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   Salute & Ambiente
  energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?

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  •  padegre
      padegre
energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/11/2007
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-energia rinnovabile: la Germania fa sul serio, e noi? –
a cura di Paolo De Gregorio – 27 novembre 2007

…”Sono dati al cospetto dei quali non c’è rimedio eolico o solare che possa rimediare (checché ne dica il ministro Pecoraio Scanio)”…
Giovanni Sartori
(Crisi energetica, editoriale Corriere della Sera 17 novembre scorso)

L’illustre politologo, considerato addirittura di sinistra, non sa fare altro che seminare scetticismo e rassegnazione e irride a chi cerca di invertire la corsa verso il riscaldamento del pianeta.
La politica governativa italiana, quella che non decide e si limita a galleggiare sull’esistente, riceve uno schiaffo morale dalla Germania della Merkel che ha deciso di fare della lotta contro il riscaldamento globale la priorità più alta del proprio programma,stilando un programma articolato che prevede i seguenti punti:
- entro il 2020 le emissioni tedesche di anidride carbonica devono essere ridotte del 40% e le energie rinnovabili entro quella data devono coprire il 20% di tutte le fonti
- viene stanziato un miliardo di euro per la ricerca nel campo delle energie rinnovabili
- si interverrà con regolamenti edilizi nuovi che impongono costruzioni con materiali che le rendano a basso consumo di energia, nelle quali i pannelli fotovoltaici diventano parte integrante dell’architettura
- si offrirà ai condomini che producono energia solare in eccesso la possibilità di venderla a prezzi vantaggiosi ai gestori elettrici
- sono previsti incentivi statali per la costruzione di automobili a bassa emissione di inquinanti o elettriche o a idrogeno.
A questo piano organico, presto operativo, si aggiunge il fatto che il governo tedesco considera le energie rinnovabili un settore di affari con potenzialità di mercato mondiale, in cui il gruppo Thyssen ha già una società che è la numero uno al mondo in tecnologia per l’energia eolica, e la Bosch spende il 40% dei suoi fondi destinati alla ricerca per sviluppare prodotti per tecnologie che non usano combustibili fossili. La Solar di Berlino la settimana scorsa ha avuto un contratto per costruire 6 impianti di produzione di energia solare in Puglia (praticamente i tedeschi vendono sole ai pugliesi, che è come dire vendere ghiaccio agli esquimesi).
La riflessione che propongo è questa: la trasformazione del modo di produrre, da inquinante e distruttivo per la terra e la nostra salute, a processo sostenibile e salubre passa attraverso decisioni politiche e non per il “libero mercato” che continuerebbe allegramente nelle sue devastazioni.
Ciò richiede che la politica sia autorevole e le priorità ambientali non siano messe in coda, ma al primo posto programmatico.
Malgrado la Germania produca un cospicuo 27% del suo fabbisogno energetico dal nucleare, non è in programma nessun ampliamento del settore, avendo i pragmatici tedeschi capito che, se ai costi del kilovattore nucleare si aggiungono lo smantellamento delle centrali obsolete e la messa in sicurezza delle scorie, oltre i pericoli in agguato, l’energia del nucleare risulta la più pericolosa e costosa al mondo.
La immediata diffusione sul territorio di tecnologie rinnovabili, dai piccoli rotori eolici da balcone, ai tetti condominiali con pannelli fotovoltaici, se appoggiata da una politica governativa coerente e illuminata, nell’arco di pochissimi anni, porterebbe un paese come l’Italia, che per gli usi domestici consuma il 20% di tutta la energia prodotta (il 30% è per i trasporti, il 50% è assorbito dal sistema industriale), a rientrare nei parametri di Kyoto.
Se a questo aggiungessimo un piano per la costruzione di centrali a specchi (il solare termodinamico di Rubbia), che la Spagna sta già costruendo in venti esemplari, molte produzioni industriali che vanno a gasolio si potrebbero riconvertire a energia elettrica e la pace con l’ambiente sarebbe quasi fatta.
Tutta la responsabilità è della politica. Le forze economiche conoscono solo la legge del profitto e solo una buona politica può guidare e regolare uno sviluppo industriale sostenibile.
Paolo De Gregorio
Inviato il: 28/11/2007 21:42
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Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#2
Dubito ormai di tutto
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Da Ground Zero
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Citazione:


(il solare termodinamico di Rubbia), che la Spagna sta già costruendo in venti esemplari


Colgo l'occasione.
Ma qualcuno ha qualche benedetta notizia (datata almeno seconda metà del 2007) su questo benedetto solare spagnolo sviluppato da Rubbia (che se non sbaglio adesso è in Italia)?

