Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Viaggi lunari
  6 missioni sulla luna?

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
12345>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
6 missioni sulla luna?
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/11/2005
Da Italia
Messaggi: 176
Offline
sbaglio o il progetto Apollo ha effettuato 6 missioni con uomini sulla luna ?

è possibile secondo voi che siano tutte 6 false ?

una, la prima posso capirla, ma sei sono un po troppe! anche per gli stessi astronauti complici dell'eventuale messa in scena, capisco i primi tre riconosciuti e ricordati per essere i primi sbarcati sul suolo lunare, ma quelli che sono venuti dopo?


_________________


Inviato il: 10/1/2006 17:05
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Errante
      Errante
Re: 6 missioni sulla luna?
#2
So tutto
Iscritto il: 28/12/2005
Da
Messaggi: 28
Offline
C'è chi sostiene che non solo le sei missioni siano tutte una bufala ma persino l'unica non portata a termine (Apollo 13) sia stata tutta una messa in scena per ravvivare l'interesse che stava scemando.
Dirò di più, nel progetto originale, l'Apollo 13 doveva finire male con la morte dei tre astronauti.
Inviato il: 10/1/2006 18:43
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  yarebon
      yarebon
Re: 6 missioni sulla luna?
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
Offline
Ciao Grata,
mi hai letto nel pensiero, è una domanda che volevo porre anche io ed in effetti sarei curioso che questo punto sia chiarito. Se non sbaglio si sono analizzate in questo sito ma non solo soprattutto foto riguardanti il primo allunaggio del 1969. Si è fatta anche un'analisi sulle altre foto? Spero che Massimo e gli altri esperti o più informati in questa questione potranno dare delle rissposte, anche per iniziare una discussione interessante!
Inviato il: 10/1/2006 21:59
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: 6 missioni sulla luna?
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Citazione:
Si è fatta anche un'analisi sulle altre foto?


E' stata fatta da Massimo.
Nella prima missione le ombre e le luci erano inverosimili, nelle altre missioni la Nasa ha migliorato il set.
La gente implicata nell'operazione (come per l'11 settembre) era minima. Non pensate alle centinaia!
Come è stato ribadito nel filmato di Minoli, dopo il lancio del Saturno l'operazione fu gestita da pochi uomini della NASA. Neppure Von Braun (od il suo vice) sapevano cosa stesse avvenendo sulla "luna", si fidavano dei filmati.

Comunque un esperimento potrebbe essere fatto:
prendiamo una vecchia Hasselblad, scattiamo 36 foto, la mettiamo in un forno a 130 gradi, la togliamo e la infiliamo in un congelatore a -80 (per stare alti) poi sviluppiamo le foto.
Cosa ne dite?
hi-speed

_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 11/1/2006 0:57
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Redazione
      Redazione
Re: 6 missioni sulla luna?
#5
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
Offline
Ti ringrazio Hi-Speed. Io avrei aggiunto, dopo l'Hasselblad, di prendere anche un astronauta con la sua bella tutina da carnevale, metterlo in un forno a 130 gradi, poi toglierlo e infilarlo in un congelatore a -80 (per stare alti). Poi gli chiediamo di raccontarci cosa si prova.

Mi è invece sfuggita la frase di Minoli sul controllo della missione. Cos'è che dice, esattamente?

°°°°°°°°°°°°°°

Le foto analizzate provengono da tutti i viaggi.

Ad esempio, il plateau circolare a 360 gradi, mostrato nella 4 pagina (credo) della nostra ricerca, è di Apollo 17.

Per distinguerle ad occhio, ci sono alcune cose da ricordare: Apollo 15-16-17 hanno il Rover, le prime 3 non ce l'hanno. Apollo 11-12-14-16 sono fotografati in ambiente "con orizzonte breve" (cioè la classica collinetta, e niente sullo sfondo), Apollo 15 e 17 hanno il contorno di colline a 360. La forma del casco e del visore cambia da apollo 14 in poi, ecc. ecc.

Ma TUTTE, immancabilmente TUTTE le missioni, presentano gli stessi problemi inspiegabili del controluce e dei coni d'ombra.
Inviato il: 11/1/2006 1:28
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: 6 missioni sulla luna?
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Nel filmato di Minoli (che non è di Minoli) è il vecchietto di 92 anni (collaboratore di Von Braun) che dice questa frase sorridendo sotto i baffi:
il loro compito era il lancio del Saturno; per quello che riguardava l'allunnaggio si fidavano dei filmati (più o meno così)
hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 11/1/2006 1:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Redazione
      Redazione
Re: 6 missioni sulla luna?
#7
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
Offline
Grazie, me lo riguardo. Non è una affermazione da poco.
Inviato il: 11/1/2006 5:10
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  yarebon
      yarebon
Re: 6 missioni sulla luna?
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
Offline
ok Massimo grazie per la spiegazione. Vado a rileggere l'articolo!
Inviato il: 11/1/2006 10:58
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rigel
      rigel
Re: 6 missioni sulla luna?
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
Offline
intanto quella di mettere le foto nel forno e poi nel frigo è una stupidaggine colossale che dimostra che c'è chi non ne sa un'h di ambiente spaziale e di fisica della radiazione

quando si parla di teperature elevate sulla luna bisogna fare dei distinguo, 130°C sulla luna sono imputabili unicamente alla radiazione elettromagnetica solare e si può paragonale a 130°C in ambiente terrestre dove sono le particelle dell'aria che dotate di energia cinetica elevata scambiano calore con i corpi con cui vengono in contatto

insomma schermare la radiazione termica solare è di gran lunga + facile che schermare il calore emesso dall'ambiente esterno attraverso la conduzione con l'atmosfera

forse alcuni di voi sapranno che in alta atmosfera esiste un punto dove la temperatura è di circa 1000°C

ma questo non vuol mica dire che se ci mettiamo li cuociamo! vol solo dire che l'energia cinetica delle particelle è quella caratteristica della temperatura 1000°C

peccato che per scaldarsi un corpo deve essere investita dalle suddette particelle, ma essendo pochissime (xchè l'aria è molto rarefatta) non ci scaldiamo affatto anzi li sentiremmo freddo

