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   Religioni & Spiritualità
  Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films

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  •  sitchinite
      sitchinite
Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#1
Sono certo di non sapere
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Citazione:

gronda85 ha scritto:
ciao massimo
magari sarà impossibile farne un film ma gradirei molto una tua opinione sulla vicenda della pro.ssa gatto trocchi
puoi trovare alcuni suoi video su you tube e su google video
mi ha molto colpito il modo in cui si cerca di denigrarla:lei si limita a denunciare l'esistenza di sette sataniche e si cerca di farla passare come una visionaria che vuole curare il cancro con la meditazione..poco tempo dopo le sue apparizioni televisive è morta,ufficialmente suicida
che la sua denuncia della presenza di adoratori di satana anche tra le alte sfere abbia infastidito qualcuno?


Non volevo intervenire in quel thread perchè sarebbe stato troppo offtopic, ma mi sento in dovere di dire la mia su questo tema, perchè mi tocca molto da vicino.
Cecilia Gatto Trocchi, antropologa autrice di numerosi libri riguardo al fenomeno sette (non solo sataniche) é un personaggio molto, troppo ambiguo, che si é distinto nel corso degli anni per la sua spudorata capacità di mentire pur di appoggiare il GRIS nella sua campagna denigratoria e censoria nei confronti dei gruppi di ricerca occulta italiani.
Rimangono magistrali (io le ho in videocasseta) le sue interviste piene di falsità in cui sostiene di essersi infiltrata in varie 'sette' tra cui l' ordine luciferino del M° Loitan, il gruppo di Efrem DelGatto, i bambini di satana di Marco Dimitri e alktri..

Nei suoi libri sostiene di essere iniziata a una decina di diverse sette e gruppi di ricerca spirituale e animista, compresi alcuni gruppi voodoo, ma per chi legge i suoi libri e ha un minimo di cognizione delle materie ciò che scrive appare subito falso e ridicolo. Fa confusione tra le divinità, le terminologie usate son sbagliate, le analisi che offre dei simboli e delle corrispondenze son sballate, addirittura arriva a confondere personaggi essenziali dell' occultismo attribuendo a uno scritti dell' altro.

E' bene sottolineare la totale incompetenza di questo personaggio, che personalmente ho odiato con tutto il cuore, perchè é stato in gran parte grazie alle sue perizie 'tecniche' che l' azione di censura e di inquisizione nei confronti di personaggi come Marco Dimitri, Efrem DelGatto (Sergio Gatti), Piergiorgio Bonora e Gennaro Luongo, si é fatta talmente feroce da portare ad azioni estreme ai danni di queste persone.

Tutte le trasmissioni che negli anni 96-97 venivano presentate sia su rai che su mediaset per seguire la vicenda della deduncia ai danni di Marco Dimitri per il presunto stupro di una 16enne durante un rito satanico, e successivamente per l' abuso di minore (un bambino di 3 anni) sempre durante un rito, avevo per ospiti i due soliti personaggi: Mons. Corrado Balducci (o a volte padre Gabriele Amorth) e Cecilia Gatto Trocchi.
A volte si affacciava perfio quel mentecato di Umberto Eco, non si sa in qualità di cosa, che agiungeva il suo.
Marco Dimitri era chiamato come ospite ma raramente veniva fatto parlare.
Per me che proprio in quegli anni mi allontanavo dallo studio di occultismo per avvicinarmi al satanismo, assistere a scene degradanti come quelle che venivano proposte da questi famigerati personaggi era davvero triste.
Ancor più triste era come questa incompetente Gatto Trocchi venisse reputata una esperta in materia di magia nera quando parlava ancora di gatti sgozzati, di sangue di gallina, di ostie rubate, di casolari usati per messe nere solo perchè c' erano disegnati i pentacoli rovesciati sui muri etc.

E' bene chiarire che tutto questo processo portò alla morte di Efrem DelGatto, alla carcerazione per circa 1 anno di Marco Dimitri. Solo a distanza di più di 5 anni Dimitri é stato riconosciuto cmpletamente innocente in ogni grado e per ogni accusa con formula piena. E risarcito per 100.000 euro, cifra simbolica.
Ma chi lo risarcisce del danno di immagine e per tutto ciò che ha dovuto passare a causa, anche della Gatto Trocchi?
Chi risarcisce Efrem DelGatto della sua vita?
Inviato il: 20/1/2009 16:57
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#2
Dubito ormai di tutto
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Intervista ad Enigma alla Cecilia Gatto Trocchi prima del suo misterioso "suicidio" (minuto 3:28):

Inviato il: 20/1/2009 21:05
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#3
Sono certo di non sapere
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Nell'intervista segnalata da Descartes, tutto quello che la professoressa dice è corretto, e mi sembra che su questo ci siano pochi dubbi.

Purtroppo lei ha sempre studiato questi argomenti da "scettica", sottovalutando la pericolosità dell'inserirsi in certi ambienti.

Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 20/1/2009 21:20
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  •  so_tutto
      so_tutto
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#4
Ho qualche dubbio
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Sono d'accordo con Sitchinite: i metodi di ricerca della Gatto Trocchi erano roba da Centro Culturale San Giorgio, o da associazione Prometeo. Certe caccie alle streghe portano solo la gente innocente in galera.
Inviato il: 20/1/2009 21:48
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#5
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Santaruina ha scritto:
Nell'intervista segnalata da Descartes, tutto quello che la professoressa dice è corretto, e mi sembra che su questo ci siano pochi dubbi.

Purtroppo lei ha sempre studiato questi argomenti da "scettica", sottovalutando la pericolosità dell'inserirsi in certi ambienti.

Blessed be


I dubbi ci sono eccome. Come suo solito confonde esoterismo e satanismo.
"Persone che sono passate dal marxismo all esoterismo... da una visione materialista a una spiritualistico-energetica cercando di evocare dalle forze del male ulteriori poteri di conoscenza, di sapienza e anche di intervento nel mondo"

Una cosa del genere fa rabbrividire perfino il più scalcinato degli studiosi di esoterismo.

"esoterismo gnostico venato di occultismo...."

esoterismo di per se abolisce la gnosi, ma lei questo non lo sa.
La gnosi considera la materia una degradazione delllo spirito, e l' universo una degradazione dell' emanazione divina. L' esoterismo invece considera la materia come il guscio attravero le cui sensazioni l' anima si arrichisce e nel 'ciclo delle morti' riempie lo spirito.
In questa ottica la materia é vista come la tappa fondamentale della evoluzione dello spirito, tanto che il percorso dei sephirot porta da Malkut, il regno basso, confinante con la materia, fino a Kether la corona della divinità, ma passando attraverso un graduale percorso.
Ogni tappa de percorso è basilare per la successiva.

L' occultismo nei confronti della gnosi ha lo stesso atteggiamento. Il motto fondamentale dell' occultismo é 'Ex tenebris ad lucem', che se nella sua normale traduzione 'dalla tenebra conducimi alla luce' non fa riferimento al divino, e quindi potrebbe essere erroneamente visto in chiave gnostica cioè solo votato all' aquisizione della conoscenza (fine ultimo della gnosi), nella accezione data da Papus il 'tenebris' é Malkuth, e la 'Lucem' é Keter.

Riguardo alla morte della Gatto Trocchi... non vedo nessun mistero... si é suicidata in seguito alla morte del figlio.
Avevba tentato già il suicidio circa 6 mesi prima, ingerendo sonniferi.
La seconda volta é stata quella buona, e a me onestamente non manca di certo.
Inviato il: 20/1/2009 23:58
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#6
Dubito ormai di tutto
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Ciao SITCHINITE:

sei riuscito ad inquietarmi.

Citazione:
Per me che proprio in quegli anni mi allontanavo dallo studio di occultismo per avvicinarmi al satanismo, assistere a scene degradanti come quelle che venivano proposte da questi famigerati personaggi era davvero triste.


Io non so bene cosa ritieni essere il satanismo, ma questo é quello che in genere la gente pensa:
1) un satanista evoca dei demoni;
2) un satanista si ingrazia i demoni facendo cose turpi (omicidi e stupri per intenderci);
3) un satanista sfrutta le sue amicizie demoniache per acquisire denaro potere e ricchezza.

