Archimede2 ha scritto:
Corriere.it

AMSTERDAM - Il sasso di provenienza lunare da vent'anni nelle collezioni del Museo Nazionale olandese di Amsterdam è falso. Cioè non proviene dalla Luna: un'analisi geologica approfondita ha dimostrato senza ombra di dubbio che si tratta di legno fossile. E a meno di ipotizzare che sul nostro satellite naturale ci siano foreste pietrificate - cosa che neanche il più folle scrittore di fantascienza si sognerebbe mai - l'oggetto in questione non è stato raccolto dagli astronauti dell'Apollo 11, come finora si era pensato. «Non vale più di 50 euro», ha commentato il geologo Frank Beunk. Ma se è falso, come è arrivato in uno dei musei europei più prestigiosi?

INTRIGO POLITICO - Il finto reperto ha padri più che nobili e probabilmente del tutto ignari della «bufala», che a questo punto si può ipotizzare messa in atto dalla Nasa o dal dipartimento di Stato americano. Il sasso arrivò al Rijksmuseum nel 1988, dopo la scomparsa dell'ex primo ministro olandese Willem Drees. Il reperto faceva parte della collezione personale del premier e gli venne donato il 9 ottobre 1969 dall'allora ambasciatore americano in Olanda, J. Williams Middendorf, in occasione della visita promozionale nei Paesi Bassi dei tre astronauti dell'Apollo 11. I nomi dei cinque protagonisti «dell'intrigo internazionale» sono infatti riportati nel cartellino che accompagna la roccia. Dopo la missione di Apollo 11, gli Stati Uniti mandarono in giro per il mondo (24 nazioni in 45 giorni) i tre astronauti in un tour promozionale, portando in dono vari reperti raccolti sulla Luna. Uno di questi - raccolto però dall'Apollo 17 - è conservato anche al Museo di scienze naturali di Milano, anche se non gli viene dato troppa evidenza.

DUBBI - Alcuni dubbi sull'autenticità del campione olandese sorsero nel 2006, in occasione della prima esposizione al pubblico del reperto. Un esperto di voli spaziali fece notare che la maggior parte dei reperti regalati dagli americani a un centinaio di nazioni (tra le quali appunto l'Italia) non proviene dall'Apollo 11, ma da missioni successive. Ed è inoltre molto strano che la Nasa avesse regalato una preziosissima roccia lunare a soli due mesi e mezzo dal ritorno sulla Terra di Armstrong, Aldrin e Collins, prima ancora di aver avuto il tempo di analizzarla. Arrivando però dalla collezione di un ex primo ministro, nessuno aveva avuto dubbi, anche se ricercatori della Free University di Amsterdam avevano detto che «a vista» si capiva che quel pezzo non poteva venire dalla Luna. L'ex ambasciatore Middendorf, ora in pensione in Rhode Island, contattato da organi di informazione olandesi, ha detto di non ricordare più a distanza di 40 anni tutti i dettagli ma di essere sicuro che la roccia gli venne consegnata dal dipartimento di Stato Usa.

RISATA - Che fine farà ora il reperto? «La terremo da parte come una curiosità», ha detto Xandra van Gelder, portavoce del museo. «È una bella storia, con molte domande che non hanno ancora una risposta. Comunque possiamo farci una risata». Anche perché questo fatto non farà che rinfocolare le teorie di chi crede che l'uomo non sia mai stato sulla Luna e tutto sia stata una grande presa in giro.

Trystero ha scritto:
"Si può notare subito un dettaglio importante: in realtà la targa che descrive la "roccia", mostrata nell'immagine qui sopra, non la descrive affatto come roccia lunare. Dice semplicemente "con i complimenti dell'ambasciatore degli Stati Uniti d'America J. William Middendorf, II per commemorare la visita ai Paesi Bassi degli astronauti dell'Apollo 11 Neil A. Armstrong, Michael Collins, Edwin E. Aldrin, Jr. – Centro Congressi e Fiera Internazionale R.A.I., Amsterdam, 9 ottobre 1969"."

"E poi ci sono due indizi molto curiosi: perché mai una targhetta preparata per conto di un ambasciatore statunitense dovrebbe contenere un errore come "Apollo-11", con il trattino, ben poco inglese ma molto olandese, e la parola "Centre" scritta secondo la grafia britannica anziché quella americana ("Center")?"

http://complottilunari.blogspot.com/2009/08/la-falsa-roccia-lunare-del-museo.html

In realtà quella targhetta non solo non cita una roccia lunare, ma non cita neppure una roccia in generale.
Se quella targhetta fosse vera, l'omaggio al ministro olandese (stranezza: nel 1969 non era neppure in carica e aveva 89 anni, perché avrebbe dovuto ricevere un regalo del genere?) poteva dunque essere qualsiasi altra cosa legata alla missione Apollo che qualcuno, in occasione della recente mostra organizzata da un duo artistico specializzato in "happening", ha sostituito con un comune sasso terrestre.

black ha scritto:
quindi secondo te la nasa ha regalato un pezzo di legno a un ministro a che pro?