Inviato il: 12/1/2006 22:20
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rigel
      rigel
Re: 6 missioni sulla luna?
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
Offline
il fatto che l'orizzonte sembra vicino non è xchè sono si "la solita collinetta" ma semplicemente xchè l'orizzonte è lontano ma noi non ce ne accorgiamo e lo vediamo vicino

dovete sapere che l'uomo è in grado di determinare la profondità del campo visivo tramite 2 fenomeni:

1)la visione stereoscopica, ovvero il fatto che noi osserviamo da due punti di vista differenti (i due occhi) e quindi tramite una triangolazione che effettua in automatico il nostro cervello riusciamo a determinare le distanze

2)la degradazione della visuale quando oserviamo oggetti lontani xchè l'atmosfera presenta fenomeni di foschia (per gli oggetti lontani) ediminuscione della limunosità (xchè la luce proveniente da oggetti lontani deve attraversare uno strato più spesso di atmosfera per arrivare da noi....

entrambi questi fenomeni nelle foto non ci sono

1)perchè le foto sono singole e quindi non presentano la profondità caratteristica delll'immagine stereoscopica

2)xchè sulla luna non c'è atmosfera

quindi non c'è proprio niente di strano che tutti gli orizzonti ci sembrino vicino: non essendoci degradazione dell'immagine con la distanza allora il nostro cervelo tende a interpretare oggetti lontani come se fossero a pochi metri....

Inviato il: 12/1/2006 22:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: 6 missioni sulla luna?
#11
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Citazione:
peccato che per scaldarsi un corpo deve essere investita dalle suddette particelle, ma essendo pochissime (xchè l'aria è molto rarefatta) non ci scaldiamo affatto anzi li sentiremmo freddo


La Hasselblad, che non era rivestita, quanto freddo sentiva (in gradi Celsius?)

hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 13/1/2006 2:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: 6 missioni sulla luna?
#12
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Dimenticavo una cosa
Ho un congelatore a -80 gradi, se vuoi venire a trovarmi con una tuta da palombaro rinforzata, ti chiudo dentro il frigo per una oretta e poi mi racconti cosa hai provato.
E sono solo -80.
PS: non centra ma tanto per dare un idea del freddo:
quando ero giovane ho fatto un anno come stagionale in una ditta di gelati e lavoravo a -20 (meno venti e a volte - 15).
Avevo due tute foderarte, 2 passamontagna con cappuccio di pelo, mutande di lana lunghe+pantaloni foderati, fazzoletto in faccia (sempre congelato come il naso), 2 paia di guanti, 2 paia di calze di lana+scarponi foderati, 2 maglioni + maglia di lana con maniche lunghe ed avevo sempre un freddo cane!
hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 13/1/2006 2:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rigel
      rigel
Re: 6 missioni sulla luna?
#13
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
Offline
vedi nello spazio non puoi fare paragoni con la Terra, posso farti un discorso molto simile a quello datto prima x il caldo

noi sentiamo freddo xchè le particelle della nostra pelle calda oscillano molto rispetto alle particelle dell'aria fredda quando alcune di questa particelle dell'aria urtano la nostra pelle ricevano una quantità di energia e quindi la pelle ne perde

nello spazio questo non succede, c'p un solo modo di perdere energia de è l'irraggiamento, ovvero un corpo caldo emette fotoni

questo metodo è molto meno "efficente" quindi, soprattutto se la macchina fotografica è fatta in parte di materiale plastico (che è un isolante termico per natura) i metterà molto a raffreddarsi

e anche in tal caso non è mica detto che smetta di funzionare, a dire il vero non mi sovviene il motivo x cui una macchina fotografica non possa funzionare a una temperatuda di -80°C...

Inviato il: 13/1/2006 2:39
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rigel
      rigel
Re: 6 missioni sulla luna?
#14
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
Offline
leggiti il mio post precedente...

se le tute erano schermate in modo da ridurre quasi a zero le emissioni di calore sottoforma di radiazione termica allora fuori poteva anceh esserci -270°C loro avrebbero avuto comunque una temperatura confortevole all'interno della tuta...

pensa che addirittura le tute erano dotate di un sistema idraulico di redistribuzione del calore xchè in certi punti del corpo funzionavano così bene che gli astronauti avevano caldo....
Inviato il: 13/1/2006 2:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: 6 missioni sulla luna?
#15
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
Offline
Rigel

Le hasselblad non sono fatte di plastica. Magari funzionano anche -80, ma la pellocola va a remengo con sbalzi termici repentini.

