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   Scienze Economiche
  134 miliardi di dollari sequestrati

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Autore Discussione
134 miliardi di dollari sequestrati
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Avrete sentito della surreale notizia dei due giapponesi fermati a Chiasso che trasportavano nel doppio fondo della valigia titoli di stato americani per un valore di 134 miliardi di dollari.

La notizia è stata ripresa dall'ansa e da numerosi giornali online, tra cui il giornale e il messaggero.
Nonostante sia stata segnalata sulla rete, i grandi mezzi di comunicazione hanno totalmente ignorato la vicenda.
Eppure, si tratterebbe, se confermata, di una delle più incredibili notizie degli ultimi anni.

La vicenda appare alquanto assurda, l'entità dei titoli equivale a 7 finanziarie, e l'intera dinamica è grottesca.

Se qualcuno ha qualche ulteriore dettaglio sulla faccenda, magari qualche notizia di prima mano, per tentare di capire se si tratti di verità o bufala, sarebbe cosa gradita.

A presto
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 9/6/2009 0:41
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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anche qui:

http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=15456&geo=5&size=A

avanzano il dubbio se fossero veri o falsi
Inviato il: 9/6/2009 7:34
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  •  edo
      edo
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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Perchè mai avrebbero dovuto essere falsi?
Potrei sbagliarmi, ma i titoli di stato non sono come le banconote attuali (senza numero di serie), all'atto del pagamento dei titoli si verifica se quegli stessi titoli sono stati emessi, e quello che conta non sono certo gli arzigogolii grafici ma il codice che li contraddistingue.
Inviato il: 9/6/2009 7:52
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Che siano veri o falsi non fa alcuna differenza, data l'entità delle cifre in ballo.

Avremmo infatti dei falsari che creano dei titoli da 1 miliardo di dollari ciascuno.
Per farne cosa?

Non si tratta di banconote da 20 euro con cui fregare il giornalaio, ma di titoli da 500 milioni di dollari e da 1 miliardo.

Si usano solo nei rapporti tra stati.
Quindi se sono "falsi", il falsario è un governo.
E' per questo che la faccenda nutre un certo interesse.
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 9/6/2009 9:49
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Fatico a raccapezzarmi e a darci un senso. Due giapponesi fermati dalla polizia italiana mentre portavano 134 miliardi in titoli di stato americani in Svizzera.

Ma che vuol dire?
Inviato il: 9/6/2009 10:29
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  •  edo
      edo
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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Non c'è verso (per me) di trovare riferimenti sul sole 24 ore. Tutto normale.
Inviato il: 9/6/2009 10:41
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Santa

Come ho gia' scritto sul tuo blog non c'e' certezza sulle fonti.

E' una notizia che il website del Ministero delle Finanze attribuisce ad una agenzia. Come se io, dando agli amici la notizia di avere cacciato a pedate uno che voleva fregarmi le fragole che coltivo in giardino citassi come fonte il giornale della borgata.

Qualcuno ha fonti meno assurde?
_________________
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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 9/6/2009 11:09
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  •  Sandman
      Sandman
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/5/2006
Da
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qui l'intervista all'ufficiale della GF
Inviato il: 9/6/2009 11:14
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Come ho gia' scritto sul tuo blog non c'e' certezza sulle fonti.

E' vero Pike, infatti ho aperto questo topic per vedere se riusciamo a capirci qualcosa insieme.
La vicenda è grottesca da ogni punto di vista.

Inoltre, abbiamo anche interviste alle guardie di finanza, come quella che segnala sandman, con tanto di nome e cognome.

Inventate anche queste?

Rodolfo Mecarelli, ad esempio, intervistato nell'articolo segnalato, è il comandante provinciale della guardia di finanza di como.

Ci sono anche altri articoli, del passato, come questo, che confermano la sua identità.

E da come parla lui quei bond li ha visti materialmente.

A questo punto l'ipotesi della notizia inventata di sana pianta mi pare che non si possa più sostenere.
A meno che di non ipotizzare un vero e proprio "complotto", in cui guardia di finanza e stampa concordano per inventare dal niente una notizia di questo genere.

