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1 Utenti anonimi
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #99 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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caro ivan adesso vorrei che facessi una rapida ricerca in internet e mi postassi la definizione di velocità di fuga...
la definizione corretta.... perchè dimostri di non sapere cosa è....
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #98 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Riguardo a Tempel rispondo dopo .
Ciao a tutti.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #97 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Quale è il problema? E' un probelma elementare!
Come è la traiettoria del grave che cade dall'aereo in volo?
E' parabolica!
Il grave, quando si stacca dall' aereo, si stava muovendo alla stessa velocità dell'aereo. La quantità di moto che ha acquisito non la può perdere fin quando non inteviene una forza esterna (in questo l'impatto con il suolo). Quindi il grave non cade in direzione perpendicolare al suolo, ma si cade descrivendo con la sua tariettoria un'arco di parabola. Lo stesso avviene quando si viaggia in auto e si frena bruscamente: la quantità di moto che abbiamo acuisito la scarichiamo sul parabrezza se non abbiamo le cinture ben allacciate.
Lo stesso vale per la sonda che lascia il pianeta e si tuffa nello spazio: essa si muoveva già alla stessa velocità del pianeta che l'osptitava. A questa velocità va sommata, ovviamente, la velocità di fuga, cioè la velocità che serve per sottrare la sonda alle grinfie del campo gravitazionale del pianeta natio.
Quindi come è possibile che che la sonda viaggi nello spazio a una velocità cinque volte inferiroe a quella del pianeta da cui si è staccata? Chi l'ha frenata?
Non sei d'accordo?
Sentiamo la tua versione.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #96 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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visto, ma l'audience cala se non cominci a spiegarti ivan
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #95 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Se non erro, alle 18.58 del 17.3.2006, 1427 letture.
No bad.
Rigel, visto che audience?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #94 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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riguardo alla conservazione della q. di moto:
qual'è il problema????
riguardo alla Tempel: qual'è il problema????
puoi essere + chiaro? vorrei solo che mi dicessi cosa ti sembra strano o impossibile
se tu dici "quantità di moto" e non aggiungi altro non capisco qual'è il problema
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #93 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Semplice: voglio andare a parare alla conservazione della quantità di moto.
Che ne pensi delle foto di Tempel?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #92 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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non ho ancora capito dove vuoi andare a parare, vuoi fare un post singolo in cui mi spieghi la questione?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #91 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Di quella che acquisisci tuo malgrado quando sali su un oggetto che si muove.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #90 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Doppio post. Tempel per i fatti suoi e Tempel con l'impatto. Comè stato possibile apprezzare la variazione di luminosità conseguenziale all'impatto?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #89 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ma di quale velocità parli???
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #88 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Post insulsi i miei .... o mancanza di argomentazioni difendibili da parte vostra ...
Punti di vista, null'altro.
Da dove nasce quella velocità?
Allora, per farti capire: se sali su una scala mobile, quando arrivi alla fine, cosa noti? Un altro esempio: un aereo deve sganaciare un oggetto su un certo obbiettivo; l' aereo non può stare soospeso in aria fermo, per sostenersi deve volare a una certa velocità. Bene, una volta aperto il portellone, la traiettoria del grave sarà una perpendicolare al suolo o sarà una parabola? Un altro esempio ancora: perchè esistono le cinture di sicurezza?
Hai capito da dove deriva quella velocità? O nello spazio le leggi della fisica si sopendono, non valgono più?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #87 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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doppio post
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #86 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ivan se non cerchi di essere + chiaro e continui con questi post insulsi finisce che smetto di darti ascolto, e non penso solo io...
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #85 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Per me è un lampadario.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #84 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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si è reale
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #83 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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La foto, secondo te, secondo voi, è reale?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #82 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: ivan ha scritto: Orione, le leggi della fisica, mere semplificazioni della realtà che ci circonda, esistono anche quando non ci fanno comodo.
Mentre vai via, se ti va, rifletti su questa e fammi sapere:
ivan io sono qu e sono curioso... cosa vuoi dire con questa immagine....?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #81 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ivan vuoi essere + chiaro e meno astruso?
innanzitutto prima hai mostrato di non sapere che in un campo gravitazionale gli oggetti vengono decelerati tutti con la stessa decelerazione indipendentemente dalla loro massa...
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #80 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Orione, le leggi della fisica, mere semplificazioni della realtà che ci circonda, esistono anche quando non ci fanno comodo. Mentre vai via, se ti va, rifletti su questa e fammi sapere:
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #79 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Rigel, ti ho già detto che mi dispiace per te che non hai mai provato il brivido di scendere da una giostra, o ancora più semplicemente non hai mai usato le scale mobili.