E soprattutto, qualcuno ha dato un'occhiata ai costi di gestione della centrale a Priolo?
_________________
Inviato il: 28/11/2007 23:50
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  •  blackbart
      blackbart
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
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padegre:
Citazione:
Sono dati al cospetto dei quali non c’è rimedio eolico o solare che possa rimediare


Sartori ha avuto il coraggio di dire la verità, a differenza di tanti ambientalisti che ci pigliano allegramente per il culo.

Citazione:
L’illustre politologo, considerato addirittura di sinistra, non sa fare altro che seminare scetticismo e rassegnazione e irride a chi cerca di invertire la corsa verso il riscaldamento del pianeta.


Che le cause siano antropiche non è certo, meno ancora che la Co2 sia alla base del fenomeno. E pure la NASA dubita che la terra si stia davvero riscaldando.

Citazione:
La riflessione che propongo è questa: la trasformazione del modo di produrre, da inquinante e distruttivo per la terra e la nostra salute, a processo sostenibile e salubre passa attraverso decisioni politiche e non per il “libero mercato” che continuerebbe allegramente nelle sue devastazioni.


Peccato che le allegre devastazioni vengono perpetrate per un unica ragione: lo Stato interviene solo quando si tratta di salvare il culo dei perpetratori dalla giustificata incazzatura della gente.
In Italia poi non esiste nemmeno un fac-simile di "libero mercato" onde per cui non capisco che cretinate si van dicendo.
A titolo di esempio basti ricordare Val Susa e Ariano Irpino.

Citazione:
Ciò richiede che la politica sia autorevole e le priorità ambientali non siano messe in coda, ma al primo posto programmatico.


Politica autorevole?
Priorità ambientali?
Parametri di Kyoto?

Citazione:
Tutta la responsabilità è della politica. Le forze economiche conoscono solo la legge del profitto e solo una buona politica può guidare e regolare uno sviluppo industriale sostenibile.


Ci mancava proprio una sana ventata di eco-socialismo..
Inviato il: 29/11/2007 0:04
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/7/2006
Da marca gioiosa et amorosa
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Citazione:
Ma qualcuno ha qualche benedetta notizia (datata almeno seconda metà del 2007) su questo benedetto solare spagnolo sviluppato da Rubbia (che se non sbaglio adesso è in Italia)?


So che Report ne aveva parlato in un suo articolo, ma non ricordo quanto tempo fa.

Ciao


PS: l'ho trovato. Sta nell'ultima parte dell'articolo A tutto gas del 29 ottobre 2006.
_____

MILENA GABENELLI IN STUDIO
[...] In Germania a fine 2005 con il fotovoltaico hanno prodotto 603 megawatt e noi 5! Di diverso i tedeschi hanno meno grovigli di norme, e sopratutto le applicano. Noi ci siamo inventati le fonti assimilabili, e gli incentivi li diamo ai Merloni, Garrone, Lucchini, Falk, Eni, Moratti che anziché pagare per smaltire gli oli combustibili pesanti che provengono dalla lavorazione del petrolio, li bruciano, ricavano energia e incassano dalla nostra bolletta. Loro ottengono il certificato verde. Il Nobel Rubbia che voleva fare una centrale elettrica ad energia solare, non gliel’anno dato. Adesso diciamo di voler fare alla tedesca. Siccome Rubbia se lo sono intanto preso gli spagnoli, Fra qualche anno probabilmente diremo “facciamo alla spagnola”

MICHELE BUONO (fuori campo)
Niente certificato verde. Per la legge italiana da quegli specchi [gli specchi di Rubbia] non sarebbe mai venuta fuori energia rinnovabile. Poi qualche battuta di troppo sullo stato della ricerca in Italia e il prof. Rubbia si è giocato pure la presidenza dell’Enea. Brutto carattere il prof. Rubbia! Se n’è andato dall’Italia!Madrid. Questa è la Moncloa, la città universitaria. Qui c’è il Ciemat, il principale centro di ricerche energetiche e ambientali del Paese. Il corrispettivo dell’Enea in Italia. E’ venuto a lavorare qui Rubbia.Professore l’ha ottenuto poi il certificato verde?