Che magari non è nemmeno da escludere, ma bisognerebbe capire perchè.
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 9/6/2009 11:43
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Dall'intervista:

E per quanto riguarda i due giapponesi con la valigetta?

I giapponesi, che viaggiavano dall'Italia alla Svizzera, sono stati interrogati ed hanno rilasciato le loro dichiarazioni. Al momento si trovano a piede libero.E naturalmente non posso dirle di più.


???
Inviato il: 9/6/2009 11:53
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  •  dino
      dino
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#11
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
Da
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...la prima domanda che farei è perchè i due giapponesi non sono andati in svizzera con un aereo e valigetta diplomatica...? visto che quei titoli sono utili solo per transazioni di governo... e poi perchè si trovavano in italia...? è possibile che la Russia beneficiaria dei titoli li abbia ceduti in una transazione con un altro governo o multinazionale....? falsificare titoli così vistosi a me sembra improbabile... è più facile che l'immenso debito americano comprendente anche pomposi titoli spazzatura per saturare le frequenti emorragie, qualcuno si stia prendendo la briga di incassarli.... può darsi che quei titoli siano stati usati come garanzia per altre transazioni e finite in mano a privati... oppure che siano stati volutamente fatti trovare dalla polizia di frontiera italiana per sollevare un caso che conduca alla conferma della genuinità dei titoli rilasciati dal tesoro americano... siamo nel campo delle ipotesi, ma di certo partono tutte dal corpo del reato, di 134miliardi $ che transitavano illegalmente tra Italia e Svizzera su un treno di pendolari... ciaodino
Inviato il: 9/6/2009 12:29
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#12
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
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Non riesco in nessuna maniera a visualizzare Crisis.

Qualche anima gentile potrebbe mica passare il testo dell'intervista (non omettendo l'importante dato di chi lo intervista).

Grazie.
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Inviato il: 9/6/2009 12:33
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#13
Dubito ormai di tutto
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L'intervista non è inventata.

Ma nessuno dirà cosa diavolo facevano i giapponesi sul treno, dove andavano ecc, e non perché c'è un complotto: le loro dichiarazioni sono coperte da segreto istruttorio.

La questione è: se sono veri lo Stato italiano ne trattiene 38 miliardi come ammenda per il reato. Se sono falsi amen e buonanotte.
Allora: secondo voi cosa diranno gli esperti americani???

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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 9/6/2009 12:37
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  •  giuper
      giuper
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#14
Ho qualche dubbio
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Da Sud Italia (non troppo Sud)
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Ritorno dall'oltretomba solo perchè la cosa mi intriga....


http://www.gdf.it/gdf__informa/notizie_stampa/adnkronos/adnkronos_2009/adnkronos_giugno_2009/info-1518911049.html

Qui la notizia sul sito della guardia di finanza.

Me ne ritorno nel loculo.
Inviato il: 9/6/2009 12:48
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  •  Pyter
      Pyter
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#15
Sono certo di non sapere
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Fatico a raccapezzarmi e a darci un senso.

Perchè sei fondamentalmente complottista.

Due giapponesi fermati dalla polizia italiana mentre portavano 134 miliardi

Italiani c'entrano perchè siamo delle volpi quando si tratta di scoprire e indagare sui grandi fatti delinquenziali.

I bond, non ci piove, sono americani.

La Svizzera è il loro paese naturale.

Che cosa non ti è chiaro? Perchè due giapponesi?

Per dare un tocco di giallo alla vicenda?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 9/6/2009 12:50
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  •  Sandman
      Sandman
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#16
Mi sento vacillare
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96 miliardi di bond. Intervista al Col. Mecarelli.
Pubblicato da Debora Billi alle 16:34 in Finanza.


La "stangata" del millennio, l'ha definita questa mattina Pietro Cambi. 134 miliardi di dollari in bond (96 in euro) sequestrati qualche giorno fa dalla Guardia di Finanza, una cifra pari a (quasi) il fondo sovrano della Cina. Veri o falsi? E cosa nasconde l'impresa dei due giapponesi con la valigetta in mano? Abbiamo fatto qualche domanda al Col. Rodolfo Mecarelli, comandante provinciale della Guardia di Finanza a Como.

