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Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
  TvFakery (p.3) Il bello della diretta

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Autore Discussione
  •  neoprog
      neoprog
TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 21/1/2006
Da
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Il bello della diretta

Per distrarci un pò

Alcune immagini della diretta tv dell'11 settembre 2001


Manhattan sieropositiva con il supertestimone Tony Arrigo al telefono



Uccelli in volo sincronizzato




Elicotteri in atteggiamento sospetto




Gran finale con il ponte di Verrazzano



...continua
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Inviato il: 18/6/2008 1:03
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  •  Potemkin
      Potemkin
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#2
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/6/2008
Da
Messaggi: 170
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Alè!
Inviato il: 18/6/2008 1:15
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#3
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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E' già il quarto thread! Non si possono riunire tutti in uno?
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Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 18/6/2008 15:31
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  •  Pyter
      Pyter
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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No, quello del ponte...non ci credo!
Non è possibile.

E poi per spostare un ponte così pesante ci vuole il lavoro e la complicità di centinaia di migliaia di uomini!
No, no...sono troppi.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 18/6/2008 19:35
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  •  Stria
      Stria
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/5/2008
Da
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Eppure la CNN quel giorno , pare riuscì molto bene a fare una bella zoommata di quest'aereo,nonostante la scarsa qualità all'avvicinarsi col zoom si vedono chiaramente forma e quasi quasi anche il colore.

Quello che mi chiedo è:

perchè si è riusciti a farlo in questa ripresa quasi chiara a quella distanza,mentre per le TT certi dettagli nonostante questa si inferiore sfuggono?

E' un dubbio che vorrei chiarire,se qualcuno è disposto a darmi lumi ne sarei lieto.

http://it.youtube.com/watch?v=SMK5bmdAEHc
Inviato il: 19/6/2008 1:36
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#6
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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Trovo la teoria no-plane affascinante lo riconosco, ma la storia del ponte che si sposta verso sinistra è una stupidaggine.
E' OVVIO che si sposti a sinistra dato che la telecamera sta si ruotando verso sinistra anche essa ma anche l'elicottero si muove verso sinistra e con una velocità decisamente superiore alla velocità di rotazione dellatelecamera. Basta guardare la parte bassa della ripresa per rendersi conto del movimento dell'elicottero.
Perdersi con queste sciocchezze non aiuta nessuno.
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In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 19/6/2008 16:19
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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Lestaat, puoi spiegarmi anche la duplicazione del ponte con quale gioco di prospettive si ottiene?

Così la finiamo una volta per tutte con queste stupidaggini.
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Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 19/6/2008 16:50
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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Quale duplicazione Ciaolo?
Di cosa parli?
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Inviato il: 19/6/2008 16:53
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  •  Teba
      Teba
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Mi sembra che, per quanto concerne il video del ponte di Verrazzano, l'angolo della visuale della telecamera si sposta di troppo poco per giustificare una traslazione del ponte verso sinistra così evidente come mostrano le immagini.

Per questo motivo, sembra anche a me che ci abbiano messo un pò le mani su quelle riprese.

Ciao Lestaat, cos'è che non torna a te?
Inviato il: 19/6/2008 22:04
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  •  blackbart
      blackbart
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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Citazione:
Così la finiamo una volta per tutte con queste stupidaggini


Infatti.

Il "ponte che si sposta a sinistra" è semplicemente l'effetto della parallasse accentuato dallo zoom (torre vicina, ponte lontano).
Effetto banale e ripetibilissimo.

Oltretutto questa del ponte è una stronzata già emersa più volte e mi dispiace che ci siano ancora dei gonzi che vi prestano fede (scusate i termini ma è giusto che qualcuno ve lo dica).

La prossima cosa sarà? Il solito filmato con il disco volante?

Citazione:
la duplicazione del ponte con quale gioco di prospettive si ottiene


Con i litri di super-alcolici che vi state tracannando?
Inviato il: 20/6/2008 0:15
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#11
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
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Se non ricordo male parlammo gia' di queste cose con Tuttle. E convenimmo pure che perder tempo dietro alle prospettive e gli artefatti di compressione video non era una gran cosa.....
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"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 20/6/2008 0:20
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  •  Teba
      Teba
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#12
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Buono a sapersi.
Effettivamente stare ad analizzare quiei video non porta a qualcosa di importante ma non avevo seguito le discussioni con Tuttle e mi risultava strano quel movimento dello sfondo.

