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 Fabrizio70 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3001 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Ti ringrazio Wintermute per l'aiuto , ma bastava segnalare a Drive il post successivo a quello che discuteva per trovare parecchie risposte , credo che il problema nasca dalla preparazione di Drive , dovrebbe essere tlc o elettronica , infatti... Citazione:
Non ci sono "effetti capacitivi" (che farebbero cosa poi?) da tener conto.
In tali studi infatti l'elevata frequenza ed i bassi valori di tensione e corrente rendono abbastanza trascurabili tali effetti, in campo elettrotecnico no. Per rispondere a Drive dico che in queste situazioni stiamo parlando di MW , e ti assicuro che se ne tiene conto per alcuni semplici motivi: La capacità produce uno sfasamento in anticipo di 90° sulla tensione , mentre l'induttanza é in ritardo di 90° , la somma vettoriale di questi valori produce quella che viene chiamata potenza reattiva , mentre la potenza effettivamente utilizzata viene chiamata potenza attiva.La potenza reattiva non produce alcun lavoro utile , é solo uno scambio energetico che avviene all'interno del circuito tra capacità ed induttanza , generando correnti parassite che aumentano il riscaldamento dei circuiti e quindi un aumento della dissipazione termica. Ora esaminiamo la somma vettoriale di questi due valori , Pa e Pr , per farlo dobbiamo costruire un triangolo rettangolo , i due cateti sono Pa e Pr , con Pa >>Pr in situazioni normali ,l'ipotenusa é la potenza totale generata.Come é facilmente intuibile alle società produttrici d energia elettrica non fà piacere che parecchia dell'energia prodotta se ne vada a spasso nei circuiti , per questo motivo nelle forniture industriali tengono conto di un valore chiamato cosfì (é scritto cos ed il simbolo greco phi) che se é troppo basso (mi sembra 0,8) comporta sopraprezzi elevati ,con alcuni contratti basta solo un volta a lettura.Per evitare ciò occorre rifasare l'impianto , e considerando che la maggior parte dei carichi industriali é costituita dai motori (avvolgimenti ovvero induttanze) si utilizzano batterie di condensatori , che in caso di carichi variabili sono ad inserimento e disinserimento progressivo, spero di essere stato chiaro  |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Drive |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3002 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 22/3/2006
Da Forte dei marmi
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Citazione:
Wintermute ha scritto:
appunto, su 1 linea.
se le tocca entrambe...
ZOTFFffff...!
Bella scoperta. Citazione:
cioè aspetta: due linee parallele non sono un condensatore  ?
hai voglia di scherzare, spero...
No, non sto scherzando. Se c'è una cosa che è legge assoluta nella scienza dell'elettronica è l'osservare (e misurare) in quale SITUAZIONE un componente elettrico può divenire una cosa oppure un'altra. E' troppo facile e semplicistico dire "due linee parallele sono un condensatore". Questo, ad esempio, secondo te è un condensatore?  La risposta è NO!! Quell'unione filo e spina NON sono un condensatore. E sai perchè non lo è? Perchè a quel voltaggio e FREQUENZA (solitamente 50hz) NON ha la capacità per esserlo. Ma se collego quella roba in una linea ad ALTA frequenza (megahertz), allora non solo diventa un condensatore spurio di cui tenere conto eccome, ma diventa anche una RESISTENZA di cui tenere conto, e non per ultimo diventa pure un'ANTENNA! Quello che fa sì che un componente abbia determinate caratteristiche elettriche in rapporto al circuito in cui è inserito è la frequenza. Un pezzo di filo di rame a 50 hz NON irradia. Lo stesso pezzo di filo a 500 mhz IRRADIA, ossia non è più soltanto un "semplice pezzo di filo conduttore" bensì diventa sia un condensatore, sia una resistenza, sia un'induttanza, per cui si trasforma in un elemento attivo capace di fare tutt'altre cose oltre a condurre semplicemente la corrente e basta. Sulla base di ciò, quell'elemento della foto formato da filo e spina connessi a una rete alternata 220 V 50Hz NON un condensatore capace di fare niente. E' soltanto un filo e una spina. Innalzagli la frequenza e allora cambia tutto. E dato che linee ad alta tensione NON sono linee ad ALTA FREQUENZA, quelle linee NON sono condensatori. Citazione: un condensatore FA passare la corrente alternata!
