetto al 1981.

Inoltre quella foto è palesemente falsa. Ti pare normale che una donna in quelle condizioni venga messa su un pavimento di cemento e fatta fotografare? Da chi poi, e perché mai, tenendo conto che nel 1981 non c'erano i cellulari e la mania delle foto facili? E poi quella posizione contraddice la versione stessa della storiela. Senza contare che quella foto non compare nell'articolo originale del NYT, e che a un'occhiata inesperta ha tutta l'aria di essere fatta con una macchina fotografica odierna.

Molto probabilmente si trattava di qualcosa di più usuale gonfiato un po' a scopo sensazionalistico, senza troppo successo a quanto pare.

Sulla foto ho i tuoi stessi dubbi. L'ho trovata spesso associata alla notizia, ma vai a sapere. Si trattava di discussioni in forum come questo, non di fonti ufficiali.

Riguardo la notizia però possiamo essere decisamente sicuri che non sia una bufala. Essendo del 1981 non esistono molte fonti, ma oltre all'articolo del New York Times c'è anche la scannerizzazione di quest'altro:



Che fra l'altro dice che scongelamenti simili non sono affatto rari come si tende a credere (dice anche che la Hilliard ha sofferto qualche ustione da gelo come unico danno permanente).

Quindi, ripeto, qualcuno sa qualcosa di tecnico/specifico sulla criogenia? Potrebbe davvero funzionare? Qual è la temperatura limite oltre la quale un corpo umano muore irreparabilmente? Se quella tizia fosse rimasta congelata per molto tempo a quelle temperature, avrebbe potuto ritornare in vita come ha fatto, oppure è una cosa che funziona solo se fatta entro brevi periodi?

Hai ragione... mah, tieni conto che ci sono animali che durante il letargo congelano, quindi la resistenza delle cellule al gelo in determinate condizioni (bisogna vedere quali) è provata. Volendo dire vaccate, immaginerei che in certe cellule la membrana potrebbe contenere sostanze che la rendono abbastanza elastica da non rompersi nonostante la pressione del citoplasma congelato. Se fosse così sarebbe ipotizzabile che qualche raro scherzo genetico potesse donare questa proprietà a fortunati individui di specie normalmente vulnerabili al freddo. Ma sto inventando di sana pianta eh!

Altro caso documentato.

Teoricamente invece é possibilissimo, anzi mi meraviglia che dicano 'non si sa come sia potuto accadere'. Il punto é: quanto tempo ha impiegato il corpo a raggiungere quello stato?
Si tratta della differenza tra congelamento e surgelamento.
Il primo, avvenendo in tempi lenti, e fino a -15 / -18°C , forma macrocristalli di acqua che rompono le membrane celulari danneggiando i tessuti, i vasi sanguigni etc, con maggiore probabilità di causare la morte.
Il secondo, con temperature locali tra i -20 e i -130°C e con tempi che vanno tra i 4 ed i 30 minuti, no dà il tempo di formare questi macrocristalli, quindi le cellule o le loro membrane non vengono rotte, e al contempo l' attività cellulare é ridotta quasi a zero, ma non annullata.
Anche nella 'fantascienza' in merito il concetto é passato: tutti i processi di crioconservazione (ibernazione) vengono descritti come un surgelamento.

Diciamo che nonnc' erano precedenti, ma c' é sempre una prima volta. Sempre che la notizia sia vera.

Citazione:
Grazie per la distinzione tra congelamento e surgelamento, che ignoravo.
Quindi in sostanza il surgelamento è proprio il processo criogenico, inteso come raffreddamento a bassissime temperature di un organismo vivente che così viene conservato rimanendo intatto e senza danni, no?
Ma si invecchia da surgelati? E se sì, più lentamente o per nulla?

si invecchia perchè i processi metabolici e chimici comunque non sono 'impediti' ma solo ultrarallentati... ovvio però che si invecchia in maniera impercettibile... non so quantificare... tiro ad indovinare... 1/1000 del normale? mboh... cmq so che ci son studi in merito, se non ricordo male lessi qualcosa su google books

edit:

Scientists have found a special substance in the blood of hibernating animals. It's called HIT (Hibernation Inducement Trigger). If blood is taken from a hibernating ground squirrel in the winter and injected into an active squirrel in the spring, the active squirrel goes into hibernation. (Pretty weird, huh?)



