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1 Utenti anonimi
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 gandalf |
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Cambio di marcia o marcia indietro?? | #1 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Massimo,
è con molta tristezza che scrivo questo messaggio.
Il cambio di marcia del sito non mi è piaciuto, per niente.
Quando mi sono affacciato a LC e alla teoria del complotto ho trovato nel tuo sito un posto sereno dove discutere per lo più pacatamente sui vari aspetti della viocenda 11 settembre. Ho sempre riscontrato grande rispetto per le opinioni altrui e grande cortesia.
Da un po’ di tempo questo non accade più e, mi dispiace dirlo, il primo ad aver perso questa insostituibile serie di qualità sei proprio tu Massimo.
Ho notato da parte tua parecchie risposte stizzite o sopra le righe, una certa sensazione di “essere arrivati al nocciolo della verità” che invece per me è ancora lontana……
Ho notato l’uso dell’ironia e del dileggio o dell’arroganza per contrastare opinioni difformi civilmente poste da contradditori competenti (Henry62, Paolo Attivissimo, Geppetto, Aribandus). Ho notato la tendenza a non rispondere con la sensazione di “avere già dato”… ma così Massimo non si va da nessuna parte.
Se Inganno Globale deve parlare per noi, Inganno globale deve essere difeso con rigore e metodo da argomentazioni che confutano le tesi in esso riportate, non con ironia e dileggio…
Se un esperto balistico si offre di fare un modello delle traiettorie dello scontro al Pentagono, non lo so può mandare a spendere solo perché ciò che ne deriva non si sposa con le tesi del sito…
Se Attivissimo ti offre la possibilità di rivedere insieme Inganno Globale prima della pubblicazione io l’avrei recepita come una incredibile occasione di confronto, non come un rivale da dileggiare appena si presenta, tra l’altro su territorio ostile, a discutere civilmente di argomenti che non possono non interessarci….
Non esiste ancora la verità scolpita sull’11 settembre: non lo è la “Versione Ufficiale”, non lo sono “le teorie alternative”, nessuna di esse. Nessuno ha già dato Massimo: né chi si nasconde dietro la versione Ufficiale ne chi si è spellato le dita cercando di trovarne i punti deboli.
Le obiezioni di Attivissimo mi sembrano in alcuni casi capziose, in altri sin troppo pignole ma in alcuni casi meritano una risposta che vada aldilà della semplice e facile ironia. Se Inganno Globale deve parlare per noi, Inganno globale deve poter rispondere alle deduzioni di Attivissimo, di Aribandus, ecc…
Altrimenti diventa un altro monolite come la Versione Ufficiale….. Non abbiamo bisogno della Versione Ufficiale di Luogo Comune, abbiamo bisogno di un Luogo Comune dove discuterne…….
Un po’ di tempo fa ho fatto un giretto sul forum di Aribandus e ne sono fuggito inorridito dalla saccenza, dalla altezzosità delle risposte dei frequentatori, nonché in alcuni casi dalla enorme maleducazione di certe risposte fornite dal padrone di casa.
Luogo Comune mi sembrava diverso…..ora non più. Ora è esattamente un Forum in cui chi non si conforma alle idee predominanti viene in breve emarginato e di fatto estromesso. Il trattamento riservato a Attivissimo in questi ultimi giorni mi è sembrato emblematico nel suo triste svolgimento. Ho trovato il suo atteggiamento sempre civile e corretto, non così quello di alcuni iscritti e, permettimi, nemmeno il tuo……
Vorrei che la frase di Ghandi “non sono d’accordo con quello che sostieni ma darei la vita per permetterti di dirlo” fosse applicabile almeno qui e non solo sulla carta, ma nei fatti.
E sarebbe anche bello rispondere seriamente ai debunker Massimo, altrimenti passiamo le giornate a darci ragione a vicenda, e questo sarà la morte per il Luogo Comune che io avevo trovato e che mi era tanto piaciuto.
Spero quasto mio sfogo non rimanga lettera morta.
Stefano
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Gandalf
"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
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| vernavideo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #2 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Citazione:
Vorrei che la frase di Ghandi “non sono d’accordo con quello che sostieni ma darei la vita per permetterti di dirlo”
...ma non era Voltaire?  Scherzi a parte, sono abbastanza daccordo con quello che scrivi. Il muro contro muro non serve a niente, solo uno spreco di energia. (senza considerare il danno che certe discussioni possono arrecare all'immagine del sito) Fossi massimo, me ne sbatterei altamente di quello che attivissimo scrive sul suo blog o su arcoiris. Ha trovato delle imprecisioni su IG? bene, mi/ci risparmia un bel lavoro. Io correggerei eventuiali errori e la storia finirebbe li' Caio, Stefano |
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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| edo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #3 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Quando mi sono affacciato a LC e alla teoria del complotto ho trovato nel tuo sito un posto sereno dove discutere per lo più pacatamente sui vari aspetti della viocenda 11 settembre. Ho sempre riscontrato grande rispetto per le opinioni altrui e grande cortesia
Se Inganno Globale deve parlare per noi, Inganno globale deve essere difeso con rigore e metodo da argomentazioni che confutano le tesi in esso riportate, non con ironia e dileggio…
Non esiste ancora la verità scolpita sull’11 settembre: non lo è la “Versione Ufficiale”, non lo sono “le teorie alternative”, nessuna di esse. Nessuno ha già dato Massimo: né chi si nasconde dietro la versione Ufficiale ne chi si è spellato le dita cercando di trovarne i punti deboli.
Le obiezioni di Attivissimo mi sembrano in alcuni casi capziose, in altri sin troppo pignole ma in alcuni casi meritano una risposta che vada aldilà della semplice e facile ironia.
Altrimenti diventa un altro monolite come la Versione Ufficiale….. Non abbiamo bisogno della Versione Ufficiale di Luogo Comune, abbiamo bisogno di un Luogo Comune dove discuterne…….
Luogo Comune mi sembrava diverso…..ora non più. Ora è
esattamente un Forum in cui chi non si conforma alle idee predominanti viene in breve emarginato e di fatto estromesso. Il trattamento riservato a Attivissimo in questi ultimi giorni mi è sembrato emblematico nel suo triste svolgimento. Ho trovato il suo atteggiamento sempre civile e corretto, non così quello di alcuni iscritti e, permettimi, nemmeno il tuo……
Vorrei che la frase di Ghandi “non sono d’accordo con quello che sostieni ma darei la vita per permetterti di dirlo” fosse applicabile almeno qui e non solo sulla carta, ma nei fatti.
be, gandalf,
ora siamo in due a sperare che questo sfogo non rimanga lettera morta.
con le migliori intenzioni,
Edoardo
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| Gandolf |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #4 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 8/11/2004
Da
Messaggi: 103
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Chiedo scusa per l'intrusione ma visto l'omonimia di nick mi permetto di dire la mia.
ho seguito la diatriba "dietro le quinte" e credo che non sia corretto accusare LC di sottrarsi al confronto.
Anzi , è vero il contrario , sono gli avversari che in realtà si sottraggono al confronto.
LC è sempre stato ed è ancora uno dei pochi siti italiani dove è possibile dire la propria idea a 360° , e proprio la sua filosofia è stata ed è quella di confrontarsi con chi la pensa diversamente , per cercare insieme la verità.
Però , condivido pienamente la decisione di non dare troppo ascolto a certe provocazioni , certi atteggiamenti che nulla hanno a che fare col sano confronto.
Mi sembra che certe posizioni di attivissimo siano al limite del serio , addirittura è lui il primo a non volere il confronto , non dà risposte praticamente a nessuna delle domande che gli sono state poste , si limita a trovare il dubbio anche se assurdo , mi sembra che per attivissimo l'unico scopo sia quello di "essere contro" le tesi alternative sull'11 settembre , unicamente per cavalcare una certa onda "culturale".
Forse mi sbaglio , ma questa è l'idea che mi sono fatto.
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #5 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Chi ha la voglia di leggersi le due discussioni con Paolattiv dall'inizio alla fine si può fare una idea da solo.
Punto.
Io sono del parere che si sia stati anche troppo gentili con persone che non lo meritavano, persone che avevano un unico intento: creare confusione e far perdere tempo.
Ogni utente deve essere maturo abbastanza da saper distinguere tra coloro che cercano il dialogo, e coloro che hanno altre intenzioni.
Non è questione di "avere idee diverse", in due anni su luogocomune si sono confrontati i pareri più diversi su ogni argomento
E si è tentato di farlo anche con costroro.
Bisogna voler confrontarsi, però, qui la malafede non trova posto.
Per me questione chiusa.
Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #6 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 781
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Ciao Gandalf, per quanto riguarda Henry62 son d'accordo con te, gli altri mi sembrano sterili spaccaballe
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| frankad |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #7 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Quoto in toto le parole di Santaruina, evito di aggiungere le parole che conseguirebbero alla lettura di frasi inaccettabili, ingiuste, incomplete e frutto di una visione limitata ed unilaterale contenute nel post che ha aperto questo forum.
frankad
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La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
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| edo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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non ho perso le speranze che il confronto possa riprendere in modo costruttivo. ho letto tutto ciò che è stato scritto, purtroppo l'impressione è che la gran parte delle energie sono state messe a disposizione della strategia per non soccombere e contemporaneamente mettere in difficoltà l'avversario. se si riuscisse a non considerare l'altro come "avversario" forse ci sarebbe meno spazio per le (troppe) azioni di disturbo. ciò che valuto è il sapore che mi è rimasto dopo questa "sfida"; amaro e inconcludente.  |
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| vernavideo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #9 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Santaruina, Credo che non hai afferrato il punto. Citazione:
Santaruina ha scritto:
Chi ha la voglia di leggersi le due discussioni con Paolattiv dall'inizio alla fine si può fare una idea da solo.
Punto.
Appunto. Per litigare bisogna essere (almeno) in 2. Che bisogno avava massimo (ma anche frankad, per non parlare di altre firme storiche di questo forum) di rispondere con quei toni? chi ci ha guadagnato? Quello che ho letto mi ha disgustato. la cosa di per se' non sarebbe molto grave, ma credo che la stessa senzazione la abbiano provata e la proveranno tutti quelli che ci leggono e non hanno ancora un idea precisa. Ciao, Stefano |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Ora è esattamente un Forum in cui chi non si conforma alle idee predominanti viene in breve emarginato e di fatto estromesso. Il trattamento riservato a Attivissimo in questi ultimi giorni mi è sembrato emblematico nel suo triste svolgimento.Daje colla lagna! Ma ragazzi, non siete un po' cresciutelli per andare a piagnucolare dietro alle sottane della mamma ogni volta che qualcuno non è d'accordo con voi? A me ne hanno dette di tutti i colori, persino disinformatore antisudamericano (me lo ricorderò tutta la vita! ), ho mica piantato su 'sto lamento: ho semplicemente difeso le mie opinioni, e me ne sono fregato di chi non la pensava come me. Amici come prima. È mica un problema di tutti se le tesi di Attivissimo non sono ben accolte dalla maggior parte degli utenti, sarà un problema suo no!?! Che lagna!!! 
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| vernavideo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #11 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Citazione: È mica un problema di tutti se le tesi di Attivissimo non sono ben accolte dalla maggior parte degli utenti, sarà un problema suo no!?!
Vedo che abnche tu hai centrato il problema.... Complimenti Ciao, Stefano |
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| frankad |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Che bisogno avava massimo (ma anche frankrad, per non parlare di altre firme storiche di questo forum) di rispondere con quei toni? chi ci ha guadagnato?
Ciao Stefano.
Nessuno, assolutamente nessuno. Sono stati espressi dei pareri, ognuno ha ripetutamente detto la sua. Sono state usate parole offensive e toni spregevoli nei confronti di Massimo e dei suoi "complottisti" al di fuori da Luogocomune, mentre qui mi pare che la maggior parte, carente di informazioni "esterne" ha assistito ad interventi melliflui e sottili. Sono state dette mille volte le stesse cose, mille volte ci è stata fatta la stessa identica domanda.
In altri siti questi personaggi sarebbero stati bannati al secondo intervento. In Luogocomune no. Ho letto assurdità nei post precedenti che invitano al "confronto", al "dialogo". Ma che cosa ha fatto Massimo ed abbiamo fatto noi finora?
Il suggerimento sarebbe di impiegare in eterno il nostro tempo, la nostra vita sul Sito a rispondere a queste stronzate? E questo il suggerimento?
Se qualcuno avesse letto i post offensivi, le frasi ingiuriose sparse nel web di Attivissimo, mi dovrebbe alloora spiegare che cosa di altro si poteva fare.
Se pensate che Luogocomune si debba trasformare in un sito di confronto sull'11 settembre e, ancora peggio, con Attivissimo, credo che dovreste riflettere sulla filosofia che si pretende portare avanti da questa parti.
Pontificare senza cognizione è una mancanza di rispetto, non lo dico per te ma ne aprofitto qui.
frankad
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| edo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #13 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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a me dispiace che il risultato di tanto impegno sia stato: zero (ognuno è rimasto a casa sua con le sue sbucciature); e che l'impressione che ho rileggendo il forum sia:" ma la campagna elettorale non è finita???".
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| vernavideo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Ciao frankad, Ho letto sia le discussioni su questo forum, che quelle sul blog di attivissimo e il suo commento al film su arcoiris. Citazione:
frankad ha scritto:
[Il suggerimento sarebbe di impiegare in eterno il nostro tempo, la nostra vita sul Sito a rispondere a queste stronzate? E questo il suggerimento?
No, il suggerimento era di rispondere una sola volta con una risposta pacata e lineare tipo : Grazie paolo per la tua analisi. Gli eventuali errori verranno postati nell'apposita sezione di errata corrige che integreremo a breve nel sito. se dovessi trovare altri errori ti prego di volerceli segnalare con la dovuta solerzia.Citazione: Se pensate che Luogocomune si debba trasformare in un sito di confronto sull'11 settembre e, ancora peggio, con Attivissimo, credo che dovreste riflettere sulla filosofia che si pretende portare avanti da questa parti. Appunto... Ciao, Stefano |
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| Gandolf |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #15 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 8/11/2004
Da
Messaggi: 103
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Citazione:
Teorici cospirazione 11 settembre riuniti in summit Los Angeles
domenica, 25 giugno 2006 5.12
Versione per stampa
LOS ANGELES (Reuters) - Indossano magliette che chiedono "Cosa è successo realmente?", non si lasciano sfuggire dvd intitolati "9/11; La Grande Illusione", e acclamati come fisici, filosofi ed esperti di terrorismo screditano la versione ufficiale degli attentati dell'11settembre 2001 che colpirono al cuore l'America.
Circa 1.200 persone si sono riunite nel fine settimana in un hotel di Los Angeles per quella che gli organizzatori hanno definito la più grande conferenza sulla serie di teorie della cospirazione che vedono gli attentati del 2001 a New York e Washington, nella migliore delle ipotesi, come una negligenza delle autorità, e nella peggiore, come un tentativo orchestrato dagli Stati Uniti per incitare alla guerra mondiale.
"Ci sono tantissime personalità che sono rispettatissime che hanno dichiarato che ci sono vastissime prove che l'11/9 è stato un affare interno", ha detto in una conferenza stampa Alex Jones, ospite di talk show radiofonici.
"Ci sono centinaia di prove fattuali di cui la gente deve essere messa a conoscenza", ha detto Jones, che chiede l'mpeachment del presidente George W.Bush e che accusa i media più diffusi di essersi occupati poco del movimento crescente degli scettici dell'11 settembre.
La conferenza intitolata "9/11 and the Neo-Con Agenda" si è articolata in due giorni di seminari, presentazioni di video e colloqui fra gruppi fra cui gli "Studiosi della Verità per l'11/9", www.infowars.com, e un'apparizione dell'attore Charlie Sheen.
La maggior parte di loro è convinta che il comando militare Usa "si fece da parte" il giorno dell'attacco, che i dirottatori erano stati addestrati nelle basi militari americane, e che le torri del World Trade Center crollarono a causa di una serie di esplosioni controllate avvenute prima che venissero colpite dai due aerei dirottati.
I moventi che vengono ipotizzati vanno dai previsti benefici per le industrie Usa delle armi e del petrolio ai piani rivoluzionari per un nuovo ordine mondiale guidato dagli Stati Uniti.
Le teorie, derise dai critici come raffazzonate e datate, nella peggior parte sono rimaste confinate in Internet, sui talk show radiofonici e sulla stampa alternativa.
Ma nell'agosto 2005 un sondaggio di Zogby rivelò che il 49% degli abitanti di New York riteneva che i leader Usa sapessero in anticipo degli attentati e non avessero fatto nulla.
La Commissione ufficiale sull'11 settembre, istituita nel 2002, citò le carenze dell'intelligence governativa per non essere riuscita a prevenire gli attentati di al Qaeda che uccisero circa 3.000 persone.
Una inchiesta di 10.000 pagine del National Institute of Standards and Technology sostenne che l'esplosione dei serbatoi di carburante dei due aerei danneggiarono la struttura delle Twin Towers e provocarono il loro crollo.
© Reuters 2006. Tutti i diritti assegna a Reuters.
e noi ancora qui a rispondere a paoloatt ? |
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| edo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #16 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Se qualcuno avesse letto i post offensivi, le frasi ingiuriose sparse nel web di Attivissimo, mi dovrebbe alloora spiegare che cosa di altro si poteva fare.
si Franco, non le ho lette.
è stato un "lavoro" seguire i post che si succedevano come auto sul raccordo anulare! non ho visto gl'interventi fatti altrove da attivissimo.
ripeto: dispiace vedere tante energie male utilizzate; spero che quando ci saranno le condizioni, se ne possa parlare in modo più costruttivo, con più onesta buona volontà (da una parte e dall'altra).
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| Gandolf |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #17 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 8/11/2004
Da
Messaggi: 103
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Citazione: frankad ha scritto:
[Il suggerimento sarebbe di impiegare in eterno il nostro tempo, la nostra vita sul Sito a rispondere a queste stronzate? E questo il suggerimento?
No, il suggerimento era di rispondere una sola volta con una risposta pacata e lineare tipo :
Grazie paolo per la tua analisi. Gli eventuali errori verranno postati nell'apposita sezione di errata corrige che integreremo a breve nel sito. se dovessi trovare altri errori ti prego di volerceli segnalare con la dovuta solerzia.
: a me sembra lo stesso pensiero detto in due modi diversi ,si può anche rispondere ad una boiata in maniera calma e pacata , ma sempre un'altra boiata esce fuori , come dire una boiata tira l'altra , allora tanto vale non rispondere. |
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| gandalf |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #18 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Frankad Citazione: evito di aggiungere le parole che conseguirebbero alla lettura di frasi inaccettabili, ingiuste, incomplete e frutto di una visione limitata ed unilaterale contenute nel post che ha aperto questo forum. E' proprio perchè non voglio avere una visione incompleta, limitata e unilaterale che vorrei poter leggere su LC anche pareri di persone che vanno contro la linea del sito senza che puntualmente vengano offesi o, se va bene dileggiati... Io ho capito che si considera Attivissimo un avversario, ma non ne capisco il motivo e non capisco il motivo di tanto livore..... Non credo di aver scritto nessuna frase inaccettabile Frankad, ho espresso un'opinio critica sullo svolgimento di alcune discussioni che credimi, ho seguito dettagliatamente. La mia opinione può essere non condivisibile ma non inaccettabile.... E' una sfumatura forse ma la dice lunga su certi atteggiamenti... frankad ha scritto: [Il suggerimento sarebbe di impiegare in eterno il nostro tempo, la nostra vita sul Sito a rispondere a queste stronzate? E questo il suggerimento? No, il suggerimento era di rispondere una sola volta con una risposta pacata e lineare tipo : Grazie paolo per la tua analisi. Gli eventuali errori verranno postati nell'apposita sezione di errata corrige che integreremo a breve nel sito. se dovessi trovare altri errori ti prego di volerceli segnalare con la dovuta solerzia. : a me sembra lo stesso pensiero detto in due modi diversi ,si può anche rispondere ad una boiata in maniera calma e pacata , ma sempre un'altra boiata esce fuori , come dire una boiata tira l'altra , allora tanto vale non rispondere. In mezzo alle boiate ci sono anche richieste giuste e condivisibili...... |
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Gandalf
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F.W.Nietzsche
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| Pausania |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #19 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Allora, va bene tutto, ma dire che il confronto è stato tra due idee diverse non è per niente vero.
Da una parte c'è un uomo che ha messo il suo nome e la sua faccie, oltreché il suo tempo e la sua fatica per produrre un film, con prove su prove dell'incoerenza della Versione Ufficiale.
Dall'altra c'è un Attivissimo che non ha nemmeno mai pensato all'11 settembre, ma che si è messo in giro per il web a scrivere che "i complottisti" vendono fumo e creano misteri, aggiungendo su questo sito qua, che lo fanno per prendere soldi.
Salvo poi dare la sua versione dei fatti: "un boeing 757 è più facile da guidare di un aereo da turismo", ed anzi è più facile di una macchina "perché non ha il cambio e la frizione"
E dicendo che il secondo principio della termodinamica non c'entra niente con la distruzione completa di 3 edifici"
Ha insultato il lavoro di Massimo e di tutti quelli (io non sono tra quelli, beninteso) che hanno reso possibilie il film.
Certo, in linea teorica, si potrebbe dire che magari era meglio evitare le parolacce, che a volte sono volate, e questo solo per non far partire la solita tiritera degli insulti ecc ecc.
Ma che cazzo vuoi rispondere a uno che ti dice che la termodinamica non c'entra niente con la distruzione degli edifici. Che va a insultare gli altri, e di fornte a quegli altri dice di voler discutere. Che dice "se volevi te lo correggevo io il filmato", nemmeno fosse il signore degli anelli.
Ma che vada a quel paese
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| vernavideo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #20 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Citazione:
a me sembra lo stesso pensiero detto in due modi diversi ,si può anche rispondere ad una boiata in maniera calma e pacata , ma sempre un'altra boiata esce fuori , come dire una boiata tira l'altra , allora tanto vale non rispondere.
Infatti, molto meglio non rispondere. Invece Masssimo, dopo la pessima esperienza della 1ma discussione ha pensato bene di rispondere con un artiolo pieno di espressioni ironiche. ma le espressioni ironiche le puo capire solo chi segue questo sito da qualche tempo, ed e' a conoscenza dei passati trascorsi, non certo chi legge per la prima volta, magarui trasportato da un link che parte da attivissimo. Massimo, cui prodest?Io un idea la avrei... ciao, Stefano |
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| frankad |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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a me sembra lo stesso pensiero detto in due modi diversi ,si può anche rispondere ad una boiata in maniera calma e pacata , ma sempre un'altra boiata esce fuori , come dire una boiata tira l'altra , allora tanto vale non rispondere.
D'accordo in pieno: una boiata anche due, anche tre. Ma a decine di boiate che ti intasano il sito e la sua vita si, per te? Avresti riposto bannando questi personaggi?
Noi non utilizziamo questi mezzi, ne siamo abituati a ciò che è successo.
Cosa avresti fatto?
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| Pausania |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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E tra l'altro non è una semplice questione Massimo-Paolo.
Il fatto è che qui arrivano migliaia di persone al giorno per leggere e informarsi.
Questo arriva e dice che ha trovato errori.
Gli errori non sono errori, ma stronzate partorite dalla mente del passivissimo
Però il lettore veloce magari comincia a dire: ah beh, meno male che era solo un'invenzione sto complotto. Mi pareva. E tanti saluti
Quali sarebbero ste cose da correggere? Il 2 al posto dell'1 nel numero di un aereo identico a quello di cui si sta parlando
Ma per piacere
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #23 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Che palle, che lagna!!
E fuori 40° all'ombra...
Che lagna, che palle!!
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| frankad |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Citazione:
gandalf ha scritto:
Io ho capito che si considera Attivissimo un avversario, ma non ne capisco il motivo e non capisco il motivo di tanto livore.....
Gandalf, qual'è il limite del sopportabile per te? La mancanza di pregiudizio alcuno sta nell'aver aperto più di una discussione appositamente per lui. Ma se dopo decine e decine di interventi, dei quali Attivisimo ha puntualmente scartato quelli a lui ostici, dopo decine di insistenti ed identiche domande, dimmi per favore cosa si sarebbe dovuto fare. Per il resto, non dimenticare che tanti di noi avevano cognizione del suo atteggiamento scorretto e che ho descritto nel precedente post. Citazione: Non credo di aver scritto nessuna frase inaccettabile Frankad, ho espresso un'opinio critica sullo svolgimento di alcune discussioni che credimi, ho seguito dettagliatamente. Per me la tua visone delle cose, non potendo condividerla, rimane inaccettabile, giusto per il fatto che siamo entrambi su LC. Ma pare abbiamo visto due situazioni opposte. Se non mi "facesse male" ciò che ho letto in questo forum non sarei qui a risponderti. Lo considero un errata interpretazione di come si sono svolti i fatti ed una mancata riflessione sul perchè e per come delle reazioni Citazione: il suggerimento era di rispondere una sola volta con una risposta pacata e lineare tipo : Grazie paolo per la tua analisi. Gli eventuali errori verranno postati nell'apposita sezione di errata corrige che integreremo a breve nel sito. se dovessi trovare altri errori ti prego di volerceli segnalare con la dovuta solerzia. Le cose non possono andare esattamente così, capisco che questo è un qualcosa che tu, moralmente, avresti desiderato. Ma chi, sano di mente e consapevole, non avrebbe desiderato questo? Ma come fai, se davvero hai letto tutto, a non renderti conto delle provocazioni? Come fai ad ipotizzare che questa sarebbe stata la strada migliore , se fossi stato al corrente di comportamenti ben differenti da altre parti? Cosa faresti tu se vengo a casa tua e scopri, il giorno dopo, che appena uscito ti ho dato dell'imbecille? Cosa faresti con un tuo interlocutore che ti tiene inchiodato, in strada, al muro sempre con la stesa domanda e non risponde alle tue? Al personaggio è stato risposto e si è dialogato. Spalle al muro ha cominciato la ripetizione delle domande mentre evitava quelle a lui ostiche. E corretto questo? Citazione: si può anche rispondere ad una boiata in maniera calma e pacata , ma sempre un'altra boiata esce fuori , come dire una boiata tira l'altra , allora tanto vale non rispondere. Certo e sacrosanto. Ma..secondo te ciò non è stato fatto? Abbiamo risposto nei canoni ad una, ripeto, anche parecchie in più. Ma non si può rispondere ad una marea di boiate che pretendono monopolizzare un intero sito, scartando e scegliendo a cosa rispondere e cosa chiedere per giorni. Ma stiamo scherzando? Non dimenticare: Luogocomune non è solo 11 settembre. Ed Attivissimo non è un santerellino. E noi non abbiamo bannato nessuno, non è da poco. ciao frankad |
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La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
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| Ashoka |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #25 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Guardate, io ce l'ho messa davvero tutta per rispondere ai “quesiti di Attivissimo & Co.
Ho passato diverse ore (in totale) a cercare le fonti precise da cui avevamo tratto le informazioni, a copiarle, a cercare di spiegare diverse cose. Il tutto per trovarmi di fronte al “fruit loop” di chi si è fatto interprete della versione ufficiale senza avere la più pallida idea di cosa quel documento affermi.
E' sempre cortesia rispondere ad una domanda ma quando chi pone le domande lo fa con un ragionamento circolare simile(non parlo soltanto di PA):
il prof Jones ha detto che Gesù è stato in america quindi è indaffidabile
Non mi interessa il suo credo ma ha tentato di spiegarlo con prove scientifiche
Ha scritto che il secondo principio incide nella caduta dei corpi quando questa è una boiata
guardate la def. Di wikipedia. Se si chiama TERMOdinamica vuol dire che parla di calore..
cosa c'entra la termodinamica con il moto degli oggetti?
Jones ha rimosso il termine termodinamica dai suoi scritti quindi ha ritrattato (!!) Come la mettiamo?
Ho mandato una mail al prof. Jones, tralasciamo la questione mentre aspetto che mi risponda
Lasciamo rispondere al prof. Jones, lui è autorevole, no?
Ecco il ciclo quasi completo. Dal prof Jones al prof Jones. In mezzo una discussione inutile, in cui si è cercato di condensare le basi della fisica “liceale” in modo che fosse comprensibile anche a chi, con supponenza, si pone come “colui che scientificamente screma il grano dal loglio, perché è paladino della verità”, pontificava su tutto e tutti.
Lo sapete qual è l'elemento mancate a quel discorso per completare il ciclo? No?
Eh ma Jones ha anche detto che Gesù è stato in America.. quindi....
ciclo completo.
Ecco perché è inutile passare delle ore a copiare testi, cercare tutte le fonti, riportare il tutto con cura ad uso e consumo di chi, appena confutato, passerà oltre all'obiezione (ad es. Paolo non ha mai detto: ok sulla termodinamica mi sono sbagliato.... tanto x dire) e riproporrà la stessa domanda appena completato il ciclo.
Lo stesso individuo che si fa paladino della V.U. , dichiara a Matrix che essa è completa ed esaustiva, tranne che per pochi elementi di secondo piano, e poi si scopre che non la conosce nemmeno.....
Ashoka
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| frankad |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Citazione:
Infatti, molto meglio non rispondere. Invece Masssimo, dopo la pessima esperienza della 1ma discussione ha pensato bene di rispondere con un artiolo pieno di espressioni ironiche. ma le espressioni ironiche le puo capire solo chi segue questo sito da qualche tempo, ed e' a conoscenza dei passati trascorsi, non certo chi legge per la prima volta, magarui trasportato da un link che parte da attivissimo.
Stefano, Massimo non ha certo bisogno di essere difeso da me ma, mio malgrado, in mezzo a questa baruffa mi ci sono trovato anch'io e, per indole, non mi tiro indietro se ho preso degli impegni. Io non ho provato piacere a starci dentro, ma non ho una posizione che mi permette di stare ad osservare e basta. Le espressioni ironiche sono state spiegate e sono la conseguenza di ciò che Attivissimo ha combinato in maniera palesemente falsa e vigliacca (l'ho già scritto a lui). Ma vi state dimenticando, valutando questa situazione, di com'è Massimo Mazzucco? Nulla valgono le centianaia di altri argomenti che abbiamo trattato assieme? Ti rendi conto che mi dai l'impressione che l'azione di Attivissimo e degli altri accoliti ha avuto successo, se tu ci sei cascato in questa maniera? Questo mi dispiace, non poco. frankad |
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| gobbo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #27 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
Messaggi: 1347
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Caro Gandalf e Edo Buon pomeriggio. Capisco il vostro punto di vista che è quello di uno che vuole che le persone o i luoghi da lui frequentati non siano in nessun momento, attaccabili per nessuna ragione al mondo. Questo vi fa onore, ma proprio per questa ragione non posso essere d’accordo con voi. Lungi da me fare l’avvocato di Redazzucco ma visto che in genere negli attacchi a lui ce sempre pure la sigla “&Co” mi sento in dovere di dire la mia. Da quello che ho capito Massimo avrebbe sfruttato la posizione di webmaster per trattare male diversi utenti. Mi dispiace, ma io non lo vedo cosi. Iniziamo con i vari nomi da te citati: Henry 62 per quello che mi riguarda ce stato un scambio si,un po acceso pero nel limite di un confronto leale anche perché il punto di discordia era l’assenza o meno di altri buchi nella facciata del Pentagono e per quello che io ho seguito la storia si chiuse con le scuse di Massimo per il tono usato ,subito accettate da Henri. Che poi Lui ha giudicato che per lui non c’erano piu stimoli per continuare questo non penso che è da imputare a Massimo. Sarebbe come se io e voi ci accapigliamo e poi dopo le mie scuse voi dite che ci vano bene le scuse ma con te non parlo piu,questo si, che sarebbe scorretto a mio modo di vedere. Geppetto Per lui non so che dirvi, perché non mi risulta,ma comunque non volendo mettere in dubbio quello che affermate postatemi almeno il nome della discussione oppure del articolo cosi li do un occhiata. Airbandus e Paolo Attivissimo. Questi li metto assieme perchè per me appartengono alla stessa categoria,nel senso che arrivando qua con le loro idee gia preconfezionate, non si sono mossi un millimetro da quelle posizioni per poi dire che era la gente di LC e in particolare Massimo che non volendo conoscere l’evidenza delle loro “Verità” sbagliava ed era in malafede. Per amor del cielo ognuno è liberissimo di pensare e dire quello che vuole ma,c’e sempre un ma, nessuno e libero di dare dei nomi e cognomi al prossimo solo perché non si riconosce nella sua idea. E a mio parere è questo che questi signori hanno fatto. Mi ricordo che nel forum sulle scie chimiche c’erano dei ragazzi che hanno postato dei stralci dal sito di Airbandus che nulla avevano con una parvenza di rispetto figuratevi con un leale confronto. Uguale discorso per Attivissimo,con un altro stile ma il succo era quello. Nel caso di Paolo ce da dire che lui è andato anche piu in la. Alla mia domanda sulla sua posizione rispetto alla versione ufficiale lui mi rispose che : Citazione: Gli attentati sono andati come dice la VU; i dettagli di contorno, le responsabilità, i rimpalli degli ordini di abbattimento fra Cheney e Bush, quelli sono