Per quanto riguarda le tute, tieni presente che hai a che fare con degli scettici, qui, (e anche alcuni ignoranti come me) a cui dovresti spiegare bene quello che stai dicendo, perche' se si ha dei dubbi che le missioni siano effettivamente avvenute pensa un po' cosa ne si puo' pensare della notizia degli astronauti che avevano caldo (seeeeee, nel deserto di Sonora......)
_________________
Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 13/1/2006 2:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rigel
      rigel
Re: 6 missioni sulla luna?
#16
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
Offline
non ci sono sbalzi termici repentini, la fotocamera perde si calore ma molto lentamente anche se non è fatta di materiale plastico

riguardo alle tute ho spiegato comemai restano al caldo gli astronauti:

il calore si diffonde attraverso 3 processi principali:

conduzione

convezione

radiazione

il primo avviene quando metti a contatto due elementi a temperature diverse, uno dei due, quello + freddo prende calore a discapito di quello + faldo in modo che dopo un'pò raggiungono entrambi una temperatura comune intermedia

il secondo in pratica si riferisce ai moti convettivi (l'aria calda sale e quindi trasporta il calore in alto, un'altro esempio sono le correnti calde oceaniche)

il terzo avviene perchè un corpo caldo emette radiazione termica sottoforma di fotoni che nel caso delle temperature del corpo umano sono della lunghezza d'onda dell'infrarosso

l'unico tipo di diffusione del calore che può avvenure nello spazio è quello per radiazione

solo che se tu ricopri un'oggetto con un materiale che impedisce ai fotoni di quella particolare lunghezza d'onda di attraversarlo essi rimangono rinchiusi all'interno dell'involucro e il corpo non può in nessun modo raffreddarsi

è molto + facile nello spazio conservare il calore rispetto che sulla Terra proprio xchè nello spazio esso non si può diffondere per conduzione non essendoci l'atmosfera
Inviato il: 13/1/2006 3:06
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  FMC
      FMC
Re: 6 missioni sulla luna?
#17
So tutto
Iscritto il: 1/2/2006
Da
Messaggi: 30
Offline
Highpeed scrive:
---------------------------------------------------------------
Dimenticavo una cosa
Ho un congelatore a -80 gradi, se vuoi venire a trovarmi con una tuta da palombaro rinforzata, ti chiudo dentro il frigo per una oretta e poi mi racconti cosa hai provato.
E sono solo -80.
PS: non centra ma tanto per dare un idea del freddo:
quando ero giovane ho fatto un anno come stagionale in una ditta di gelati e lavoravo a -20 (meno venti e a volte - 15).
Avevo due tute foderarte, 2 passamontagna con cappuccio di pelo, mutande di lana lunghe+pantaloni foderati, fazzoletto in faccia (sempre congelato come il naso), 2 paia di guanti, 2 paia di calze di lana+scarponi foderati, 2 maglioni + maglia di lana con maniche lunghe ed avevo sempre un freddo cane!
---------------------------------------------------------------------------------------

FMC scrive:

E questo mi spieghi cosa proverebbe?
Guarda che tu stai facendo una confusione pazzesca sul modo con cui si propaga il calore sulla terra rispetto alla Luna. L'utente RIGEL ha descritto con estrema chiarezza scientifica (e la scienza non si inventa, funziona solo in quel modo) come avviene la propagazione di calore, ma giusto per farti un'esempio più semplice ti descrivo questa situazione.
Se io accendo una potentissima stufa non riuscirò mai ad avvicinarmici perchè L'ARIA diventa rovente. A 5 metri di distanza magari la sopporto, ma man mano che avanzo verso la stufa sentirò sempre più calore, un calore bruciante, ustionante. Questo avviene SOLO in presenza di aria perchè è l'aria a condurre questo calore.
Nel vuoto della Luna le cose cambiano completamente. Sulla Luna (ammesso che per assurdo sia possibile farlo) potrei avvicinarmi a quella stufa fino a 1 cm di distanza e non sentirei NULLA, anche se (sempre per assurdo) fossi completamente NUDO.
L'unico mezzo che ho per SENTIRE quell'immenso calore è TOCCARE la stufa, ma se non la tocco non sento nulla.
E' il principio con cui funzionano i termos. All'interno c'è il VUOTO e il vuoto non permette nessun passaggio di calore. Se non ci fossero le pareti del termos che si toccano tra loro qualunque corpo messo all'interno del termos conserverebbe il suo calore vita natural durante.
Detto questo, sulla Luna non c'è ne la stufa ne il frigo, due dispositivi che funzionano SOLO sulla terra e sfruttano l'aria per permettere QUEL tipo di scambio termico. Sulla Luna un frigo non funziona. Puoi entrarci anche nudo e mettere la temperatura a 2000 gradi sotto zero. Se NON TOCCHI le pareti del frigo non avvertirai NESSUN cambio di temperatura perchè tra te e l'oggetto freddissimo c'è il VUOTO.
Detto questo ti ricordo anche un'altra cosa. Stare sulla Luna o stare nello Spazio NON cambia la situazione. Il Sole è sempre lo stesso e si comporta nello stesso modo. Se gli astronauti sulla Luna CUOCEREBBERO (come affermi tu) allora cuocerebbero anche TUTTI gli astronauti che escono dallo Shuttle per fare manutenzione e attività extraveicolari. Le loro tute non è che sono diverse da quelle delle missioni Apollo. I materiali sono gli stessi. Dubitiamo quindi che anche gli astronauti dello Shuttle non esistono? Che le missioni Shuttle sono una burla fatte in un capannone? Sai quante passeggiate spaziali hanno fatto per riparare il telescopio Hubble e altre cose? Strano vero che nessun di loro sia COTTO arrostito.
Inviato il: 1/2/2006 19:24
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: 6 missioni sulla luna?
#18
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Ciao FMC
e benvenuto
Il mio discorso (poi continuato da rigel e da altri su un altro forum) riguardava la Hasselblad e il freddo/caldo che la povera macchina sentiva.
hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 1/2/2006 19:39
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  FMC
      FMC
Re: 6 missioni sulla luna?
#19
So tutto
Iscritto il: 1/2/2006
Da
Messaggi: 30
Offline
Questo è vero, ma non bisogna correre a tesi affrettate. Innanzitutto le fotocamere usate sulla Luna non sono normali fotocamere che si possono comprare da Mediaworld. Sono state progettate dalla Hasselblad appositamente per quelle missioni, e un'azienda del genere sa bene come si fa a creare fotocamere uniche e resistenti. Quelle fotocamere sono fortemente schermate e sono costruite in metallo. Acciaio, alluminio, argento, kevlar. Ogni componente, meccanica compresa è metallico e qualunque metallo se ne frega altamente di 100° di temperatura. 100° saranno anche un valore alto, ma per un oggetto metallico si tratta di un valore veramente irrisorio. Per distruggere quelle fotocamere servono altro che 100°. Non solo. La Hasselblad, insieme alla kodak, hanno progettato un'apposita CARTUCCIA schermata contenente il rullino, e la pellicola è ovviamente altamente resistente con caratteristiche uniche e dedicate apposta per lo scopo. E' assolutamente impensabile fare paragoni o scetticismi prendendo come riferimento le NOSTRE macchine fotografiche e i nostri rullini. Così come è impensabile pensare che la Nasa porti nello spazio fotocamere del tutto uguale (come schermatura e robustezza) alle nostre. Niente di tutto questo. Quelle fotocamere sono dei gioielli della tecnologia, progettate e testate ai limiti più assurdi. Durante i test la Hasselblad ha sottoposto le sue fotocamere a prove pazzesche, riscaldandole per ore con microonde fino a 200°. Nessuna fotocamera ha mai ceduto o presentato anomalie di funzionamento, e persino la particolare pellicola in essa inserita ha resistito perfettamente ai test. Dopotutto non ci si deve sorprendere. In tutti i rami della tecnologia si sottopongono le macchine a test ben più gravosi di quanto troveranno nella vita operativa. E non è fantascienza, è semplicemente tecnologia. Ad esempio gli aerei di linea vengono sottoposti a test di flessioni dell'ala che hanno dello spaventoso. Le ali vengono flesse con appositi martinetti idraulici fino a ben 5 VOLTE superiore rispetto all'uso operativo, nel senso che durante le turbolenze più intense quell'ala non si troverà MAI a flettere così tanto, bensì 5 volte meno.

Ma torniamo al discorso della fotocamera. Come ho già detto l'unico modo che la fotocamera ha per scaldarsi è la propagazione del calore attraverso il guscio di metallo stesso. Al suo interno c'è il vuoto assoluto per cui non esiste aria calda o diffusione termica dovuta all'aria. Oltre al vuoto interno, c'è anche un'altro potente "alleato" della fotocamera: il vuoto ESTERNO. Cosa vuol dire? Vuol dire che anche all'esterno non esiste propagazione di calore, bensì esiste solo il gelo! Eh sì, perchè non esistendo aria, qualunque parte NON COLPITA direttamente dal Sole si ritrova nel gelo assoluto dei -100°. Ed è quì che avviene il miracolo.
Facciamo questo semplice esempio. Supponiamo di avere una custodia metallica quadrata grande circa 20 cm (la dimensione più o meno della fotocamera). Il metallo, lo sappiamo tutti, conduce calore attraverso sè stesso. Ora supponiamo di scaldare un lato della custodia metallica a +100°. Cosa succede? Succede che questo calore, scorrendo nel metallo stesso, cercherà di riscaldare anche la faccia opposta. In pochi secondi TUTTA la custodia metallica arriverà a scottare +100°.
Ma sulla Luna non c'è aria, per cui la FACCIA IN OMBRA rimane a una temperatura di -100°. Questi -100° si comportano esattamente allo stesso modo dei +100°, ossia cercano disperatamente di RAFFREDDARE a -100° tutta la custodia metallica propagando il freddo attraverso il metallo stesso. Per cui si ha su una faccia +100° che tentano di "scorrere" sul lato opposto, e sull'altra faccia -100° che cercano di correre dal lato opposto. La differenza tra le due temperature è inversamente proporzionale e nessuna delle due ha il sopravvento sull'altra, per cui se toccassimo con un dito il guscio esattamente a metà non sentiremmo nulla perchè a metà guscio ci sono 0 GRADI. Ed è proprio lì che la Hasselblad ha piazzato il suo rullino, proprio nella zona (all'interno ovviamente) dove lo scambio termico è praticamente assente.
Se non mi credi puoi fare la prova tu stesso usando una sbarra metallica (magari di rame che è un'ottimo conduttore). Scaldi la sbarra a sinistra a +100° e contemporaneamente raffreddi la sbarra a destra a -100°. Se provi a toccare la sbarra AL CENTRO non ti ustionerai mai, nè come calore, nè come gelo, perchè l'unione dello scambio termico contrapposto annulla l'uno e viceversa. E' grazie a questo fenomeno se gli astronauti potevano prendere in mano le fotocamere e qualunque altro oggetto metallico senza temere per i loro guanti. Potevano toccare tutto, qualunque cosa, perchè ogni oggetto presenta su un lato un'alta temperatura, ma sull'altro una bassissima temperatura, e grazie allo scambio termico indotto per via metallica queste temperature praticamente si annullavano.
Un po' di informazioni sulle fotocamere Hasselblad le trovi quì:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/a11-hass.html
Ah dimenticavo, per la cronaca devi sapere che i Russi nel 1975 hanno inviato su Venere una minuscola sonda (Venera9) dotata di fotocamere. Quelle fotocamere sono riuscite a resistere per più di un'ora a una temperatura infernale di oltre 500° e a una "schiacciante" pressione atmosferica di quasi 100 atm generata da un'atmosfera bollente e piena zeppa di acidi letali. Come vedi la tecnologia, se vuole, fa davvero i miracoli e non dobbiamo stupirci più di tanto!
Inviato il: 2/2/2006 0:02
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Trito
      Trito
Re: 6 missioni sulla luna?
#20
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/1/2006
Da Milano
Messaggi: 218
Offline
FMC, mi ricordi molto Rigel, sareste andati molto d'accordo voi due
_________________
Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Inviato il: 2/2/2006 1:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  FMC
      FMC
Re: 6 missioni sulla luna?
#21
So tutto
Iscritto il: 1/2/2006
Da
Messaggi: 30
Offline
Beh, per la verità l'ho conosciuto e devo dire che è un ragazzo molto colto e preparato che conosce a fondo l'astronautica e la fisica. Scrive anche su un'altro forum dove è presente anche il figlio dell'astronauta Umberto Guidoni, il chè di per sè è una garanzia se si vuole discutere scientificamente sulle missioni Apollo e Shuttle. Il sito è questo: http://aviazionespazio.altervista.org/phpBB2/
Inviato il: 2/2/2006 2:24
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: 6 missioni sulla luna?
#22
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Citazione:


è presente anche il figlio dell'astronauta Umberto Guidoni, il chè di per sè è una garanzia se si vuole discutere scientificamente sulle missioni Apollo



<< Argomento ad autoritatem (diffusissimo di questi tempi): Chi sostiene una certa tesi è un luminare nel campo, quindi ha ragione.>>


Inviato il: 2/2/2006 7:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: 6 missioni sulla luna?
#23
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Citazione:

Ah dimenticavo, per la cronaca devi sapere che i Russi nel 1975 hanno inviato su Venere una minuscola sonda (Venera9) dotata di fotocamere. Quelle fotocamere sono riuscite a resistere per più di un'ora a una temperatura infernale di oltre 500° e a una "schiacciante" pressione atmosferica di quasi 100 atm generata da un'atmosfera bollente e piena zeppa di acidi letali. Come vedi la tecnologia, se vuole, fa davvero i miracoli e non dobbiamo stupirci più di tanto!


Su può anche credere ai miracoli (ognuno è libero di credere a quello che vuole).
Una cosa ben diversa è la riproducibilità di un evento: è vero che esiste una tecnologia simile? Bene: vediamola, riproduciamo l'esperimento, qui, davanti ai nostri occhi.

Inviato il: 2/2/2006 7:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: 6 missioni sulla luna?
#24
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Riguardo il problema del calore, per chi vuole approfondire:

http://www.meta-religion.com/Secret_societies/Groups/Illuminati/nasa_masonic_symbols.htm

Inviato il: 2/2/2006 7:12
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: 6 missioni sulla luna?
#25
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
Offline
Ottimo link Ivan, il buon William Cooper ci sta sempre bene!
Inviato il: 2/2/2006 14:20
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  FMC
      FMC
Re: 6 missioni sulla luna?
#26
So tutto
Iscritto il: 1/2/2006
Da
Messaggi: 30
Offline
Citazione:
Argomento ad autoritatem (diffusissimo di questi tempi): Chi sostiene una certa tesi è un luminare nel campo, quindi ha ragione.