Spero che tu desideri sollevarmi dalle mie inquietudini e specificarmi cosa intendi per "avvicinarmi al satanismo".

Dopo di ché mi piacerebbe anche sapere come riesci a conciliare il "satanismo" con gli "annunaki".
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 21/1/2009 0:47
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#7
Sono certo di non sapere
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sitchinite, prima di continuare nella discussione, sarebbe interessante che tu dessi una definizione di satanismo, dal momento che come spieghi ti ci sei avvicinato.

E siccome ci sono molti pareri a proposito, come ricorda Davide, forse è corretto che tu spiegassi il tuo punto di vista.

A presto
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Inviato il: 21/1/2009 0:59
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  •  so_tutto
      so_tutto
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#8
Ho qualche dubbio
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4) Un satanista disegna croci rovesciate e 666 sul suo zaino scolastico, e ascolta Marilyn Manson, per dire "fanculo" al mondo. Poi arriva gente come la Gatto Trocchi (pace all'anima sua) e Blondet, e lì scatta davvero l'istindo omicida.
Inviato il: 21/1/2009 1:51
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#9
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Davide71 ha scritto:
Ciao SITCHINITE:

sei riuscito ad inquietarmi.

Citazione:
Per me che proprio in quegli anni mi allontanavo dallo studio di occultismo per avvicinarmi al satanismo, assistere a scene degradanti come quelle che venivano proposte da questi famigerati personaggi era davvero triste.


Io non so bene cosa ritieni essere il satanismo, ma questo é quello che in genere la gente pensa:
1) un satanista evoca dei demoni;
2) un satanista si ingrazia i demoni facendo cose turpi (omicidi e stupri per intenderci);
3) un satanista sfrutta le sue amicizie demoniache per acquisire denaro potere e ricchezza.

Spero che tu desideri sollevarmi dalle mie inquietudini e specificarmi cosa intendi per "avvicinarmi al satanismo".

Dopo di ché mi piacerebbe anche sapere come riesci a conciliare il "satanismo" con gli "annunaki".


Per spiegarti cosa é il satanismo bisogna distinguere 2 cose:

- cosa é il satanismo dal lato filosofico e dal lato magico
- la casistica di 'cronoaca satanista'


1) Satanismo dal lato filosofico e magico
Dal punto di vista filosofico il Satanismo si distingue principalmente in 2 tipi:

- quello deista, dalla forte matrice anticristiana, che incarna Satana i una reale entità preterumana volgarmente chiamata 'divinità' che rappresenta l' indulgenza in luogo della astinenza. IN questa ottica satana é visto come la 'divinità' che predica il pieno appagamento dello spirito tramite l' appagamento del corpo. La sua visuale della struttura 'uomo' é simile a quella induista in cui ogni esperienza, positiva o negativa, accresce il bagaglio karmico e partecipa all' accrescimento dello spirito. Potrei farti un paragone 'terra-terra-' con la distinzione 'Jedi-Sith': Il jedi (religioso generico cristiano, ebraico, musulmano) esplora solo determinati lati della 'forza' vincolati dal concetto imposto di 'positività'. Il Sith invece rende soggettivo il concetto di positivo o negativo ed esplora la 'forza' in toto.

- quello razionale, da molti erroneamente chiamato ateo, che incarna Satana in un archetipo che rappresenta stati alterati di coscenza dell' individuo. Satana é una metafora per l' Ego umano e la sua vera volontà non piegata da influenze moraliste, etiche, religiose che EGLI (l' uomo) non condivide.
Ciò porta l' uomo satanista razionalista a negare o a non domandarsi la reale esistenza di entità preterumane, riconoscendo come unico dio a cui tendere il suo 'ego liberato'.

Dal punto di vista magico, i due tipi di satanismo hanno quasi tutto in comune... cambia solo l' ottica in cui i riti vengono condotti. In più il satanista razionalista, conscio del fatto che non esistono strutture gerarchiche reali e prestabilite, é più libero di sperimentare nei propri riti perchè l' uico vincolo che ha é quello di costruire riti che liberino le proprie energie... il che gli rende possibile attingere a ogni genere di cultura per la prorpria ritualistica.

Il lato magico satanista consta di 2 cerimonie principali:
- le messe
- i rituali

Le messe sono parodie della messa cristiana, o come le definisce Lavey che é stato il 'canonizzatore' della messa nera, sono dei 'Psicodrammi atti a risvegliare le forze che abitano nell' uomo'.
Che vengano condotte da un gruppo deista o razionalista non cambia. Satana, Leviathan, Belial etc per il deista saranno reali entità, mentre per il razionalista saranno metafore per il prpprio ego e 'simboli' delle sue varie forze nascoste (ognuna catalogata e rappresentante di un determinato lato del carattere umano).

I rituali son il cuore della pratica satanista. Vanno dai rituali di morte, a quelli di innamoramento, a quelli per la guarigione, a quellli per l' accrescimento della stima, della fama, per l' illuminazione, ma anche per le esperienze OBE, per la visione remota, per la sigillazione dei desideri, per l' esplorazione delle 'strutture magiche' definite dalla teoria occultista, etc.

Il punto focale della ritualistica Satanista, per cui questa si distingue dal normale occultismo e dall' esoterismo, é la presenza di preghiere 'attive', le chiavi enochiane, che nella tradizione magica sono preghiere dettate a John Dee direttamente da un arcangelo. Le chiavi enochiane son preghiere con le quali il mago ordina a determinate entità di obbedirgli con la intercessione divina o di una delle rappresentazioni divine più consone al tipo di rituale.

Per esempio la chiave della vendetta ordina a determinate entità di colpire chi ha causato danno al mago o a un componente del gruppo in nome della rappresentazione d dio che é chiamata 'bilancia di giustizia e verità'.

Importante: in nessun caso la ritualistica satanista ammette o giustifica l' uso NON VOLONTARIO del sesso e del sangue.
Ogni qualvolta compare sangue o sesso, deve essere solo per un dterminato tipo di rituale e solo ed esclusivamente di un partecipante del gruppo che si offre volontanrio, o nella maggioranza dei casi dell' officiante. Il punto chiave della ritualistica satanista é la VOLONTA' di agire, quindi é assurdo pensare all' uso non conscio e volontario di sangue e sesso.

2) la casistica di cronaca
E' bene precisare che chi non é satanista generalmente non arriva ad avere una informazione così approfondita di cosa sia l' ottica satanista. Chi non capisce o non conosce la filosofia satanista, specialmente quanto é fondamentale la volontà (e la volontarietà) nel satanismo, può compiere azioni che vanno esattamente contro il concetto di satanismo. E' il caso dei mentecati che rientrano nella classe del 'satanismo acido' che accrescono il loro ego con atti efferati reputando che, mancando di rispetto o oltraggiando i luoghi sacri, si ingrazino un eventuale demone.
E' il caso di gentaglia come le 'bestie di satana', psicolabili criminali che hanno usato la figura di satana per giustificare normali atti criminali per i quali devono essere giustamente perseguiti.
Alla pari, per esempio, dei tanti casi che negli anni 90 si leggevano sul giornale di bambini trucidati da parenti perchè ritenuti indemoniati. Un caso per tutti... il bambino di 3 anni trucidato da parte della madre e di uno zio perchè piangeva di continuo. Lo zio, un pazzo bigotto che credeva di essere l' incarnazione di padre pio, aveva convinto la madre del bambino che questo era indemoniato. Il risultato: l' omicidio del bambino.


Per rispndere ai tuoi 3 punti:

1) un satanista evoca i demoni: dipende... un satanista deista evoca o invoca demoni ma non li contempla come tali - demone é il termine usato dalla cristianità - se senti un satanista che dice 'io evoco demoni' ridigli in faccia
2) un satanista si ingrazia i demoni facendo cose turpi (omicidi e stupri per intenderci) : sbagliato. quello é un criinale. Il satanista é la persona che ha il più alto rispetto altrui ma mette prima se stesso. In queta ottica la vita altrui é sacra e può essere tolta solo per vendetta o per impedire di nuocere.
Importante: il satanista crede nella legge del boomerang. Ciò che fai ti torna indietro. Quindi non spacerebe mai un omicidio o un reato per una 'necessità'.
3) un satanista sfrutta le sue amicizie demoniache per acquisire denaro potere e ricchezza: anche. In realtà sfrutta la sua volontà e ciò che questa riesce a 'sprigionare' per aquisire ciò che vuole. Siano esso soldi, fama, conoscenza, esperienze medianiche etc. Il satanista sa di avere dentro di se ilmassimo potenziale che gli permette e gli da diritto ad ottenere ciò che vuole. Cosa poi chieda e cerchi di ottenere é dettato dall' interesse e dalla 'sensibilità' personale.

