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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2971
Sono certo di non sapere
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Citazione:


In effetti l'astronomia sembra sempre meno una scienza e sempre più una religione fondata sul mito di Einstein, in cui non è necessario comprendere quanto credere.




L'astronomia è solo il caso più eclatante di un certo modo di fornire notizie e di diffondere la conoscenza.

Io penso che alla base ci sia sia la divisione del lavoro, sempre più frammentato, sia una volontà di mostrare le cose in maniera tale che si debba soltanto credere ma non necessariamente capire.

E si sta assistendo ad un fenomeno già visto in epoche buie: la demonizzazioendel dissidente, di quello che fa domende scomode.

Non solo, ma la domanda scomoda viene nascosta, viene messa da parte, al limite si cerca una patch che renda essa plausibile all'interno del modello "ufficiale".

Ma questo comporta che nella descrizione di alcuni fenomeni, il trascurare il particolare scomodo, apre la porta al trascurare il rapporto causale degli eventi: "D.: perchè è avvenuto questo ? R.: Non lo sappiamo ma è così , punto e basta". E questo modo di fare apre poi a sua volta le porte al misticismo.

Ma il bello è che il "progresso scientifico" è spesso passato proprio per le domande scomode, per il particolare che non tornava, particolare che una volta studiato e compreso apriva la porta su nuovi universi di consocenza.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 6/1/2007 14:22
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  •  rigel
      rigel
Re: Analisi foto lunari 2
#2972
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Citazione:


In effetti l'astronomia sembra sempre meno una scienza e sempre più una religione fondata sul mito di Einstein, in cui non è necessario comprendere quanto credere.




L'astronomia è solo il caso più eclatante di un certo modo di fornire notizie e di diffondere la conoscenza.

Io penso che alla base ci sia sia la divisione del lavoro, sempre più frammentato, sia una volontà di mostrare le cose in maniera tale che si debba soltanto credere ma non necessariamente capire.

E si sta assistendo ad un fenomeno già visto in epoche buie: la demonizzazioendel dissidente, di quello che fa domende scomode.

Non solo, ma la domanda scomoda viene nascosta, viene messa da parte, al limite si cerca una patch che renda essa plausibile all'interno del modello "ufficiale".

Ma questo comporta che nella descrizione di alcuni fenomeni, il trascurare il particolare scomodo, apre la porta al trascurare il rapporto causale degli eventi: "D.: perchè è avvenuto questo ? R.: Non lo sappiamo ma è così , punto e basta". E questo modo di fare apre poi a sua volta le porte al misticismo.

Ma il bello è che il "progresso scientifico" è spesso passato proprio per le domande scomode, per il particolare che non tornava, particolare che una volta studiato e compreso apriva la porta su nuovi universi di consocenza.


la parte in grossetto non è scienza

la scienza non si propone di spiegare perchè avvengono le cose ma come avvengono


non è vero che la scienza attuale chiede di credere e non di capire, semplicemente la scienza è così tanto avanzata che oramai per comprenderla appieno bisogna studiare anni e anni

se io spiego la Relatività Generale a una persona che non ha una laurea in fisica posso solo descriverne i particolari e non spiegare xchè si è arrivati a quella particolare descrizione del mondo

se dovessi parlare di tensori curvatura,tensori di riemann, nello spazio quadridimensionale di invarianti di gauge etc... non si capirebbe molto....
Inviato il: 6/1/2007 14:40
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2973
Sono certo di non sapere
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Il post di Rigel conferma la mia tesi: ormai la scienza è una specie di mitologia, una cosa riservata a pochi adepti, con riti e scritture che non tutti possono comprendere e che per essere comprese hanno bisogno di lunghi riti di inizializzazione.

Ma una scienza così concepita, una scienza di elitè, riservata a pochi eletti, è in realtà una scienza sterile, che non dà frutti o da frutti che spesso si rivelano avvelenati e a loro volta sterili.

Poi il capire perchè avvengono le cose è cosa fondamentale per le scienze: il ricorrere tutto all'opera di un demiurgo quale principio motore non conduce da nessuna parte, anzi, conduce al disatro, perchè l'opera del demiunrgo, per definizione perfetto, è il prestesto per ogni cosa.

Piuttosto che dire è "così perchè volsi la dove si puote" io preferisco dire "è così perche questo deriva da questo che a sua volta deriva da quest'altro ancora e così via ".
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Inviato il: 6/1/2007 15:00
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  •  rigel
      rigel
Re: Analisi foto lunari 2
#2974
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Il post di Rigel conferma la mia tesi: ormai la scienza è una specie di mitologia, una cosa riservata a pochi adepti, con riti e scritture che non tutti possono comprendere e che per essere comprese hanno bisogno di lunghi riti di inizializzazione.