Scusa ma questa proprio non l'ho capita. Forse non ti è chiaro un concetto ossia che non si discute di "ragione o non ragione", bensì si discute di una PROFESSIONE.
L'astronauta Guidoni non è un "qualcuno" qualsiasi a cui dare credito o meno. E' il miglior astronauta italiano, uno scienziato che SVOLGE realmente la professione dell'astronauta e come tale merita tutta l'attenzione possibile. Guidoni è stato REALMENTE su uno Shuttle, lo ha visto decollare, orbitare, operare, rientrare. Ha assistito anche ad attività extraveicolari (le cosiddette passeggiate spaziali). Ha visto elementi dell'equipaggio infilarsi dentro quel "grembiulino bianco" (così come qualcuno lo ha vergognosamente definito) e uscire nel vuoto cosmico a compiere riparazioni, esperimenti, e chi più ne ha più ne metta, il tutto in un clima di +200° / -200° sotto bombardamento di radiazioni solari. Nessuno è MAI bruciato vivo, nè ha riportato la benchè minima lesione.
Se vogliamo dubitare delle parole dette da una persona di TALE AUTORITA' allora la discussione è già bella che finita e non è neppure il caso di proseguirla. Tu l'hai mai vista o toccata una tuta spaziale? L'hai mai indossata una volta? Hai mai passeggiato nello spazio? Sicuramente no, per cui non hai le cognizioni per affermare come funziona quell'attrezzatura. Del resto neppure io l'ho mai fatto, ma al contrario di te mi FIDO delle parole di un PROFESSIONISTA che sa quel che dice perchè lo HA FATTO REALMENTE NELLA VITA. Se non credo a un simile personaggio, allora a chi dovrei credere? A mio cugino geometra? Alle Lecciso? A Emilio Fede? Oppure...a DIO? Suvvia, siamo seri per favore. L'astronautica non è una religione. Non è una cosa a cui credere o non credere. E' scienza, e se la scienza dice che una cosa si può fare, vuol dire senza "se" e senza "ma" che si PUO' FARE.
Ci sono progetti tecnologici che hanno dell'incredibile, eppure funzionano. Ad esempio prendi le turbine che sono montate nello stadio di alta pressine dentro i motori a reazione. Non sono fatte di KRIPTONITE, bensì di metalli. Quelle turbine girano a più di 100.000 giri al minuto per migliaia di ore, sopportando temperature di combustione oltre i 1500° e a pressioni di centinaia di atmosfere!! Com'è possibile che simili dispositivi tirati allo stremo non si fondano in un batter d'occhio? E' possibile perchè la TECNOLOGIA lo ha reso possibile. Che ce lo spieghiamo o no, non fa alcuna differenza. Anche se non ce lo spieghiamo, quei motori FUNZIONANO, e portano per aria centinaia di tonnellate di aerei di linea ogni giorno. Questa è la meraviglia della scienza, non il "credere o non credere".
Tornando agli astronauti, ti ricordo nuovamente una cosa. Il vuoto è il vuoto. Non c'è un vuoto diverso da un'altro. Significa che le temperature pazzesche a cui sono sottoposti gli astronauti sullo Shuttle durante la passeggiate extraveicolari sono LE STESSE che ci sono sulla Luna. Sulla Luna non c'è atmosfera, c'è il vuoto assoluto. Che tu stia in una tuta a galleggiare al di fuori dello Shuttle, o che tu stia coi piedi sulla Luna, non fa nessuna differenza dal punto di vista della temperatura o della robustezza della tuta spaziale che indossi. Le tute sono identiche. Se quindi qualcuno afferma che sulla Luna non si può stare a causa delle temperature, allora è MATEMATICO che nessun astronauta ha mai potuto uscire dallo Shuttle senza bruciarsi vivo. Mai!
Peccato invece che gli astronauti che sono usciti dallo Shuttle sono stati DECINE e DECINE, e non è morto arrostito mai nessuno. Durante la riparazione del telescopio spaziale Hubble sono rimasti là fuori per ORE armeggiando con quei guanti ingombranti, pinze, cacciaviti, chiavi inglesi, pezzi di ricambio, circuiti, connettori, cavi elettrici, martinetti idraulici. Un lavoro ben più DURO che non passeggiare sulla Luna scattando delle foto premendo un pulsante!
Se non accetti di credere a questo, allora il nostro orgoglio nazionale, Umberto Guidoni, è un inetto che non sa distinguere una giacca e vento da una tuta spaziale. E un personaggio così, è ovvio, non sarà mai un'astronauta.
Detto questo a te la scelta. Preferisci credere a un VERO astronauta, oppure a un tizio qualsiasi che non ha MAI messo piede nello spazio in vita sua?
Inviato il: 2/2/2006 14:48
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  FMC
      FMC
Re: 6 missioni sulla luna?
#27
So tutto
Iscritto il: 1/2/2006
Da
Messaggi: 30
Offline
Citazione:
Si può anche credere ai miracoli (ognuno è libero di credere a quello che vuole). Una cosa ben diversa è la riproducibilità di un evento: è vero che esiste una tecnologia simile? Bene: vediamola, riproduciamo l'esperimento, qui, davanti ai nostri occhi.