CARLO RUBBIA- fisico
…Ah sì, sì qui lei ha la tabella completa di tutte le misure fatte, lei vede che in Spagna ci sono molti…venti impianti di cui si parla adesso ,insomma in Spagna la produzione industriale del solare termodinamico è partita!

MICHELE BUONO (fuori campo)
Grazie al regio decreto 436/2004 del Ministero dell’Economia che considera il solare termico una fonte rinnovabile e le consente di ottenere la tariffa incentivante. Quello che non è successo in Italia.

JUAN ANTONIO RUBIO- direttore generale Ciemat
Mi perdoni, non conosco i particolari della legge e della politica italiana ma posso assicurarle che l’energia generata dall’ipotetico progetto Archimede funziona: è perfettamente rinnovabile e pulita. Perché non è stata considerata pulita non lo so. Però è pulita e rinnovabile, glielo assicuro ! E il prof. Rubbia è un’autorità mondiale nel campo, ma non solo in questo. E sapendo, lui, quali sono i nostri progetti al Ciemat, l’ho invitato a collaborare con noi e sono molto onorato che abbia deciso di accettare. Non si tratta che io voglio portar via dall’Italia un genio, no. Si tratta che abbiamo un progetto professionale di grande portata e se il genio italiano ha deciso di collaborare con noi, sono contento. E’ magnifico!...

MICHELE BUONO (fuori campo)
E sono quasi trent’anni che la Spagna ha puntato sul Sole per farlo diventare un carburante in grado di muovere centrali elettriche. Strade dell’Andalusia, da queste parti ci girava i western Sergio Leone. Questa è la piattaforma solare di Almeria, è qui che si fanno gli esperimenti per catturare la forza del sole. Eccoli qua gli specchi di Rubbia: concentrano il calore e l’energia del sole e lo scopo è generare alte temperature per far girare turbine e produrre elettricità.

DIEGO MARTINEZ PLAZA- direttore piattaforma solare Almeria
[...] Quello che facciamo qui è sostituire una caldaia che brucia combustibile fossile con l’energia del sole...

MICHELE BUONO (fuori campo)
E siccome il sole va e viene, l’idea di Rubbia è una miscela di sali fusi per accumulare quell’energia e renderla disponibile sempre, anche quando il sole non c’è.

CARLO RUBBIA- fisico
Il sole brilla in Spagna quanto brilla in Italia e quindi si può fare in qualunque di questi posti. Ci sono molti posti in questo mondo particolarmente importanti, sono i posti della regione dell’Africa del nord, per esempio dove esistono delle grandissime superfici libere, disponibili e molti dei paesi che potrebbero utilizzare in maniera massiva questo calore solare, sotto forma di energia elettrica, come vorrei sottolineare ancora una volta di più, un m2 di terreno nel sud dell’Italia o diciamo in Algeria o in Marocco produce ogni anno l’equivalente di un barile di petrolio. Quindi un barile di petrolio è il prodotto dell’energia termica equivalente da ogni m2, quindi delle distribuzioni di superficie relativamente modeste, di un certo numero di ettari, permettono di raccogliere potenze considerevoli.

MICHELE BUONO (fuori campo)
Quindi un metro quadro di terreno con gli specchi che fa elettricità elimina un barile di petrolio l’anno. Una centrale solare da 50 Mw sta su un km2, dà corrente a una città di 50.000 abitanti ed elimina 1.000.000 di barili l’anno di petrolio.