Come contemplo il satanismo con il discorso Anunnaki?
Gli anunnaki sono un gruppo di extraterrestri che hanno fondato le civiltà terrestri. Sono stati adorati come dei per le loro capacità tecnologiche. Nel corso dei illenni la adorazione degli anunnaki si è evoluta fino a un monoteismo in cui il culto di uno di questi esseri ha soppiantato e soggiogato gli altri culti. Li ha 'demonizzati' creando la figura del satana come avversario della divinità eletta a 'dio universale'.
Il Satana era Enki, e i demoni i suoi figli e discendenti.
Enki é per intendersi quello che ha sempre aiutato e rivelato i segreti agli uomini, che li ha favriti, fatti moltiplicare etc. Enlil quello che li ha sempre soggogati e tenuti entro determinati canoni, tanto che li ha voluti distruggere perchè si moltiplicavano troppo (mandando il diluvio).
Satana quindi per me, razionalista che si rifà al primo paganesimo, quello sumero, é la rappresentazione di quell' Enki che ha aiutato la civiltà liberandola dal giogo e dai limiti imposti da Enlil/Jahwe.

Vi faccio notare una cosa. Molti gruppi 'satanisti', indipendentemente dal fatto che credano o meno agli anunnaki, si rifanno al pantheon sumero, ricoonscendo l' origine di tutto da li, anche del satanismo.
Molti rituali della chaos magick sono scritti in babilonese o hanno in babilonese-sumero le invocazioni principali.
Inviato il: 21/1/2009 10:48
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#10
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sitchinite ha scritto:

Il satanista é la persona che ha il più alto rispetto altrui ma mette prima se stesso.



In sostanza è uno che non vorresti avere come amico, visto che mette sempre prima se stesso ed i suoi interessi.

Citazione:

Enki é per intendersi quello che ha sempre aiutato e rivelato i segreti agli uomini, che li ha favriti, fatti moltiplicare etc. Enlil quello che li ha sempre soggogati e tenuti entro determinati canoni, tanto che li ha voluti distruggere perchè si moltiplicavano troppo (mandando il diluvio).

Satana quindi per me, razionalista che si rifà al primo paganesimo, quello sumero, é la rappresentazione di quell' Enki che ha aiutato la civiltà liberandola dal giogo e dai limiti imposti da Enlil/Jahwe.


Molto chiaro come al solito sitchinite. In effetti tale teoria merita una discussione approfondita, è molto più plausibile di quanto si voglia credere e non mi stupisce stia raccogliendo consensi su internet. Spero di avere presto il tempo per aprire quel thread sul confronto tra teoria astroteologica e annunakiana. Le due teorie hanno molto in comune, ma l'astoteologia ha secondo me un vantaggio fondamentale: soddisfa il criterio epistemologico del Rasoio di Occam ("Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem").
Inviato il: 21/1/2009 13:08
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#11
Sono certo di non sapere
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Sitchinite quello che descrivi tu è il satanismo ufficiale dei poveracci
il vero satanista appartiena a qualche società segreta e ha conoscenze esoteriche decisamente maggiori rispetto al cittadino comune
utilizza queste conoscenze per manipolare gli altri e acquisire potere e denaro
esegue rituali di ogni tipo compresi quelli in cui sono previsti sacrifici umani o animali
Inviato il: 21/1/2009 14:59
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  •  sitchinite
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#12
Sono certo di non sapere
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Sitchinite quello che descrivi tu è il satanismo ufficiale dei poveracci
il vero satanista appartiena a qualche società segreta e ha conoscenze esoteriche decisamente maggiori rispetto al cittadino comune
utilizza queste conoscenze per manipolare gli altri e acquisire potere e denaro
esegue rituali di ogni tipo compresi quelli in cui sono previsti sacrifici umani o animali


Motiva questa dichiarazione...
quello che ti ho descritto é il satanismo dei satanisti. Quello dei poveracci é quello che viene descritto da Eco, da Moravia, dalla GattoTrocchi, dal CICAP e dal Gris.

Riguardo alle società segrete: il satanista opera alla luce del sole, non si nasconde.
Inviato il: 21/1/2009 15:05
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#13
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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Citazione:
Il satanista é la persona che ha il più alto rispetto altrui ma mette prima se stesso.

etc..

vedi alla voce:

-il 99,5% dei politici
-mafiosi di varia estrazione
-massoni alla enne-1
-pessimi delinquenti

preferisco: ama il prossimo tuo come te stesso

Hi-speed
PS. non usarmi per qualche rituale!
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 21/1/2009 15:06
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#14
Mi sento vacillare
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Da Everywhere
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Il termine satanista è fuorviante.
Satana è solo una delle tante "entità" o demoni, in realtà rappresenta la via del male e dell'oscurità.
Usiamo il termine satanista solo perchè viviamo in una società fortemente cattolica, fossimo nati in altre culture useremmo il suo equivalente.
In realtà Satana rappresenta la via del male.
Ci sono due tipi di satanismo, quello descritto sitchinite, più ideologico e poi c'è quello praticato nelle sette / loggie come la Golden Dawn.
Basta leggere Crowley per capire che non scherzano ...
In realtà il primo non è che un modo di nascondere il secondo, e soprattutto il primo satanismo, quello "ideologico", non è che un modo di sponsorizzare l'ateismo, il razionalismo e il materialismo.
Molti atei sono anche satanisti, il che sembra strano, eppure io ne conosco ...
_________________
« Tramuta tutto in ciò che è veramente: l’Astratto, lo Spirito, il Nagual. Non c’è stregoneria, né il male, né il diavolo. C’è solo la percezione. »
Don Juan Matus
Inviato il: 21/1/2009 15:34
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#15
Sono certo di non sapere
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Da Roma - Pomezia
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Citazione:

menphisx ha scritto:
Il termine satanista è fuorviante.
Satana è solo una delle tante "entità" o demoni, in realtà rappresenta la via del male e dell'oscurità.
Usiamo il termine satanista solo perchè viviamo in una società fortemente cattolica, fossimo nati in altre culture useremmo il suo equivalente.
In realtà Satana rappresenta la via del male.
Ci sono due tipi di satanismo, quello descritto sitchinite, più ideologico e poi c'è quello praticato nelle sette / loggie come la Golden Dawn.
Basta leggere Crowley per capire che non scherzano ...
In realtà il primo non è che un modo di nascondere il secondo, e soprattutto il primo satanismo, quello "ideologico", non è che un modo di sponsorizzare l'ateismo, il razionalismo e il materialismo.
Molti atei sono anche satanisti, il che sembra strano, eppure io ne conosco ...


