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1 Utenti anonimi
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Tuttle |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5710 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: EDIT: Questo però significa che si bruciavano almeno il primo e l'ultimo scatto. Si si... Si possono vedere spesso le teste bruciate nei magazzini interamente scansionati.
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Tuttle |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5709 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione: grazie quando hai tempo puoi procurarmi un link ad un tuo intervento che riassuma il tuo pensiero? Il pensiero è dinamico, non statico. Si modella e perfeziona via via che ci si informa e si scava in profondità. Per questo non esiste un post che riassuma tutto ciò che penso sulla questione, da ieri ad oggi. Tempo fa credevo che la EVA di apollo 11 potesse essere stata falsificata, mentre le altre no. Oggi credo che nemmeno la missione 11 sia stata falsificata ma che vi siano ancora alcuni aspetti da investigare. Ciao.
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gronda85 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5708 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
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Citazione:
sono nel giusto affermando che non credi al falso allunaggio ma alcune foto non ti convicono?
Confermo. E putroppo i vari tentativi di Attivissimo, Mythbuster, Trystero e Rigel non fanno altro che dimostrare quanto sia difficile confutare tali dubbi senza lanciarsi addosso un boomerang o spostare l'attenzione su altre questioni.
Questo conferma è un problema esiste.
Ciao. grazie quando hai tempo puoi procurarmi un link ad un tuo intervento che riassuma il tuo pensiero? grazie ciao
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non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5707 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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Ho trovato la spiegazione: il reseau plate impediva di usare la darkslide. http://www.clubhasselblad.com/nasa-hasselblad-el-data-cameraPer un attimo ho creduto di essere diventato scemo. EDIT: Questo però significa che si bruciavano almeno il primo e l'ultimo scatto.
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Tuttle |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5706 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione: TUTTLE: Scusa la domanda, ma.... "Remove the slide BEFORE installing the mag?" Ma la slide non serve a PROTEGGERE la pellicola dalla luce? Con l'hasselbladjho lavorato poco, ma a quel che mi ricordo la slide si rimuoveva DOPO aver installato il mag, e la si rimetteva PRIMA di staccarlo. Altrimenti a cosa serve? Beh si. Le operazioni sono sempre le stesse. Carichi il rullo nel caricatore, carichi il rullo nel magazzino precedentemente oscurato dalla slide e carichi il magazzino sul corpo macchina. Dopo aver caricato le pose la macchina è pronta e la slide può essere estratta...
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Tuttle |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5705 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: sono nel giusto affermando che non credi al falso allunaggio ma alcune foto non ti convicono? Confermo. E putroppo i vari tentativi di Attivissimo, Mythbuster, Trystero e Rigel non fanno altro che dimostrare quanto sia difficile confutare tali dubbi senza lanciarsi addosso un boomerang o spostare l'attenzione su altre questioni. Questo conferma che un problema esiste. Ciao.
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5704 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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TUTTLE: Scusa la domanda, ma.... "Remove the slide BEFORE installing the mag?" Ma la slide non serve a PROTEGGERE la pellicola dalla luce?
Con l'hasselblad ho lavorato poco, e solo come assistente, ma da quel che mi ricordo la slide si rimuoveva DOPO aver installato il mag, e la si rimetteva PRIMA di staccarlo. Altrimenti a cosa serve?
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5703 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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RIGEL: "ripropongo lo schema che spiega comemai la parte dell'astronauta rivolta verso l'alto è meno luminosa delle parti laterali:"
Non ci vuole una laurea in astronomia, per capire che se la luce viene dal basso le parti rivolte in alto sono più scure. (Casomai bisogna spiegare DA DOVE VIENE quel poco di luce che colpisce le parti rivolte verso l'alto. Vista la situazione, dovrebbero essere praticamente nere (a quei diaframmi, il riflesso della terra è nullo).
Ma non era questo il problema di cui si parlava, e per questo motivo non ti avevo risposto prima. Per non andare fuori strada.
(Non capisco perchè tu non riesca a vedere il fianco dell'astronauta ANCHE nell'immagine da sopra. Io lo vedo benissimo, e confronto la luminosità del FIANCO ripreso da sopra con quella del FIANCO ripreso da sotto. Il problema della PARTE SUPERIORE - le superfici rivolte verso l'alto - lo hai creato tu).