Ma che razza di discorsi sono? Te lo già detto, la scienza non è RELIGIONE! Non è come credere in Dio o al Diavolo, o ai folletti e le fate.
Se la scienza dice che si può fare un'apparecchiatura, LA FA' e basta. Poi la testa fino allo stremo per vedere se corrisponde ai calcoli fatti. Se NON corrisponde ai requisiti si modificano i progetti, l'idea iniziale, i materiali, tutto. Si rifanno altri schemi, altri progetti, altri calcoli, fino a quando il progetto FUNZIONA come da specifica. Questa è l'ingegneria, e funziona così per tutte le cose di questo mondo.
Hai parlato di "miracoli". E hai ragione. Certe invenzioni hanno davvero del miracoloso. Prendi gli aerei. Per qualcuno è ancora un mistero come facciano a volare. Prendi i microprocessori. Per qualcuno è assurdo che lì dentro possano starci 100 milioni di transistor.
E i GPS? E le protesi artificiali? E le dighe che tengono in bilico un lago alto 300 metri e lungo 100 km? E le centrali nucleari? E i trapianti di retina col laser?
Potrei andare avanti all'infinito. Vedi quanti MIRACOLI ci sono nel mondo? E non sono miracoli. E' solo scienza e calcoli!!
Negli anni 60 sono stati in grado di costruire velivoli ASSURDI come il Concorde da Mach2 e il Lookeed SR71 da Mach3, e tu trovi "miracoloso" progettare una banalissima....macchina fotografica?
Ma siamo pazzi?
Pensa che era talmente "facile" tra virgolette progettare quelle fotocamere che la Hasselblad non ha neppure usato il TITANIO per schermarle (ti ricordo che il Titanio è stato usato per costruire il 90% della fusoliera dell'SR71, per cui era un materiale NOTO e USATO negli anni 60).
E poi scusami tanto, cosa vuol dire l'affermazione "E' vero che esiste una tecnologia simile? Bene: vediamola, riproduciamo l'esperimento, qui, davanti ai nostri occhi".
Forse non hai capito una cosa. I progetti, i test, e le tecnologie NON sono fatte per essere mostrate davanti a te o a me. Ma quando mai si è vista una roba del genere e cosa vorrebbe dimostrare?
Io non ho mai visto coi miei occhi come fanno a costruire un microprocessore. Cosa vuol dire allora? Che è tutta una bufala solo perchè IO persona qualunque non ho potuto assistere al progetto e ai collaudi? Ma per piacere.
Vuoi riprodurre i test sovietici? Bene, fallo. Fatti dare le fotocamere montate a bordo di Venera9 e mettile in un forno a 500°. Vedrai compiersi quello che tu chiami "miracolo tecnologico". Vedrai che funzionano. E sai perchè? Perchè gli ingegneri di quell'azienza non sono degli scemi!! Se hanno progettato quell'arnese, vuol dire inconfutabilmente che lo hanno fatto proprio per questo, per far sì che FUNZIONI, che tu te lo spieghi o no. E non è necessario che te lo spieghi. Ci sono un sacco di apparecchiature di cui nè IO ne TU conosciamo il funzionamento e le specifiche costruttive. Allora sono tutte bufale? Non è vero che funzionano? Ma quando mai? I sovietici, LORO, i test li hanno fatti. Su questo ci puoi mettere la mano sul fuoco. E non sta scritto da nessuna parte che TU o IO dobbiamo assistere a quei test per proclamare con tono sapiente: "Ok, ho visto i test, quindi io pinco pallino ho l'autorità per affermare che qualla fotocamera funziona veramente".
Anche sulla Shuttle ci sono fotocamere. Anche quegli astronauti indossano fotocamere. Tutte prodotte dalla Hasselblad, e tutte che devono sopportare i +200° / -200°.
La tecnologia moderna le ha rese più piccole, ma i MATERIALI sono gli stessi, soprattutto l'argento che è un ottimo conduttore di calore (e ovviamente anche di freddo). Piuttosto che pensare a come hanno fatto a fabbricare una banale fotocamera, pensa piuttosto a come fa a funzionare il tuo PC, componente per componente, oppure i motori dello Shuttle.
Lì sì che c'è da rimanere scioccati!
E non sono "miracoli".
Inviato il: 2/2/2006 15:33
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: 6 missioni sulla luna?
#28
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Tank you, Paxtibi.

Questo sito http://www.geocities.com/nasascam/ l' avevi visto?

Non sapevo che nello slang inglese esistesse il ternine <>; non si finisce mai di imparare.

Ciao.


Inviato il: 2/2/2006 21:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: 6 missioni sulla luna?
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Riguardo la questione del caldo e del freddo nello spazio penso sia esaustivo il post di William Cooper.

Le missioni dello shuttle avvengono tutte al di sotto della magnetosfera che da sempre ci fa il grandissimo favore di proteggerci dal vento solare e dalla radiazione cosmica.

Sul nostro amato satellite le cose sono un pò diverse:

Citazione:

A differenza della terra la Luna non ha un campo magnetico globale di tipo dipolare. Il nostro satellite possiede solo dei campi magnetici di tipo locale, situati solo in certi punti della crosta. .... A parte le regioni dotate di un'anomalia magnetica il resto della superficie lunare è costantemente bombardata dalle particelle cariche del vento solare (energie fra 1-100 eV), dei raggi cosmici solari (0.1-1 MeV) e dei raggi cosmici galattici (0.1-10 GeV). La profondità di penetrazione di queste particelle può arrivare anche ad alcuni metri sotto la superficie.


( http://www.planetmoon.org/introduzione%20alla%20luna.htm )

Le energie citate sono quelle delle radiazioni ionizzanti, non quelle delle lampade abbronzanti.

Citazione:



Le radiazioni corpuscolari.

Le radiazioni corpuscolari Le radiazioni corpuscolari naturali sono dovute ai raggi cosmici ed alla radioattività della materia. Quelle artificiali più note vengono generate dai raggi catodici (utilizzati per illuminare lo schermo dei televisori) e per la produzione di raggi X.

La radioattività di un materiale è dovuta al fatto che il nucleo dei suoi atomi si disintegra spontaneamente, in quanto alcuni neutroni si trasformano in un elettrone e un neutrino. Le radiazioni emesse da un simile fenomeno possono essere forti (raggi alfa), abbastanza forti (raggi beta) e fortissime (raggi gamma). I raggi alfa sono largamente usata nell'industria, in medicina e in biologia.
Gli effetti delle radiazioni ad alta energia.

Le radiazioni elettromagnetiche e corpuscolari ad alta energia sono in grado di produrre effetti fisici, chimici e biologici (biochimici), di varia natura ed entità perché provocano la ionizzazione di un gran numero di atomi togliendo loro (o aggiungendo) degli elettroni. Le radiazioni con un'energia molto elevata possono persino provocare delle rotture nucleari. Da quanto esposto risulta che le radiazioni ad alta energia sono nocive, perché possono alterare la costituzione delle cellule e dei tessuti che costituiscono il nostro corpo



(http://www.procaduceo.org/it_info/salute/geobiologia.htm)


La domanda sorge spontanea: se i raggi cosmici penetrano alcuni metri nel suolo, possono essere fermati da qualche decina di millimetri di teflon?

