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1 Utenti anonimi
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 Redazione |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #631 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Infatti. Concordo in pieno con le sensate parole di Ivan. Torniamo ai parametri originali, chiunque vuole discutere è benvenuto, ma si attenga strettamente all'argomento, e soprattutto lo faccia evitando QUALUNQUE riferimento o attacco personale.
(Qualunque vuol dire qualunque, non "tutti meno quelli che ritengo importanti fare").
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| Redazione |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #632 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Seguendoti nella discussione, IVAN, ti domando: che tu sappia, la NASA ha mai quantificato le radiazioni e specificato le relative protezioni, sia per le FVA che per il cosmo esterno, o si è limitata ad un generico "L'Apollo aveva una schermatura sufficiente a proteggere gli astronauti"?
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| Redazione |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #633 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Io finora ho trovato solo queta pagina http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/s4ch1.htmin cui parla di REL values of 3.1 GeV/cm2gm were determined. |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #634 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Allora!
Non ho voglia di mettermi a fare copia e incolla con le affermazioni di questo e quello...
Dico:
-Le onde, le radiazioni, al contrario delle fotografie sulla luna, nel vuoto si comportanto allo stesso modo, il loro comportamento è fondamentalmente calcolabile e prevedibile anche senza entrare in un ottica "spaziale".
Per le fotografie il discorso è molto diverso per una questione ambientale!
Se è vero che anche nello spazio la luce è sempre luce è anche vero che gli effetti che la luce può dare, su di una pellicola fotografica, sulla Luna, nel vuoto ed in assenza di atmosfera sono diversissime e improponibili sulla terra, Incomprensibili se le si osserva con un occhio terrestre(a parte la storia ridicola delle ombre non parallele,ecc ecc)
-Gli effetti delle radiazioni li si conosce e si sa, ripeto in quanto è un punto che non si può trascurare,che i primi effetti "nocivi" li hanno proprio i circuiti elettrici/Elettronici...
Per cui, INEVITABILMENTE se si afferma che le fasce di van allen siano letali in effettivo si negano tutte le missioni spaziali, anche mediante sonda, dall alba dei tempi dell Astronautica fino ad oggi.
è un punto inevitabile!
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #635 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Pregasi scaricare e leggere con estrema attenzione: http://hacd.jsc.nasa.gov/web_docs/radiation/EVA_Report.pdfPer ANTICRISTO: Ripeto nuovamente che Janus è solo Janus. Mazzucco come admin può certamente mettere fine a queste confusioni visto che come ho già detto ha a disposizione indirizzi IP di collegamento e orari per ciascun utente e ciascun login. Sennò meglio cambiare motore di forum. |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #636 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
Redazione ha scritto:
Seguendoti nella discussione, IVAN, ti domando: che tu sappia, la NASA ha mai quantificato le radiazioni e specificato le relative protezioni, sia per le FVA che per il cosmo esterno, o si è limitata ad un generico "L'Apollo aveva una schermatura sufficiente a proteggere gli astronauti"?
si deve considerare che le radiazioni erano si dannose ma non nocive per una esposizione così breve come quella delle missioni lunari, che le missioni erano pianificate per ottenere un irradiazione minima(visto che le radiazioni dipendono unicamente dall attività solare..) sugli astronauti e sui moduli apollo, che l apollo era provvisto di una schermatura che era adatta ad affrontare le radiazioni MINIME a cui era esposto. Le radiazioni serie,quelle che si svilupano nei momenti di attività violenta del sole, non sarebbe stato possibile arginarle ed evitarne gli effetti nocivi. Il fulcro del discorso è sempre quello, la quantità di radiazioni può essere enormemente variabile in base alle prevedibili(sempre e comunque con un coefficiente di pericolo!) attività del sole. Poi ripeto... Fare delle affermazioni alludendo ad una presunta mancanza di fonti da parte della NASA è ridicolo e SBAGLIATO... La documentazione della NASA sul largomento è sconfinata! MA la si deve leggere! Solo dopo aver letto tutto si può mettere in dubbio qualcosa! |
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| Redazione |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #637 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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JANUS: Per quel che riguarda la tua "singolarità", ho già detto in precedenza che la tua risposta mi basta. Inoltre, se d'ora in poi Anticristo si atterrà - come tutti noi - al rispetto della regola sopracitata, diventa praticamente impossibile tornare sull'argomento. Per le questioni personali, lo ricordo, esistono sempre i PM e la posta elettronica.