CARLO RUBBIA- fisico
…Molti dei paesi dell’Africa non hanno nulla ma se avessero il solare potrebbero venderci l’energia elettrica e in questo modo ripagare anche le loro proprie attività.Io non vedo per quale motivo non si possa avere che l’energia fatta in Italia o a Parigi o a Berlino o a Madrid, non possa essere dell’energia che viene alimentata attraverso un cavo da l’Algeria, il Marocco, la Libia, il Chad, quello che vuole lei!

MICHELE BUONO
E si dà un valore economico al deserto?

CARLO RUBBIA- fisico
E quindi questo deserto che non è utilizzato per niente altro, cosa vuole di deserto ce n’è finché vuole!La guerra è determinata essenzialmente dalle scelte di pochi che controllano la situazione di molti, questo è il grosso problema degli scambi, dei controlli, dei contrasti, abbiamo visto il gas è un problema politico, il petrolio è un problema politico! Perché? Perché ci sono pochi paesi che hanno il petrolio e tanti paesi che ne hanno bisogno. Nel caso del solare non esiste questa cosa, come dicevo la stessa quantità di sole che lei trova in Spagna la ritrova nel sud dell’Italia, la trova in Grecia, la trova in Turchia e la trova anche nel Mediterraneo, quindi è ovvio ed evidente che non sarà mai un meccanismo di scontro politico.

MILENA GABNELLI IN STUDIO
Era un progetto Enel quello che Rubbia avrebbe voluto fare da noi, a Priolo, ma il prototipo è rimasto ad impolverarsi all’Enea. E sul progetto c’è tutta la grande industria del settore e la tecnologia applicata. Invece in Italia gli spagnoli piazzeranno i loro rigassificatori. E se ci lasciamo scappare i Nobel cosa ci importerà mai di un semplice ricercatore Fiat.
_____

PPS: qui c'è anche una intervista a Rubbia del 2004 sull'argomento.
_________________
Bicarlonato.
Inviato il: 29/11/2007 10:25
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  •  padegre
      padegre
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#5
Mi sento vacillare
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Il Sole 24 Ore l'8 novembre scorso ha pubblicato un interessante articolo che riguarda il solare termodinamico. L'ho letto su criticamente.it.
ciao
paolo
Inviato il: 17/12/2007 16:49
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  •  BlSabbatH
      BlSabbatH
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#6
Mi sento vacillare
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Citazione:
Sartori ha avuto il coraggio di dire la verità, a differenza di tanti ambientalisti che ci pigliano allegramente per il culo.

parlerei così solo DOPO aver riempito tutti i tetti d'italia con i pannelli, spendendo un decimo del costo di stoccaggio delle scorie radioattive che ancora ci trasciniamo dietro dall'89.. invece tocca sorbirci ogniddì la patarra ossimorica del carbone "pulito" e del nucleare amico, fonti energetiche il cui accaparramento richiede la pianificazione di conflitti.. tutto pil che cola no?
Citazione:
Che le cause siano antropiche non è certo, meno ancora che la Co2 sia alla base del fenomeno.

i vulcani sono spenti da tempo, la co2 è un gas serra prevalentemente emesso dall'uomo e per puro culo, assorbito in gran parte dagli oceani. Se poi non credi sia un gas serra, guarda un pò le temperature su venere e la composizione dell'atmosfera..
Citazione:
E pure la NASA dubita che la terra si stia davvero riscaldando

la stessa nasa delle missioni apollo hollywoodiane? la stessa nasa che vive in simbiosi con l'us army? ah beh allora sono + sicuro.
Citazione:
In Italia poi non esiste nemmeno un fac-simile di "libero mercato" onde per cui non capisco che cretinate si van dicendo.

in italia abbiamo un ottimo esempio di economia lasseiz-faire senza stato tutta in mano ai privati.. praticamente dal tevere in giù.
Citazione:
Ci mancava proprio una sana ventata di eco-socialismo..

quello che manca invece, è una valutazione reale del costo del petrolio, che tenga conto delle conseguenze ambientali (katrina e derivati) e non solo dei costi di estrazione e trasporto.
Messe così le cose..si accettano scommesse sulle fonti energetiche più competitive.
_________________
-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Inviato il: 22/12/2007 21:27
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  •  Pausania
      Pausania
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:
la co2 è un gas serra prevalentemente emesso dall'uomo e per puro culo, assorbito in gran parte dagli oceani. Se poi non credi sia un gas serra, guarda un pò le temperature su venere

Però sappiamo anche che...