questa é esattamente la visuale che gente come gattoTrocchi e Cicap vogliono che la gente abbia del satanismo.
Ma non é satanismo.
Inviato il: 21/1/2009 15:47
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#16
Dubito ormai di tutto
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Grazie SITCHINITE:

sei stato molto chiaro. La cosa mi stupisce, perché sull'argomento regna una confusione sovrana.
Diciamo che tu intendi per "satanista" chiunque si interessi di magia; e presumo che il termine "satanista" che normalmente alberga nella testa della gente corrisponda a quello che tu chiameresti "mago nero".
Un po' come gli hacker: ci sono quelli "lame" che rubano i soldi alla gente e quelli "cool" che combattono l'imbarazzante invadenza delle istituzioni e dei "lame".
Su di un punto ti devo però contraddire: il tema della volontarietà.
tu affermi che il mago, per legittima difesa oppure per i suoi interessi, può utilizzare i suoi poteri per nuocere ad altre persone. Ovviamente egli non chiede affatto il loro consenso a questo. Non vedo allora perché egli lo debba chiedere ai soggetti che svolgono certi ruoli nei rituali. Sicuramente agli animali non é richiesto il consenso e se un satanista mi dicesse che suo figlio si é prestato volontariamente al "rito" gli riderei in faccia! Oltre tutto in certi casi la non consensualità della vittima rende il rito molto più efficace. Certamente non dico che tu abbia mai obbligato nessuno a partecipare a riti magici, ma non posso escludere a priori che un satanista non lo faccia.
La mia posizione in merito al satanismo é semplice: io sconsiglio vivamente a chiunque di praticare riti classificabili come magici, cioé:
1) di evocare creature o persone morte da cui si pretenda obbedienza, soprattutto se si utilizzano lingue morte per farlo;
2) di potenziare le proprie facoltà con l'uso di sostanze stupefacienti;
3) di nutrirsi di energie psichiche incanalate dal sesso, dal sangue e da materiali in decomposizione;
il rischio, per non dire la certezza, é quello dell'isolamento sociale, della pazzia, della morte e di cose anche peggiori della morte.
Chi, oltre tutto, commette anche dei reati, non può che vedere peggiorata la propria situazione.
Per quanto riguarda il "satanismo filosofico" non sono così drastico. ci sono delle cose vere e delle altre discutibili, ma se ne può parlare.
Ho constatato personalmente casi di persone che praticavano la magia e finivano per manifestare atteggiamenti antisociali:
1) odio nei confronti degli animali; tale odio é ingenere perfettamente ricambiato: spesso i cani si trovano a disagio cono queste persone e manifestano segni di malattia;
2) un aspetto bizzarro e malaticcio;
3) sadismo e masochismo (conseguenza diretta del prolungato dedicarsi ai riti magici);
4) un'intollerabile e ingiustificata superbia che finisce per renderli insopportabili alla gente normale.

Purtroppo la Gatto Trocchi, come peraltro molti cattolici, aveva semplicemente in mente di identificare, agli occhi della gente, il satanismo con la massoneria cosa che, oltre tutto, al giorno d'oggi finisce per avvantaggiare la massoneria piuttosto che colpirla.
Purtroppo uomini molto migliori di me l'hanno detto e sono rimasti inascoltati, peggio ancora denigrati e financo perseguitati: il fondamento del Cristianesimo é la Gnosi! Purtroppo l'unica istituzione che, forse, ha mantenuto il possesso delle Chiavi per decifrare il simbolismo gnostico é la Massoneria.
A questo fanno riferimento le molte fiabe tradizionali che parlano di oggetti magici rubati dai briganti, di animali o bambini mangiati dal Lupo, oppure di principesse a cui muore la madre e vengono allevate da una matrigna che le trascura.
Infatti la Massoneria ha un'ispirazione ermetica e pitagorica, e con la Gnosi ha poco a che fare...
A pensarci bene lo stesso simbolismo potrebbe applicarsi benissimo alla Chiesa cattolica nei confronti del messaggio di Cristo!
Purtroppo la Chiesa dovrebbe estirpare il demonio da se stessa, invece di cercarlo dovunque fuorché nella propria ignoranza.

Ancora sulla Gnosi: gli Gnostici consideravano positivo il Serpente perché, ancorché avesse provocato la Caduta dell'Uomo Primordiale, aveva permesso agli esseri umani di avvicinarsi alla Conoscenza.
I Cristiani, che invece demonizzano il Serpente, sostengono però che gli uomini nascano per essere redenti dal Messaggio di Cristo! Ne sono a tal punto convinti da affermare che nessun essere umano si sarebbe salvato prima della venuta di Cristo!
Nota per SITCHINITE: la visione positiva e negativa del serpente gnostico sono in diretta relazione con la tua contrapposizione tra "esoterismo" e "gnosi" in merito al ruolo della materia. La contrapposizione é solo apparente.
Ho già detto nei commenti all'articolo sull'ateismo che i cristiani, a parole, criticano gli gnostici, ma nei fatti ne seguono le dottrine. Quando qualcuno fa notare loro che questo é irrazionale lo mettono al rogo...i cattolici si mettano l'animo in pace: se la gente si sta allontanando dalla religione, la colpa é soltanto loro, che fanno di tutto per distruggerla.

Per quanto riguarda Efraim del Gatto e Dimitri mi spiace per loro, ma purtroppo certe vie sono estremamente pericolose e certi incidenti li devono mettere in conto. Come un alpinista. Avrebbe dovuto farlo anche la Trocchi. Io, che sono un vile, pensa che non leggo neanche i Tarocchi!

P.S. il video contiene un'inesattezza. Nel libro di Eco i protagonisti si imbattono in una setta segreta che desidera impossessarsi di un segreto che loro avrebbero custodito. In realtà essi non custodiscono nessun segreto, ma vengono perseguitati lo stesso.
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Inviato il: 21/1/2009 16:47
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#17
Dubito ormai di tutto
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ciao
ho una domanda
come posso scrivere un messaggio senza rispondere a qualcuno in particolare?
e una segnalazione
se ti capita di andare su you tube cerca il video dove con vari sottotitoli si cerca di screditare quello che la prof dice;è quello che mi ha sorpreso perché mi sembra palesemente errato tutto quello che viene scritto:si tenta di darle della satanista o della maga quando lei nega palesemente l'esistenza di forze occulte.
cosa ne pensi?
non ho nessuna esperienza di occultismo e satanismo quindi non voglio avallare né negarne l'esistenza o la veridicità,solo mi ha molto colpito quel video
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Inviato il: 21/1/2009 17:30
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#18
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Davide71 ha scritto:
Grazie SITCHINITE:

sei stato molto chiaro. La cosa mi stupisce, perché sull'argomento regna una confusione sovrana.
Diciamo che tu intendi per "satanista" chiunque si interessi di magia; e presumo che il termine "satanista" che normalmente alberga nella testa della gente corrisponda a quello che tu chiameresti "mago nero".


Sbagliato... rileggi quel che ho scritto e solo quel che ho scritto senza interpretarlo, perchè non ho detto niente di simile. E fortuna che son stato chiaro....

Citazione:

Un po' come gli hacker: ci sono quelli "lame" che rubano i soldi alla gente e quelli "cool" che combattono l'imbarazzante invadenza delle istituzioni e dei "lame".
Su di un punto ti devo però contraddire: il tema della volontarietà.
tu affermi che il mago, per legittima difesa oppure per i suoi interessi, può utilizzare i suoi poteri per nuocere ad altre persone. Ovviamente egli non chiede affatto il loro consenso a questo. Non vedo allora perché egli lo debba chiedere ai soggetti che svolgono certi ruoli nei rituali. Sicuramente agli animali non é richiesto il consenso e se un satanista mi dicesse che suo figlio si é prestato volontariamente al "rito" gli riderei in faccia! Oltre tutto in certi casi la non consensualità della vittima rende il rito molto più efficace.


Sbagli il paragone.
Un rito magico é portato avanti da un insieme di persone che mettono su un rituale atto a risvegliare determinate energie nei partecipanti (in tutti i partecipanti) che vengono opportunamente incanalate e dirette dall' officiante. Niente che provvenga dall' 'esterno' é ammessa. Qunbdi niente sangue che non sia di uno dei membri, niente fluidi corporei che non siano dei memebri.
L' unica eccezione si ha nei rituali di legamento amoroso in cui una persona estranea al gruppo viene ammessa, e deve partecipare attivamente e volontariamente. E' questa persona che richiede un intervento e, se donna, partecipa volontariamente all' amplesso di sua spontanea volontà.
Un gruppo satanista non usa animali, anzi, tantissimi gruppi satanisti (daca, cos, bds etc) sono membri attivi di campagne per la protezione degli animali e contro l' abuso su minori.
Chi usa sangue non offerto volontariamente, sesso non offerto volontariamente, animali, non é satanista. E' coglione e ignorante.


Citazione:

Certamente non dico che tu abbia mai obbligato nessuno a partecipare a riti magici, ma non posso escludere a priori che un satanista non lo faccia.


Dovresti più che altro chiarirmi che esperienza hai in merito di satanismo per fare affermazioni o supposizioni del genere.
Hai mai studiato il satanismo da fonti sataniste? Da quel che scrivi penso di no.