http://www.dnr.state.wi.us/org/caer/ce/eek/nature/snugsnow.htm

Un' altra pagina importante é questa:

http://animals.howstuffworks.com/animal-facts/hibernation3.htm

Purtroppo il problema della cristallizzazione delle molecole d'acqua esiste, indipendentemente dalla velocità di ibernazione del corpo: è una questione fisica.
Quello che può essere interessante è invece una valutazione del contenuto d'acqua nel corpo umano, che non è uguale per tutti.
E' possibile che una disidratazione del corpo umano porti ogni cellula ad essere un po' meno "acquosa" e quindi più robusta a sopportare un incremento di misura non eccessivo, evitando così la distruzione.
In effetti nelle persone disidratate si nota subito una diminuzione dei volumi corporei.
Detto questo, ovvero che in particolari condizioni il corpo potrebbe non essere danneggiato dal (con/sur)gelamento aggiungiamo un altro elemento fondamentale, che è quello del mantenimento in vita delle cellule, in particolare quelle della corteccia celebrale, essenziali per il ripristino delle funzioni vitali dopo il processo di rianimazione cardiopolmonare.
Per chi non lo sapesse, esiste già a condizioni di ipotermia (4-7 gradi) un meccanismo cellulare automatico di protezione per il quale le cellule conservano all'interno l'ossigeno senza lavorarlo nel normale processo osmotico.
Quando sovviene l'arresto cardiorespiratorio in ambiente freddo, il corpo è come se si mettesse in stand-by, con un tempo di sopravvivenza-recuperabilità di alcune ore (negli Usa un bambino che è uscito da casa gattonando sulla neve è stato "recuperato" dopo circa sei ore di arresto cardiaco).
Ma gli stessi protocolli sanitari prevedono di praticare tentativi di ripristino cardiocircolatorio in persone rimaste soffocate da valanghe o annegate in acque ghiacciate anche se sono passate diverse ore dalla scomparsa.
Sul tema della ipotermia indotta ho un brevetto in corso di perfezionamento.

Citazione:


Teoricamente, se si riuscisse a portare un corpo allo 0 assoluto (-273° circa) le cellule si fermerebbero completamente e questo cesserebbe di invecchiare.

Citazione:

Peccato che il mondo, come lo conosciamo noi, cesserebbe di esistere all'istante.

Il che, vista l'attuale condizione, potrebbe a buon diritto, chiamarsi "effetto collaterale minore".

:)

Non ho parlato di tutto il pianeta allo zero assoluto, basta mandarci un qualsiasi corpo. ^__^

Credo ci siano riusciti per qualche frazione di secondo (ma non ci giurerei, forse gli sono arrivati soltanto molto vicino)

Citazione:

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/La_pi%C3%B9_bassa_temperatura_mai_raggiunta/1287208


La più bassa temperatura mai raggiunta

Alcuni fisici del MIT hanno raffreddato un gas di sodio fino a mezzo miliardesimo di grado sopra lo zero assoluto

La storia è inverosimile. Ha tutti gli elementi della bufala.

Comunque, volendo dare notizia la per possibile, la descrizione riportata degli organi esterni (occhi, pelle, braccia) non ci dicono abbastanza degli organi interni.
Quando l'hanno ritrovata....
...Respirava???
...Il cuore le batteva?
...L'elettroencefalogramma era piatto o vitale?



Il fatto è che di embrioni congelati e poi trapiantati con successo ne conosciamo l'esistenza.
Un po' più difficile mi sembra riuscire senza danni a congelare e a scongelare un corpo intero.
Perchè se il sangue non circola, non hai molto tempo di autonomia vitale.

Il principio teorico della ibernazione è di sfruttare il congelamento per rallentare la velocità di tutte le reazioni chimiche (e quindi anche di quelle biologiche).

Forse può aiutare un mio vecchio ricordo. La mia prof del liceo di biologia ci spiegò che quando noi respiriamo sostanialmente stiamo consumando ossigeno, dal punto di vista della chimica stiamo semplicemente "bruciando" (processo di combustione), ma lo facciamo in condizioni controllate e molto lente.
Più lente di un incendio poichè la temperatura corporea è molto più bassa.
Non per questo possiamo buttarci nel fuoco e uscirne vivi.
La velocità con cui avvengono le reazioni chimiche può quindi essere differenza fondamentale.
Poichè la temperatura di un corpo dipende dal moto degli atomi e delle molecole che lo compongono e poiché l'energia cinetica derivante dal movimento molecolare è responsabile delle reazioni chimiche che avvengono. In linea di massima, in chimica, più il movimento molecolare è rapido, più facilmente avvengono le reazioni.
Insomma maggiore è la temperatura, maggiore è la velocità delle reazioni.
Al contrario, abbassando molto la temperatura riusciamo a rallentare fortemente la velocità delle reazioni (ad esempio la putrefazione dei cibi).


Oggi sappiamo che embrioni o spermatozoi umani possono essere crioconservati (anche per molto tempo, diciamo 5 anni) per immersione nell'azoto liquido. E funziona! Ma per organi di dimensioni maggiori non sembra fattibile.



Riguardo agli orsi in letargo: è vero che riducono la propria temperatura corporea, ma solo di circa 5-7 gradi centigradi.