Grazie della risposta.
Inviato il: 20/6/2008 0:28
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#13
Mi sento vacillare
Iscritto il: 21/1/2006
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L'unica cosa che mi sembra evidente è che non abbiate visto bene il filmato.
A qualcuno piacerebbe stare a menarsela giorni interi su zoom parallasse e cose simili.
La realtà invece è che il ponte è sempre stato a sinistra delle TT, da quando sono state edificate, e non si è mai mosso da lì.
Nella diretta dell'11 settembre, il ponte di Verrazzano è completamente alla destra delle TT, è non c'è spiegazione di inquadrature o prospettiva che tenga, infatti non mi prendo nemmeno la bega di stare appresso alle elucubrazioni di chicchessia. E' una palese manipolazione fatta di layer sovrapposti.
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Inviato il: 20/6/2008 0:58
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#14
Sono certo di non sapere
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Ma almeno hai idea di come funzioni la match integration?

Nessun video compositor, nemmeno quello più scrauso, userebbe una tecnica a layer per fare una roba del genere.

Si deve riprendere realmente una scena per poterla fare....e attraverso un software di matching 3D (o hardware dedicato per il realtime) si ottiene la triangolazione nel quale integrare il modello virtuale.

Se tu tentassi di integrare un modello virtuale dentro un sistema a layer otterresti un cesso di risultato perché la triangolazione operata a mezzo software, per posizionare il modello, andrebbe a farsi benedire non trovando più coerenza fra le fughe. Il risultato sarebbe che il modello schizzerebbe ovunque nel tentativo di agganciarsi ai "pivot" ottenuti dalla triangolazione fra i layer.

In poche parole NON ESISTE triangolazione possibile in un ambiente bidimensionale quale quello a layers.

Ma a parte l'evidente ignoranza che dimostri in tutto questo (non ti offendere ma è palese), trattasi di banale parallasse e normalissimi effetti portati dalle focali tele - montate su un vettore in movimento.

Auguri.
Inviato il: 20/6/2008 1:17
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#15
Mi sento vacillare
Iscritto il: 21/1/2006
Da
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" Se tu tentassi di integrare un modello virtuale dentro un sistema a layer otterresti un cesso di risultato "

Perchè quello non ti sembra un cesso di risultato.

Risparmiati le menate da saputello che non mi convinci minimamente (leggi sopra).
Se proprio vuoi una chance, mostrami un altro video, anche non dell'11 9, dove avviene lo stesso fenomeno.

Oggetto 1 che nella prima schermata è a destra di un oggetto 2, e che dopo un evidente spostamento, si ritrova alla sua sinistra nell'ultima schermata, che è ripresa dalla stessa posizione della prima.
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Inviato il: 20/6/2008 1:35
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#16
Sono certo di non sapere
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Qui puoi vedere e capire come funziona la tecnica del matching 3D.



Come vedi il sistema utilizza la tecnica della triangolazione (attraverso l'individuazione di targets) ai quali agganciarsi per ottenere parametri di camera virtuali. E ottenere una camera virtuale significa avere in mano uno spazio tridimensionale virtuale totalmente linkato a quello reale.

Potrai così inserire oggetti statici linkati al terreno, o oggetti mobili che si spostano all'interno di esso.

Ma se provi a fare la stessa cosa su un materiale layerizzato (che non subisce le corrette leggi ottiche) otterrai un vero e proprio delirio.

Questo per dirti che, aldilà del banalissimo parallasse etc etc...., quello che vai dicendo non ha davvero nessun senso.

Buona visione.
Inviato il: 20/6/2008 1:40
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#17
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Oggetto 1 che nella prima schermata è a destra di un oggetto 2, e che dopo un evidente spostamento, si ritrova alla sua sinistra nell'ultima schermata, che è ripresa dalla stessa posizione della prima.


Ti posso dimostrare quando vuoi che con un centimetro di disassamento fra due riprese ti mostro due risultati totalmente opposti e speculari.

Qui non sono io il saputello. Sei tu che non sai un cazzo e fai il saputello.

