Ciao a tutti. Il tema di questo 3d è la pornografia, come si evince dal titolo. In realtà vorrei parlare dell'enorme espansione della pornografia, cavallo trainante di Internet, e degli effetti sulla società.

Quando ero più piccino ricordo che le prime tette in televisione le avrò viste a 10 anni (quindi poco più di 10 anni fa). A 11, registrando un film con Paolo Villaggio, registro una scena dove si vede una donna nuda dalla vita in su. Quello è stato il mio porno per i sucessivi anni.

Oggi non c'è niente di più facile che vedere un paio di tette in tv, basta accenderla. Internet offre porno a chili, tanto che li si trova per sbaglio!! Come se un drogato andasse al supermercato a comprarsi delle zucchine, torna a casa ed esclama "Cazzo, mi hanno fregato, non sono zucchine è cocaina"! Stesso quando si vuole scaricare un film: spessisimo, se il film è nuovo nuovo, si tratta di porno.

Voi, in generale, cosa ne pensate?

Io ho come la sensazione (dopo essere stato un grande consumatore durante l'adolescenza ) che questa banalizzazione del sesso non faccia bene, ma d'altra parte è semplicemente gente adulta che scopa. Comunque, visto il giro d'affari (fatturato annuo intorno ai 13 miliardi di dollari, mi sembra un argomento degno di menzione, nonostante tutto. Siamo su Luogocomune!

Citazione:
La pornografia non è certo un fenomeno nuovo: dal Decameron in poi i successi dei libri erotici sono stati strabilianti .
Internet però fa da "cassa di risonanza",visto che amplifica OGNI tipo di informazione.
Personalmente la ritengo,di solito,una cosa innocua,magari un pò stupida (IMHO è un pò da "sfigati" guardare i film porno) un semplice stratagemma per vendere qualcosa.
La sovraesposizione può essere dannosa, come del resto la sovraesposizione di qualsiasi piacere è dannosa (e toglie una parte del piacere, IMHO).

Intendo la Video-pornografia. Cioè il fatto che se la guardino i ragazzini. Il Decameron penso se lo leggessero più che altro adulti, e dovevno saper leggere!

Citazione:
Veniva raccontato anche a voce. Le storielle da osteria si perdono nellanotte dei tempi,e ai tempi di mio nonno già a otto anni eri in osteria.
Semmai la differenza era che una volta la cosa era più "nascosta,ora è strombazzata.

Tanto per mettere carne al fuoco, invito tutti a leggere questo articolo, che parla di un documentario svedese sull'industria del porno, che scruta quel mondo da "dietro le quinte", e quello che leggerete non sarà affatto piacevole.

Sconsigliato ai deboli di stomaco, non ci sono immagini, ma quello che leggerete sarà sufficiente.

Il rovescio della medaglia

Il documentario è del 2001:
http://www.imdb.com/title/tt0276502/

Beh secondo me c'è una certa differenza, la farà il fatto che è strombazzata, ma non è esattamente la stessa cosa.

Kirbmark, c'è una grossissima differenza.

Per esempio il Decameron (senza la "e" finale! ) anche nelle sue storie più piccanti, intanto parla con un tono "leggero", e poi in fondo dice che ci sono due che trombano. Non è niente di scandaloso, tutti più o meno trombano o tromberanno, tutti ne parlano ed il mondo è bello per quello.

Invece la pornografia via internet mette a disposizione di tutti le pratiche più incredibili, a volte divertenti, a volte lasciamo perdere, le rappresenta dal vero.

Non sto dicendo che bisogna censurare, prendo però atto di una differenza sostanziale tra il passato e il presente. Ma anche tra i film porno degli anni '70 e '80 (non li ho mica visti, eh! me l'hanno raccontato!) e quelli di adesso c'è una sostanziale differenza.

Cioè, non è più la rappresentazione dell'atto sessuale, che ha sempre attirato gli esseri umani (maschi), ma la creazione di un universo di stranezze e a volte di degrado che - pure io che non sono proprio uno che si fa impressionare - a volte mi chiedo cosa si inventeranno fra due anni per vendere... Senza considerare che sono cose messe in pratica da persone in carne ed ossa.

Almeno De Sade aveva la cortesia di scrivere, e quindi di inventare.

Citazione:
Mi fido,io non ho mai visto un film porno,nè su Internet nè in TV.(Personalmente lo ritengo una cosa piuttosto stupida e squallida in sè)
Citazione:
E' un effetto della "grancassa" : l'abitudine stufa, quindi ogni volta devono fare cose peggioripur di bruciare l'avversario.
Concordo che ormai questo sistema degeneri (anche se probabilmente quanto sia degenerato non lo so).