Sia nei mari artici che in quelli antartici, vivono pesci del genere Champsocephalus che, nel corso dell’evoluzione, hanno subito modificazioni genetiche tali da permetter loro di resistere in acque freddissime. E’ come se nel loro sangue circolasse qualche sostanza antigelo.
Ricordo di aver visto foto di topi messi in azoto liquido da vivisettori sadici e, dopo estratti, si rompevano come pezzi di vetro.
Se la criogenia fosse fisiologicamente possibile, in Siberia i numerosi Mammut che furono ritrovati nel secolo scorso avrebbero dovuto riprendere vita, ma invece erano tutti morti, benché conservati alla perfezione, tanto che gli scopritori – privilegio più unico che raro - banchettarono con bistecche di mammut.

Citazione:
Attenzione, però: questo potrebbe dipendere dalla temperatura ancora troppo elevata e/o dalla scarsa rapidità con cui si erano congelati e/o dal tempo (eccessivo) per cui lo erano rimasti.
Da solo questo esempio non dimostra che la criogenia non è teoricamente possibile, ma solo che animali congelati a caso a temperature di -60, -80 °C e rimastici per millenni non sopravvivono.

Salve,
volevo solo informarvi che la "donna congelata" della foto è in realtà un manichino di plastica utilizzato dalle equipe mediche per le esercitazioni di soccorso, per le lezioni di anatomia e roba simile. Se lo volete, costa 1200 $ e potete trovarlo a questo indirizzo insieme ad altri fantocci che riproducono le sciagure stradali e domestiche più varie e multiformi.

la "donna congelata" della foto è in realtà un manichino di plastica utilizzato dalle equipe mediche per le esercitazioni di soccorso

Cioè è possibile trasformare una donna in un manichino di plastica e poi farla tornare viva?

Citazione:


Prima si sposa, poi divorzia.

Grazie per la conferma su cosa accidenti ritraesse davvero quella foto, totalrec!
Purtroppo non posso più editare il primo messaggio, quindi la foto resta lì.
(Qualcuno mi spieghi che senso ha questo limite di tempo oltre il quale non si può più editare, per favore.)

Non so da dove venisse la foto su imageshack, ma ho trovato la vera Jilliard

QUI

l' articolo originale di Weekly World News (a pagina 9 )

Certo che per essere dei ricercatori della verità, che indagano cospirazioni e macchinazioni di ogni sorta, siete in genere dei gran creduloni.

Ma hai letto bene gli interventi, Daniele?
Nessuno qui ci ha creduto.
Ci siamo solo interrogati se fisiologicamente la criogenia sia possibile e il responso è stato, in genere, negativo.

Veramente a me sembra che qualcuno che ha affermato fosse possibile c'è stato, comunque parlavo in generale (come scritto) dopo aver letto anche altri topic.

IT: mi sembra strano non abbiate parlato della rana sylvatica, che può sopravvivere congelata.
A differenza di quanto affermato non centra niente la temperatura di congelamento: sono i cristalli di ghiaccio che distruggono le cellule e, attraverso il glucosio e altre sostanze, è possibile limitare questo processo.
Comunque la mia conoscenza a riguardo è a livello divulgativo.

daniele86 ha detto Citazione:

Invece la temperatura c'entra. O per essere più precisi c'entra la velocità con cui si raggiunge la temperatura di congelamento.

La variazione di temperatura molto rapida consente di formare cristalli di ghiaccio piccoli, la variazione che avviene invece troppo lentamente comporta che i cristalli di ghiaccio che si formano siano di maggiori dimensioni (in pratica in questo caso la quota di acqua che deve ancora congelare si "aggiunge" ai cristalli già congelati)
Poichè il ghiaccio ha un volume più grande dell'acqua che lo forma, i cristalli di ghiaccio troppo grandi spaccano le membrane cellulari.

Tutto questo naturalmente si riferisce alle cellule di origine vegetale o animale morte (come nei cibi). Per gli esseri viventi il discorso è anche più complicato, ma non capisco come si possa considerare di inserire zucchero (e dove?) in un essere vivo da ibernare...

dr_julius io mi riferivo, come scritto, al caso della rana sylvatica che, come riportato in varie fonti divulgative tra cui wikipedia, sopravvive al congelamento grazie, soprattutto, al glucosio nelle cellule e non alla velocità con cui si abbassa la temperatura (anche perché nell'ambiente, come sappiamo, questa riduzione è graduale).
Non ho certo suggerito di infilare zucchero in qualsivoglia luogo.

NO, della Rana sylvatica non ne sapevo niente.
Ho visto che si tratta di una specie del Nord America e che riesce a sopravvivere all'inverno se evita di congelare più di 2/3 dell'acqua corporea.
("Frogs can survive [...] if not more than about 65% of the total body water freezes.")

Più vicino al concetto del letargo che a quello dell'ibernazione, comunque.

(Il caso è stato studiato nei particolari, da tempo)