Greenhouse gases are components of the atmosphere that contribute to the greenhouse effect. Without the greenhouse effect the Earth would be uninhabitable; in its absence, the mean temperature of the earth would be about −19 °C (−2 °F, 254 K) rather than the present mean temperature of about 15 °C (59 °F, 288 K). Greenhouse gases include in the order of relative abundance water vapor, carbon dioxide, methane, nitrous oxide, and ozone. The majority of greenhouse gases come mostly from natural sources but are also contributed to by human activity.

Water vapor is a naturally occurring greenhouse gas and accounts for the largest percentage of the greenhouse effect, between 36% and 66%



Citazione:
in italia abbiamo un ottimo esempio di economia lasseiz-faire senza stato tutta in mano ai privati.. praticamente dal tevere in giù.

Certo, gli appalti pubblici, la sanità convenzionata e il monopolio sul commercio e sulla produzione di droga garantito per legge. Davvero "senza stato", non c'è che dire.


Citazione:
è una valutazione reale del costo del petrolio, che tenga conto delle conseguenze ambientali (katrina e derivati)


Did global warming power Katrina?

The evidence to date, while intriguing, doesn’t prove the case, scientists said. This is partly because studies so far include only a few decades’ worth of data, which isn’t enough.

It’s also because scientists lack a detailed explanation of how global warming would cause the hurricane trends seen so far. For instance, hurricanes are getting stronger, but not more frequent, and scientists don’t know why.

In general, it makes sense that higher temperatures would boost hurricane strength, many scientists say. Heat is energy, and energy drives hurricanes.

The study, to appear tomorrow in the research journal Science, is at least the second to link stronger hurricanes with rising temperatures.

The link is statistical: as temperatures have risen, hurricanes have become more violent, the researchers said. Whether the first causes the second remains unproven.
Inviato il: 22/12/2007 21:46
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  •  BlSabbatH
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Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#8
Mi sento vacillare
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come sempre, molto preparato

possibile scenario: escludendo l'attività solare, rimarrebbero solo le variabili dei gas serra. Il vapore è sempre quello, + aumenta un gas serra (co2, metano..) più aumenta la temperatura e più aumenta l'evaporazione.. e quindi il vapore.
Quando si parla di gas serra in realtà ci si riferisce ad equilibri.
Approposito.. anche l'ozono è un gas serra..
Citazione:
Certo, gli appalti pubblici, la sanità convenzionata e il monopolio sul commercio e sulla produzione di droga garantito per legge. Davvero "senza stato", non c'è che dire.

in effetti prima dell'unità d'italia la cosa era più romantica..
Citazione:
The link is statistical: as temperatures have risen, hurricanes have become more violent, the researchers said. Whether the first causes the second remains unproven.

mai sentito parlare del nastro trasportatore?
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Inviato il: 22/12/2007 22:20
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  •  Pausania
      Pausania
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#9
Sono certo di non sapere
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Citazione:
possibile scenario: escludendo l'attività solare

Che molti studiosi invece ritengono uno dei principali fattori che influiscono sul clima della Terra

Citazione:
Il vapore è sempre quello, + aumenta un gas serra (co2, metano..) più aumenta la temperatura e più aumenta l'evaporazione.. e quindi il vapore.

Non mi addentro in questioni che non sono di mia competenza, visto che persino gente che studia da anni ci capisce poco, ma quello che dici tu sembra dimostrare che l'aumento della temperatura fa aumentare i gas serra, e non il contrario. Piuttosto, non sono riuscito a trovare uno straccio di sito che mi dicesse la composizione dei gas serra, la loro percentuale e le stime per la percentuale di gas serra prodotti dall'uomo... così, giusto per avere un'idea.

Citazione:
Approposito.. anche l'ozono è un gas serra..

Anche il protossido di azoto


Citazione:
in effetti prima dell'unità d'italia la cosa era più romantica..