i condensatori di disaccoppiamento, tra l'altro, funzionano solo in alternata!!! I condensatore NON fanno passare la corrente!!!! In un circuito a CC un condensatori diventa un ACCUMULATORE di CC. In un circuito a AC diventa una RESISTENZA e si comporta da filtro passa alto (e non passa basso). Ma soprattutto un condensatore NON fa passare corrente! La INDUCE! La corrente, sia che si tratti di CC o AC, NON PUO' passare attraverso un isolante (il dielettrico), e non ci vuole molto a capirlo. Se la corrente potesse "passare" attraverso un isolante allora saremmo tutti morti. Non solo, ci si chiederebbe qual'è il SENSO di esistere per un condensatore.  Se un condensatore FA passare la corrente, tanto vale metterci un pezzo di filo di rame diretto, e buonanotte suonatori. Quello che va capito di un condensatore è il suo principio di base, che è quello di CARICARSI di energia elettrica (e scaricarsi quando gli viene applicato un carico e/o cambia la semionda). Se il condensatore facesse veramente "passare" (è questo il termine errato, "passare"!) la corrente, se inserisci i terminali di un condensatore nella presa dei 220V del muro, daresti luogo ad un cortocircuito. E invece non fai nessun cortocircuito perchè il condensatore caricandosi e scaricandosi si comporta come una resistenza. E non solo. Quando togli il condensatore dalla spina e gli tocchi i terminali, ti pigli pure una rapida scossa. Quella scossa è la corrente che il condensatore ha accumulato e che è in grado di mantenere per un tempo pressochè infinito anche dopo che è stato tolto dalla presa. E' per questo motivo che il disegno che ti ho mostrato del filo e spina NON è un condensatore. Se tu stacchi la spina dal muro, e poi tocchi i terminali dell'altra spina NON ti prendi nulla, perchè di fatto, quell'elemento non è un condensatore, e non ha accumulato un bel niente. E' soltato un pezzo di filo inerte che non accumula un bel niente, o meglio, che inserito in quel CONTESTO (220 V 50 hz) non ha sufficiente capacità da essere considerato a tutti gli effetti un condensatore di cui tenere conto! Così come non ha sufficienti caratteristiche per essere considerato anche una "resistenza spuria" (e lo è, perchè il rame offre SEMPRE una resistenza). E neppure una "induttanza spuria" (e lo è anch'essa). Si conviene quindi che quel pezzo di filo è soltanto.....un pezzo di filo e basta, NON un condensatore, NON una resistenza, NON una induttanza. Se cambiamo tutto il contesto (alta frequenza) allora cambia tutto! Citazione:
vallo a dire a Telec*m ed a Enel;
.. i quali tengono conto di tutto, anche della capacità parassite e degli sfasamenti, ma non ho mai sentito parlare di problemi di "capacità" che possano far danni agli esseri umani che passano sotto le linee ad alta tensione. Semmai ho solo sentito parlare di disturbi elettromagnetici e sicurezza riguardante l'isolamento. Che diamine centrano i "condensatori" me lo dovete spiegare. Citazione: cosa farebbero?
mai sentito parlare di "filtro passa basso" ? Che centra il filtro passa basso? Le linee dell'enel sono già a bassa frequenza e un condensatore invece è un filtro passa alto, ossia fa passare solo alte frequenze e blocca le basse. Quale sarebbe lo scopo di bloccare la bassa frequenza (50-60hz) su una linea che invece richiede di farla passare? Citazione: Lavorando ogni giorno con apparecchiature in alta frequenza credo di sapere cosa fa l'alternata. Soprattutto per capire alcune cose sui condensatori vale la pena rileggere bene alcune affermazioni riportate da Wiki: La corrente
Gli elettroni non riescono a passare direttamente da una piastra all'altra attraverso il dielettrico, proprio per le qualità di isolante del materiale(Il chè, come ho spiegato, fa capire immediatamente il perchè la corrente "non passa" attraverso un condensatore, ossia non è un CONDUTTORE come lo sarebbe un filo di rame). quando viene applicata una differenza di potenziale ad un condensatore utilizzando un circuito esterno, la corrente viene INDOTTA da un piatto all'altro(E dire "indotto" non vuol dire affatto "connessione diretta tra due poli" che, logicamente, darebbero luogo a un cortocircuito). D'altra parte la corrente alternata (AC) produce cambi di potenziale, ad ognuno dei quali i piatti si caricano e scaricano, generando una corrente variabile. La quantità di resistenza che un condensatore oppone alla corrente alternata è nota come reattanza capacitiva e dipende dalla frequenza della AC(Anche questa frase è chiara. Il condensatore non fa passare corrente, bensì grazie al suo principio di caricarsi e scaricarsi "induce" corrente