C'è una bella differenza.
Inviato il: 20/6/2008 1:44
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#18
Mi sento vacillare
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E veloce !
C'è l'avevi già pronto?
A parte che non si verifica il fenomeno che ti ho chiesto di mostrarmi, mi hai fatto vedere delle animazion i cgi. Fatte anche meglio di quelle del 911.
Un ulteriore conferma quindi.

"Ti posso dimostrare quando vuoi che con un centimetro di disassamento fra due riprese ti mostro due risultati totalmente opposti e speculari."

Ti ho chiesto appunto quello.
Quando voglio?
Adesso.
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Inviato il: 20/6/2008 1:47
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  •  Tuttle
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#19
Sono certo di non sapere
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Intanto prova a sovrapporre queste due immagini e dimmi cosa ottieni....



Poi se non sei convinto metti gli indici delle tue mani uno di fronte all'altro in modo che il primo impalli il secondo, davanti agli occhi e in asse con il naso.

Tienili a circa 30 cm l'uno dall'altro.

Ora chiudi un occhio e poi l'altro.

Tu sei immobile. La differenza in centimetri fra i tuoi occhi crea un parallasse tale da farti percepire una manciata di centimetri di disassamento fra le due dita mentre sono esattamente una dietro l'altra.

Ora pensa a cosa accade su di un mezzo in movimento come un elicottero, che monta una wescam remotata con sopra un 400mm che punta un target specifico....

Ce la puoi fare dai....

Ciao.
Inviato il: 20/6/2008 2:00
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  •  neoprog
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#20
Mi sento vacillare
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E cos'hai dimostrato, con quelle due foto?

"Ora pensa a cosa accade su di un mezzo in movimento come un elicottero, che monta una wescam remotata con sopra un 400mm che punta un target specifico...."

Quindi non lo puoi dimostrare, e mi stai chiedendo di immaginarmelo.

Forse sarebbe meglio che te ne vada a nanna, così forse te lo sogni quello che stai scrivendo.
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Inviato il: 20/6/2008 2:09
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  •  Tuttle
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#21
Sono certo di non sapere
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Cioè dovrei noleggiare un elicottero con wescam, andare a ny...fare ricostruire le torri...e girare il tutto?



Si...forse è meglio che vada a dormire.
Inviato il: 20/6/2008 2:12
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#22
Mi sento vacillare
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Tant' era una cosa normalissima, che tra le decine di milioni di video presenti in rete, di cui migliaia con riprese da elicotteri, non sei riuscito a trovarne uno.
O queste cose succedono solo con le telecamere dell'11 settembre?
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Inviato il: 20/6/2008 2:17
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  •  Tuttle
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#23
Sono certo di non sapere
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Guarda Neoprog...se solo abbassassi un attimo la cresta potrei anche chiaccherare un attimo, ma hai un atteggiamento davvero urticante.

L'elemento che ti serve per avere quel medesimo effetto è semplice. E' quello che ti ho proposto.

Serve comprendere il principio per poter spiegare un fenomeno...non c'è bisogno di ritrovare la medesima situazione per poterlo rendere credibile.

Anche perché la medesima situazione è un elicottero che punta un target e contemporaneamente si muove lungo una ellittica.

Se vuoi cercatelo te scusa. Io che ci guadagno a perder le notti per convincerti beccandomi pure i pesci in faccia...

Il principio del parallasse (unito alla lunghezza focale), che sta alla base di questo fenomeno, è sperimentabile in qualsiasi momento e con pochissime risorse.

Resta poi vero che la tua teoria del multilayer è una baloccata perché non esiste al mondo un integrazione 3D dentro un ambiente layerizzato.

Tu ragioni bidimensionalmente...questo è il tuo limite. Ma non puoi fare del tuo limite percettivo una teoria balzana come quella che vai divulgando da giorni.

Se ti fidi bon...viceversa stica.

Notte.
Inviato il: 20/6/2008 2:27
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#24
Sono certo di non sapere
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Guarda.

Il primo che ho trovato.



Guardati tutti i secondi piani sullo sfondo.

Sembrano spostarsi ad una velocità non coerente con quella del mezzo.

Medesimo effetto paro paro.