Se quella targhetta fosse vera, l'omaggio al ministro olandese (stranezza: nel 1969 non era neppure in carica e aveva 89 anni

- L'oggetto sarebbe arrivato al museo solo nel 1988, proveniente dalla collezione privata di un un uomo politico che nel 1969 aveva 84 anni

Trystero ha scritto:
Citazione:

black ha scritto:
quindi secondo te la nasa ha regalato un pezzo di legno a un ministro a che pro?

Quello che risulta chiaro osservando la targhetta è che non c'è una sola parola che descriva l'oggetto regalato. Quella targhetta poteva accompagnare qualsiasi cosa legata alla missione Apollo.

Se a questo aggiungi che, come ha fatto notare Attivissimo:

- L'oggetto sarebbe arrivato al museo solo nel 1988, proveniente dalla collezione privata di un un uomo politico che nel 1969 aveva 84 anni e nessun incarico di governo (era stato Primo Ministro fino al 1958). Strano che abbia potuto ricevere un omaggio privato di questo tipo.
- L'oggetto è stato esposto nel 2006 in occasione di una mostra intitolata "Fly me to the moon" nel corso della quale il duo artistico-concettuale Bik Van der Pol (nel cui sito troviamo slogan come "Art is either plagiarism or revolution") avrebbe rivolto al pubblico domande su quell'oggetto "mai esposto in precedenza".

c'è da dubitare di tutta la storia e soprattutto dell'origine del "reperto", che chiunque avrebbe potuto sostituire con quel sasso terrestre (qualsiasi cosa fosse stata accompagnata da quella targhetta estremamente generica e di dubbia provenienza).

http://www.bikvanderpol.net/
http://www.rijksmuseum.nl/tentoonstellingen/fly-me-to-the-moon?lang=it

redna ha scritto:

State guardando in Olanda e nei paesi bassi mentre qui da noi a Milano esiste un reperto lunare certificato:

Considerato che il frammento viene dichiarato porzione di roccia del Taurus Littrow Valley della luna non si potrebbe incominciare ad analizzarlo?

Ma a quanto pare "per la sicurezza" il frammento viene tenuto nel caveau
"finchè si non si trovano sponsor che aiutino a risolvere il problema".Ma il problema dove sta?!

Questi frammenti sono per l'esposizione e non per lo studio, fai conto anche che sono incapsulati nel plexiglas, come formiche nell'ambra

Quello che risulta chiaro osservando la targhetta è che non c'è una sola parola che descriva l'oggetto regalato. Quella targhetta poteva accompagnare qualsiasi cosa legata alla missione Apollo.

Se a questo aggiungi che, come ha fatto notare Attivissimo:

- L'oggetto sarebbe arrivato al museo solo nel 1988, proveniente dalla collezione privata di un un uomo politico che nel 1969 aveva 84 anni e nessun incarico di governo (era stato Primo Ministro fino al 1958). Strano che abbia potuto ricevere un omaggio privato di questo tipo.

- L'oggetto è stato esposto nel 2006 in occasione di una mostra intitolata "Fly me to the moon" nel corso della quale il duo artistico-concettuale Bik Van der Pol (nel cui sito troviamo slogan come "Art is either plagiarism or revolution") avrebbe rivolto al pubblico domande su quell'oggetto "mai esposto in precedenza".

c'è da dubitare di tutta la storia e soprattutto dell'origine del "reperto", che chiunque avrebbe potuto sostituire con quel sasso terrestre (qualsiasi cosa fosse stata accompagnata da quella targhetta estremamente generica e di dubbia provenienza).

redna ha scritto:
Citazione:

Questi frammenti sono per l'esposizione e non per lo studio, fai conto anche che sono incapsulati nel plexiglas, come formiche nell'ambra

è un gioco di parole ?! che senso ha dire che sono solo per l'esposizione se in effetti sono un falso? si espone un pezzo di legno fossilizzato solo per esporre qualcosa e poi si da da bere alla gente che è una pietra lunare?

Se le pietre sono state incapsulate è stato perchè qualcuno lo ha fatto senza nemmeno analizzarle prima ( o forse lo ha fatto e poi le ha incapsulate...vedi caso che non ci sia qualcuno che ....)?

Eugene Cernan: In order to remind all the people of the world in so many countries throughout the world that this is what we all are striving for in the future, Jack has picked up a very significant rock, typical of what we have here in the valley of Taurus-Littrow.

