Le leggi della termodinamica le conosciamo, come i dati di efficenza del motore, magari non conosciamo come i coefficenti di rapporto peso/pressione si traducano in un caso reale come un traffico urbano;
almeno io non li conosco, mi pare che tu li conosca benissimo ( sfera di cristallo ? )

Ma finche' non la vedo non mi sento di dire la parola "impossibile", non hai idea nella storia quante volte molti scenziatoni hanno dovuto rimangiarsela questa parolina.

Le batterie non sono mai "ecologiche" che ne dicano i produttori !

Se parliamo di batterie al litio, penso che come tutte le batterie dei portatili andrebbero prima o poi cambiate creando inquinamento e scarti industriali a bizzeffe.

sebbene con altre pressioni, le macchine a gas hanno il bombolone ( pieno di un materiale infiammabile ), le stesse macchine ad idrogeno dovranno contenere l'idrogeno liquido ( esplosivo ! ) in qualche bombolone che i costruttori si sono premuniti di assicurarci totalmente sicuro ....

A parte che ci sono mezzi convenienti per estrarre l'idrogeno come le reazioni elettrolitiche a bassa energia ( ad es. con le microonde ), logicamente metodi gia' scomparsi nei cassetti delle multinazionali...

- E' una tecnologia costosa : le centrali che dovranno in qualche modo estrarre idrogeno in modo industriale saranno costose e prodotte dai soliti ignoti. A meno che non le vogliamo fare con i ciccioli emiliani ....

I benzinai diverranno "idrogenai", la rete di distribuzione con tutti i balzelli e magna magna delle solite multinazionali verra' conservata... e i soliti pirla ( noi ) continueremo a foraggiare queste graziose aziende che agiranno in monopolio.

Servono tecnologie poco costose, semplici e distribuibili nelle singole case: INDIPENDENZA ENERGETICA INDIVIDUALE ! il resto sono solo pirlate ottocentesche
Io mi immagino un futuro dove uso l'energia dei miei pannelli solari per estrarre idrogeno con una macchinetta grande come uno scaldabagno grazie ad un processo di elettrolisi ad alta efficenza ( oggi trombata dalle multinazionali ) oppure uso l'energia direttamente per caricare la mia bella macchinetta ad aria compressa, o a idrogeno o a scorregge.... e questo e' solo l'inizio....

invece le multinazionali ci propinano ancora tecnologie che richiedono investimenti folli, centralistiche che creano di fatto dei monopoli come la bella sola dell'idrogeno.

Leggi termodinamiche per gas ideali ?...

Esattamente cole l'olio del motore o le batterie tradizionali (o le stesse pile della sveglia!) non le butti nel cassonetto anche le batterie al litio andrebbero consegnate a centri specializzati al momento della sostituzione.

Delle microonde non ho mai sentito parlare ma esistono altri metodi interessanti come l'estrazione da metano.

...il problema almeno si sposta sulla produzione di energia elettrica ed eviteremmo di alimentare i nostri motori con il sangue di civili iracheni.

..Infatti l'idea è proprio questa : decentralizzazione nella produzione e nello stoccaggio dell'energia....

Scusa, una pippa per fisici... solo che permette di estrarre l'h in modo mostruosamente efficente.
il processo e' subito stato brevettato e chiuso in un cassetto stagno.

Se utilizzerai i grandi impianti per produrre idrogeno, saranno sicuramente nucleari, a petrolio, o a carbone . La zuppa non cambia, tu respiri aria fresca, da un'altra parte qualcuno deve vivere nella merda e fare la guerra per le risorse. E' solo una carneficina piu' "profumata" al breeze dell'idrogeno

Con l'h non decentalizzi una beata fava, specie se usi il petrolio o il metano per la sua generazione.
Mi pare poco chiaro il concetto di decentralizzazione.

L'esempio che invece ti ho fatto in precedenza ( ogniuno nella sua casetta produce l'energia necessaria ) e' un modello a rete, in quanto manca quel grosso cosone che piace tanto alle multinazionali !

Max_Piano ha scritto:


Fantozzi :

guarda che già oggi chi vuole può installarsi impianti fotovoltaici a casa : non stiamo parlando di utopie anche se le difficoltà, soprattutto economiche, non li rendono sempre convenienti rispetto al "succhiare" corrente elettrica dalla rete.
Ma le cose, non c'è bisogno della sfera di cristallo, cambieranno mooolto in fretta : stai sicuro.

francamente non ho capito quale sia il tuo punto di vista : mi sembra che qualsiasi soluzione, per te sia quella sbagliata.

Con il petrolio non si può andare avanti perchè altrimenti inquiniamo (per "fortuna" fra un pò finisce ), con la corrente elettrica non si può fare niente perchè tanto ci sono le multinazionali, a parlare di idrogeno pare di parlare di plutonio, ... mah ..

Allora se devo parlare con sincerità ti dico fin da subito che la tua macchina eolo è doppiamente una stronzata perchè irrealizzabile ( trova qualcuno che tecnicamente dimostri il contrario ) e soprattutto perchè richiederebbe quantità tali di corrente elettrica che cadremmo in problemi di portata maggiore di quelli da te immaginati (o credi che le bombole le gonfi come la pompetta ???)

Stesso discorso per il riciclaggio : il problema non è certo il computer, ma il modo con cui viene o non viene riciclato !

se mi dai un link mi fai un favore perchè non ne ho mai sentito parlare (temo che le microonde verrebbero assorbite dall'acqua producendo vapore ma senza elettrolizzarla ... per quel poco che so naturalmente).