da una parte all'altra. Così come è chiaro che il condensatore in AC è a tutti gli effetti una RESISTENZA che fa sì che se lo colleghi NON provoca un corto circuito, e che tale proprietà dipende esclusivamente dalla frequenza. A frequenza zero il condensatore ha resistenza infinita e non conduce, a frequenza altissima diventa sempre più conduttore. Tale resistenza, nota come "reattanza" è diversa dalla resistenza convenzionale perchè anzichè DISSIPARE energia la ACCUMULA. In condensatore è a tutti gli effetti un "accumulatore di energia elettrica" che dopo essere stato staccato dalla linea elettrica mantiene la carica accumulata. Due pezzi di filo e un spina come quella disegno NO, non sono un condensatore e non accumulano un fico secco.) |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3003 |
Dubito ormai di tutto  
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Citazione: Drive ha scritto:
un sacco di cose vere ecco, così imparo a inserirmi a metà discorso  non stavo considerando le linee della 220, ma delle teoriche linee (quelle che si semplificano con il circuito RLC, per capirci)... e si, ho confuso passa alto con passa basso, lapsus. ed effettivamente la corrente non passa me viene indotta e... e.... insomma mi son pure preso la ramanzina...fa niente, colpa mia!   ciao (ma quan'è che si tornerà a parlare di Selene? ) |
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| Fabrizio70 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3004 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: insomma mi son pure preso la ramanzina...fa niente, colpa mia No no , winter , qui se c'é qualcuno a cui fare la ramanzina é drive , stavamo parlando di linee elettriche ad alta tensione e se ne esce con cose che non c'entrano nulla con il discorso. Inoltre visto che gli piace fare il preciso (ovviamente non gli viene in mente che il termine passare é una semplificazione,mica possiamo fare un trattato elettrotecnico ) http://it.wikipedia.org/wiki/CondensatoreCitazione:
Intanto, nel dielettrico, si assiste al fenomeno della polarizzazione: le molecole si dispongono a formare un dipolo elettrico che consente il passaggio della corrente nel condensatore
Citazione:
Un pezzo di filo di rame a 50 hz NON irradia.
Chissà perché quando si progettano impianti elettrici bisogna rispettare le norme EMC , non avevano niente di meglio da fare ? Citazione:
E dato che linee ad alta tensione NON sono linee ad ALTA FREQUENZA, quelle linee NON sono condensatori.
ora drive mi dimostri cosa c'entra la frequenza con la capacità ( non mi interessa la reattanza ) Citazione:
Se la corrente potesse "passare" attraverso un isolante allora saremmo tutti morti
Dato che non esiste un isolante perfetto , R per quanto grande non é infinito , per la legge di ohm I=V/R una minima corrente passa sempre. Citazione:
Se il condensatore facesse veramente "passare" (è questo il termine errato, "passare"!) la corrente, se inserisci i terminali di un condensatore nella presa dei 220V del muro, daresti luogo ad un cortocircuito
Ovviamente stai escludendo il fatto che se la tensione é sufficiente a perforare il dielettrico un corto circuito é possibile , prova a inserire un condensatore da circuito elettronico in una presa , poi mi racconti cosa succede (usa pinze e guanti isolati ed occhiali di protezione , non rispondo di eventuali danni) Citazione:
Quella scossa è la corrente che il condensatore ha accumulato e che è in grado di mantenere per un tempo pressochè infinito anche dopo che è stato tolto dalla presa.
Trascurando in questo caso la resistenza interna , un costrutto teorico ,in realtà si scarica,ci vuole tempo ma non é infinito. Citazione:
E' soltato un pezzo di filo inerte che non accumula un bel niente, o meglio, che inserito in quel CONTESTO (220 V 50 hz) non ha sufficiente capacità da essere considerato a tutti gli effetti un condensatore di cui tenere conto
Ma come , prima non é un condensatore e dopo non ne tieni conto ? Qual'é questo misterioso valore superato il quale diventa un condensatore da tenerne conto ? Citazione:
Che diamine centrano i "condensatori" me lo dovete spiegare.
Per fortuna che lo avevo spiegato nel post precedente , ma non li leggi ? Citazione:
Quale sarebbe lo scopo di bloccare la bassa frequenza (50-60hz) su una linea che invece richiede di farla passare?
Si stava parlando di filtri passa-basso , e servono ad evitare che le onde convogliate dei sistemi di trasmissione dati ti arrivino in casa. Citazione:
Lavorando ogni giorno con apparecchiature in alta frequenza credo di sapere cosa fa l'alternata.