Beh, Pausania, se il mercato del sesso tende
al degrado vuol dire che c'è un vasto pubblico che
recepisce queste cose......
Io penso che l'effetto che la pornografia intenettiana
ha su i ragazzini non debba essere tanto sottovalutato.
Non voglio dire che i fatti di cronaca a sfondo sessuale che
riguardano dei poco più che bambini, siano da ascrivere
totalmente alla pornografia, ma di sicuro non li inibisce.
Ho sentito discorsi tra ragazzini di 12 anni sconvolgenti.......
A forza di vedere maialate tutto il giorno, considerando
la fase adolescienziale, il rischio di emulazione diventa
alto.....

No, infatti Gubbo, io non sottovaluto niente, per questo marcavo la differenza con il passato.

La questione del mercato è un po' complicata, perché bisogna vedere la cosa nelle sue dinamiche complesse. Credo sia un caso esemplare di offerta che crea la domanda. IHMO

Io mi limito a dire che quando l'offerta aveva dei limiti oggettivi c'erano molti meno pericoli per le persone più esposte. Penso sia ai bambini che agli adolescenti. Anche perché certe "strane pratiche" sono sempre state fatte, credo, ma la loro sovraesposizione ad accesso libero credo delinei un processo diverso dal passato.

Voglio dire, quando ero adolescente io (e non è passato molto tempo) non vedevi niente di più che due o tre persone che facevano sesso. Esplcito, vero. Noioso monotono irreale nella sua rappresentazione, vero. Però alla fine non ti venivano strane idee. Pensavi solo a fare sesso, cosa che peraltro non necessitava di una mano col porno, sai com'è

Invece adesso se cerchi due che trombano, come abbiamo sempre fatto tutti, apri un calderone dove trovi di tutto. Anche la semplice trombata, se ti fai un giretto senza troppo investigare, non la trovi più, è condita in mille salse.

C'è differenza con il passato e dobbiamo pensarci.

Pausania, ho letto l'articolo.Pesante.

Cmq c'è modo e modo

non ci sono solo la gang bang e lo stupro di gruppo di ragazzine anonime. Ci sono anche attrici strapagate (in america) che fanno sesso con uno e punto. Dall'altra parte dello schermo tuttavia è pieno di pervertiti.

Kirb la ritiene una cosa squallida, ma da ragazzino la curiosità è una spinta piuttosto forte, gli ormoni girano...insoma non ci vedo niente di male. Anche perchè da adolescente magari non ci pensi troppo a quello che c'è dietro. E cmq ormai il 90% della pubblicità si potrebbe definire pornografica, le ragazzine si stanno imputtanendo. Mi sembra un fenomeno trasversale.

Consiglio a tutti l'ottimo "Porno", di Irvine Welsh, autore di Trainspotting

edit: e non bisogna dimenticarsi che ne "Il mondo nuovo" di Huxley, i giochi dei ragazzini erano tutti giochi sessuali.

Pensavi solo a fare sesso, cosa che peraltro non necessitava di una mano col porno, sai com'è

.....semmai di un'altra mano

Eh si Pausania, certamente ciò che oggi si può trovare
in rete supera la realtà.
Il problema è che ci sono molte persone sesso-dipendenti,
e quando si ritrovano a guardare queste pratiche
sessuali estreme, ne vengono senza dubbio condizionati.
Così si convincono che la realtà sia quella che osservano
tramite la pornografia e cercano poi di trovarla nella
vita effettiva, salvo poi non trovarla e diventare persone
depresse ed insoddisfatte, con tutti i rischi che ne conseguono

Citazione:

E però le ragazzine come potrebbero reagire a questa nuova domanda?

Bel topic Sick-boy, stavo giusto leggendo un'articolo piuttosto inquietante:


Are Disney and Comcast marketing evil?

On May 1, some thousands of New Jersey children were sadistically violated by Comcast's screening of pornography on the Disney Playhouse cable channel.

How many thousands of innocent 3 to 6-year-old children were traumatized by the close-up groans and grinds of pornography in place of "Handy Manny"?

The number is a well-guarded Disney and Comcast secret.

I received one cynical e-mail saying, "It was a sanctioned technology experiment as the parental controls were overridden. That's why there's no government action." Who will be prosecuted for deliberately and/or recklessly brutalizing these wide-eyed youngsters?