PS: dai 30 secondi in poi....
Inviato il: 20/6/2008 2:33
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#25
Mi sento vacillare
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Per l'atteggiamento, purtroppo devo tenere una linea rigida su queste discussioni.Poi, forse non ti sei letto tu e qualcun'altro in fatto di arroganza e saccenza.


"Ti posso dimostrare quando vuoi che...."

"Se vuoi cercatelo te scusa"

"Anche perché la medesima situazione è un elicottero che punta un target e contemporaneamente si muove lungo una ellittica"

Ti ripeto che di riprese da elicotteri in rete ne trovi migliaia.
Possibile non ce ne sia una con lo stesso fenomeno,
cioè un oggetto 1 che nella prima schermata si trova a destra di un' oggetto 2 e che dopo un evidente movimento (di chilometri tuttle, stiamo parlando di almeno un paio di chilometri), si ritrova alla sua sinistra nell'ultima schermata, che è ripresa dalla stessa posizione della prima.
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Inviato il: 20/6/2008 2:40
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#26
Mi sento vacillare
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C'è una leggera differenza.



mi sembra che l'elicottero(?) non stia andando da nessuna parte.
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Inviato il: 20/6/2008 2:46
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  •  Potemkin
      Potemkin
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#27
Ho qualche dubbio
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Tu nel frattempo dovresti sempre mostrare al mondo un video dove si veda la deflagrazione alla torre sud senza l'arrivo dell'aereo dato che sostieni che è quello che è avvenuto.
Dovresti anche dire dove hai sentito dire a Fairbanks quello che gli hai messo in bocca.

Nada.

La discussione dove Tuttle aveva già chiarito la questione te l'avevo linkata da subito, ma ovviamente non l'hai letta.

E comunque arrivi in ritardo, quei video sono vecchi come il cucco, come la questione NO-Plane.

Lo so che è già successo, ma stai attento che tra poco qualcuno ti bolla come infiltrato depistatore e dato che ovviamente non può essere il tuo caso, io fossi in te raccoglierei le idee.

E poi tirerei lo sciacquone.
Inviato il: 20/6/2008 2:46
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#28
Mi sento vacillare
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Il video te l'ho postato 2 volte, basta.
Fairbanks
http://www.911research.dsl.pipex.com/ggua175/fairbanks/


e ora lo tiro per te lo sciacquone.
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Inviato il: 20/6/2008 2:55
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#29
Sono certo di non sapere
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Citazione:
mi sembra che l'elicottero(?) non stia andando da nessuna parte.


Non scherziamo dai.

L'elicottero si sta spostando verso sinistra su una ellittica. E' evidente che sta ruotando attorno alle torri.

Il problema (se così possiamo chiamarlo) è che la wescam, per il tipo di utilizzo che ha in quell'ambito, monta un teleobiettivo molto spinto. Per proiettare il verrazzano, che sta a chilometri di distanza, così apparentemente vicino alle torri - serviva almeno un 3/400mm (poi dipende dalla dimensione del sensore).

Quando usi un teleobiettivo che riprende un grosso target - che ti occupa quasi l'intero quadro - è ovvio che la percezione del movimento si abbassa perché vengono a mancare i punti di riferimento sui quali basare la propria percezione.

Se poi linki il tuo target (e con la wescam puoi farlo agevolmente) al centro del quadro - mentre l'elicottero si muove - è altrettanto ovvio che tutti i tuoi bei punti di riferimento vanno a ramengo perché il soggetto inseguito (che usi di solito come bussola della percezione del movimento del veicolo), sta immobile al centro...mentre è tutto lo sfondo che appare spostarsi.

E' sempre e solo un mero problema di parallasse e di focali.

Ciao.
Inviato il: 20/6/2008 2:56
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  •  Potemkin
      Potemkin
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#30
Ho qualche dubbio
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Neoprog qui mi sa che non ci capiamo.

Tu non hai MAI postato un video con le caratteristiche che soddisfino le tue fantasie.

Oltretutto, dato che Fairbanks non dice assolutamente ciò che tu gli metti in bocca, ovvero: " i video gli furono sequestrati e restituiti con un 'effetto speciale' parole sue", le tue rimangono illazioni ++.

Un abbraccio.
Inviato il: 20/6/2008 3:01
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