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rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5702 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ripropongo lo schema che spiega comemai la parte dell'astronauta rivolta verso l'alto è meno luminosa delle parti laterali: é molto molto semplice: l'astronauta in entrambe le foto si trova nell'ombra del lem, l'unica fonte di luce che lo illumina è il paesaggio lunare illuminato, i raggi provenienti dal paesaggio lunare investono in pieno tutte le superfici laterali dell'astronauta illuminandolo, le superfici orizzontali (quelle che vengono inquadrate nella prima delle due foto presenti qui sotto) invece non ricevono alcun raggio proveniente dal suolo per il semplice fatto che esse sottendono, con qualsiasi raggio luminoso proveniente dal suolo, un'angolo molto radente. nella seconda foto invece la superficie inquadrata è quella laterale dell'astronauta, questa superficie è molto più luminosa dell'altra. Le due foto hanno 6 stop di differenza, cioè nella prima foto la macchina fotografica era impostata in modo da raccogliere molta più luce e lo si vede da quanto è saturo il suolo, per contro l'astronauta della prima foto presenta una luminosità paragonabile a quella della seconda foto. Mazzucco afferma che ciò è impossibile che l'astronauta della prima dovrebbe essere molto più luminoso dell'astronauta della seconda, però questo sarebbe vero se parlassimo di due oggetti della stessa luminosità iniziale, ma come ho spiegato in questo post (e in una decina di altri) la parte superiore dell'astronauta è molto più scura della parte laterale. E' perfettamente plausibile quindi che in una foto fatta con una macchina fotografica impostata per raccogliere più luce essa appaia luminosa quanto quella laterale.
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SSSavio |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5701 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/9/2009
Da
Messaggi: 299
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Citazione: Redazione ha scritto: SSSavio: "Perchè non le porti al grande pubblico?"
Secondo te il film sul moonhoax per chi lo faccio?
(Che poi il pubblico sia "grande" me lo posso solo augurare, ma io almeno ci provo).
Si ho capito questo, ma non c'è un modo di fare un proclama, del tipo una conferenza stampa, in cui si dice che le foto sono false?
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gronda85 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5700 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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Citazione: Tuttle ha scritto: Per fare capire a tutti il discorso dei diaframmi 16mm/hasselblad posto due cose.
Nell'immagine sotto si vede che la sequenza del magazzino H (16mm) è stata girata con gli stessi parametri indicati sul magazzino della hasselblad (70mm).
Come si vede i parametri utilizzati sono i medesimi. Sia utilizzando la hasselblad, sia la 16mm - i diaframmi consigliati per il terreno in piena luce solare sono f11 - 1/250 - in entrambi i casi.
Idem per l'eva e compagnia bella.
Ciao
ciao tuttle sono nel giusto affermando che non credi al falso allunaggio ma alcune foto non ti convicono? è solo una curiosità,per cercare di capire le opinioni di quelli che mi sembrano i più competenti in materia ciao
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rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5699 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ancora con questa questione dei 6 stop?
Mazzucco non offendere la nostra inteligenza perchè è assolutamente impossibile che non hai compreso un concetto così semplice, ti ripropongo un mio post precedente a cui non hai dato risposta:
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immagina di dover fotografare un dado poggiato su di un tavolo. Questo dado ha 5 facce scoperte (una è nascosta, quella rivolta verso il pavimento) una superiore e 4 laterali.
Ora immagina che la faccia superiore sia di un grigio molto scuro mentre le facce laterali siano bianchissime.
Tu fai una foto dall'alto in modo da inquadrare solo la faccia grigia. e poi fai una foto di lato in modo da inquadrare solo le facce laterali.
Se la macchina fotografica nelle due foto ha lo stesso numero di stop vedrai che la faccia superiore nella prima foto è più scura delle facce laterali nella seconda foto.
Se però tu vari gli stop della macchina fotografica della prima foto, fai in modo che arrivi più luce alla pellicola, usi una pellicola più sensibile, aumenti il tempo di posa, puoi far si cha la faccia scura nella prima foto raggiunga la stessa chiarezza delle facce laterali bianche nella seconda foto.
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Tu continui a parlare del fatto che è impossibile riprendere lo stesso oggetto con sei stop di differenza ed ottenere lo stesso livello di chiarezza nella foto. Questa è una semplificazione, è vero solo e unicamente se l'oggetto inquadrato ha una luminosità uniforme su entrambe le inquadrature.
Sia ben chiaro che con luminosità intendo proprio la luminosità reale dell'oggetto, con chiarezza intendo la luminosità con cui la foto raffigura l'oggetto.