aspetti controversi, ma non cambiano la dinamica degli attentati. Non voglio giudicare, ma a mio parere, a uno che risponde cosi non c’era neanche bisogno di risponderli non solo perchè è un discorso che non ti porta da nessuna parte ma anche perchè qualsiasi cosa che tu dirai non solo ti da contro ma visto che il politically correct e di modo ti da pure dei nomignoli graditissimi tipo che sei in malafede,abusi con la credulità degli altri e chi piu ne ha piu ne metta. Se voi riuscite a vedere questa diatriba, per me sterile e inutile per l’apporto che ha dato ,fuori dal contesto del 11 Settembre ,proprio come uno scontro di due persone che hanno idee diverse su un dato argomento vi renderete conto che anche la sua ultima sparata mi avete trattato male fa parte del suo modo di agire ipocrita e fuorviante, giusto per farsi riconoscere invece di ringraziare per lo spazio dato e di fare sapere che non era contento è d’accordo con le nostre argomentazioni sul argomento in questione si congeda maledicendo tutto e tutti,gridando allo scandalo e alla mancanza di liberta sul sito. E questo secondo Voi sarebbe un modo giusto di fare. E vero che per litigare ce bisogno esserci in due ma per come vedo io le cose qua nessuno ha cercato la rissa men che meno l’insulto gratuito. Anzi il contrario. Un Ultima domanda: Come giudicate l’offerta di Attivissimo per visionare in anticipo il film in ricerca di eventuali errori? Perché a me,sembra una mela avvelenata,fatta per poi dire tutto quello che ha detto e nello stesso modo. Un caro saluto Il gobbo |
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 I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
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| fiammifero |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #28 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Paxtibi ti quoto e straquoto,che palle!
Fuori dai coglioni tutti quelli che avvalorano le tesi di Attivissimo che sono poi tra parentesi conformi nella sostanza alla versione ufficiale,,andate da lui e non intasate il sito di cazzate.
A tutto c'è un limite,e di certa "gentucola" se ne fà veramente a meno,sembra che questo sito sia un giallo di cui si sappia chi è l'assassino prima di leggerlo e poi si vogliono i dettagli per sapere come ci si è arrivati.
E no,cari utenti nuovi,il libro si legge dall'inizio e poi uno trae le sue conclusioni,le può rigettare o accogliere in toto,parzialmente,problemi suoi.
Il lavoro è stato fatto,il seme è germogliato e noi stiamo aspettando i frutti,non abbiamo bisogno nè di gregari,nè di opportunisti che sfruttano il lavoro altrui per farsi pubblicità (= soldi) .
Criticare un sito che và alla ricerca della verità,che smaschera debunker e troll sul nascere,è un sito che parla da solo quindi sciò,sciò,sciò,a chi non gli stà bene come è strutturato (sempre il benvenuto ai nuovi,risposte conformi alle richieste,vaffanculo a chi se lo merita,dibattiti,scontri verbali su idee e fatti con argomentazioni)vada altrove a rompere i coglioni.
Che palle!
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| Ramingo |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #29 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
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Premessa: concordo con la maggiorparte di quelli che hanno dato addosso ad Atty&co. E' servito a qualcosa!?BHO! Se l'è cercata?! ABBONDANTEMENTE cercata... Ma attenzione...una discussione su una discussione...chiudiamola quà;col consiglio ai neo-lettori di andarsi a leggere i post giusti,e le schede relative. ...se son fiori fioriranno...se son cachi... |
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La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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| Fabrizio70 |
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Re: Cambio di marcia o marcia indietro?? | #30 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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da Ramingo su 30/6/2006 19:14:14 Citazione:
E' servito a qualcosa!?BHO!
Se l'è cercata?! ABBONDANTEMENTE cercata...
certo che l'ha cercata , e pure molto bene. ora sul suo sito appaiono questi link : da http://www.attivissimo.net/11settembre/11-9-indice.htmCitazione:
Inganno globale di Massimo Mazzucco di Luogocomune.net (le obiezioni alla mia recensione sono qui e qui su Luogocomune.net)
Ovviamente chi andrà a vedere i link e non conosce la situazione non capirà nulla , era questa la sua tattica. Infatti alle VERE domande non risponde , si dilunga solo su quelle che conviene a lui. E' dovuto intervenire Massimo per farlo rispondere sulla termodinamica. Il suo è stato un comportamento provocatore , la cosa migliore da fare non è iignorarlo , ma semplicemente non scrivere finchè non dà risposte , anche se non ci possono piacere , poi al limite ognuno rimane della sua idea. |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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