Già,peccato che qui stiamo parlando di basse frequenze ed alta tensione , un pò di umiltà ogni tanto non fà male |
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| Tubo |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3005 |
Dubito ormai di tutto 
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| Drive |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3006 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 22/3/2006
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
No no , winter , qui se c'é qualcuno a cui fare la ramanzina é drive , stavamo parlando di linee elettriche ad alta tensione e se ne esce con cose che non c'entrano nulla con il discorso.
Inoltre visto che gli piace fare il preciso (ovviamente non gli viene in mente che il termine passare é una semplificazione,mica possiamo fare un trattato elettrotecnico )
In elettronica invece bisogna essere precisi con i termini abbinati al contesto di cui si sta parlando. Se tu vai a fare un esame in un istituto tecnico e dici che "il condensatore fa passare la corrente", ti garantisco che ti bocciano all'istante. La frase esatta che devi dire è "il condensatore induce il passaggio di corrente". Se tralasci di dire "induce", gli esaminatori sottintendono che tu di condensatori non hai capito una mazza, e quindi ti bocciano. Citazione: Intanto, nel dielettrico, si assiste al fenomeno della polarizzazione: le molecole si dispongono a formare un dipolo elettrico che consente il passaggio della corrente nel condensatore
Infatti quella frase è sbagliata. Sempre da Wiki viene riportato Gli elettroni non riescono a passare direttamente da una piastra all'altra attraverso il dielettrico, proprio per le qualità di isolante del materiale utilizzato. E siccome la corrente elettrica E' un flusso di elettroni, tale flusso NON può passare attraverso un condensatore. La frase esatta è pertanto "Intanto, nel dielettrico, si assiste al fenomeno della polarizzazione: le molecole si dispongono a formare un dipolo elettrico che INDUCE il passaggio della corrente nel condensatore". Comunque posso sollevarti dicendoti che è abbastaza usuale commettere errori di pronuncia (parlo in generale, non di te) nelle materie elettroniche. Gli esempio si sprecano. "Guarda se c'è corrente nella presa?"Ebbene nella presa non c'è CORRENTE e non ci sarà mai. C'è solo differenza di potenziale, e finchè il circuito non viene chiuso attraverso un carico (un elettrodomestico, una lampadina, quello che vuoi) non ci sarà passaggio di corrente. Un'altro esempio di frase comune e sbagliata: "Accendi l'interruttore"L'interruttore non si "accende". Semmai si chiude e si apre. Sì lo sò, sono cazzate, e detta tra noi sono cazzate perchè tanto non cambiano il nostro modo di vivere. L'importante è capirsi. Però gli esempi di "terminologia" sbagliata in elettronica ci sono, e dipende dal contesto in cui si dicono. Citazione:
Chissà perché quando si progettano impianti elettrici bisogna rispettare le norme EMC , non avevano niente di meglio da fare ?
Che centrano le normative ecm con i condensatori?  Le ecm sono regole fatte affinchè i dispositivi elettrici ed elettronici rientrino negli standar previsti dalla legge sulle interferenze elettromagnetiche spurie. Se un impianto crea "disturbi" lo progetti in modo da disturbare meno. Soprattutto nell'hi-fi e nelle radio. In una linea ad alta tensione cosa vuoi fare? Se 400 kV "ronzano", non hai modo di evitare che la linea "ronzi". Tranne uno. Sposta i fili lontani dalle case (così che il disturbo elettromagnetico non dia problemi), oppure abbassa la tensione a 1000 V e vedrai che i ronzii diminuiscono. Non capisco cosa vorresti fare con i condensatori su una linea ad alta tensione e a bassa frequenza! Citazione:
ora drive mi dimostri cosa c'entra la frequenza con la capacità ( non mi interessa la reattanza )
La capacità? E chi ha mai parlato di "modifica della capacità del condensatore in virtù della frequenza"? Citazione: Dato che non esiste un isolante perfetto , R per quanto grande non é infinito , per la legge di ohm I=V/R una minima corrente passa sempre. Tutto ciò che in natura è isolante può essere considerato un isolante perfetto o imperfetto a seconda della tensione che deve isolare. Una piattina di filo isolato a 220V è considerato isolante e irrilevante ai fini della dispersione ohmmica, e la corrente che passa tra filo e filo (attraverso la gomma) non è misurabile, per cui completamente trascurabile. Se alzi la tensione, allora l'isolante può cedere e condurre a corto circuito, quindi quell'isolante non isola più. Basta distanziare i fili tra loro e/o inserire un materiale più isolante e/o più spesso. Nessun progettista sta a guardare le cose che dici tu. Se un circuito è isolato e non disperde, allora vuol dire che è isolato per bene, e basta. Citazione:
Ovviamente stai escludendo il fatto che se la tensione é sufficiente a perforare il dielettrico un corto circuito é possibile , prova a inserire un condensatore da circuito elettronico in una presa , poi mi racconti cosa succede (usa pinze e guanti isolati ed occhiali di protezione , non rispondo di eventuali danni)
Ma a me vieni a dire queste cose? E poi che significa? Anche un giocattolo alimentato in alternata a 12 volts, se lo metti nella presa di rete esplode. Ed è logico che lo faccia. Ogni componente elettronico ha delle sue caratteristiche di lavoro. Un condensatore da 12 V non è fatto per essere collegato a 220V. Così come una lampadina. Così come un transistor. Quiandi non sto proprio escludendo niente, anzi mi sembra palese che chi infila un condensatore nella prese di rete per "caricarlo", sia abbastanza intelligente da infilarci un condensatore da almeno 250V (meglio 400), altrimenti è uno scemo.  Citazione: Trascurando in questo caso la resistenza interna , un costrutto teorico ,in realtà si scarica,ci vuole tempo ma non é infinito. Per convenzione lo si considera infinito, e va bene così. Citazione:
Ma come , prima non é un condensatore e dopo non ne tieni conto ?
Qual'é questo misterioso valore superato il quale diventa un condensatore da tenerne conto ?
Non esiste un "valore". Esistono solo un sacco di variabili da tener conto per QUEL circuito. Ad esempio, in bassa frequenza due piste di rame che vanno a spasso a casaccio (ovviamente senza incrociarsi altrimenti finisco in corto) per la basetta non comportano praticamente nulla. In ALTA frequenza (per esempio nelle radio o nei cellulari) le stesse piste di rame diventano antenne spurie, bobine spurie, capacità spurie, in grado di fare un macello da rendere completamente NON funzionante quell'apparecchiatura. L'alta frequenza è la "bestia nera" di tutta la scienza elettronica. La bassa frequenza no. In bassa frequenza, una resistenza, un condensatore, un diodo, etc etc, sono e rimangono quei componenti. In alta frequenza una "resistenza a filo" diventa un'induttanza parassita. Una resistenza ceramica ad armature diventa un condensatore parassito. E via discorrendo. Il circuito quindi rischia di ritrovarsi con dei componenti che funzionano tutto al contrario da come hai previsto, e quell'apparecchio non funzionerà mai. Se apri qualche cellulare noterai che ci sono delle piste di rame fatte ad angoli retti che fanno degli strani disegni. Ebbene quelle piste, in BASSA frequenza sono e rimangono semplici piste di rame conduttore. In ALTA frequenza si trasformano invece da normali piste di rame ad antenna, capace di portare un carico in potenza (in ohm), di irradiare e ricevere gigahertz a grande distanza! Basta un piccolo errore nel DISEGNO di quelle piste di rame per far sì che quell'antenna "fantasma" scompaia dal circuito e non funzioni più niente. L'alta frequenza è una cosa molto complessa. La bassa frequenza no, è molto semplicistica. Attenzione, dire "semplicistica" non significa che le linee ad alta tensione sono "circuiti semplici" nonostante lavorino a bassa frequenza (alcune linee lavorano addirittura in continua). Lì abbiamo a che fare con altre problematiche, non legate alla frequenza, ma all'enorme corrente che transita in quelle linee. E' per questo che quelle linee vengono fatte operare in bassa frequenza. Con tutti quei KV, se fossero in alta frequenza succederebbe un disastro perchè ogni traliccio e cavo diverrebbe una gigantesca e potentissima antenna a RF capace di fare chissà cosa. Ci farebbe arrostire tutti quanti a chilometri di distanza. Citazione: Per fortuna che lo avevo spiegato nel post precedente , ma non li leggi ? Quale post? Quello che le linee ad alta tensione sono considerate condensatori? Se è quello, te lo ripeto, le linee NON sono condensatori, quindi è inutile insistere. Sono linee elettriche e basta, esattamente come il disegnino dei fili e della spina. Citazione: Si stava parlando di filtri passa-basso , e servono ad evitare che le onde convogliate dei sistemi di trasmissione dati ti arrivino in casa. Non ho mai saputo che nelle linee ad alta tensione da 50-60 hz vengano modulate anche "alte frequenze" che devono essere filtrate. Mi informerò. Citazione:
Già,peccato che qui stiamo parlando di basse frequenze ed alta tensione , un pò di umiltà ogni tanto non fà male
Appunto, parliamo di BASSE frequenze. Non ho capito dove vuoi andare a parare col concetto della "linea elettrica=condensatore". boh |