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Tuttle |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5698 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Per fare capire a tutti il discorso dei diaframmi 16mm/hasselblad posto due cose. Nell'immagine sotto si vede che la sequenza del magazzino H (16mm) è stata girata con gli stessi parametri indicati sul magazzino della hasselblad (70mm). Come si vede i parametri utilizzati sono i medesimi. Sia utilizzando la hasselblad, sia la 16mm - i diaframmi consigliati per il terreno in piena luce solare sono f11 - 1/250 - in entrambi i casi. Idem per l'eva e compagnia bella. Ciao
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5697 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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"(A parte gli scherzi, una volta gli mandai una sceneggiatura, molto tempo fa, e lui si dimostrò interessato. Parlava del campo di concentramento di Jasenovac, tenuto dai frati francescani. Poi fece Schindler's List, e della mia idea non seppi più nulla)." Figo. Peccato non la abbia realizzata. E pensare che io spilberg lo ho nominato così tanto per
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5696 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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DECALAGON: "so anche che collabori con Steven Spielberg".
Questo lo so anch'io. Il problema è che lui non lo sa! Diteglielo, perfavore.
(A parte gli scherzi, una volta gli mandai una sceneggiatura, molto tempo fa, e lui si dimostrò interessato. Parlava del campo di concentramento di Jasenovac, tenuto dai frati francescani. Poi fece Schindler's List, e della mia idea non seppi più nulla).
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5695 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Dai Massimo che lo sappiamo che hai i miliardi.. so anche che collabori con Steven Spielberg. Sei un bugiardo
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5694 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
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Vorrei anche precisare che il fatto che certe foto siano state fatte sulla terra non dimostra che non siano mai andati sulla Luna. Dimostra solo che quelle foto sono fatte sulla terra.
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5693 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
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SSSavio: "Perchè non le porti al grande pubblico?" Secondo te il film sul moonhoax per chi lo faccio? (Che poi il pubblico sia "grande" me lo posso solo augurare, ma io almeno ci provo).
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SSSavio |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5692 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/9/2009
Da
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Citazione: Redazione ha scritto: SSSAvio: la menata della pellicola che si distrugge faceva parte della mia risposta a Gronda, che era sbrigativa. Se dovessi affrontare ufficialmente l'argomento, farei un discorso molto più approfondito di così.
Tornando alla questione del controluce, in realtà questa scoperta non rappresenta una vera e propria "tragedia", per il fronte ufficialista, visto che conferma solamente un problema già noto da tutti, per quella serie di scatti.
Per me la difficoltà è dimostrare il falso in ALTRE situazioni, oltre a questa.
Quindi tu stai dicendo pubblicamente che ci sono delle foto delle missioni apollo siuramente false? Perchè non le porti al grande pubblico? So che non deve essere facile, ma se lo sono sicuramente, false, un modo lo si trova.
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5691 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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SSSAvio: la menata della pellicola che si distrugge faceva parte della mia risposta a Gronda, che era sbrigativa. Se dovessi affrontare ufficialmente l'argomento, farei un discorso molto più approfondito di così.
Tornando alla questione del controluce, in realtà questa scoperta della DAC non rappresenta una vera e propria "tragedia", per il fronte ufficialista, visto che conferma solamente un problema già noto da tutti, per quella serie di scatti.
Per me la difficoltà è dimostrare il falso in ALTRE situazioni, oltre a questa.
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SSSavio |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5690 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/9/2009
Da
Messaggi: 299
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Citazione: Decalagon ha scritto: "Si però la menata della pellicola che si deve distruggere è davvero una menata."
E' una menata sensata, però.
No no.
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5689 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
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"Si però la menata della pellicola che si deve distruggere è davvero una menata."
E' una menata sensata, però.
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Tuttle |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5688 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: Grazie Tuttle. Visto i nostri trascorsi, non osavo chiederti di intervenire. E de che. Se negassi un fatto del genere mi dovrei nascondere da me stesso!
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SSSavio |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5687 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/9/2009
Da
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Citazione: Tuttle ha scritto: Citazione:JIM LOWELL: "Comunque non riesco proprio a vedere il problema. Secondo me non ha molto senso paragonare una vera e propria fotografia con il fotogramma di una ripresa: immagini prese in due modalità differenti"
Confermo. Nessuna differenza fra i ragionamenti posti fra macchina da presa e fotocamera in pellicola. Anche il formato (16mm, 35, 70 etc) centra poco o niente. Chi lavora come fotografo professionista può benissimo lavorare anche come assistente (o direttore della fotografia) su un set cinema e viceversa. Stessi strumenti, stessi meccanismi, stesse regole in campo.