Citazione:

La mia posizione in merito al satanismo é semplice: io sconsiglio vivamente a chiunque di praticare riti classificabili come magici, cioé:
1) di evocare creature o persone morte da cui si pretenda obbedienza, soprattutto se si utilizzano lingue morte per farlo;
2) di potenziare le proprie facoltà con l'uso di sostanze stupefacienti;
3) di nutrirsi di energie psichiche incanalate dal sesso, dal sangue e da materiali in decomposizione;
il rischio, per non dire la certezza, é quello dell'isolamento sociale, della pazzia, della morte e di cose anche peggiori della morte.
Chi, oltre tutto, commette anche dei reati, non può che vedere peggiorata la propria situazione.


Non so da dove vengano questi punti ma mi trovo daccordo. Una nota riguardo l' uso di sostanze stupefacenti. Anche queste soo bandite nel satanismo. Le sostanze stupefacenti obnubilano la volontà, quindi danneggiano il rituale.


Citazione:

Per quanto riguarda il "satanismo filosofico" non sono così drastico. ci sono delle cose vere e delle altre discutibili, ma se ne può parlare.
Ho constatato personalmente casi di persone che praticavano la magia e finivano per manifestare atteggiamenti antisociali:
1) odio nei confronti degli animali; tale odio é ingenere perfettamente ricambiato: spesso i cani si trovano a disagio cono queste persone e manifestano segni di malattia;
2) un aspetto bizzarro e malaticcio;
3) sadismo e masochismo (conseguenza diretta del prolungato dedicarsi ai riti magici);
4) un'intollerabile e ingiustificata superbia che finisce per renderli insopportabili alla gente normale.


Scusa se te lo dico ma mi sembri proprio la GattoTrocchi o Polidoro...
Io amo gli animali più degli animalisti, non ho un aspetto malaticcio, non son superbo più di altri, non son sadico (tranne quando guido sul raccordo) nè masochista.
Credo che tu abbia coosciuto persone che si davano 'aria' di maghi... se vuoi possiamo pure fare loro un test per verificare la loro competenza.


Citazione:

Purtroppo la Gatto Trocchi, come peraltro molti cattolici, aveva semplicemente in mente di identificare, agli occhi della gente, il satanismo con la massoneria cosa che, oltre tutto, al giorno d'oggi finisce per avvantaggiare la massoneria piuttosto che colpirla.
Purtroppo uomini molto migliori di me l'hanno detto e sono rimasti inascoltati, peggio ancora denigrati e financo perseguitati: il fondamento del Cristianesimo é la Gnosi! Purtroppo l'unica istituzione che, forse, ha mantenuto il possesso delle Chiavi per decifrare il simbolismo gnostico é la Massoneria.


Non son d' accordo ma cmq é una tua opinione da rispettare.


Citazione:

Nota per SITCHINITE: la visione positiva e negativa del serpente gnostico sono in diretta relazione con la tua contrapposizione tra "esoterismo" e "gnosi" in merito al ruolo della materia. La contrapposizione é solo apparente.
Ho già detto nei commenti all'articolo sull'ateismo che i cristiani, a parole, criticano gli gnostici, ma nei fatti ne seguono le dottrine.


Non ho letto l' articolo ma su questo riassunto non son daccordo. Non mi metto cmq il problema, non é materia che mi riguardi inquanto razionalista e non deista.

Citazione:

Per quanto riguarda Efraim del Gatto e Dimitri mi spiace per loro, ma purtroppo certe vie sono estremamente pericolose e certi incidenti li devono mettere in conto. Come un alpinista. Avrebbe dovuto farlo anche la Trocchi. Io, che sono un vile, pensa che non leggo neanche i Tarocchi!


Vedi una cosa é quando il pericolo arriva da ciò che tu operi... la Inner Flame per cui io componevo la ritualistica (non ho mai partecipato) e presso cui son stato 'iniziato' (nel 94) si é disgregata in seguito alla morte del loro 'magus' durante un rito.
Altra cosa é quando il pericolo arriva dalla cattiveria, dalla ignoranza, e dalla saccenza di presunti esperti che non vogliono che la gente sappia le cose.

La gatto Trocchi, il pm Lucia Musti, e personaggi simili, sono il braccio armato del Gris che vuole evitare che la gente sappia cosa é davvero il satanismo e di quanto può migliorare la natura umana.
E per farlo deve dipingere il satanista come un individuo meschino, violento, invasato etc.
Inviato il: 21/1/2009 18:07
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#19
Sono certo di non sapere
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Vorrei che vi faceste una idea da questa splendida intervista a Dimitri.
Personalmente non sono un suo seguace pur essendo iscritto ai bds, dissento da alcune loro posizioni in merito ala società, ma in questa intervista spiega perfettamente l' argomento:

http://www.bambinidisatana.com/index.php?option=com_content&view=article&id=170:la-ribellione-dellangelo-caduto&catid=42:italiane&Itemid=160
Inviato il: 21/1/2009 18:17
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#20
Sono certo di non sapere
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Sitchinite quello di cui parli è il satanismo ufficiale
con poveracci intendevo persone comuni che non contano nulla

Citazione:
Riguardo alle società segrete: il satanista opera alla luce del sole, non si nasconde


certo se è una persona comune che non ha conoscenze particolari che non devono essere condivise con il popolo e non compie azioni illegali
Inviato il: 21/1/2009 19:17
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#21
Dubito ormai di tutto
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Ciao SITCHINITE:

Citazione:
Altra cosa é quando il pericolo arriva dalla cattiveria, dalla ignoranza, e dalla saccenza di presunti esperti che non vogliono che la gente sappia le cose.


Mi spiace caro Sitchinite, ma é proprio questo il pericolo principale di colui che vuole sapere ciò che altri non vogliono che si sappi.

L'intervista di Dimitri l'ho letta e non mi ha detto molto. Mi sembra un ragazzo molto giovane e non m'ispira granché fiducia sulla sua competenza in queste materie.

Io ho assimilato il satanista al mago. Cosa c'é che non va? Il nodo centrale del satanismo é poi l'uso della magia, ed é proprio questo l'aspetto su dui la Trocchi puntava il dito.

Ho tralasciato di puntualizzare che, se uno si definisce "satanista", automaticamente si mette in polemica con la Chiesa Cattolica (in Italia). Mi pare evidente che si deve aspettare di ricevere degli strali da quella parte...

Citazione:
Dovresti più che altro chiarirmi che esperienza hai in merito di satanismo per fare affermazioni o supposizioni del genere.


Nessuna esperienza di satanismo. Solo un'infarinatura di magia. I riti magici sono spesso ricalcati sul modello di quelli religiosi; in molte tradizioni il sacrificio animale é praticato; il resto si deduce di conseguenza...

Comunque l'odio della Chiesa nei confronti della magia é un retaggio atavico di cui neanche essa ne conosce l'origine. Ma tu dovresti conoscerla, visto che sai molto bene come é terminata la civiltà sumera. Devi ammettere che la Chiesa non ha affatto tutti i torti, viste le conseguenze terribili di certe conoscenze nella mani sbagliate.
Tu obietterai che in quel caso si trattò di tecnologia e non di magia, cosa peraltro da dimostrare; in ogni caso magia e tecnologia hanno talmente tanti punti in comune che, per me, possono essere considerate come un'unica cosa.
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Inviato il: 22/1/2009 1:11
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  •  Descartes
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#22
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Citazione:

sitchinite ha scritto:

vuole evitare che la gente sappia cosa é davvero il satanismo e di quanto può migliorare la natura umana.


Non vedo sinceramente in che modo una religione che come morale abbia quello di mettere sempre prima se stessi ed i propri interessi rispetto a quelli altrui possa migliorare l'umanità o la natura umana. A me pare semplicemente un modo per rendere le persone tutte molto antipatiche ed incapaci di qualsiasi forma di amicizia sincera.

Io eviterei di confondere il piano religioso con quello morale, e mi concentrerei sulla vera ragione dell'esistenza delle religioni, che lungi dall'essere un veicolo di morale sono per i potenti uno strumento per la propaganda. Dove c'è un altare e qualcuno che da esso parla investito di qualche supposta autorità mistica (cristiana o satanica che sia), li si nasconde il megafono del potere, e chi controlla quei megafoni controlla il mondo.