No, però poi è arrivato Garibaldi e li ha salvati da sè stessi
Inviato il: 22/12/2007 23:34
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#10
Sono certo di non sapere
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certo anche la siccità è causata dalla co2 ma per fortuna c'è il governo amico che spruzza delle sostanze assolutamente innocue per far piovere. meno male che ci sono loro che ci tutelano e ci proteggono da noi stessi altrimenti avremmo già distrutto il pianeta.
Inviato il: 22/12/2007 23:57
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  •  blackbart
      blackbart
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#11
Dubito ormai di tutto
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BlSabbatH:

Citazione:
parlerei così solo DOPO aver riempito tutti i tetti d'italia con i pannelli, spendendo un decimo del costo di stoccaggio delle scorie radioattive che ancora ci trasciniamo dietro dall'89.. invece tocca sorbirci ogniddì la patarra ossimorica del carbone "pulito" e del nucleare amico, fonti energetiche il cui accaparramento richiede la pianificazione di conflitti.. tutto pil che cola no?


Anche riempiendo i tetti d'italia con pannelli non avremmo l'energia sufficiente per abbandonare l'impiego dei combustibili fossili.

Citazione:
i vulcani sono spenti da tempo, la co2 è un gas serra prevalentemente emesso dall'uomo e per puro culo, assorbito in gran parte dagli oceani.


Il principale gas serra è il vapore acqueo seguito dal metano.
Global Warming Potential.
La Co2 in passato aveva concentrazioni maggiori inoltre l'effetto della Co2 non è lineare ma logaritmico rispetto alla sua concentrazione: i trend lineari e catastrofici servono solo a creare allarmismo e a nascondere il problema reale.

Basta l'eruzione di un singolo vulcano e la temperatura sulla terra si riduce di diversi gradi con ampie zone che tornano all'era glaciale: l'uomo non sarebbe in grado di fare una cosa simile nemmeno se facesse rilasciare scie pure ai passeggini!

Citazione:
Se poi non credi sia un gas serra, guarda un pò le temperature su venere e la composizione dell'atmosfera..


97% di Co2: hai voglia a pomparne nell'atmosfera!

Citazione:
la stessa nasa delle missioni apollo hollywoodiane? la stessa nasa che vive in simbiosi con l'us army? ah beh allora sono + sicuro.


Certo. Però Gore dice l'esatto opposto e mi convince pure meno: se non altro la NASA non ha mai bombardato popolazioni civili con l'uranio per poi raccontarci puttanate su come salvare il pianeta andando a fare la spesa a piedi nudi con sacchetti di carta.

Citazione:
in italia abbiamo un ottimo esempio di economia lasseiz-faire senza stato tutta in mano ai privati.. praticamente dal tevere in giù.


Tranne quando arriva qualche commissario straordinario che decide di interrare scorie chimiche nel giardino di casa tua: allora in quel caso lo stato funziona alla perfezione!

Citazione:
quello che manca invece, è una valutazione reale del costo del petrolio, che tenga conto delle conseguenze ambientali (katrina e derivati) e non solo dei costi di estrazione e trasporto.


Giusto. Solo che la strada è più difficile di quanto sembri e la Co2 non centra nulla.

Citazione:
Messe così le cose..si accettano scommesse sulle fonti energetiche più competitive.


Quasi tutte le fonti energetiche sono ormai più competitive: il problema è che non esiste una densità energetica sufficiente a garantire anche una motorizzazione "pulita" e se anche fosse possibile abbandonare il petrolio ci
vorrebbero non meno di cinquant'anni per effettuare le opportune conversioni.
Inviato il: 23/12/2007 0:03
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Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#12
Dubito ormai di tutto
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Carlooooo grazie per i link.
Ho chiesto un po' in giro, la risposta migliore l'ho avuta dal mio ex professore di Gestione dell'Energia, Gianluca Montenegro. La centrale solare a concentrazione "Archimede" di Priolo (solare termodinamico) sarà pronta (se funzionerà, cosa tutt'altro che certa) solo nel 2009, costerà la bellezza di 40 milioni di euro, occuperà una decina di ettari di spazio, il tutto per produrre solo 5 (cinque, avete letto bene) MW (8 milioni di euro a MW, come se un reattore EPR di 2.000 MW costasse 16 miliardi di euro, ossia dieci volte tanto il suo reale costo). E se i costi d manutenzione e i problemi saranno simili alla centrale solare a campo specchi di Adrano, costruita nei primi anni '80 con i soldi dell'allora CEE e chiusa dopo meno di due anni.
Non è un quadro particolarmente confortante.