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| Maggiolino |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3007 |
Mi sento vacillare  
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Da
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Da QUICitazione: Università degli Studi di Roma "La Sapienza" c/o Dipartimento di Ingegneria Elettrica Corso di Laurea Via Eudossiana, 18 - 00184 Roma in Tel. 06 44585534 - Fax 06 4883235 INGEGNERIA ELETTRICA PROGRAMMA DEL CORSO DI “IMPIANTI ELETTRICI” del 3° anno di corso di laurea in Ingegneria Elettrica (N.O.) Anno Accademico 2005-2006
II COSTANTI DELLE LINEE ELETTRICHE 1. Generalità. Resistenza dei conduttori in c.a 2. Coefficienti di autoinduzione apparente delle linee elettriche. Calcolo alla sequenza diretta per una linea aerea trifase simmetrica. Induttanza di servizio. Trasposizione. Linee elettriche aeree con conduttori in piano, a fascio (raggio geometrico equivalente), doppia terna. Induttanza alla sequenza omopolare delle linee elettriche aeree. Calcolo dell’induttanza di linee in cavo. 3. Definizione delle capacità apparenti, verso terra e mutue delle linee elettriche aeree. Capacità di servizio. Coefficienti di potenziale e di induzione. Calcolo approssimato della capacità di servizio delle linee con conduttori singoli e con conduttori a fascio. Capacità omopolare. Capacità delle linee in cavo. 4. L'effetto corona: campo critico corona; tensione critica corona. Stima delle perdite corona medie.
Ma cosa studiano ?  |
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Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
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| Fabrizio70 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3008 |
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Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Drive se continui a saltare tra bassa ed alta frequenza e tra basse ed alte tensioni rischiamo di confondere troppo le idee , ad esempio le norme EMC si applicano ai circuiti in bassa tensione,non parlavo certo degli elettrodotti. Qui si stà parlando di alta tensione e basse frequenze , cerchiamo di rimanere in tema  Citazione: Non ho mai saputo che nelle linee ad alta tensione da 50-60 hz vengano modulate anche "alte frequenze" che devono essere filtrate. Mi informerò I gestori delle linee elettriche da anni utilizzano le proprie linee A.T. (n.b. le nuove norme utilizzano solo BT <1 kV > AT , MT non viene più usato)per telecontrollare le sottostazioni , risparmiando i costi di allaccio a linee telefoniche in installazioni in zone isolate o come servizio di riserva.  Quel barilotto che si vede nella foto é un filtro passa-alto presente per i sistemi di TLC, di solito tra 1 e 100 kHz , sulle pagine di wiki c'é qualche informazione ma si riferisce sopratutto alla BT , oggi in sviluppo grazie all'avvento di Internet , prima soltanto le reti ferroviarie ed i gestori di linee elettriche utilizzavano tali sistemi. http://it.wikipedia.org/wiki/Onde_convogliatehttp://it.wikipedia.org/wiki/PowerlineCitazione: Se è quello, te lo ripeto, le linee NON sono condensatori, quindi è inutile insistere. Sono linee elettriche e basta, esattamente come il disegnino dei fili e della spina Ovviamente nel corso universitario postato da Maggiolino si perde del tempo , sopratutto a parlare del terzo punto Considera che ogni tot chilometri le fasi vengono spostate per far si che gli effetti capacitivi si equilibrano evitando sfasamenti eccessivi. Maggiolino se vuoi maggiori spiegazioni chiedi pure |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3009 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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APOD di oggi: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html Citazione:
The brightest comet of recent decades was a surprising first sight for a new camera in space. The Sun Earth Connection Coronal and Heliospheric Investigation (SECCHI) instrument onboard the Solar TErrestrial RElations Observatory (STEREO) satellite had just opened up on January 11 when it snapped the above image of Comet McNaught. Visible was a spectacular view of the ion tail of Comet McNaught being swept away from the Sun by the solar wind in filamentary rays. The comet tail is seen to extend at least seven degrees across the above image, while the central coma is so bright it saturates. Comet McNaught is now reportedly so bright that it is visible even in broad daylight by blocking out the Sun with your hand. Comet McNaught has rounded the Sun and will slowly fade away for observers in Earth's Southern Hemisphere as it recedes from the Sun.
