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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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   Viaggi lunari
  perchè l'immagine no?

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  •  tommasso
      tommasso
perchè l'immagine no?
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/5/2006
Da ZENA
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in: MA davvero non siamo mai andati sulla luna in questa pagina: http://luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=19&page=3

si dice che questa immagine:
non può essere stata fatta sulla luna e dice che può capire il perchè anche una persona senza nessuna particolare conoscenza fotografica, ora, l'avrà già chiesto qualcuno, ma la discussione ha 400 pagine, e sarebbe un pò difficile trovarla, mi potreste spiegare perchè non può essere stata fatta sulla luna quella foto?
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"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 8/6/2006 12:18
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  •  bianca
      bianca
Re: perchè l'immagine no?
#2
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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premetto che non mi sono mai interessata seriamente alla questione (per mancanza di spazio mentale..troppa carne al fuoco...)

Una risposta però mi viene così, da profana....

in assenza di peso mi pare impossibile lasciare un'impronta così definita.

_________________
Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Inviato il: 8/6/2006 12:27
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Re: perchè l'immagine no?
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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forse perchè in assenza di umidità la sabbia finissima non può attaccarsi e formare grumi ?
Inviato il: 8/6/2006 12:41
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  •  Iceman
      Iceman
Re: perchè l'immagine no?
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
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Citazione:

Max_Piano ha scritto:
forse perchè in assenza di umidità la sabbia finissima non può attaccarsi e formare grumi ?


Il linea puramente teorica non si potrebbe...
In realtà penso sia possibile per attrito,le cui costanti non sono certo influenzate dalla mancanza di atmosfera o dalla grvità ridotta.

Però dalle recenti esplorazioni di Marte è stato osservato una specie di "fango" in cui "spirit" e "opportunity" hanno lasciato impronte vistose... il fenomeno è ancora sotto studio.
Inviato il: 8/6/2006 13:12
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  •  Ettore
      Ettore
Re: perchè l'immagine no?
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2004
Da
Messaggi: 649
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Ad Onor del Vero se gli astronauti fossero stati veramente sulla luna, nonostante li loro peso di circa 6 volte inferiore, sarebbero sprofondati nella "polvere lunare" almeno fino alle ginoccchia !!

Purtroppo devo urgentemente scappare, per cui non ho il tempo materiale di spiegarvi il perchè !


CIAO A TUTTI !!


Ettore
Inviato il: 8/6/2006 14:19
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Re: perchè l'immagine no?
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Le ombre, date un'occhiata attenta alle ombre.

Blessed be
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Inviato il: 8/6/2006 14:34
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  •  tommasso
      tommasso
Re: perchè l'immagine no?
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/5/2006
Da ZENA
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è vero!!, come se ci fosse una luce al livello del terreno
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Inviato il: 9/6/2006 14:03
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:

Santaruina ha scritto:

Le ombre, date un'occhiata attenta alle ombre.

Blessed be



Alle ombre soltanto ?


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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 9/6/2006 23:57
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  •  Tubo
      Tubo
Re: perchè l'immagine no?
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
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Io comunque continuo a non capire perfettamente .
Qual'è il vero motivo?

In realtà non è detto che sulla luna ci sia una sabbia del genere!(link Ivan)

Quindi qual'è il motivo?
Inviato il: 10/8/2006 0:30
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#10
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Buongiorno Tubo04.

Allora, in merito alle famose impronte, alcune considerazioni.

La prima è estetica: guarda le foto amatoriali del deserto: guarda che meraviglia i colori, guarda come ogni cosa, ogni dettaglio, sembrano volercei dirci qualcosa ....

La seconda, è come diamine fare a fare orme come quelle oggetto del contendere?
In merito, il commento più bello l'ho letto qualche tempo fa non mi ricordo dove ma, tanto per cambaire, era una risposta al mitico Rigel: la risposta era del tipo: "ci sto provando a fare un'impronta del genere, ma in nessuna polvere asciutta riesco ad ottenere niente di simile..." (veramente era una risposta molto più goliardica .. se riesco a ritrovare il sito ... ).







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Inviato il: 10/8/2006 9:07
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  •  Iceman
      Iceman
Re: perchè l'immagine no?
#11
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Sempre che di parla di "ripodurre sulla terra".

Qulla è un impronta sulla luna.
Come si fa a dire se è corretta??? e sopratutto come si fa a dire che sia falsa????

Qua il sasso è stato buttato, ma evidentemente era solo una provocazione!
Inviato il: 10/8/2006 11:31
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: perchè l'immagine no?
#12
Sono certo di non sapere
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Nel Mare Tranquillitatis evidentemente c'e poca polvere.
Non si capisce ancora il perchè e dove e scritto.

Sulla nostra terra ad esempio nel deserto di Atacama dove non piove mai (in alcuni posti da 400 anni)

le orme sono così nella Valle della Luna

1

2

Quelle sulla luna tendono all'umidiccio.

Forse con una sabbia asciutta sarebbero inciampati parecchie volte.

Hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 10/8/2006 13:37
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#13
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Non solo, ma guardate la sequenza delle orme: avete mai visto nulla del genere lassù?

Bellissimi come esempi Hi_Speed.

Per le foto in verticale ... passi ... ma che la foto tanto cara ad Ettore e Rigel sia stata diffusa anche in versione speculare nonchè tagliata ( o allungata dopo .... chissà ...) ...

Ps:

Sto rivedendo le foto di Hi_Speed,

La sua osservazione

Citazione:


Quelle sulla luna tendono all'umidiccio.

Forse con una sabbia asciutta sarebbero inciampati parecchie volte.



è giusta!

Se il terreno della "luna" fosse stato fatto di un largo strato "di polvere" fine ed impalpabile, come quella del deserto delle foto, vi immagginate che casino sarebbe successo nella"diretta" televisiva... il SUV che si insabbiava .. gli astronauti che si muovevano sprofondando per decine di centimetri (altro che salti allegri e spensierati) ... le colline e i crateri che franavano ...

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Inviato il: 10/8/2006 16:11
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  •  Iceman
      Iceman
Re: perchè l'immagine no?
#14
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
Nel Mare Tranquillitatis evidentemente c'e poca polvere.
Non si capisce ancora il perchè e dove e scritto.

Sulla nostra terra ad esempio nel deserto di Atacama dove non piove mai (in alcuni posti da 400 anni)

le orme sono così nella Valle della Luna

1

2

Quelle sulla luna tendono all'umidiccio.

Forse con una sabbia asciutta sarebbero inciampati parecchie volte.

Hi-speed


Ottimo paragone, non cè che dire...

Notato che in questo deserto dove non piove mai il cielo è azzurro, una tipa scatta fotografie (e respira) e le dune sono scolpite dal vento????

C è proprio giusto qualche minima differenza con il paesaggio lunare vero????

o no???
Inviato il: 11/8/2006 12:04
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  •  Iceman
      Iceman
Re: perchè l'immagine no?
#15
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:

è giusta!

Se il terreno della "luna" fosse stato fatto di un largo strato "di polvere" fine ed impalpabile, come quella del deserto delle foto, vi immagginate che casino sarebbe successo nella"diretta" televisiva... il SUV che si insabbiava .. gli astronauti che si muovevano sprofondando per decine di centimetri (altro che salti allegri e spensierati) ... le colline e i crateri che franavano ...



Giustissima proprio!

A parte il fatto che il terreno, la polvere lunare, dalle foto somiglia molto a cenere(vulcanica ma non solo), anche se nessuno di voi pare averlo notato.

Poi ricordo che, per saper quanto fosse spesso lo strato di polvere vennero lanciate verso la luna diverse sonde, sia russe che americane che fecero anche analisi del terreno, oltre a scattare foto...

Inviato il: 11/8/2006 12:07
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: perchè l'immagine no?
#16
Sono certo di non sapere
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A parte il fatto che la zona di Atacama è piena di vulcani...etc etc


Hi-speed
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Inviato il: 11/8/2006 12:22
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  •  Iceman
      Iceman
Re: perchè l'immagine no?
#17
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
A parte il fatto che la zona di Atacama è piena di vulcani...etc etc


Hi-speed


Ciò vuol logicamente dire che quella sabbia è cenere vulcanica....etc etc etc..
Inviato il: 11/8/2006 12:25
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#18
Sono certo di non sapere
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Era cenere!

Iceman lo ha confessato!

Era da tempo che lo sospettavo: "quella" era cenere!

Non poteva essere cemento in polvere (è igroscopico), doveva essere facile da reperire manipolare, non igroscopica, ... grigia ...appunto, cenere!

Bravo Iceman!

Iceman è dei nostri!




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Inviato il: 11/8/2006 12:31
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: perchè l'immagine no?
#19
Sono certo di non sapere
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La spiegazione di Massimo sulla foto in questione era:

Citazione:
Qui i nostri astronauti, da un punto di vista fotografico, hanno voluto strafare (la foto è di Apollo 12). Chiunque abbia preso in mano una macchina reflex sa infatti quanto sia difficile inquadrare un'immagine in pianta (cioè in verticale, dall'alto verso il basso), poichè nel pozzetto si vede un'immagine capovolta. Non risulta inoltre che gli astronauti potessero lavorare "a mano", poichè queste erano fissate al petto da un supporto esterno. Bisognerebe quindi immaginare un astronauta che galleggia in orizzantale sopra la propria orma, per riuscire ad inquadrarla così bene dall'alto. E' inoltre impossibile ottenere una messa a fuoco così invidiabile da una distanza così ridotta, con gli obbiettivi che montavano le Hasselblad portate sulla Luna (80 mm. il normale/grandangolo, 150 mm. il mezzo tele). Qui deve essere invece stata usata necessariamente un'ottica macro. Ma tutto questo potrebbe ancora essere spiegabile con l'incrocio fra una prodezza artistica, qualche segreto meccanico, e un colpo di fortuna veramente "stellare". Il problema insormontabile è che la foto non risulta affatto illuminata dal sole, ma da una sorgente che non può distare dall'orma più di un metro o due (probabilmente un flash). Questo lo si può dedurre dallo spessore delle ombre proiettate dai tre "lingotti" di sabbia che vediamo fotografati. Il primo a sinistra non crea nessuna ombra nella zona A, il secondo crea un'ombra sottilenella zona B, il terzo ne crea una maggiore nella zona C. Questo significa che la sorgente di luce "vede" per intero la zona A, mentre non vede una piccola fetta della zona B, ed ancora meno della zona C. Tracciando infatti le diagonali di ciascuna ombra, a risalire verso la sorgente di luce, risulta chiaro che queste si debbono incontrare in un punto non molto lontano dall' orma stessa. Se quell'orma fosse invece illuminata dal sole, le tre ombre dovrebbero avere uno spessore identico, poichè i raggi del sole ci giungono paralleli, data l'enorme distanza.


Hi-speed
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Inviato il: 11/8/2006 14:16
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#20
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
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Bellissimo questo pezzo, He_Speed!

Complimenti!


Comunque:

Questo è il link alla foto originale:


http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/as12-57-8448HR.jpg

Ma ... la serie as12-57* non è nell'indice ....


http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

Citazione:


Apollo 12
46/Y (Color) EVA-1
47/V (Color) EVA-1
48/X (B&W) EVA-2
49/Z (B&W) EVA-2


....





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Inviato il: 11/8/2006 14:19
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#21
Sono certo di non sapere
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Comunque, ad onor del vero, un suolo di cenere non mi torna con le orme ...

Mi toccherà fare delle prove con il cemento in polvere e con la cenere di combustione dell'antracite ...




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Inviato il: 11/8/2006 14:28
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: perchè l'immagine no?
#22
Sono certo di non sapere
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Oh Ivan

E' di Mazzucco NON è mio !

Hi-speed
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Inviato il: 11/8/2006 14:35
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#23
Sono certo di non sapere
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E' tuo il merito di averlo riproposto .

Ciao.

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Inviato il: 11/8/2006 14:38
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#24
Sono certo di non sapere
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Altri cospirazionisti all'opera con ombre ed orme:

www.lastampa.it







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Inviato il: 16/8/2006 9:46
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#25
Sono certo di non sapere
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Qui le impronte sul suolo lunari in bassa ed alta risoluzione.

Questo è un esempio in H.R.

Notate come è netto e preciso il primo solco visibile in alto a sinistra.


Questo è un altro esempio in H.R e questo ne è un altro.

Qui e qui una prova terrestre.


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Inviato il: 26/8/2006 0:18
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  •  Iceman
      Iceman
Re: perchè l'immagine no?
#26
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Qui le impronte sul suolo lunari in bassa ed alta risoluzione.

Questo è un esempio in H.R.

Notate come è netto e preciso il primo solco visibile in alto a sinistra.



Quindi????
Inviato il: 26/8/2006 12:18
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#27
Sono certo di non sapere
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Guardate questa!

Bellissima!.

Bellissima pure questa!

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Inviato il: 26/8/2006 12:32
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  •  ivan
      ivan
Re: perchè l'immagine no?
#28
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Iceman wrote:
Quindi????


Chi cerca trova, caro Iceman.

Qui: " Soil surface distrubed by the LM descent engine exhaust".


Qui: " Surface not greatly disturbed by LM descent engine exhaust".


Ancora:

Qui: "Surface not greatly disturbed by LM descent engine exhaust".

Qui: " Soil surface distrubed by the LM descent engine exhaust.".

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Inviato il: 26/8/2006 12:47
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