Citazione:

BlSabbatH ha scritto:
[...] spendendo un decimo del costo di stoccaggio delle scorie radioattive che ancora ci trasciniamo dietro dall'89.. invece tocca sorbirci ogniddì la patarra ossimorica del carbone "pulito" e del nucleare amico, fonti energetiche il cui accaparramento richiede la pianificazione di conflitti.. tutto pil che cola no?


Colgo la palla al balzo.
Interessante notare come il problema delle scorie nucleari salti fuori solo ed esclusivamente quando si parla di centrali, mai di medicina nucleare. Dove andranno a finire le scorie prodotte da quest'ultima non è dato saperlo, tanto non avendo centrali nucleari non ci servono magazzini per stoccarle (faccio notare che quelle prodotte dai reattori sono in quantità minima sia in termini assoluti che in termini relativi rispetto a quelle prodotte dalla medicina).

Ribadisco, la soluzione per la sistemazione delle scorie radioattive in Italia deve essere trovata indipendentemente dal fatto che il nostro Paese possieda o meno centrali eletronucleari attive, visto che solo la medicina nucleare produce ben 500 tonnellate di scorie radioattive all'anno (e quasi altrettante ne produce la ricerca scientifica e l'industria). Inoltre lo smaltimento con la tecnologia attuale non è più una difficoltà poché possono venir bruciate in un ADS oppure in parte riutilizzate dopo riprocessamento oppure ancora stoccate in depositi di superfice a secco (per le scorie di prima e seconda categoria) e in depositi geologici (per quelle riprocessate di terza categoria).

A proposito, la Germania, che sta nel titolo di questa discussione, ha 17 reattori nucleari attivi. Uno dei paesi più attivi su questo fronte.
_________________
Inviato il: 23/12/2007 12:21
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  •  BlSabbatH
      BlSabbatH
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#13
Mi sento vacillare
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Citazione:
Anche riempiendo i tetti d'italia con pannelli non avremmo l'energia sufficiente per abbandonare l'impiego dei combustibili fossili.

guardiamo al bicchiere mezzo pieno: la diminuzione di dipendenza fossile avrebbe sicuramente ripercussioni a livello internazionale non indifferenti.. per esempio l'italia potrebbe non acconsentire più a farselo mettere nel didietro dagli americani per la solita fettina di benzina che la tiene costantemente a galla.. e io forse non sarei costretto a sentire tutto il dì epiteti di neolingua come missione di pace e guerra preventiva..
Citazione:
i trend lineari e catastrofici servono solo a creare allarmismo e a nascondere il problema reale.

che sarebbe? allarmismo co2 pro-petrolieri?
Citazione:
97% di Co2: hai voglia a pomparne nell'atmosfera!

non bisogna arrivare a tanto per far sciogliere i ghiacci ai poli ed interrompere così il nastro trasportatore.. vedi link del post sopra
Citazione:
Certo. Però Gore dice l'esatto opposto e mi convince pure meno: se non altro la NASA non ha mai bombardato popolazioni civili con l'uranio per poi raccontarci puttanate su come salvare il pianeta andando a fare la spesa a piedi nudi con sacchetti di carta.

convertito sulla via di dama$co..
Citazione:
Quasi tutte le fonti energetiche sono ormai più competitive: il problema è che non esiste una densità energetica sufficiente a garantire anche una motorizzazione "pulita" e se anche fosse possibile abbandonare il petrolio ci
vorrebbero non meno di cinquant'anni per effettuare le opportune conversioni.

più della metà del fossile è utilizzato per produrre energia elettrica e riscaldamento. Lasciamo perdere per il momento il settore dell'auto, per sua natura sordo ai cambiamenti.
Citazione:
Colgo la palla al balzo.
Interessante notare come il problema delle scorie nucleari salti fuori solo ed esclusivamente quando si parla di centrali, mai di medicina nucleare.