Ma una scienza così concepita, una scienza di elitè, riservata a pochi eletti, è in realtà una scienza sterile, che non dà frutti o da frutti che spesso si rivelano avvelenati e a loro volta sterili.


si come no... e tutti i progressi che co sono stati, anche solo guardando l'ultimo secolo sono "frutti avvelenati e sterili"


inoltre la mitologia è un qualcosa di fantastico, una cosa da accettare per fede, anche i pochi eletti che sono a conoscienza di tutti i miti li devono accettare per fede

mentre la scienza offre la possibilità di essere compresa, e non semplicemente accettata per fede, solo che bisogna studiare

a me sembra una bella differenza con i miti... a te no?
Inviato il: 6/1/2007 15:09
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#2975
Dubito ormai di tutto
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I tre sensori posti su tre ( ) delle quattro zampe del LM facevano accendere una spia all'interno della cabina al primo contatto col suolo, e i due eroi all'interno spegnevano cosi' i motori, la polvere smetteva di essere sollevata e dunque è abbastanza ovvio che sui piedi del modulo non ve ne fosse, o quantomeno ve ne fosse pochissima.

Buona questa!!
Inviato il: 6/1/2007 19:02
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2976
Sono certo di non sapere
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Citazione:

si come no... e tutti i progressi che co sono stati,





Quella che è aumentata è solo la quantità di merci (spesso inutili) che sono in circolazione, non l'innovazione tecnologica tout-court.

Ripeto un concetto: non stiamo assistendo pù alle svolte epocali del passato.


Ri-posto:

Da http://magazine.enel.it/boiler/articolisett/articolisett0123.asp

Citazione:


STIAMO raggiungendo un Medioevo tecnologico? Internet, portatili, iPod e tanti altri rappresentanti del nostro presente computerizzato suggerirebbero il contrario. Eppure Jonathan Huebner, un fisico del Naval Air Warfare Center del Pentagono sostiene in uno studio sul Technological Forecasting and Social Change che il picco di innovazioni è stato raggiunto circa un secolo fa, da allora viviamo un lento declino.

Molte previsioni non si stanno realizzando così velocemente come era stato previsto, sottolinea il ricercatore. «Ho riflettuto se ci sia una ragione oggettiva. Forse esiste un limite a ciò che la tecnologia può raggiungere». E per verificare la sua ipotesi Huebner ha analizzato i principali progressi scientifici rispetto alla popolazione mondiale, basandosi su 7200 innovazioni elencate in un libro The History of Science and Technology (Houghton Mifflin, 2004). E i risultati sono stati sorprendenti per lo stesso sperimentatore: il picco risale al 1873, poi è cominciata la lunga discesa.



Citazione:

anche solo guardando l'ultimo secolo sono "frutti avvelenati e sterili"




I frutti del "progresso": i semi "terminator" - che allegria.

http://www.ecplanet.com/canale/ecologia-6/ogm-135/0/0/16840/it/ecplanet.rxdf

Citazione:


Percy Schmeiser, un agricoltore canadese citato dalla Monsanto, ha parlato oggi al meeting ONU di Bangkok criticando duramente gli sforzi del suo governo nel promuovere la commercializzazione dei semi Terminator (geneticamente modificati per produrre semi sterili). “Il governo canadese sta sostenendo una tecnologia che impedirà agli agricoltori di conservare e ri-usare i semi prodotti dal raccolto”, ha detto Schmeiser. “Invece di rappresentare la buona volontà del popolo canadese e salvaguardare il Trattato sulla Biodiversità, il governo canadese difende gli interessi delle multinazionali che ricaveranno enormi profitti”.

Schmeiser è un agricoltore canadese 74enne citato in giudizio dalla Monsanto per aver infranto il copyright sui semi dell'olio canola (o “canadian oil”, ottenuto da colza geneticamente modificata) che hanno invaso la sua fattoria, del tutto sgraditi e indesiderati. Vittima dell'inquinamento genetico e difensore dei diritti degli agricoltori, Schmeiser ha coraggiosamente accusato la Monsanto di fronte alla Corte Suprema Canadese. L'ETC Group ha anche scoperto che prima del meeting di Bangkok, le ambasciate canadesi di tutto il mondo hanno chiesto a tutti i governi di supportare l' “uso commerciale” dei semi Terminator, e che già al meeting del G8 svoltosi a luglio scorso in Scozia propose l'introduzione della nanotecnologia nell'agenda delle discussioni.

Dopo essere stato sommerso da email e lettere di protesta, il governo canadese è stato costretto a rivedere la sua posizione pubblica riguardo la tecnologia Terminator, mentre continua a spingerla presso i comitati di negoziazione (che includono rappresentative della Comunità Europea, del Peru, della Tanzania e delle Filippine). Il Canada e i suoi alleati industriali hanno preparato dei testi promozionali che invitano specificatamente la partecipazione alla ricerca di “entità private di settore”.

“Sembrano scritti direttamente dalla Monsanto”, ha dichiarato Jim Thomas dell'ETC Group, da Bangkok. Le multinazionali presenti al meeting di Bangkok, oltre alla Monsanto, Delta & Pine Land, Crop Life International, PHARMA, International Seed Federation - hanno costituito un fronte compatto contro le attuali restrizioni sullo sviluppo dei “semi suicidi”. I governi di Nuova Zelanda e Australia si sono affiancati a quello del Canadata, mentre la rappresentativa del governo statunitense ha osservato nell'ombra (il governo americano non fa parte della Biodiversity Convention).