...

But Disney is indeed "one of them."

Disney is pedophile-friendly at the highest echelons, brazenly hiring convicted pedophiles like Victor Salva to write and direct sexualized child films like "Powder."

Salva served 15 months for sodomizing at least one 12-year-old boy who had acted in Salva's first teen horror film, "Clownhouse." Entertainment Weekly reported that in "Powder," Salva has a male teacher stroke the boy's head and tell the child he's "never had better sex" since being touched by the lad.

Disney kept this and other sexualized child scenes in "Powder" and warned no one of Salva's criminal pedophile history. One press critic noted, "The movie studio participated in the secrecy and the cycle of abuse."

In fact, Salva joined another well-paid Disney predatory "talent." Larry Clark, infamous for his naked photographs of young boys, directed "Kids" (1995) in graphic sex, violence and drug use. Ted Baehr's Movieguide notes that this child-abusive film was so deviant that Disney distributed it under the Miramax label.

Newsweek said "The art-movie company Miramax has paid $3.5 million to distribute 'Kids' worldwide. Unfortunately, Miramax is owned by the Walt Disney Co. … The movie is called 'Kids,' but you'd better leave yours at home. New York photographer Larry Clark, known for his raw images of adolescent sexuality, has just debuted his first film at the Sundance Film Festival."
________________________


Tra l'altro, faccio notare una dichiarazione di un produttore di porno dall'ottimo articolo postato da Pausania:

"Non ci sono leggi che proibiscono di fare soldi in un sistema capitalista. Non lo ho inventato io il capitalismo. Io sono innocente."

Visto dove va a parare il solito ritornello "è colpa del mercato?"

È davvero innocente costui, perché non ci sono leggi che sanzionino il suo operato? Non è forse un comodo sistema per scaricare le sue responsabilità? Non è stato certo "il capitalismo" a girare i suoi film, è stato lui. Ma ha trovato un modo per scaricarsi la coscienza, fornito gentilmente dalla vulgata corrente: in altre epoche, probabilmente, la colpa sarebbe stata "del demonio".

E però le ragazzine come potrebbero reagire a questa nuova domanda?

Ah guarda il problema è generazionale, non certo
di sesso, quindi ragazzi e ragazze sono sulla stessa barca.
Le ragazzette però a me sembrano molto più disinibite
e smaliziate dei loro coetanei.
Secondo me comunque non bisogna giudicare negativamente
il fatto che facciano sesso più precocemente rispetto magari
alle nostre di generazioni; semmai c'è da criticare come lo fanno.
Noto che c'è molta superficialità e tendenza al mignotteggiare.......

Articolo interessante e che fa riflettere. Parecchio.

Eppure c'e' qualcosa che mi sfugge. Da tempo ho notato che spesso ci sono film in cui non esiste più una certa "magia", "atmosfera" (?), in cui prima che lui e lei facessero sesso, venivano mostrati timori in merito ed il tutto in maniera più naturale. Piano piano le tempistiche si sono accorciate, diventando più "una botta e via" oppure censura totale (si, sà, c'e' sempre gente sensible ed i bimbi da proteggere). Non so se sia solo una mia impressione o se effettivamente ci siano stati dei cambiamenti in merito...

Quello che capisco ancor meno è la censura in merito. Sembra che sia fatta più per allontanare il pubblico dalle tematiche descritte nell'articolo, che dalla pornografia in se.
Se poi aggiungiamo la "troiaggine" (passatemi il termine) con cui vengono presentate le "veline", "letterine", etc... nella classica mentalità di donna oggetto (senza nascondere una certa stupidità della stessa, tavolta) che si accoppia solo con il tipo famoso dal bel fisico, strapagato ed ignorante come una capra, mentre lo sfigato di turno si deve accontentare delle pippe, magari davanti alla videocassetta nuova di zecca di cui sopra...

Ed in tutto questo, le categorie che "dovrebbero" intervenire dove sono? Dove sono le femministe intente a proteggere la "donna scema" dall'"uomo cattivo", dove sono le istituzioni che parlano di amore e fratellanza, per poi difendere i propri porci criminali, dove sono i tutori dell'ordine pubblico, intenti a manganellare il pubblico, la classe dirigente (-autocensurato-), le organizzazioni per i diritti umani e compagnia bella?
Ah, scusate, dimenticavo che hanno problemi seri, lor signori, mica come noi che ci scandalizziamo per gente che fa liberamente solo il suo lavoro... Già... "liberamente"... "SOLO"...