It's a rock composed of many fragments, of many sizes, and many shapes, probably from all parts of the Moon, perhaps billions of years old. But fragments of all sizes and shapes - and even colors - that have grown together to become a cohesive rock, outlasting the nature of space, sort of living together in a very coherent, very peaceful manner. When we return this rock or some of the others like it to Houston, we'd like to share a piece of this rock with so many of the countries throughout the world. We hope that this will be a symbol of what our feelings are, what the feelings of the Apollo Program are, and a symbol of mankind: that we can live in peace and harmony in the future.

Harrison Schmitt: A portion of a rock will be sent to a representative agency or museum in each of the countries represented by the young people in Houston today, and we hope that they - that rock and the students themselves - will carry with them our good wishes, not only for the new year coming up but also for themselves, their countries, and all mankind in the future. Put that in the big bag, Geno.

Three months after Apollo 17 returned home, President Nixon distributed fragments of the rock Cernan and Schmitt collected, now labeled sample 70017, to 135 foreign heads of state. Each rock, encased in lucite, was mounted to a plaque with the recepient's flag also flown to the Moon.

Il frammento di Milano fa parte delle "Goodwill moon rocks", qui puoi leggere un sunto della storia:

Anche i Paesi Bassi hanno avuto in regalo un frammento raccolto nell'altopiano Taurus-Littrow, più uno della missione Apollo XI, (quello che ho linkato prima), più eventualmente un'altra donazione a cui fa riferimento la placca a cui è abbinata la falsa pietra in questione.

redna ha scritto:
Citazione:

Il frammento di Milano fa parte delle "Goodwill moon rocks", qui puoi leggere un sunto della storia:

e il sunto da dove è stato tratto?

e da dove esce questa storia dei paesi bassi (fanno parte dei paesi bassi l'Olanda il Belgio e il Lussemburgo) che hanno avuto in 'regalo' tre pezzi di pietre lunari?

il Belgio ha ottenuto l'indipendenza dai P.B. nel 1830, mentre il Lussemburgo nel 1890, non apriamo vecchie ferite

Magari poi ce ne sono pure altri, la Nasa è sempre stata molto generosa, per non parlare di Nixon

redna ha scritto:
Citazione:

il Belgio ha ottenuto l'indipendenza dai P.B. nel 1830, mentre il Lussemburgo nel 1890, non apriamo vecchie ferite

vecchie ferite di chi?stavo parlando di questo considerato che gli astronauti ne ne sono andati in giro per l'europa.

Noto che quanto ho scritto;
La NASA quando viene presa in castagna "non sa dare delucidazioni".
non viene nemmeno preso in considerazione e si va a parare sui paesi bassi e l'indipendenza del belgio e del lussemburgo.

La NASA quando viene presa in castagna "non sa dare delucidazioni". In questo caso dovrebbero dare delle spiegazioni gli stessi astronauti che regalarono la 'pietra' al primo ministro.

Noto che quanto ho scritto; La NASA quando viene presa in castagna "non sa dare delucidazioni". non viene nemmeno preso in considerazione e si va a parare sui paesi bassi e l'indipendenza del belgio e del lussemburgo.

redna ha scritto:
La NASA e gli astronauti NON hanno ancora risposto. Anch'io avrei le mie supposizioni ma le tralascio....

Le pietre non sono di proprietà Nasa, né tantomeno degli astronauti che non ne possiedono alcuna, ma del governo americano, è esso che casomai deve dare spiegazioni.

(La Nasa al massimo è responsabile del trasporto interplanetario

I dodici astronauti che scesero sulla Luna portarono a casa in valigette d' alluminio chiuse ermeticamente 385 chilogrammi di pietre e frammenti di suolo, alcuni dei quali prelevati anche a tre metri di profondita' con una trivella.

redna ha scritto:
Altri frammenti sono stati regalati dalla Nasa a governi o celebri istituzioni.
quindi il tutto è stato 'regalato' dalla NASA

Le valigette di alluminio erano chiuse emeticamente ! Altrimenti i raggi cosmici avrebbero potuto penetrare.... ...nell'alluminio!!!
quando si dice ...precauzione

EDIT

Sono generalmente chiamati campioni lunari le rocce, suoli e polveri lunari riportati sulla Terra dalle missioni spaziali statunitensi e sovietiche. Oltre a questi esistono anche rocce espulse naturalmente dalla superficie lunare a seguito di eventi d'impatto e successivamente ricadute sulla Terra sotto forma di meteoritihttp://it.wikipedia.org/wiki/Rocce_lunari
sarebbe interessante analizzare la differenza fra le rocce lunari portate dagli astronauti e le rocce lunari che ricadono come meteoriti.

La valigetta era in realtà piena del vuoto lunare , questo garantiva una chiusura super-ermetica, almeno per quanto riguarda la contaminazione atmosferica.

... NASA refused to give him permission and demanded the return of the samples, claiming that the lunar dust in his possession was property of the United States government.

la valigetta fa venir da ridere: in primo luogo perchè dopo quarant'anni e dopo i 'trascorsi' dovrebbe essere almeno più 'vissuta'