Ho letto il documento che hai linkato, anche se non "con estrema attenzione", visto che mi ci vorrebbero due mesi a farlo, e che comunque di formule non capisco granchè.
In ogni caso, mi sembra di capire che qui si parli solo di ISS, di EVA o comunque di altre attività che avvengono all'interno delle FVA. Se ci sono quindi dei dati particolari che possono essere utili anche alla nostra discussione, ti prego di indicarli tu.
In generale, devo dire che in quel documento vedo finalmente un approccio serio, ad un problema reale. Quando si parla di cercare di contenere un fattore di rischio di cancro attorno al 3%, vuol dire che si sta veramente lavorando nell'interesse della sicurezza degli astronauti. Ma siamo nel 2003, mentre di tutto ciò mi manca completamente traccia nelle missioni Apollo.
ICEMAN: Infatti, è proprio la documentazione specifica che chiedevo, visto che quella della NASA in generale, come dici tu, è sconfinata.
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| hi-speed |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #638 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: Ma siamo nel 2003, mentre di tutto ciò mi manca completamente traccia nelle missioni Apollo. Anno 2003 poi Janus o Iceman ci trovano le pubblicazioni degli anni 60 e 70. Strano che si parli sempre di Marte (forse nessuno si ricorda delle 6 missioni lunari). Hi-speed |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #639 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Strano che si parli sempre di Marte (forse nessuno si ricorda delle 6 missioni lunari).
Hi-speed
Le missioni Apollo durarono mediamente poco più che una decina di giorni l una(più o meno), quella marziana non potrà durare meno di 1 anno e 1/2 di cui un anno solo di navigazione. Direi che il tempo di esposizione alle radiazioni è un filo superiore, non trovi???? |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #640 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: Why don't you explain with your words? |
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| hi-speed |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #641 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Meno male che hanno ingaggiato astronauti come Bean (& Co) che non sapeva di aver attraversato le fasce di Van Allen (trent'anni dopo).
Forse pubblicherà qualcosa lui.
Hi-speed
PS: Bean fu anche quel mitico astronauta che bruciò la telecamera. Ma non lo fece apposta, era nel copione.
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #642 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
ivan ha scritto:
Citazione:
Why don't you explain with your words?
Ma senti chi parla! |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #643 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Bean fu anche quel mitico astronauta che bruciò la telecamera. Ma non lo fece apposta, era nel copione.
E tutto ciò dopo ore e ore di filmati... Vero? |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #644 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Iceman ha scritto:
Citazione:
ivan ha scritto:
Citazione:
Why don't you explain with your words?
Ma senti chi parla!
Vedo che abbiamo un esperto qui. Esperto che sicuramente saprà spiegarci tu un pò di cosette, come ad esempio: "la NASA ha mai quantificato le radiazioni e specificato le relative protezioni"? |
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #645 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Penso che leggere sia una fatica che puoi sopportare.
Non è che io possa farti il sunto del volumetto....
Su, dai, l'argomento ti intriga tanto, datti un pochino da fare per la causa no?