Certo tu mi dirai che il satanismo, con la sua preoccupazione per l'opposizione ad ogni autorità e figura sacra, con il suo sputare sugli stemmi del potere, costituisce una sorta di "vaccino" per ogni società dove si tenti di imporre una ideologia con la propaganda di una qualsivoglia autorità. Ed in una certa misura è vero. Ma purtroppo la storia ha dimostrato che se questo può essere verosimile inizialmente, ogni sistema religioso tende rapidamente a ricreare al suo interno gli stessi meccanismi di rispetto e accettazione incondizionata verso le rivelazioni degli iniziati e dei sacerdoti. Il che significa che insieme a qualsiasi dottrina, pure satanista, dopo un poco torna ad essere servito nel piatto anche una dose di propaganda che viene accettata in modo acritico dai discepoli di tale religione, e non si tarda a scoprire che quel sistema religioso è manipolato dalle stesse elite di potenti che manipolavano quello a cui originariamente si opponeva, e che un megafono si è semplicemente sostituito ad un altro.

Nel caso del satanismo poi, ed in ultima analisi era questa la cosa giusta che aveva capito la Cecilia Gatto Trocchi, è proprio l'elite politico-massonica a svolgere questo ruolo di inquinamento e di manipolazione da dietro le quinte per favorire una agenda puramente politica, e che con il miglioramento dell'umanità o della natura umana ha ben poco a che vedere.
Inviato il: 22/1/2009 4:12
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  •  sitchinite
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#23
Sono certo di non sapere
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@descartes:
IN che modo il satanismo migliora le persone? Con l' autoresponsabilizzazione, una cosa che le religioni combattono. Tutte le religioni si basano sull' attribuire le responsabilità di ciò che sucede intorno a noi a una o a più entità, deresponsabilizzando e sminuendo di fatto l' essere umano. Il satanismo combatte questo aspetto. Non é una religione, é più un antireligione visto che rifiuta il dogma imposto a favore (nel caso del satanismo deista) del dogma scelto. La differenza é abbissale perchè un dogma imposto viene deciso da altri e chi non lo condivide, seguendo una religione, deve rispettarlo per fede.
Un dogma scelto permette all' uomo di seguire solo ciò in cui crede. Questo é il motivo per cui trovi satanisti politicamente di ogni parte, pro e contro l' omosessualità etc.
Un individuo del genere, per quanto criticabile, sarà sempre migliore di un essere piegato dalla morale di una religione, inquanto più libero.
Legame massoneria e simili conil satanismo: nessuno reale. Tutt' al più gente simile può far parte di quei tanti potenti annoiati a cui piace circondarsi di ulteriore mistero e si ritrovano in qualche megavilla a scopare in indumenti neri con la scusa del satanismo. Ma qusto non é essere satanisti, é sempre bene tenerlo presente.


@davide:
il nodo centrale del satanismo é l' aspetto filosofico non quello magico. Anzi quello magico é ultrasecondario, al contrario dell' occultismo. L' importanza del satanismo é la presa di coscenza dell' uomo e la sua liberazione dai canoni imposti, e ciò non é in nessun modo legato all' aspetto magico. Studiare la magia non ti fa capire il satanismo, anzi finchè non fai tutto un percorso (io per esempio ho iniziato i miei studi a 14 anni con la magia e l' occultismo, ma solo verso i 25 anni mi son avvicinato e ho abbracciato il satanismo comprendendone i principi, non i rituali) posso garantirti che il contenuto delle formule magiche e della ritualistica ti fa nascere grossissimi dubbi e fa fare errori di interpretazione grossolani e pericolosi.


Più volte ho letto da voi assocciare satanismo a massoneria. Da dove prendete questa associazione? Finora non l' avete spiegato.
Inviato il: 22/1/2009 8:43
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#24
Dubito ormai di tutto
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Ciao a tutti:

il legame tra satanismo e massoneria lo hanno inventato i cattolici! Peraltro da come definisci tu il satanismo la Massoneria ci sta dentro benissimo! Sapessi quanti massoni direbbero le tue stesse identiche parole riferendole ad essa...Eppure c'é un'enorme differenza tra satanismo e Massoneria. Nessun rituale massonico é di tipo magico, mentre il rituale satanista é puramente e semplicemente magico, cioé volto a potenziare le facoltà dell'individuo tramite delle ENERGIE e permettergli di fare ciò che desidera. Il rituale massonico é di tipo iniziatico, cioé volto a ottenere delle "ISPIRAZIONI" e delle "INTUIZIONI" che permettono all'iniziato una comprensione più profonda di se stesso e di ciò che lo circonda.
Peraltro vi saranno sicuramente dei massoni satanisti, e dei residui di Gnosi, che i cattolici amano definire "satanismo" anche se non c'entra niente.
In ogni caso, se "ti sei avvicinato al satanismo" per puro desiderio di conoscenza avrai magari scoperto perché:

1) fa male mangiare i polli allevati in batteria;
2) i libri fantasy di successo sono tutti infarciti di simbolismi alchemici e spesso scritti da occultisti (e, forse, satanisti)
3) perché un'intera generazione di cantanti di successo era "fatta" fino alle orecchie;
4) la relazione diretta tra diffusione delle droghe e della pornografia e i movimenti studenteschi del Sessantotto;
ma sicuramente ti ha intrippato verificare se i rituali magici funzionano oppure no...

Adesso una domanda te la faccio io: se non esiste nessuna entità a cui rivolgersi, perché recitare i rituali in sumero e non in italiano?
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Inviato il: 22/1/2009 11:36
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  •  sitchinite
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#25
Sono certo di non sapere
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Davide71 ha scritto:

Adesso una domanda te la faccio io: se non esiste nessuna entità a cui rivolgersi, perché recitare i rituali in sumero e non in italiano?


Puoi farlo nella lingua che preferisci, trattandosi di suggestione e autosuggestione (psicodramma) si sceglie la forma che più ha effetto.
Personalmente ritengo che un archetipo sia più efficiente se va alla radice, e il pantheon sumero é il primo e quello da cui nasce la figura di satana, quindi ritengo appropriato utilizzare tale lingua.
Nonostante questo gran parte del mio lavoro di stesura si é basato sull' enochiano e sulla chaos magick che attinge da ogni cultura indistintamente.
Inviato il: 22/1/2009 13:42
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#26
Mi sento vacillare
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sitchinite ha scritto:
Citazione:

Davide71 ha scritto:

Adesso una domanda te la faccio io: se non esiste nessuna entità a cui rivolgersi, perché recitare i rituali in sumero e non in italiano?


Puoi farlo nella lingua che preferisci, trattandosi di suggestione e autosuggestione (psicodramma) si sceglie la forma che più ha effetto.
Personalmente ritengo che un archetipo sia più efficiente se va alla radice, e il pantheon sumero é il primo e quello da cui nasce la figura di satana, quindi ritengo appropriato utilizzare tale lingua.
Nonostante questo gran parte del mio lavoro di stesura si é basato sull' enochiano e sulla chaos magick che attinge da ogni cultura indistintamente.


Embè ? Allora perchè non auto-ipnotizzarsi ? Perchè invece lo 'psico-dramma' ?
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« Tramuta tutto in ciò che è veramente: l’Astratto, lo Spirito, il Nagual. Non c’è stregoneria, né il male, né il diavolo. C’è solo la percezione. »
Don Juan Matus
Inviato il: 22/1/2009 13:54
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#27
Sono certo di non sapere
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Citazione:

menphisx ha scritto:


Embè ? Allora perchè non auto-ipnotizzarsi ? Perchè invece lo 'psico-dramma' ?


Non confondere suggestione con ipnosi. Lo stato ipnotico inibisce lo stato consio, la suggestione di un rito risveglia la parte inconscia. E' diverso sia dal punto di vista concettuale che da quello medico.
La suggestione rituale é più simile allo stato di trance/estasi sperimentata da medium, chanelers, o per esempio nelle cerimonie voodoo. Si ha una anomala attività delta, la stessa dello stato di coma, ma con la differenza che l' individuo spesso é coscente o comunque fisicamente attivo.
Inviato il: 22/1/2009 15:46
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#28
So tutto
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Ciao a tutti. Ho svariate cose da dire e da chiedere, soprattutto a sitchinite e a davide.
In modo sparso, così come mi vengono in mente.