Cosa vuoi che ti dica.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #78 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: ivan ha scritto: Citazione: ivan tu non leggi, ti ho già spiegato queste cose:
lo fanno per risparmiare propellente, tutte quelle traiettorie vengono eseguite per sfruttare l'effetto fionda dei pianeti (in questo caso Venere, la Terra e successivamente Giove) per risparmiare propellente
a chi ha mandato la sonda interessa più avere una sonda con + propellente quando arriva su Staturno per poterlo esplorare per bene che avere una sonda che arriva subito su saturno ma non può più esplorare come si deve il pianeta e le sue lune xchè gli manca il propellente
Mi ripeto:
Cassini poteva andare direttamente su saturno in linea retta alla velocità, già posseduta, di 147 mila e passa chilometri per ora, impiegando un tempo stimabile in un anno e un mese e mezzo. I pianeti e il sole non potevano rallentare in alcun modo la sonda sia perchè in rapporto a loro la sua massa è strascurabile, è infinitesima, sia perchè l'attrazione gravitazionale è inversamente proprozionale al quadrato delle distanze.
Cassini per arrivare su saturno ci hanno messo sette anni. Voyager ne ha impiegati 3.
Bel progresso, non c'è che dire.
mi spieghi dove hai trovato quel valore di velocità? xchè mi sovviene che forse... è la velocità (relativamente al sole) che la sonda ha ricevuto solo dopo aver ricevuto l'effetto fionda da Venere a dalla Terra.... poi la tua obbiezione sulla massa è risibile, scusami ma dovresti studiare meglio la fisica elementare... (o forse sono io che non ho capito, quindi puoi spiegarti meglio...) la distanza è si elevata ma la forza gravitazionale del sole è potente tanto potente da tenere in orbita giganti quali giove saturno urano e nettuno (questi due poi sono parecchie volte + distanti della sonda.... ribadisco la voyager ha impiegato poco tempo ma quando è arrivata era "spompata" non ha potuto esplorare il sistema di saturno xchè non aveva + propellente per fare tutti i cambi di rotta che servono per esplorare le luna e saturno propellente che invece possiede la cassini xchè la risparmiato facendo un viaggio meno costoso anche se più lungo
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #77 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: vuoi essere + chiaro? quali sono i tuoi dubbi?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #76 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: ivan tu non leggi, ti ho già spiegato queste cose:
lo fanno per risparmiare propellente, tutte quelle traiettorie vengono eseguite per sfruttare l'effetto fionda dei pianeti (in questo caso Venere, la Terra e successivamente Giove) per risparmiare propellente
a chi ha mandato la sonda interessa più avere una sonda con + propellente quando arriva su Staturno per poterlo esplorare per bene che avere una sonda che arriva subito su saturno ma non può più esplorare come si deve il pianeta e le sue lune xchè gli manca il propellente
Mi ripeto: Cassini poteva andare direttamente su saturno in linea retta alla velocità, già posseduta, di 147 mila e passa chilometri per ora, impiegando un tempo stimabile in un anno e un mese e mezzo. I pianeti e il sole non potevano rallentare in alcun modo la sonda sia perchè in rapporto a loro la sua massa è strascurabile, è infinitesima, sia perchè l'attrazione gravitazionale è inversamente proprozionale al quadrato delle distanze. Cassini per arrivare su saturno ci hanno messo sette anni. Voyager ne ha impiegati 3. Bel progresso, non c'è che dire.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #74 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: ivan ha scritto: Citazione:
non ti sovviene per caso che il modo migliore per frenare una sonda con l'atmosfera non è prenderla in pieno ma prenderla radente in modo da fare una serie di giri attorno ad essa e frenare gradualmente?
Una serie di giri intorno ... come gli squali nell'oceno intorno al naufrago.
Non ti sovviene che la sonda sta filando a 147000 e passa km all'ora? Ti dice nulla questo fatto?
Ivan tu non leggi assolutamente quello che scrivo vero? ti ho già spiegato che la velocità che hai scritto ce l'ha alla partenza, quando arriva la velocità è di gran lung inferiore xchè la sonda è stata frenata dal campo gravitazionale del sole per tutto il viaggio
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #73 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: ivan ha scritto: Citazione:
a)per determinare la direzione angolare in cui stà puntando la sonda si usano le stelle il sistema di riferimento usato è quello eclittico che definisce un piano immaginario, l'eclittica, dove ruotano mediamente tutti i pianeti e determina le direzioni basandosi su due angoli
basta sapere in che direzione si trova una stella e in base all'angolo che fai con quella stella sai in che direzione ti stai muovendo
manda l'assistente a quel paese e va a controllare lui...
oppure semplicemente a guidare la traiettoria di una sonda da centinaia di milioni di dollari non ci mettono una sola persona per lo + deficente...
L'assistente, nell'apposito software gestionale, in fase di preparazione del lancio spaziale, arrotonda le cifre decimali dei dati. Il capo se ne accorge quando la sonda è da un pezzo nello spazio. Gli viene il dubbio che il caos ci possa mettre lo zampino.