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| Drive |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #646 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 22/3/2006
Da Forte dei marmi
Messaggi: 296
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Citazione: Esperto che sicuramente saprà spiegarci tu un pò di cosette, come ad esempio: "la NASA ha mai quantificato le radiazioni e specificato le relative protezioni"? Fortuna poi che qualcuno dice che mi "scaldo" per niente.  Alla luce di una domanda simile come si può non scaldarsi o (meglio) a non ridere? Ok, ti rispondo io, e vediamo se questa risposta ti convince. NO! La Nasa non ha mai fatto rilevamenti di nessun tipo, anzi neppure sapeva dell'esistenza delle radiazioni. Semplicemente hanno costruito un bidone di lamiera, ci hanno messo dentro degli uomini, e li hanno sparati nell'ignoto con tanti auguri incrociando le dita. Chissà, magari gli andava bene! Ora mi chiedo, ma prima di porre domande insensate come quella, ci pensi a quello che scrivi o no? Per la miseria, persino un RASOIO ELETTRICO prima di diventare OPERATIVO all'uso, deve passare una caterba di prove e certificazioni di tutti i tipi (Iso, CE, IMQ, disturbi elettromagnetici, isolamento, conformità, tolleranza, etc etc), e tu ti CHIEDI se la Nasa (oh, parliamo della NASA, non della Philips!) non abbia calcolato, analizzato, specificato, realizzato, tutti i protocolli necessari all'uso di un veicolo spaziale con strumentazione ed equipaggio a bordo?  Ma siamo matti? Ma come si fa solo a domandarsi una cosa tanto ridicola? Sarebbe come chiedere se qualcuno ha calcolato o no, tutti gli elementi a cui l'aereo supersonico CONCORDE (che ha volato prima dello sbarco sulla luna) sarebbe andato incontro nella sua vita operativa. Sarebbe come chiedere se hanno calcolato oppure no tutti i rischi per i passaggeri a bordo. Sarebbe come chiedere se hanno preso in considerazione o no le dilatazioni dei metalli sottoposti a Mach2. Ripeto, ma come si fa a chiedersi certe cose, e soprattutto di sospettare di queste cose? Ma tu ivan cosa credi che sia la tecnologia aerospaziale? Un gioco per caso? |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #647 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Drive Citazione: NO! La Nasa non ha mai fatto rilevamenti di nessun tipo, anzi neppure sapeva dell'esistenza delle radiazioni. Semplicemente hanno costruito un bidone di lamiera, ci hanno messo dentro degli uomini, e li hanno sparati nell'ignoto con tanti auguri incrociando le dita. Chissà, magari gli andava bene! Adesso risulta chiaro perchè Bean non avesse idea di aver attraversato le fasce di Van Allen. Un mistero risolto. Blessed be |
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| Drive |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #648 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 22/3/2006
Da Forte dei marmi
Messaggi: 296
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Citazione: Adesso risulta chiaro perchè Bean non avesse idea di aver attraversato le fasce di Van Allen. Eh sì, avrebbe dovuto SENTIRLE, vero?  |
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #649 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Anno 2003
poi Janus o Iceman ci trovano le pubblicazioni degli anni 60 e 70.
E nel frattempo tu che fai? Continui solo a sfottere? Qual'è il tuo contributo alle discussioni in corso, lo sfottò? Che ti dolgono le ditina a usare un poco google, o magari a navigare nel database del NTRS (Nasa Technical Reports Server) alla ricerca dei dati che vi interessano? Puoi provare tu stesso: http://ntrs.nasa.gov/Cmq, le pubblicazioni di quel periodo già disponibili in digitale non sono moltissime, anche se sono a catalogo e possono essere ordinate (a pagamento) come fotocopie direttamente all'archivio NASA. Ogni mese decine e decine di documenti vengono scansionati e messi a disposizione dle pubblico gratuitamente, per cui è solo questione di tempo (o di soldi). Se il materiale "moderno" è più facilmente a disposizione sul web è perchè nasce al 99.9% dentro ad un elaboratore di testi, e non va riscansionato da vecchi volumi rilegati, come sono le pubblicazioni NASA anni 60-70. Una ottima quantità di materiale è però presente qui: http://www.geocities.com/bobandrepont/experiencepdf.htm |
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #650 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione:
Drive ha scritto:
Ma siamo matti?
Ma come si fa solo a domandarsi una cosa tanto ridicola?
Sarebbe come chiedere se qualcuno ha calcolato o no, tutti gli elementi a cui l'aereo supersonico CONCORDE (che ha volato prima dello sbarco sulla luna) sarebbe andato incontro nella sua vita operativa. Sarebbe come chiedere se hanno calcolato oppure no tutti i rischi per i passaggeri a bordo. Sarebbe come chiedere se hanno preso in considerazione o no le dilatazioni dei metalli sottoposti a Mach2.