Ma ammesso che vento solare e raggi cosmici possano essere fermati da alcuni metri di suolo o da qualche centimetro di tessuto, non è che questo essere fermati sia una cosa senza conseguenze:

Citazione:

Viewed at wavelengths from visible light to X rays, the sun is our solar system's star performer. Observed in the light of gamma rays, however, the moon outdazzles the sun. Images taken recently by a telescope aboard the Comp-ton Gamma Ray Observatory (GRO) provide graphic evidence of this phenomenon. "As far as we know, no other branch of astronomy sees the moon brighter than the sun," says GRO investigator David J. Thompson of NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md.

The gamma glow occurs when high-energy cosmic rays-the charged particles streaming in from distant regions of the galaxy at nearly the speed of light- smash into the moon. They excite the nuclei of atoms on the lunar sur-face, which then emit gamma radiation.

Unlike the moon, the sun possesses a magnetic field. This field acts as a shield, deflecting cosmic rays and other incoming charged particles. Gamma radiation from the sun is thus too faint to be detected by the GRO telescope, except when turbulent activity triggers a solar flare.


(http://www.highbeam.com/library/docfree.asp?DOCID=1G1:19084151&ctrlInfo=Round18%3AMode18c%3ADocG%3AResult&ao=)

Citazione:

D. J. Thompson, D. L. Bertsch (NASA/GSFC), D. J. Morris (UNH), R. Mukherjee (NASA/GSFC/USRA)

The Energetic Gamma Ray Experiment Telescope (EGRET) on the Compton Gamma Ray Observatory has detected gamma rays from the Moon as it passed through the instrument field of view several times between 1991 and 1994. The average flux, (4.7 \pm 0.7) \times 10^-7 ph(>100 MeV)/cm^2s, and the energy spectrum of the lunar gamma radiation are consistent with a model of gamma ray production by cosmic ray interactions with the lunar surface, and the flux varies as expected with the solar cycle. Although the same processes may occur on the Sun, EGRET does not detect the quiet Sun. The upper limit, 3.0 \times 10^-7 ph(>100 MeV)/cm^2s, does not contradict calculations of the expected solar gamma-ray flux. Thus, in high-energy gamma rays, the Moon is brighter than the quiet Sun.


(http://www.aas.org/publications/baas/v28n4/aas189/abs/S025002.html)

...

I Fantastici 4 e Hulk erano bellissimi personaggi di bellissimi ed indimenticabili fumetti, ma nella realtà l'esposizione ai raggi gamma ... bè, non è che poi la prescriva il medico.
Inviato il: 2/2/2006 22:25
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: 6 missioni sulla luna?
#30
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Diamine!
Devo aver toccato qualche nervo scoperto; bisognava usare un pò più di alotano.

Vediamo di capirci qualcosa:

Citazione:

Ma che razza di discorsi sono? Te lo già detto, la scienza non è RELIGIONE! Non è come credere in Dio o al Diavolo, o ai folletti e le fate.


Scusa, quando è che me lo hai già detto?


Citazione:

Se la scienza dice che si può fare un'apparecchiatura, LA FA' e basta. Poi la testa fino allo stremo per vedere se corrisponde ai calcoli fatti. Se NON corrisponde ai requisiti si modificano i progetti, l'idea iniziale, i materiali, tutto. Si rifanno altri schemi, altri progetti, altri calcoli, fino a quando il progetto FUNZIONA come da specifica. Questa è l'ingegneria, e funziona così per tutte le cose di questo mondo.


Perchè lo vieni a dire a me? E' da una vita che compro auto giapponesi perchè sono più affidabili: 5 anni una Toyota e mai un problema.
Questa filippica andrebbe fatta a certi produtori di automobili nostrane.


Citazione:

Hai parlato di "miracoli". E hai ragione. Certe invenzioni hanno davvero del miracoloso. Prendi gli aerei. Per qualcuno è ancora un mistero come facciano a volare


Non per me: uso l'aereo da una vita.

Citazione:

E i GPS? E le protesi artificiali? E le dighe che tengono in bilico un lago alto 300 metri e lungo 100 km? E le centrali nucleari? E i trapianti di retina col laser?
Potrei andare avanti all'infinito. Vedi quanti MIRACOLI ci sono nel mondo? E non sono miracoli. E' solo scienza e calcoli!!


Il navigatore satellitare ormai non c'è moccioso in motorino che non l'abbia: agli ipermercati te li tirano appresso. Anche qui nel bronx è arrivato il progresso.
Quanto a dighe e centrali nucleari anche i miracoli sono relativi: per i padroni del vapore dighe e centrali nucleari sono una manna miracolosa, per la plebe è un miracolo riportare la pelle a casa quando gli effetti collaterali di dighe e centrali nucleari presentano il conto.
Esempio di effetti collaterali: http://www.sciroccorosso.org/
<< Verità sulla Jolly Rosso. Ora nasce il pentito radioattivo. Nuove rivelazioni sui rifiuti radioattivi ... >>


Per il resto del post mi riservo di rispondere, adesso mi si chiudono gli occhi per la stanchezza.

Buonanotte.
Inviato il: 2/2/2006 23:00
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
12345>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA