E' un modo di pensare che mi è intimamente estraneo.

E mi piacerebbe, in tutta sincerità, comprenderne i meccanismi.

Si potrebbe provare con un bel trapianto...

Esempi evidenti di questo genere di peccato li troviamo già nella Bibbia, a bizzeffe.

Uno dei più eclatanti è quello dell'aver mangiato il "Frutto della Conoscenza", cosa che ha comportato, immediatamente, dei problemini di sfratto dal magnifico condominio Eden, oltre che di parti dolorosissimi e di faticoso lavoro della terra.

Per convincere i suoi (poco consapevoli) compagni di sventura, rivolge loro uno dei discorsi più belli, quasi un inno all'Uomo: "Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza".

Penso che ci sarebbero da scrivere centinaia di pagine per far emergere quelli che in definitiva sono i limiti della natura umana.

Notturno ha scritto:
(
Esempi evidenti di questo genere di peccato li troviamo già nella Bibbia, a bizzeffe.

Uno dei più eclatanti è quello dell'aver mangiato il "Frutto della Conoscenza", cosa che ha comportato, immediatamente, dei problemini di sfratto dal magnifico condominio Eden, oltre che di parti dolorosissimi e di faticoso lavoro della terra.

Ma ce ne sono altri disseminati ovunque, nel Librone: vedasi, a mo' d'esempio, la faccenda della Torre di Babele.

Costruire troppo (fino a pretendere di raggiungere il Cielo) costò, a quegli omuncoli, un duro prezzo: tutto crollo' e da quel dì smisero di capirsi tra loro (e la faccenda dura tutt'ora).

Incontro spesso persone pervase dalla Hybris: si tratta di cacciatori orgogliosi della loro pratica, di carnivori orgogliosi della loro alimentazione, ma anche altre categorie specializzate nel fare del male agli animali o agli altri uomini, che mai e poi mai accetterebbero di mettere in discussione i loro comportamenti. Spesso mi chiedo se c'è un modo per rompere la loro corazza e entrare nella loro fortezza. Tu ne conosci qualcuno?

In verità, in verità ti dico...

ciò che scrivi é interessante, ma credo che tu abbia beccato due esempi sbagliati.
L' episodio dell' albero dell' Eden é mal interpretato: adamo ed eva vengono puniti per la disobbedienza, non per aver mangiato dell' albero. Certo, non dovevano mangiarne, ma il loro peccato é stato disobbedire. Quindi non un peccato di 'voler essere come dio', ma di aver disobbedito.

Questa è una lettura di primo livello.
In realtà il loro (di Adamo ed Eva - ndr) peccato è aver capito che esiste una conoscenza diversa e più profonda, che viene negata all'uomo per poterlo sottomettere più facilmente.

Il fatto che la Bibbia sia (o possa essere) una raccolta, una summa rielaborata di storie pre-esistenti è cosa che ritengo estremamente probabile. Ma non sposta il problema.

Che continua a essere questo: perché il "sentirsi uguali a Dio" si deve considerare peccato?

Perché l'ambizione di un uomo di evolversi, di conoscere e scoprire l'ignoto, di superare i propri limiti, dovrebbe generare sensi di colpa e provocare l'ira degli dei?

Redna ha inteso che io volessi limitare la mia indagine a Dante o a Ulisse e ai loro tempi, ma non è così.

Al contrario, è proprio ai nostri giorni che guardo. Forse i miei esempi erano fuorvianti, in questo senso.

Per farne altri più vicini a noi (ma anche meno "nobili") prendiamo l'album Titanic", di De Gregori e la canzone "I muscoli del Capitano" (peraltro splendida!) o "La Torre di Babele" di E. Bennato.

Tutti e due rappresentano l'uomo come tronfio e pieno di sé, mentre si avvia alla distruzione.

Faccio un esempio pratico: nella discussione sui trapianti (non voglio ritornarci qui, per carità! Mi serve solo come spunto di riflessione) qualcuno sosteneva che i trapianti sono una sorta di "aberrazione" di una presunta legge naturale, per cui se qualcuno vi ricorre, poi dopo vive poco e male e, di conseguenza traspare (diciamo "velatamente") il messaggio: "Che senso ha tentare di violare le leggi della Natura? Chiniamo il capo, sottomettiamoci a queste leggi, quand'anche comportino la massima conseguenza per noi, la morte."

Ma che cazzo di logica è mai, questa?

perchè gli dei hanno fatto gli uomini (la bibbia lo afferma: ..facciamo (plurale) l'uomo a nostra (plurale) immagine e somiglianza
...........a immagine e somiglianza cioè COME gli dei ma non DEI STESSI.

Gli uomini se vogliano arrivare ad essere dei devono passare dagli stessi dei a chiederne il permesso. Permesso che è stato negato fin dalla loro origine.
Tutto hanno dato all'uomo meno che l'immortalità, dono esclusivo degli dei.
Chi è degno, lo scrive la bibbia, entra nella congrega degli dei e con loro vive.Lontano dagli uomini, appartato da essi.
E questo era stato deciso fino dalla loro nascita.

Freeanimal ha scritto:
Per capire se l’Hybris è buona o cattiva, cioè per capire se il peccato di Hybris è una limitazione all’intelligenza umana o il giusto monito che il Creatore fa alla creatura, bisognerebbe sapere cosa vogliono da noi gli Dei. Cioè, cosa vuole da noi Dio. Ammettendo che esista un creatore, ha delle esigenze, delle pretese nei nostri confronti, o ci lascia fare tutto ciò che vogliamo?

A giudicare dal fatto che, nel mondo, gli uomini si sono dati codici civili e penali, verrebbe da pensare che ci sono, da qualche parte, delle leggi non scritte, di cui i codici sono la trascrizione o l’interpretazione. Si potrebbe anche dire che il Creatore (o i creatori) non c’entrano nulla e l’esigenza di avere un ordinamento giuridico, cioè di avere ordine e pulizia, sia tutta e unicamente umana. In tal caso, se l’esigenza è umana e umane sono le leggi che gli uomini si sono dati, ne consegue che non c’è un’autorità superiore, trascendentale, che coordini tutto l’ambaradan e, di conseguenza, io, come singolo individuo refrattario e ribelle, me ne frego delle leggi degli uomini, faccio quello che mi pare e cerco di incarnare la figura del superuomo nietzschiano.

In altre parole, c’è bisogno di un Dio, giudice severo e terribile, affinché gli uomini vivano in pace l’un l’altro senza sbranarsi? E’ forse la crisi moderna della religione, dopo che Nietzsche disse che Dio è morto, la causa della criminalità e del degrado morale in genere? Sono più morali le società teocratiche, rispetto alla nostra decadente società occidentale? Gli iraniani, per esempio, che vivono, se non sbaglio, in una società teocratica, hanno alti livelli di criminalità come noi, o sono un popolo più pacifico, pacificato e sottomesso? Quanto, di ciò che ci dicono i telegiornali, è propaganda antiaraba e quanto corrisponde a verità?

Se Hybris significa tracotanza e mancanza di umiltà nel voler riconoscere che le proprie convinzioni sono errate, allora è sicuramente negativa, ma se Hybris significa sfidare le convinzioni delle masse e i luoghi comuni accettati ciecamente dalla società, allora è sicuramente positiva. Spiegatemi, vi prego, se l’Hybris ha una doppia natura, ambigua, o se io non ho capito bene il significato di questa parola. Grazie.

I creatori e gli oggetti della creazione (anche se somiglianti in tutto e per tutto) non potranno mai divenire uguali.

Quindi non siamo dei a livello dei nostri creatori, ma possiamo diventare dei ad un livello più basso del loro, ed essere comunque potentissimi se esiste una gerarchia delle divinità.

Le regole sono figlie della convivenza e non dell'esistenza di Dio.

E' l'uomo che si autoregola.

Spesso funziona. Spesso no.

Alcune regole degli uomini vengono cambiate nel corso del tempo ma ci sono delle regole sempre esistite e le regole stesse provano invece l'esistenza di dio, di un essere superiore, proprio perchè 'rispeccchiano' quelle dell'intera creazione.

Alcune regole degli uomini vengono cambiate nel corso del tempo ma ci sono delle regole sempre esistite e le regole stesse provano invece l'esistenza di dio, di un essere superiore, proprio perchè 'rispeccchiano' quelle dell'intera creazione.

Che l'uomo si autoregoli non è affatto vero e in occidente questo non è nemmeno possibile proprio perchè tutto è impostato diversamente.
I regolamenti e le leggi sono fatte proprio perchè l'uomo non arrivi ad autoregolarsi. Se si autoregolasse non vorrebbe macchine sempre più grandi e case enormi e nemmeno tanto denaro.
Capirebbe che sarebbe necessario poco per vivere e questo è in contrasto proprio per la mentalità occidentale che ha fatto la società dei consumi con conseguente disastro del pianeta (che esiste sul principio dell'economia...)

redna ha scritto:


Citazione:

Quindi non siamo dei a livello dei nostri creatori, ma possiamo diventare dei ad un livello più basso del loro, ed essere comunque potentissimi se esiste una gerarchia delle divinità.

casomai potessimo ambire alla divinizzazione dovremo innanzitutto lasciar perdere la mentalità di supremazia o di potenza, cosa assai difficile all'uomo, ma vera causa di tutti i male del pianeta.
Un requisito necessario per poter ambire allo status di dei è proprio quello di NON NUOCERE all'intera creazione. Le continue reincarnazioni hanno lo scopo di far in modo che gli uomini capiscano questo e conseguentemente agiscano. E'stato dato anche il libero arbitrio e conseguentemente dei limiti entro i quali possono agire, per questo il male (quale noi lo intendiamo...) non ha mai superato il bene (quale noi lo intendiamo) ma c'è sempre stato una armonica alternanza fra di essi.

Se si sospetta che non esiste una gerarchia delle divinità allora il nostro mondo, che è un mondo riflesso, da chi avrebbe preso questa forma piramidale che fin dalle prime civiltà esiste? chi avrebbe detto agli uomini di fare sempre civiltà simili?