Il ragionamento giovanile potrebbe essere il seguente :

1)Film a luci rosse gratis la sera sui canali regionali e su internet-E-M##E-M##C ecc. = Se lo trasmettono ed e' gratis non e' un degrado vederlo dato che lo fanno tutti(O io penso/credo che lo facciano tutti pur non ammettendolo apertamente) = La societa' capitalistica mi inonda dalla mattina alla sera con richiami sessuali piu' o meno espliciti che risvegliano i miei ormoni una volta frenati dalla poverta' che impediva questo tipo di pubblicizzazione(nada TV,nada giornali,a malapena si mangiava) = Al giorno d'oggi POSSO FARLO,NESSUNO ME LO VIETA,NON COSTA NULLA,NON FA MALE e NESSUNO MI HA INSEGNATO CHE NON E' BENE FARLO = Ergo VEDO PORNO

Sembra lo stesso ragionamento applicato alla droga,uhm...

Questo riguarda i consumatori,ovviamente...

Citazione:

Hola Det. , parli del diavolo e spuntano le corna , é un pò che non ti si vede da queste parti.
Dunque , dicevi internet e TV , vediamo....





Suppongo che all'epoca dovevano adattarsi agli strumenti , ma a quanto sembra i risultati sono gli stessi , qui un'ottima collezione...

http://homepage.mac.com/cparada/GML/000Free/000Erotic/source/1.html



Ma i romani non erano certo i primi , ci si può dimenticare del kama sutra ?



Ovviamente no

Altri esempi vari....





Cina....





Sud-America...

Chissà com'é che fin dalla preistoria gli uomini hanno un chiodo fisso....



Dimenticavo,questi li ho visti di persona...



Geroglifici un pò particolari...



Non mi ricordo del nome di questa divinità ma é molto particolare ,la leggenda dice che in origine era una persona comune, senza un braccio ed una gamba non poté andare in guerra , e mentre gli egizi erano lontani si dette "da fare" per ordine degli dei per ripopolare la nazione,in seguito venne divinizzato.
La macchia nera é dovuta al continuo sfregamento delle mani , un gesto propiziatorio x le femmine

Ovviamente la chiave di ricerca per queste immagini non é pornografia , ma bensì erotic, anche qui a quanto sembra un semplice cambio di vocabolo compie miracoli

Hola Fabrizio!

Be',il ragionamento poverta' regge lo stesso.
Una volta nei bei tempi andati quando si stava meglio(SIC)chi aveva i soldi per comprarsi il kamasutra,chi il potere di entrare nei templi sacri egizi ed indu'?

Con questo voglio solo dire che il popolo era mediamente meno esposto a "sollecitazioni" di questo tipo.Poi ovviamente ognuno nel privato faceva le stesse cose che si fanno oggi...

Ecco il punto.Non crediate che la motivazione del porno sia solo passiva!.Anzi credo che l'elemento attivo giochi un ruolo importante...

Mmh,come mai non si sono ancora visti uomini di chiesa qui?

P.S:Vogliamo mandare una lettera a Blondet per farci schiarire le idee sull'argomento?

Citazione:

Penso che non sia un problema di ricchezza , ma di energia fisica , anche il masturbarsi comporta uno spreco d'energia , se devi sgobbarre dall'alba al tramonto sui campi alla sera non credo che ti rimanga tanta energia da poter fare il leone....

Citazione:

Veramente in antichità era molto più esplicito di oggi , attualmente siamo più "puritani"

Uno che dice percentuali di pornografia superiore al 15% su internet secondo me si collega per un ben preciso motivo (indovina quale), quindi mi pare ovvio che la percentuale sale
Non penso proprio che tra 2000 anni gli storici studiandoci trovino manufatti "erotici" in percentuale maggiore , ai tempi di Platone,che oggi verrebbe linciato come pedofilo,certe faccende si facevano in pubblico ,altro che privato come oggi , quanto tempo credi che ci hanno messo a diffondersi "mediamente" le gesta di Caligola in tutto l'impero ?