Premetto che studio e pratico esoterismo da diversi anni. Sono pagana nel senso più ampio della definizione, conosco rituali romani, etruschi, sumeri, voudoun e via dicendo. Non conosco l'ambiente satanista, ma ho un'infarinatura del culto Luciferino e so perfettamente che la maggior parte di quelli che si definiscono satanisti sono dei poveracci, spesso criminali repressi, quando non espressi.
Finché è stata in vita ho odiato la Gatto Trocchi per le sue immani cecità, confusione, strumentalizzazione e ignoranza su tutto ciò che non era prettamente terreno. In tanti anni passati a denigrare il piano spirituale non è riuscita a trovare un appiglio solido cui aggrapparsi per affrontare la morte di suo figlio. Il tutto per aiutare quegli organi di comando che tanto vogliono ridurci ad una massa mono-pensante, totalmente soggiogabile... in stile "1984" di Orwell.

Ho conosciuto personalmente alcuni individui dediti a pratiche magiche senza un background adeguato, senza avere la minima idea di quali energie si va a smuovere, anche solo con una richiesta volontaria (la volontà, ricordiamolo, è uno dei 4 princìpi grazie ai quali la magia agisce).
Il loro aspetto? smunto, occhi vacui con borse nere sotto gli occhi. Rosi dentro. Io li chiamo i "consumati".
Il loro atteggiamento? bè ovviamente loro sanno tutto e noi siamo delle merde inesperte. Chiaro.
Tutta gente che ho prontamente allontanato dalla mia vita. E senza guardarmi indietro.
Il caro Dimitri ha la stessa parvenza dei personaggi qui sopra. Poi non sarà colpevole dei fatti di cui venne accusato... ma parliamoci chiaro: a parte le foto in posa "io sono cattttivo" e qualche affermazione populista qua e là... non è che sia questa persona fantastica, dedita alla Conoscenza Suprema. Uno che davvero Conosce non ha quell'aspetto lì. Uno che conosce, sa. E se "sa" allora è a posto con sé stesso e con il mondo che lo circonda. Ha un'aspetto sereno, una carnagione salubre e via dicendo (risparmiatemi di spiegare millenni di studi medico-psicologici.)
Inoltre nella sua intervista non dice proprio un bel niente. Una specie di leif motiv per lui. Infatti in un'altra sua intervista al Maurizio Costanzo Show (sì, tanti anni fa lo guardavo a volte...) Maurizio cercava di chiedergli cos'è che si faceva in questo circoletto culturale chiamato rassicurantemente "Bambini di Satana". E ogni volta lui diceva "non è vero che ammazziamo animali - non è vero che facciamo sesso - non facciamo messe..." Alla fina Maurizio, un po' stanco e deluso, gli rispose: "Ma se non fate nulla cosa vi siete costituiti a fare? E lui zitto ridacchiava...
Bè, permettimi... tutt'altro che la persona di "cultura" che si crede di essere.
Infine su Dimitri, povero stellino incompreso: uno che va in giro atteggiandosi da "figo e dannato", che predica Satana in una cultura tradizionalista, senza specificare un cazzo di cosa intende lui per satanismo, come fa a pretendere che nessuno si faccia qualche domanda? Come può credere che il suo comportamento non attiri qualche mente bigotta? Sia chiaro, non discuto la sua buona fede (anche se mi serbo il lecito dubbio), ma la sua completa mancanza di contatto con la realtà.
Non vi dico nemmeno che genere di comunicati giravano nei siti pagani qualche anno fa per mettere in guardia le persone su come agiscono certi gruppi che si definiscono satanisti, ma che in realtà vogliono solo avere adepti da mandare al massacro.
Sì è vero è una pericolosa caccia alle streghe. Prima c'erano i pagani, poi le donne e adesso tocca ai satanisti. Ma lo sappiamo da secoli che è così. Cosa, di preciso, ha convinto Dimitri di essere al di sopra dei sospetti di una società bigotta e repressa?

Per quanto riguarda il legame satanismo-massoneria e il convolgimento cattolico, può anche starci. Nel senso che siccome la chiesa tende a demonizzare tutto, semplicemente usa la scusa del Satanismo. Quando era ancora cardinale, sua "santità" Ratzinger, disse che ogni pratica volta alla conoscenza del sé superiore è magia nera perciò anche chi fa Yoga deve essere esorcizzato come i posseduti. Ho conservato l'articolo a casa.
Ultimamente ho letto alcuni interventi nel blog di Franceschini di un esoterista estremamente competente su certe tematiche e devo dire che sono rimasta stupefatta dai suoi discorsi. In maniera del tutto logica e dimostrativa ha spiegato come la massoneria si serve dei rituali per piegare le menti degli altri per propri fini, tutt'altro che illuminati. Ci si serve di quella che chiameremmo magia nera per raggiungere scopi materiali, posizioni sociali, politiche e via dicendo. Chi conosce la magia e come funziona, non farà fatica a capire quanto detto.
Insomma non c'è da stupirsi se Umberto Eco viene invitato in certe discussioni...

Il serpente. Ci sarebbe da scrivere un'enciclopedia sul significato esoterico del serpente e mi pare riduttivo partire a parlarne da adamo ed eva, visto che veniva venerato in tempi molto più remoti di quando è stata inventata la bibbia.

DAVIDE
Citazione:
I riti magici sono spesso ricalcati sul modello di quelli religiosi; in molte tradizioni il sacrificio animale é praticato; il resto si deduce di conseguenza...

Mi dispiace, ma questa affermazione è priva di qualsivoglia verità. Innanzi tutto il rito che noi moderni sapientoni definiamo magico (con quell'accezione di "primitivo e ignorante" che sottintendiamo) è nato prima di qualunque idea di personificazione divina. La religione è venuta dopo.
Se poi vogliamo parlare dei riti magici cristiani il discorso non cambia di una virgola. Gli antichi pagani (romani, greci, celti ed europei in genere) solevano porre un calice e un pugnale sugli altari per indicare il principio femminile e maschile del divino. E i primi cristiani (fino a tempi relativamente recenti) ancora usavano sia il calice che il pugnale. Ora è rimasto solo il calice col quale il parroco beve il vino... o il sangue di Cristo. Ma le origini del rito sono molto diverse.
Il sacrificio animale è contemplato in molte religioni e nessuno si scandalizza più di tanto. Io rabbrividisco all'idea di sgozzare un pollo per imbonarmi qualche Orisha, ma ancora oggi, nelle vicine campagne italiane, alcune donne praticano la stregoneria italiana, in cui usare un cuore di manzo o un laccetto di cotone, non è poi 'sta gran differenza. Sono animalista, ma non sono così ipocrita da denigrare le culture altrui, dettate da chissà quali radici e penso che se fossi haitiana forse la penserei diversamente.
In ogni caso non capisco cosa intendi con "il resto si deduce di conseguenza"... Cosa significa cha dal pollo arrosto al sacrificio umano il passo è breve? Va bene l'infarinatura di magia, ma questa affermazione è tirata un po' per le orecchie. Ti prego di spiegarmi.

Infine... boh, appena mi viene in mente qualcos'altro vi dirò :)

Grazie per lo spunto di riflessione.
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Inviato il: 23/1/2009 17:03
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      sitchinite
Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#29
Sono certo di non sapere
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Citazione:

virginia ha scritto:
Ciao a tutti. Ho svariate cose da dire e da chiedere, soprattutto a sitchinite e a davide.
In modo sparso, così come mi vengono in mente.


Veramente leggendo quel che hai scritto non hai fatto nessuna domanda, hai solo sparato sentenze... comunque... le mie quindi non saranno risposte ma commenti.

Citazione:

Premetto che studio e pratico esoterismo da diversi anni. Sono pagana nel senso più ampio della definizione, conosco rituali romani, etruschi, sumeri, voudoun e via dicendo.