Come fa il capo a verificare che la sonda è in bolla rispetto al piano dell'ellittica?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #72 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: ivan ha scritto: Citazione:
traiettorie, velocità, frenate: nello spazio la navigazione non può (per ora) esistere a prescindere da traiettorie NON lineari. Infatti l'intero sistema è in costante movimento per sui se tu parti in direzione di un pianeta in linea retta, quando ci arrivi in realtà lui non è più li perchè si è spostato. Il sistema solare con i suoi pianeti sono in costante rotazione e orbita ognuno attorno al proprio sistema:
pianeti -- rotazione intorno al sole sole -- rotazione intorno al centro della via lattea
quindi tutto gira (anche le mie balle stamattina);
detto ciò ribadisco che le traiettorie nello spazio sono sempre curve. Punto.
Non mi sono spiegato: se devo mandare un oggetto su saturno, perchè prima lo mando vicino a venere, poi lo faccio restare lì un bel pò ad orbitare in buona compagnia intorno al sole, poi lo faccio ripassare vicino la terra (per salutaraci? per raccontarci com'è andata con venere?) più meno dallo stesso punto da cui era partito per poi rispedirlo su saturno ? E per fare questo ci metto solo 7 anni, quando Voyager 2 (frutto di una tecnologia siruramente meno avanzata) parte il 20 agosto 1977e arriva su saturno il 25 agosto 1981 ? Ma quale è l'utilità di queste manovre? Questo è quello che mi chiedo.
ivan tu non leggi, ti ho già spiegato queste cose: lo fanno per risparmiare propellente, tutte quelle traiettorie vengono eseguite per sfruttare l'effetto fionda dei pianeti (in questo caso Venere, la Terra e successivamente Giove) per risparmiare propellente a chi ha mandato la sonda interessa più avere una sonda con + propellente quando arriva su Staturno per poterlo esplorare per bene che avere una sonda che arriva subito su saturno ma non può più esplorare come si deve il pianeta e le sue lune xchè gli manca il propellente
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Iceman |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #71 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: ??????? EH?????????? Citazione: Non mi sono spiegato: se devo mandare un oggetto su saturno, perchè prima lo mando vicino a venere, poi lo faccio restare lì un bel pò ad orbitare in buona compagnia intorno al sole, poi lo faccio ripassare vicino la terra (per salutaraci? per raccontarci com'è andata con venere?) più meno dallo stesso punto da cui era partito per poi rispedirlo su saturno ? E per fare questo ci metto solo 7 anni, quando Voyager 2 (frutto di una tecnologia siruramente meno avanzata) parte il 20 agosto 1977e arriva su saturno il 25 agosto 1981 ? Ma quale è l'utilità di queste manovre? Questo è quello che mi chiedo? Il tempo che una sonda ci mette può essere influenzato da tanti fattori, non ultimo il momento in cui avviene il lancio! Anche tra le stesse sonde Voyager ci fu uno "Sfaso", la Voyager 2, lanciata prima della 1 raggiunse giove dopo la sorella. per qunto riguarda queste manovre, non è questione di UTILITA'. Semplicemente è L' UNICO modo possibile(almeno fino ad adesso!) per permettere a lle sonde di percorrere con precisione e velocità questi grandi tratti. Citazione: L'assistente, nell'apposito software gestionale, in fase di preparazione del lancio spaziale, arrotonda le cifre decimali dei dati. Il capo se ne accorge quando la sonda è da un pezzo nello spazio. Gli viene il dubbio che il caos ci possa mettre lo zampino. Come fa il capo a verificare che la sonda è in bolla rispetto al piano dell'ellittica?
Eh cavolo! Qua penso che nessuno sia un ingegnere aerospaziale che ha lavorato su queste sonde... Sappi che in ogni caso non si tratta di fare "Buca d' angolo" prendendo la mira dalla terra a Giove! Le distanze sono si enormi ma le tolleranze sono relativamente ampie. Citazione: Una serie di giri intorno ... come gli squali nell'oceno intorno al naufrago. Non ti sovviene che la sonda sta filando a 147000 e passa km all'ora? Ti dice nulla questo fatto? e allora???? Nello spazio puoi frenare solo per Spinta inversa da un propulsore oppure sfruttando a dovere la trazione gravitazionale! Il LEM fece così! orbitò intorno con un assetto tale da consentirgli una discesa graduale con il minimo indispensabile di consumo di propellente. è Chiaro che per il "landing" servono comunque dei veri e propri organi frenanti(paracaduti o retrorazzi). ma la velocità è già molto ridotta! Ti ripeto Ivan: MA DOVE VUOI ARRIVARE?????? ....A mettere in dubbio TUTTE le missioni spaziali Passate, presenti è future???
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Orione |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #70 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 36
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Ivan, io ci rinuncio. Se non crediamo a queste cose non abbiamo i presupposti per continuare la discussione. E' come mettere in dubbio che Berlusconi esista ... purtroppo per me esiste, così come esistono le leggi della natura, della fisica e i calcoli matematici.
Good luck
Orione
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