Ripeto, ma come si fa a chiedersi certe cose, e soprattutto di sospettare di queste cose?
Basta non aver mai messo il naso fuori da LC per documentarsi sulle missioni lunari. E aver voglia di fare i provocatori... |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #651 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
janus ha scritto:
Penso che leggere sia una fatica che puoi sopportare.
Non è che io possa farti il sunto del volumetto....
Su, dai, l'argomento ti intriga tanto, datti un pochino da fare per la causa no?
Puoi spiegare con parole tue invece di consigliare agli altri di andare a leggere? Comodo dire: "andare a studiare ...". REPLY: SPIEGARE CON PAROLE VOSTRE. GRAZIE. |
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #652 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione:
ivan ha scritto:
Citazione:
janus ha scritto:
Penso che leggere sia una fatica che puoi sopportare.
Non è che io possa farti il sunto del volumetto....
Su, dai, l'argomento ti intriga tanto, datti un pochino da fare per la causa no?
Puoi spiegare con parole tue invece di consigliare agli altri di andare a leggere?
Comodo dire: "andare a studiare ...".
REPLY:
SPIEGARE CON PAROLE VOSTRE.
GRAZIE.
No, carissima gioia mia. I documenti stanno lì apposta per essere letti, come ho fatto io a suo tempo. Io il materiale ve lo sto fornendo, ma se poi vi volete incaponire nella vostra ignoranza, allora perdete ogni diritto a parlare. Ora non hai più scuse. |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #653 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
ivan ha scritto:
Puoi spiegare con parole tue invece di consigliare agli altri di andare a leggere?
Comodo dire: "andare a studiare ...".
REPLY:
SPIEGARE CON PAROLE VOSTRE.
GRAZIE.
Ivan guarda che qua quello che non fa altro che postare Link e trafiletti in copia e incolla senza mai commentare nulla se non aggiungendo una fanta frase alla fine di tutto sei tu... Quante volte ti ho detto di motivare ciò che dicevi??? Io ho perso il conto! Missà che però il link postato è troppo difficile, ma non da capire, da poter rigirare per potersi inventare qualche idiozia... |
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| hi-speed |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #654 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Ho fatto una piccola ricerca sulla rivista Advances in Space Research (the official journal of the Committee on Space Research)
mission Apollo
16 articoli dall'1986 al 2006 (di cui una decina non riguardano direttamente le missioni)
Van Allen
10 articoli dal 1986 al 2005
Hi-speed
PS: se volete delle pubblicazioni sulle missioni CIA andate sul sito
wwwcia.gov
PPS: se volete vi mando i pdf
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #655 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Ho fatto una piccola ricerca sulla rivista Advances in Space Research (the official journal of the Committee on Space Research)
...
PPS: se volete vi mando i pdf
Bastano i links, grazie |
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| hi-speed |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #656 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
|
Non puoi perchè sono a pagamento o per abbonati
Hi-speed
PS: io posso
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #657 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 155
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Non puoi perchè sono a pagamento o per abbonati
Hi-speed
PS: io posso
Capisco.... Allora passati il tempo con questi: http://www.geocities.com/bobandrepont/apollopdf.htmSONO GRATIS |
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| Ettore |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #658 |
Mi sento vacillare  Iscritto il: 25/9/2004
Da
Messaggi: 649
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| Ettore |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #659 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/9/2004
Da
Messaggi: 649
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #660 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
Ettore ha scritto:
LO SAI carissimo che la NASA ha ammesso che non ha mai collaudato il Lem sulla Terra ?? (....a suo dire NON era possibile perchè qui manca il vuoto che invece c'è sulla Luna !!! )
Grande scoperta ettore!!!! Ha anche pubblicamente ammesso di non essere capace di portare la luna sulla terra per fare il collaudo... Citazione: E COME HA FATTO ALLORA A FUNZIONARE ALLA PERFEZIONE IN UN LUOGO A NOI SCONOSCIUTOOOO.....????? Impegno,studio, sperimentazione, rischio... |
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