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| janus |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3010 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
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Resto perplesso: 150 pagine di posts e si arriva a disquisire di corrente alternata o continua, del dibattito scienza/religione, del DNA ecc...
Ma non si era partiti con le foto lunari, passando per le tute, il cono di espansione dei gas ecc?
Dico, tutti gli argomenti sono legittimi.
Mi chiedevo solo se finalmente si parla d'altro perchè tutte le illazioni "moon hoax" si sono autoestinte.
Lo spero ma non credo....
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3011 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/1/2006
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Messaggi: 1096
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Citazione:
janus ha scritto:
Resto perplesso: 150 pagine di posts e si arriva a disquisire di corrente alternata o continua, del dibattito scienza/religione, del DNA ecc...
Ma non si era partiti con le foto lunari, passando per le tute, il cono di espansione dei gas ecc?
Dico, tutti gli argomenti sono legittimi.
Mi chiedevo solo se finalmente si parla d'altro perchè tutte le illazioni "moon hoax" si sono autoestinte.
Lo spero ma non credo....
quoto. nel 3ad "meccanica quantistica" si parla di luna, mentre qui di particelle... OT incrociati e multipli. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3012 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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E allora ?
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3013 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/1/2006
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Citazione:
ivan ha scritto:
E allora ?
e allora siete OT. invertite i 3ad e siete a posto. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3014 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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E se vogliamo stare OT ?
E se ci garba di parla di correnti elettriche con annessi e connessi?
Dobbiamo mica chiedere il permesso a qualcuno ?
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3015 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
ivan ha scritto:
E se vogliamo stare OT ?
E se ci garba di parla di correnti elettriche con annessi e connessi?
Dobbiamo mica chiedere il permesso a qualcuno ?
ivan sinceramente: sarebbe compito del moderatore impedire che si vada off topic e se la discussione va troppo a lungo OT allora il moderatore dovrebbe chiuderla, almeno questi sono i regolarmenti comuni alla magigorparte dei forum della rete c'è chi vorrebbe evitare che venga chiuso il topic non ci vedo niente di male |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3016 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Di là Tubo ha proposto un ottimo filmato.
Non avete nulla da commentare?
Idem con APOD di oggi.
Poi in ogni caso "l' OT" qui presente mi pare sia di pregio.
Se vi va di menar il can per l'aia, fate pure.
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| Tubo |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3017 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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Eccomi ivan, stavo giusto lavorando a questo. Allora, questo è l'apparecchio che Young maneggia :  Questa è una foto effettuata col famoso apperecchio:  E questa è un'altra:  Qualcuno sa dire qualcosa in più su questa situazione? Ho cercato nell'Apollo 16 gallery , ma forse per un po' di fretta non ho trovato nulla. Cioè, queste sarebbero foto di stelle fatte dalla Luna! E se cosi' fosse? Ci sarebbe un modo per "dimostrarlo"? Qualche evidenza? Rigel, ne sai qualcosa? A voi i commenti. |
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3018 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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apparecchio... credo si tratti del telescopietto che portarono in una delle missioni apollo
la foto penso mostri la Terra con delel stelle, non c'è niente di strano visto che in quelal particolare foto si è deciso di usare un tempo di esposizione elevato (o una pupilla molto dilatata) tanto da saturare la Terra ma rendere visibili le stelle, molto meno luminose della Terra
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| Tubo |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3019 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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Rigel, quando dico "apparecchio" non lo dico in maniera dispregiativa, solo, non sapendo alla perfezione di cosa si tratti, uso un termine generico.
Ma parliamo delle foto.
Sapevi di questa cosa?
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3020 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
Tubo ha scritto:
Rigel, quando dico "apparecchio" non lo dico in maniera dispregiativa, solo, non sapendo alla perfezione di cosa si tratti, uso un termine generico.
Ma parliamo delle foto.
Sapevi di questa cosa?
avevo sentito parlare di foto fatte con un telescopio piccolo portato ma non le avevo ancora viste |
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| Tubo |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3021 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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Beccato!  Apollo 16 Far Ultraviolet Camera/Spectograph (FUVC) |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3022 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Appunto, in quelle immagini vi sono le foto della terra vista nell'ultravioletto (ma perchè mai poi nell'ultravioletto?).