E' la ns.educazione-cultura che ci fà vedere con occhi maliziosi e concupiscenti quello che era solo rappresentazione di attività umane al pari del mangiare,di bere,della caccia,della guerra etc.....
Difatti molti oggetti ,quali anfore,piatti ed altro ,erano di uso comune così come le statue che rappresentavano la Dea Madre,o gli affreschi che si trovavano sopra la porta dei prostiboli che indicavano le "specialità" della casa.
Con le religioni il tutto assunse "aspetti e significati diversi" quale propiziazione alla fertilità,peccato,pornografia,erotismo ecc.
Credo che se non ci fossero tabù sul sesso,la pornografia e sue implicazioni , diramazioni e devianze non avrebbe alcun senso,o per lo meno sarebbe ridimensionata.
Secondo natura.......

A mio avviso nel genere erotico e non pornografico i peggiori sono la filmografia italiana anni’70 con la sua pruderie, eccitante per gli uomini forse -non per le donne- ma vomitevole: sarà perché gli uomini sono sempre brutti e le donne sempre belle in quei film?
E la pornografia giapponese che incita la pedofilia. Non sono una consumatrice ho solamente visto in Giappone dei film in albergo. Vergini da istruire e violenza, tanta violenza, stupro per lo più. Mai avrei pensato che se la facessero con le bambine. Fa tanto Justine del Marchese De Sade, anche se leggere il marchese De Sade è un’altra cosa. Come sempre leggere è diverso che vedere.

Si però se facciamo la gara al ribasso è ovvio che al peggio non c'è mai fine.

Le testimonianze delle porno attrici sfruttate e quasi bambine sono ovviamente interessanti, lo stesso dicasi delle impressioni che il gentil sesso ha nell'occasionale veduta di un film del genere...

ma, non me ne vogliate, secondo me il punto centrale è la diffusione delle pratiche: sempre più sfruttamento in produzione, sempre più consumo dall'altra parte dello schermo.

Il punto centrale, in questo caso, non è la peggior pratica sessuale possibile, o il più schifoso caso di sfruttamento del pianeta, ma il NUMERO di questi sfruttamenti e il NUMERO che ne rappresenta il successo sul mercato. Ovvero le domande che mi pongo sono:

-La pornografia è in rapida diffusione? Se il mercato di essa cresce in termini di fatturato, come si fa a calcolare l crescita reale, che tenga conto anche del nero?

-Che effetto ha tutto ciò sulla società? Non è forse vero che i segni di decadimento di una società egemone - quella occidentale in questo caso - si trovano spesso e volentieri in un degrado dei costumi?

-Tuttavia che effetto ha ciò sulla società globale? Internet ha mondializzato tutte le immagini, i suoni e le parole. Risulta che anche in Egitto la parola più ricercata sia SEX

Interessante il link di pausania.

Aggiungo un po' di carne (!) al fuoco

* il 12% di tutti i siti web è porno;

* il 25% di tutte le richieste ai motori di ricerca è pornografica;

* il 35% di tutti i download è di natura pornografica;

* ogni secondo, 28.258 persone stanno guardando contenuti pornografici;

* ogni secondo, si spendono 89 dollari in materiale pornografico;

* ogni giorno, appaiono in internet 266 nuovi siti porno;

* SEX è la parola in assoluto più cercata;

* nel corso del 2006, negli Stati Uniti, il porno ha generato revenue per 2,84 miliardi di dollari;

* il 72% dei "porn users" è maschio (ovviamente il restante 28% è femmina);

* il 70% del traffico verso siti porno è generato in orario lavorativo (dalle 9 alle 17);

* le pagine con contenuto pornografico sono stimate in 372 milioni;

* il 3% del porno è prodotto in UK, il 4% in Germania e l'89% negli USA;

* il sito porno più frequentato è AdultFriendFinder.com, con 7,2 milioni di visite al giorno.

e in più:

* il dominio www.porn.com è passato di mano (ehm) in questi giorni per qualcosa come 10 milioni di dollari, pur senza raggiungere la cifra record di www.sex.com (12 mln usd)


fonti:

questo filmato per la prima parte e www.punto-informatico.it di oggi per i trasferimenti dei domini




saluti felici

Felice Capretta

Desidero pure io dare un contributo alla discussione. Vi invito a visitare questo sito www.noallapornodipendenza.it
Credo sia un modo "diverso" di leggere la pornografia su internet.
Vincenzo Punzi

ciao a tutti,
che cosa si farebbe pur di vendere?
Cercate "elave"

Non si tratta di pornografia, sicuramente, e non è nemmeno come l'articolo postato da Pausania, però penso sia abbastanza emblematico...

beh mi sa che qui la regola d'oro di non generalizzare non si fa molto vedere. comunque a mia veduta il commento di fiammifero è quello piu' vicino alla verità.
state bene.