Colonnello, cosa può dirci riguardo all'autenticità dei bond sequestrati? E gli oramai famigerati "bond Kennedy" da 1 miliardo?

Per quanto riguarda i 10 bond denominati "Kennedy", dal valore nominale di 1 miliardo di dollari, posso dirle soltanto che abbiamo forti perplessità. Mentre per i 240 titoli da 500 milioni, la carta è filigranata e di ottima fattura. Sembrano più credibili.

State valutando da soli o avete chiesto aiuto internazionale?

Ovviamente collaborano con noi esperti americani del Secret Service. Al termine avremo perizie ufficiali per dirimere la questione.

Esistono precedenti di sequestri di tale portata?

Posso dirle che non è la prima volta che sequestriamo grossi quantitativi di bond statunitensi. Si tratta ovviamente di tutt'altre cifre, seppur comunque consistenti: il maggior sequestro è stato relativo a 100 milioni di bond poi rivelatisi falsi.

E per quanto riguarda i due giapponesi con la valigetta?

I giapponesi, che viaggiavano dall'Italia alla Svizzera, sono stati interrogati ed hanno rilasciato le loro dichiarazioni. Al momento si trovano a piede libero.E naturalmente non posso dirle di più.

Può offrirci un suo punto di vista sulla questione?

Sicuramente ne sapremo di più in seguito, quando avremo certezze sull'autenticità o meno. Certo è che il reato commesso comporta un multa di 38 miliardi di euro, pari a due finanziarie...

E Tremonti sarà il suo migliore amico. Grazie mille, colonnello.
Inviato il: 9/6/2009 12:53
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  •  edo
      edo
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#17
Sono certo di non sapere
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Grazie giuper, preziosissimo.
Inviato il: 9/6/2009 13:17
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#18
Sono certo di non sapere
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Giuper

Quella e' appunto la notizia del Ministero che tra parentesi indica come fonte Adnkronos l'agenzia di Mazza. Percio' non e' una conferma, anzi il contrario a mio parere.

L'intervista con il Colonnello Mecarelli non ci dice niente, ma almeno c'e' un nome ed un cognome (anzi due).

Tutta la faccenda sembra oltremodo incredibile.
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Inviato il: 9/6/2009 13:29
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#19
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Intervista al Col. Mecarelli:

E per quanto riguarda i due giapponesi con la valigetta?

I giapponesi, che viaggiavano dall'Italia alla Svizzera, sono stati interrogati ed hanno rilasciato le loro dichiarazioni. Al momento si trovano a piede libero.E naturalmente non posso dirle di più.


Eh?

Qui la giornalista doveva allungargli una ginocchiata nei maroni e chiedere al Mecarelli: scusi, questi due vanno in giro con 134.000 MILIONI DI DOLLARI, voi li interrogate e li mollate?
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Inviato il: 9/6/2009 13:40
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  •  giuper
      giuper
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#20
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@PikeBishop:

Quello è il modo di comunicare da parte della GDF sul sito.

Cerca con google:

sequestro site:www.gdf.it

e vedi che tutti i link fanno riferimento sempre a fonti esterne, evidentemente fanno prima a fare copia e incolla...
Inviato il: 9/6/2009 13:47
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#21
Sono certo di non sapere
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Citazione:
evidentemente fanno prima a fare copia e incolla...

Signur!
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Inviato il: 9/6/2009 13:54
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#22
Sono certo di non sapere
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Sembra una notizia da Primo Aprile in effetti...

Anche il rilascio... Non e' possibile.
Cioe' :
- Se fossero veri quei documenti, vorrebbe dire che questi portavano a spasso il bilancio di un paese del sudamerica... E finche' non mi dicono fino all'ultimo dettaglio della vicenda, non li faccio nemmeno andare a pisciare.
- Se fossero falsi sarebbe una contraffazione che avrebbe provocato un disastro (anche se non ce ne bisogno visto che il disastro e' gia' in corso legalmente) monetario dalle conseguenze mortali in molti casi... e finche' non mi dicono ogni dettaglio sul come han fatto a stamparli, si possono scordare il cielo azzurro.