Spero che tu non ti reputi pagana PERCHE' conosci rituali etruschi etc... e poi vorrei che mi chiarissi quali sono i rituali etruschi... citamene qualcuno... ATTENTA: chi scrive ha studiato anche l' etrusco e la cultura etrusca all' università, da uno dei massimi esperti di cultura e lingua etrusca, massimo Pittau. Ti avverto in anticipo così ti risparmi figure barbine.



Citazione:

Non conosco l'ambiente satanista, ma ho un'infarinatura del culto Luciferino e so perfettamente che la maggior parte di quelli che si definiscono satanisti sono dei poveracci, spesso criminali repressi, quando non espressi.


Con questa premessa già parti male...
potrei dirti che tutte le pagane che ho conosciuto io son delle montate (generalmente son wiccan o dedite al voodoo / candomble) che siccome ogni tanto accednono una candela credono di essere streghe.
Io son satanista, non son poveraccio, lavoro in una azienda di ingegneria, faccio il massaggiatore, conosco bene o male 4 lingue correnti più sumero, etrusco, e la mia fedina penale é pulita, anzi ho collaborato con la GdF e con la polizia postale.


Citazione:

Finché è stata in vita ho odiato la Gatto Trocchi per le sue immani cecità, confusione, strumentalizzazione e ignoranza su tutto ciò che non era prettamente terreno. In tanti anni passati a denigrare il piano spirituale non è riuscita a trovare un appiglio solido cui aggrapparsi per affrontare la morte di suo figlio. Il tutto per aiutare quegli organi di comando che tanto vogliono ridurci ad una massa mono-pensante, totalmente soggiogabile... in stile "1984" di Orwell.


Il figlio é morto nel 2002, lei si é suicidata nel 2005, la sua attività per il Gris va avanti dal 93... quindi non ha senso dire 'in tanti anni non ha trovato un appiglio per affrontare la morte del figlio'. La sua attività denigratoria é iniziata molto prima che il figlio morisse.


Citazione:

Ho conosciuto personalmente alcuni individui dediti a pratiche magiche senza un background adeguato, senza avere la minima idea di quali energie si va a smuovere, anche solo con una richiesta volontaria (la volontà, ricordiamolo, è uno dei 4 princìpi grazie ai quali la magia agisce).
Il loro aspetto? smunto, occhi vacui con borse nere sotto gli occhi. Rosi dentro. Io li chiamo i "consumati".
Il loro atteggiamento? bè ovviamente loro sanno tutto e noi siamo delle merde inesperte. Chiaro.


Mi chiedo chi tu abbia conosciuto (sempre se sia vero). Quindi ora i satanisti si riconoscono dall' aspetto... uhm... che dirti la mia istruttrice, che praticava a sassari, era alta 1,75, bella incarne, una bella ragazza, le uniche borse che aveva erano quelle da passeggio... sarà stata una eccezone lei o forse tu hai conosciuto gente che si atteggiava così indipendentemente dal fatto che praticassero o meno?
Riguardo al loro atteggiamento... beh tu hai lo stesso nei loro confronti...

Citazione:

Tutta gente che ho prontamente allontanato dalla mia vita. E senza guardarmi indietro.
Il caro Dimitri ha la stessa parvenza dei personaggi qui sopra. Poi non sarà colpevole dei fatti di cui venne accusato... ma parliamoci chiaro: a parte le foto in posa "io sono cattttivo" e qualche affermazione populista qua e là... non è che sia questa persona fantastica, dedita alla Conoscenza Suprema. Uno che davvero Conosce non ha quell'aspetto lì. Uno che conosce, sa. E se "sa" allora è a posto con sé stesso e con il mondo che lo circonda. Ha un'aspetto sereno, una carnagione salubre e via dicendo (risparmiatemi di spiegare millenni di studi medico-psicologici.)
Inoltre nella sua intervista non dice proprio un bel niente. Una specie di leif motiv per lui.


Il caro dimitri prima di passare 300 giorni in carcere aveva un aspetto normalissimo. Poi li é diventato bulimico, é stato pestato a sangue, é stato tenuto rinchiuso e gli negavano l' acqua, le sigarette, é stato ripetutamente violentato 'perchè tanto era gay'.
Uno che conosce l' aspetto magico non ha quell' aspetto? Mi chiedo come ragioni.
Nella intervista, se é quella che ho linkato io, parla appunto della sua esperienza.

Citazione:

Infatti in un'altra sua intervista al Maurizio Costanzo Show (sì, tanti anni fa lo guardavo a volte...) Maurizio cercava di chiedergli cos'è che si faceva in questo circoletto culturale chiamato rassicurantemente "Bambini di Satana". E ogni volta lui diceva "non è vero che ammazziamo animali - non è vero che facciamo sesso - non facciamo messe..." Alla fina Maurizio, un po' stanco e deluso, gli rispose: "Ma se non fate nulla cosa vi siete costituiti a fare? E lui zitto ridacchiava...
Bè, permettimi... tutt'altro che la persona di "cultura" che si crede di essere.


Strano io ne ho viste parecchie di interviste e dice chiaramente cosa fanno i BdS. Organizzano conferenze, corsi, seminari divulgativi proprio per combattere l' ignoranza della gente.


Citazione:

Infine su Dimitri, povero stellino incompreso: uno che va in giro atteggiandosi da "figo e dannato", che predica Satana in una cultura tradizionalista, senza specificare un cazzo di cosa intende lui per satanismo, come fa a pretendere che nessuno si faccia qualche domanda? Come può credere che il suo comportamento non attiri qualche mente bigotta? Sia chiaro, non discuto la sua buona fede (anche se mi serbo il lecito dubbio), ma la sua completa mancanza di contatto con la realtà.


Nel suo sito Dimitri spiega perfettamente cosa é il satanismo, e lo ripete ad ogni intervista.
Nella prima pagina del loro sito, fino a un annetto fa circa, figurava questa frase:


Satana è l'uomo che esiste veramente in modo assoluto, non è il dio del male, non è il dio del bene, è la Conoscenza che si fa strada è l'Uomo che innalza la propria identità, si può affermare che il satanismo è il culto di se stessi l'arte di esistere e di dire:
'Io Sono!'


Più chiaro di così...


Citazione:

Non vi dico nemmeno che genere di comunicati giravano nei siti pagani qualche anno fa per mettere in guardia le persone su come agiscono certi gruppi che si definiscono satanisti, ma che in realtà vogliono solo avere adepti da mandare al massacro.
Sì è vero è una pericolosa caccia alle streghe. Prima c'erano i pagani, poi le donne e adesso tocca ai satanisti. Ma lo sappiamo da secoli che è così. Cosa, di preciso, ha convinto Dimitri di essere al di sopra dei sospetti di una società bigotta e repressa?


I siti pagani generalmente son un autoosannarsi e fare a gara a chi conosce più rituali... mai vista una comunità religiosa così frammentata e in continuo litigio come quella pagana. Forse solo i Wiccan toccano livelli più bassi (sopratutto gli 'eccletici')

Citazione:

Il serpente. Ci sarebbe da scrivere un'enciclopedia sul significato esoterico del serpente e mi pare riduttivo partire a parlarne da adamo ed eva, visto che veniva venerato in tempi molto più remoti di quando è stata inventata la bibbia.



Diffatti 'adamo ed eva' non vuole dire 'i tempi in cui é nata la bibbia'.
Inviato il: 23/1/2009 18:17
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Re: Cecilia Gatto Trocchi - dal thread sui films
#30
Sono certo di non sapere
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"Io rabbrividisco all'idea di sgozzare un pollo per imbonarmi qualche Orisha, ma ancora oggi, nelle vicine campagne italiane, alcune donne praticano la stregoneria italiana, in cui usare un cuore di manzo o un laccetto di cotone, non è poi 'sta gran differenza. Sono animalista, ma non sono così ipocrita da denigrare le culture altrui, dettate da chissà quali radici e penso che se fossi haitiana forse la penserei diversamente."

Qui fai un pò confusione... Gli Orishas con il culto haitiano non c' entrano... ad haiti si chiamano Bondye.
Gli Orishas e gli Exu/Pombagiras sono brasiliani.

Al limite avresti dovuto dire 'se fossi brasiliana forse la penserei dversamente'.
Inviato il: 23/1/2009 18:30
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