Si però la menata della pellicola che si deve distruggere è davvero una menata.
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5686 |
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Iscritto il: 8/3/2004
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Grazie Tuttle. Visto i nostri trascorsi, non osavo chiederti di intervenire.
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Tuttle |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5685 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione: JIM LOWELL: "Comunque non riesco proprio a vedere il problema. Secondo me non ha molto senso paragonare una vera e propria fotografia con il fotogramma di una ripresa: immagini prese in due modalità differenti" Confermo. Nessuna differenza fra i ragionamenti posti fra macchina da presa e fotocamera in pellicola. Anche il formato (16mm, 35, 70 etc) centra poco o niente. Chi lavora come fotografo professionista può benissimo lavorare anche come assistente (o direttore della fotografia) su un set cinema e viceversa. Stessi strumenti, stessi meccanismi, stesse regole in campo.
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5684 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
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ZERO: e' "accecante" perchè il diaframma della DAC è molto più aperto. Ma in realtà la luce là fuori è sempre la stessa.
Sono le esposizioni che cambiano, la luce del sole non cambia.*
L'unica cosa che è cambiata fra il primo e il secondo scatto, come ho scritto, è l'alzo del sole di mezzo grado, ma quello è praticamente ininfluente sull'esposizione.
* Se osservi bene il filmato, vedi che a un certo punto Aldrin cambia l'esposizione, e l'immagine si schiarisce.
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Zer0 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5683 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2006
Da
Messaggi: 396
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Citazione: Redazione ha scritto:
Ora immagina di usare la STESSA macchina fotografica per scattare le due immagini. Quando sei sopra, metti il diaframma a 2, e ottieni l’immagine della DAC. Poi scendi, giri attorno a Armstrong, CHIUDI DI 6 diaframmi, e scatti.
Chiudendo di 6 diaframmi NON PUÒ venirti la foto dell’Hasselblad (nella quale Armstrong è illuminato più o meno come nella prima foto). Viene una roba in cui Armstrong è quasi completamente nero. DEVE venire nero, se hai chiuso di sei stop rispetto al primo scatto. Ecco perchè uso il termine "impossibile".
Ora inizio a capire. Però c'è un problema. La "foto" della DAC e la foto che tu dici di Armstrong...non sono la stessa foto, non sono lo stesso soggetto e non sono nemmeno state fatte nelle stesse condizioni. Il fotogramma della DAC mostra Armstrong che scende per la prima volta sulla Luna. La foto della Hasselblad è stata invece scattata da Armstrong e ritrae Buzz Aldrin che scende la scaletta, ed è stata fatta almeno 20 minuti dopo la ripresa della DAC. Da neofita credo che sia cambiato qualcosa, a livello fotografico, ma in ogni caso nel video DAC si vede quanta luce riflette il suolo lunare, è quasi accecante. Dunque non mi stupisce che il LM e Aldrin siano illuminati, anche se nel lato in obmra.
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gronda85 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5682 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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"Gronda: "i tuoi dubbi sull' allunaggio sono dovuti alle stranezze che in molti vedono in foto e video,alla situazione socio-politica di quel periodo o alla somma di entrambe?"
I miei dubbi sull'allunaggio sono dovuti alle stranezze che IO vedo in foto e video, e sono supportati da tutta una serie di motivazioni, sia tecniche (il PLSS ad esempio mi fa ridere, il fatto che la pellicola non si sia fusa mi fa ridere, il fatto che le immagini non siano velate dai raggi X mi fa ridere), che storiche."
grazie io non capisco niente di foto e video,ma se anche tuttle,che(se non ho capito male) crede all'allunaggio,trova stranezze in alcune immagini,i dubbi si moltiplicano
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non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #5681 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Gronda: "i tuoi dubbi sull' allunaggio sono dovuti alle stranezze che in molti vedono in foto e video,alla situazione socio-politica di quel periodo o alla somma di entrambe?"
I miei dubbi sull'allunaggio sono dovuti alle stranezze che IO vedo in foto e video, e sono supportati da tutta una serie di motivazioni, sia tecniche (il PLSS ad esempio mi fa ridere, il fatto che la pellicola non si sia fusa mi fa ridere, il fatto che le immagini non siano velate dai raggi X mi fa ridere), che storiche.
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