Comunque, avevo trovato sia le foto "originali" (sudai sette camice per scovarle, ma alla fine le trovai) sia un lavoro di un tipo che sosteneva che le stelle che si là vedono, se ricordo bene, dovrebebro appartenre alla costellazione dell'Acquario.
All'epoca feci delle prove con Celestia e in effetti all'epoca lì ci dovea essere appunto la costellazione dell' Acquario.
Ma le stelle che il tipo indentificava non sono però risucito a farle combaciare con quelle proposte da Celestia.
Avevo processato pure le foto e la cosa carina era che compariva una specie di "telaio", cioè era come se la foto originale fosse più piccola e fosse una specie di diapositiva.
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| Fabrizio70 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3023 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione: allora il moderatore dovrebbe chiuderla e perché ? mica é colpa nostra se non ci sono argomenti a favore della VU , l'analisi é bella che conclusa per quel che mi riguarda ,del resto neanche iceman é riuscito a spiegare i fotomontaggi solari, se volete cominciate da lì A proposito Citazione:
Perchè non ce lo dici tu come mai gli uccelli che si posano sui fili dell'alta tensione non prendono la scossa?
Guarda che io lo sò.
Sono curioso di vedere se lo sai anche tu!
Inviato il: 29/12/2006 18:48 pag.147 , se cominciate a litigare tra di voi .....  |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3024 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
e perché ?
mica é colpa nostra se non ci sono argomenti a favore della VU , l'analisi é bella che conclusa per quel che mi riguarda ,del resto neanche iceman é riuscito a spiegare i fotomontaggi solari, se volete cominciate da lì
EH si.... Che ci vuoi fare?? Ma giusto a titolo informativo cosa non saprei spiegare???? che cavolo sarebbero i "fotomontaggi solari"?????? Ma che nome è?? |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3025 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:allora il moderatore dovrebbe chiuderla
e perché ?
mica é colpa nostra se non ci sono argomenti a favore della VU , l'analisi é bella che conclusa per quel che mi riguarda
bho, io ho sentito sempre le solite 4 cavolate in croce, dette ridette straripetute e n volte spiegate... Citazione: ,del resto neanche iceman é riuscito a spiegare i fotomontaggi solari, se volete cominciate da lì eh? |
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3027 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Dell'oggetto in questione si era già parlato. Non era stato Rigel a farci notare che alcune foto con stelle erano state fatte? Se è stato Rigel il naso gli si allungerà. (o mi sbaglio con Iceman) I Fotomontaggi solari Iceman sa cosa sono. Allora il naso gli si allungjerà anche a lui. Citazione: bho, io ho sentito sempre le solite 4 cavolate in croce, dette ridette straripetute e n volte spiegate... In 8000 post nei forum + homepage? Ordina nel link forum "dall'inizio" Hi-speed PZ: portano un telescopio (a proposito quanto pesava?) per scattare 5 o 6 foto inutili e talmente brutte che per scovarle ti devi aggrappare alla tastiera. |
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3028 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione: In 8000 post nei forum + homepage? ehmmm...si. e ti dirò di più: io questo sito l'ho scoperto proprio grazie a Selene... Citazione: Hi-speed
PZ: portano un telescopio (a proposito quanto pesava?) per scattare 5 o 6 foto inutili e talmente brutte che per scovarle ti devi aggrappare alla tastiera. e pensa che gli astronauti, da quel che mi ricordo, hanno pure dovuto "combattere" pur che gli lasciassero portarlo! |
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
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| Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3029 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
I Fotomontaggi solari Iceman sa cosa sono.
Allora il naso gli si allungjerà anche a lui.
...
AHHHHH! I fontomontaggi!!! Ma certo!! come ho fatto a dimenticare??? ...Boh!! Ma che cavolo sono? Citazione: : portano un telescopio (a proposito quanto pesava?) per scattare 5 o 6 foto inutili e talmente brutte che per scovarle ti devi aggrappare alla tastiera. Come sempre le motivazioni sono altamente scientifiche! |
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| Fabrizio70 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #3030 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione: ...Boh!!
Ma che cavolo sono?
dunque.... ivan Inviato il: 19/9/2006 22:21 Citazione:  Qui H.R.in seguito hi-speed fà quest'osservazione hi-speed Inviato il: 20/9/2006 10:30 Citazione:
Le uniche tre foto di superficie della missione apollo11 dove si vedono dei raggi di sole sono la AS11-40-5865, AS11-40-5935 e AS11-40-5936.
Dove l'hanno preso (ed incollato) quel sole non si sa.
Rinfrescata la memoria Iceman ? :---------------------------- |
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