le due cose differiscono dal punto di vista quantitativo ed etico in maniera mostruosa.
Citazione:
Inoltre lo smaltimento con la tecnologia attuale non è più una difficoltà poché possono venir bruciate in un ADS oppure in parte riutilizzate dopo riprocessamento oppure ancora stoccate in depositi di superfice a secco (per le scorie di prima e seconda categoria) e in depositi geologici (per quelle riprocessate di terza categoria).

visto che sono sicure, rispettivamente nel giardino e nella cantina di casa tua.. accetti?
Citazione:
A proposito, la Germania, che sta nel titolo di questa discussione, ha 17 reattori nucleari attivi.

che vorrebbero smantellare entro il 2020.. costo del greggio permettendo.
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Inviato il: 23/12/2007 14:14
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Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#14
Sono certo di non sapere
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La politica governativa italiana, quella che non decide e si limita a galleggiare sull’esistente, riceve uno schiaffo morale dalla Germania della Merkel che ha deciso di fare della lotta contro il riscaldamento globale la priorità più alta del proprio programma

Lasciando sanità ed istruzione in seconda e terza fila, stavolta con il benestare di tutti...
Inviato il: 23/12/2007 14:50
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  •  blackbart
      blackbart
Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#15
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
non bisogna arrivare a tanto per far sciogliere i ghiacci ai poli ed interrompere così il nastro trasportatore..


Basta che si sciolga una piccolissima percentuale dei ghiacci antartici (1-2%) e la maggiorparte delle nazioni tornerebbero all'età della pietra.
Io sono convinto che stia accadendo.
Ma non per colpa della Co2 umana (e se anche fosse non è più possibile porre rimedio dunque è inutile preoccuparsi!).
Comunque mi considero un ottimista.

Citazione:
Interessante notare come il problema delle scorie nucleari salti fuori solo ed esclusivamente quando si parla di centrali, mai di medicina nucleare.


In realtà non ha senso mettere sullo stesso piano le scorie derivanti dalla medicina nucleare con quelle provenienti dalle centrali: basti sapere che le scorie delle centrali hanno un tempo di decadimento mille volte superiore a quello delle scorie ospedaliere.
Inoltre a differenza dell'energia nucleare, i raggi-X (radiografie e TAC) non hanno molte alternative.
(SCORIE NUCLEARI @ ecoage.it)
Inviato il: 23/12/2007 14:56
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Re: energia rinnovabile: la Germania fa sul serio e noi?
#16
Dubito ormai di tutto
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Da Ground Zero
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Citazione:

BlSabbatH ha scritto:

visto che sono sicure, rispettivamente nel giardino e nella cantina di casa tua.. accetti?


Non sarebbe una novità. In Francia, in Svezia e in Spagna diverse municipalità si sono autocandidate ad ospitarli. Potrei far passare le colonne di vetro minerale ( ne sono sufficienti una ventina del diametro di 45 centimetri e altezza 1,4 metri) per opere d'arte e guadagnarci anche come museo.

Ovviamente solo dopo che tu hai accettato di metterti nel giardino di casa tua le scorie mediche. Penso guadagnerai anche il ringraziamento ufficiale dell'APAT, visto che sarà da 10 anni che fa ballare queste scorie in vari depositi temporanei.

Citazione:
A proposito, la Germania, che sta nel titolo di questa discussione, ha 17 reattori nucleari attivi.

che vorrebbero smantellare entro il 2020.. costo del greggio permettendo.


Permettendo anche che la quota di rinnovabili arrivi al 35% in 13 anni (adesso siamo al 5%). Finora il primo e unico reattore spento è stato nel 2003 quello di Stade (Bassa Sassonia).
Comunque io un'idea ce l'avrei su come rinunciare al nucleare entro il 2020, appena recupero qualche scritto di Huxley te la espongo integralmente.

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Citazione:
Ma non per colpa della Co2 umana (e se anche fosse non è più possibile porre rimedio dunque è inutile preoccuparsi!).


Precipitazioni?
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Inviato il: 26/12/2007 15:25
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