Evidentemente hanno parlato.

Mah...

mc
Inviato il: 9/6/2009 14:05
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  •  Pyter
      Pyter
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#23
Sono certo di non sapere
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Ma siamo sicuri che dentro la valigia ci fossero dei bond?
Chi li ha visti?
E se fossero state schede elettorali ?
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Inviato il: 9/6/2009 14:05
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  •  Sandman
      Sandman
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#24
Mi sento vacillare
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Citazione:
Evidentemente hanno parlato.


Hanno parlato ed è proprio per questo che li hanno lasciati andare.Dipende da cosa hanno detto evidentemente...
Inviato il: 9/6/2009 14:14
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#25
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Dipende da cosa hanno detto evidentemente...


Mi manda Picone?
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Inviato il: 9/6/2009 14:18
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  •  giuper
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#26
Ho qualche dubbio
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google is your friend:

dal sito agenziadogane.it


http://www.agenziadogane.it/wps/wcm/connect/resources/file/ebc2ab0abd8b8ed/cre-s-20090604-78836_chiasso.pdf?MOD=AJPERES

c'è il comunicato stampa

non è un pesce d'aprile...
Inviato il: 9/6/2009 14:20
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  •  Sandman
      Sandman
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#27
Mi sento vacillare
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Citazione:
Mi manda Picone?


più che altro qualcosa tipo "Senti soldatino puoi immaginare per chi stavamo trasportando questa roba,quindi cosa vuoi fare,scatenare un casino?"
Inviato il: 9/6/2009 14:22
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Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#28
Sono certo di non sapere
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se li hanno lasciati andare significa che sono stati molto "convincenti".

Ho letto tra i commenti in altri articoli che c'è anche chi ipotizza una manovra del governo italiano, della serie stampiamo qualche miliardo di bond americani, li diamo in mano a due pinco pallino, li becchiamo, e secondo la legge vigente siamo autorizzati a sequestrare il malloppo.

Fantafinanza..

Ma in una vicenda come questa si può ipotizzare qualsiasi cosa ed apparirà comunque meno improbabile dei fatti finora appurati.

Comunque, come è stato fatto notare, solamente tre nazioni al mondo, USA Russia e Cina posseggono titoli di stato americani che raggiungono quei valori.
(edit: avevo dimenticato il giappone e i paesi produttori di petrolio, visti ora nella tabella sottostante segnalata da giuper)

Se ci dovessimo invece trovare di fronte a dei falsari, ci si può chiedere cosa avessero intenzione di farne.
Aprire un conto in svizzera?

"Salve vorrei depositare 134 miliardi di dollari in titoli di stato.
Sono autentici, le do la mia parola"

Forse si tratta di qualche manovra di qualche governo che voleva in qualche modo disfarsi dei titoli americani in previsione di un crollo dell'economia americana, e tentava di farlo senza dare troppa pubblicità alla faccenda.

Forse i gianni e pinotto della situazione sono proprio i finanzieri, che hanno controllato quello che non dovevano controllare.

Di ipotesi se ne possono fare tantissime..
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Inviato il: 9/6/2009 14:45
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  •  giuper
      giuper
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#29
Ho qualche dubbio
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chissà di chi sono....


http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

Certo è che se guardiamo quanti ne ha l'Italia... In un anno è piu' o meno la stessa cifra!
Inviato il: 9/6/2009 14:48
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  •  PsIcOfEdE
      PsIcOfEdE
Re: 134 miliardi di dollari sequestrati
#30
So tutto
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Che io sappia, i mass media ne hanno parlato e anche parecchio, perchè io ho seguito la vicenda in tv. I titoli erano degli orribili falsi e forse è proprio per questo che erano in quantità così grande: già si prevedeva che una parte di essi sarebbero stati scoperti.
Inviato il: 9/6/2009 15:00
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