La cosa putroppo non e' cosi' sempliciotta.
Cambiare il mezzo ( petrolio, nucleare, idrogeno, metano ... ) lasciando invariata la struttura distributiva e di potere in realta' e' come non cambiare nulla.
Se una certa tecnologia se va' bene alla bmw, toyota, enel, investirori internazionali ecc ecc sicuramente fara' i loro comodi garanendoli le posizioni di monopolio attuali; percio' se va' bene a loro, non va' bene a me' !
Concetto chiaro come la luce del sole mi pare !?!?!

Per prima cosa il tuo "metro di misura" e' tarato su un concetto di macchina come la intendiamo oggi... logicamente non e' l'unico metro di misura !
Se la tecnologia cambia, se le situazioni sociali cambiano ( le cose interagiscono ) lo stesso concetto di macchina cambiera'. ragionare come fai te' e la BMW ha senso solo se non si vogliono cambiare le cose.

Mi pare un discorso bacato in partenza, parlare di prestazioni in questi termini e' come discutere su chi "piscia piu' lontano"

In ogni caso ti ripeto, se vui vedere il riciclaggio REALE e non quello FANTASIOSO che hai in mente, fatti un giretto nelle discariche cinesi dove uomini ridotti a livello di animali scaldano nei pentolini i circuiti stampati per ricavarne poco oro e molti inquinanti.

Altre soluzioni, piu' economiche e a tecnologia da sottoscala
pericolossime e logicamente trombate sul nascere :

- fusione fredda
- auto motori permanenti a super magneti
- generatori su principio tesla ( o estrattori di energia dal vuoto, ci sono diversi brevetti )
- generatori di corrente da campi magnetici senza parti in movimento ( trasformare direttamente il campo magnetico terrestre in corrente senza parti in movimento )

La toyota ha preso al soldo i creatori della fusione fredda, registrando diversi brevetti al riguardo...

Fusione fredda ? Chi si metterebbe una centrale nucleare in casa ?
In ogni caso è ancora da inventare un sistema per il contenimento di plasma a un milione di gradi ... altro che "tecnologia da sottoscala".

auto motori permanenti a super magneti, generatori su principio tesla, ecc ... li lascerei ai libri di fantascienza ...

... Se la risposta è SI,non avremo mai una vettura sicura,economica,non inquinante a meno che metà della popolazione sparisca,o aumentino i disoccupati

Senza offesa Max, mi pare di capire che non sai di cosa si sta' parlando e fai un po' di confusione.

Molte di queste tecnologie che tu chiami "da fantascienza" sono brevettate e semio-operative, basterebbe qualche piccolo investimento in ricerca ( ridicolo se paragonato agli attuali investimenti ) per ingegnerizzarle in produzione.
Queste sono tecnologie rivoluzionarie, nel senso che rivoluzionerebbero i rapporti della societa' con la produzione di energia, sono tecnologie a bassissimo costo ( una frazione dei pannelli solari ) producibili da chiunque abbia un cacciavite in casa e capaci di produrre energie enormemente superiori in modo continuativo.

Pensa oggi che ci sono persino sistemi totalmente operativi che permettono di muovere ruspe e macchine con un po' di acqua e uno sputazzo di olio grazie alla generazione di gas combustibile attraverso quello che tu chiami "l'incontenibile" plasma....

per non parlare poi degli automotori a magneti permanenti !

I libri e le informazioni vanno presi con le molle; anchio non posso parlare di tali argomenti primo perche' non ho la conoscenza necessaria, secondo perche' non posso d'ufficio accettare o rifiutare alcune posizioni o scoperte.

Ma una cosa mi sembra onesta e corretta: non chiudere mai la porta in automatico in faccia a nessuna scoperta o teoria che non rientra nel nostro "bagaglio".

Domanda da profana:
messo e non concesso che da domani vengano vendute autovetture non inquinanti,magari ad acqua o a sputo,quindi indistruttibili per usura,secondo voi ne risentirebbe il comparto petrolifero,meccanico,siderurgico,chimico e tutto l'indotto?
Naturalmente,avendo anche velocità inferiori ne risentirebbe il comparto farmaceutico,sanitario,pompe funebri ed altro indotto da incidenti?
Se la risposta è SI,non avremo mai una vettura sicura,economica,non inquinante a meno che metà della popolazione sparisca,o aumentino i disoccupati

Beh questo è il motivo per cui le grandi aziende.. avendo soldi da buttare che guadagnano come sappiamo... possono permettersi stretegicamente di comprare preventivamente tutti i brevetti che riescono a prendere.. anche se magari, in pratica, il più delle volte sono dell "boiate" che non funzionerebbero mai...

Insomma : biglietti della lotteria ...

Davvero non so a cosa ti riferisci : se parli di olii combustibili alternativi è possibile...

Ma sono convinto che tali tecnologie non creerebbero disoccupati, ma semplicemente distribuirebbero meglio il lavoro e le ricchezze; non piu' in mano a poche multinazionali ma diffuse su tante piccole aziendine.

Poi, visto che ti sei fermato al 1989 , per la fusione fredda ( oggi e' riproducibilissima, viene venduto persino un kit fai da te' per le universita' della CETI ) ti consiglio il libro di Roberto Germano ( fusione fredda ed. bibliopolis ) a tal scopo, oppure qualche lavoro di Preparata dell'universita' di milano.

inutilizzabile proprio perchè non riproducibile.

ma al contenpo cio' non toglie che i fondi destinati alla ricerca pura e disinteressata sono minori dello stipendio di emilio fede.