Citazione:


mentre la scienza offre la possibilità di essere compresa, e non semplicemente accettata per fede, solo che bisogna studiare




C.v.d.: la scienza vista come una Dea da adorare attraverso il rito dello "studiare".

Se non hai "studiato" non puoi parlare di lei perchè sei impuro e quindi non ne sei degno.

E in qualità di peccatore non devi nominarla invano, non devi porre quesiti, non ti devi interessare, te ne devi stare alla larga, altrimenti commetti altri peccati.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 6/1/2007 20:01
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  •  rigel
      rigel
Re: Analisi foto lunari 2
#2977
Dubito ormai di tutto
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guarda che il fatto che per capire qualcosa la devi studiare non stà sono nella scienza

ad esempio se io mostro la divina commedia a un ignorantone che a 40 anni non ha nemmeno la licenza media lui difficilmente ne vedrà tutte le qualità che la rendono un'opera d'arte...


allora anche L'arte "è vista come una Dea da adorare sotto il rito dello studiare"?

studiare non è un "rito"c'è una differenza tra il rito del battesimo (ad esempio) e lo studiare

il rito del battesimo si fa immergendo un bambino appena nato nell'acqua consacrata

però poteva benissimo essere qualcosa di diverso, tipo "immergere un'anziano nel burro fuso"

oppure "benedire i peli del naso"

un rito è un qualcosa di inventato ci sono innumerevoli riti al monto e uno + bizzarro dell'altro

quello che si studia invece è un qualcosa di concreto

io studio la dinamica dei corpi che è un qualcosa di uguale e condivisibile da tutti

in parole povere, a differenza dei riti, la scienza non è un'opinione
Inviato il: 7/1/2007 4:36
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Analisi foto lunari 2
#2978
Sono certo di non sapere
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"in parole povere, a differenza dei riti, la scienza non è un'opinione"

Negli ultimi anni ci hanno detto che l'acciaio a 200 gradi evapora (praticamente), che una persona qualsiasi e non Mc Guyver, può prendere del latte mischiarlo con del gatorade e farne un esplosivo.

Fidati, la scienza E' un'opinione.

La cosa più brutta è che sta diventando una religione, nel momento in cui cristallizzano alcune idee soggettive in dogmi, si ha la vera morte della ragione..
Inviato il: 7/1/2007 9:56
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  •  ivan
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Re: Analisi foto lunari 2
#2979
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
"in parole povere, a differenza dei riti, la scienza non è un'opinione"

Negli ultimi anni ci hanno detto che l'acciaio a 200 gradi evapora (praticamente), che una persona qualsiasi e non Mc Guyver, può prendere del latte mischiarlo con del gatorade e farne un esplosivo.

Fidati, la scienza E' un'opinione.

La cosa più brutta è che sta diventando una religione, nel momento in cui cristallizzano alcune idee soggettive in dogmi, si ha la vera morte della ragione..


"Quoto in toto".

E se ne potrebebro aggiungere molti altri di esempi "edificanti".
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 7/1/2007 11:18
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Re: Analisi foto lunari 2
#2980
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Piccola parentesi: proprio ieri sera, su La7, subito dopo una puntata di Altrastoria dedicata allo "scontro di civiltà" (autentico polpettone propagandistico), è andato in onda il film "Punto di non ritorno" in cui si narra la vicenda dell'astronave Event Horizon, in grado di viaggiare nello spazio interstellare piegando lo spazio-tempo grazie ad un meccanismo capace di creare al suo interno un buco nero (!).
La curiosità è che lo scafo, attraversando le dimensioni, finisce per viaggiare... all'inferno!

Inviato il: 7/1/2007 12:15
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  •  rigel
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Re: Analisi foto lunari 2
#2981
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
"in parole povere, a differenza dei riti, la scienza non è un'opinione"

Negli ultimi anni ci hanno detto che l'acciaio a 200 gradi evapora (praticamente), che una persona qualsiasi e non Mc Guyver, può prendere del latte mischiarlo con del gatorade e farne un esplosivo.

Fidati, la scienza E' un'opinione.

La cosa più brutta è che sta diventando una religione, nel momento in cui cristallizzano alcune idee soggettive in dogmi, si ha la vera morte della ragione..


li si parla di cattiva informazione, non centra un fico secco con la discussione in esame

ci dicono che l'acciaio evapora a 200°C? bene facciamo l'esperimento e vediamo se evapora

se non evapora ecco che possiamo dire che "l'assiaio no evapora a 200°C" e non si tratta di un'opinione ma di un dato di fatto

non mi dirai anche tu che per te la scienza è una religione e che tutte le teorie sono inventate di sana pianta e senza nessun fondamento a parte la fede (come nel caso di riti religiosi)?
Inviato il: 7/1/2007 17:15
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Re: Analisi foto lunari 2
#2982
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ad esempio se io mostro la divina commedia a un ignorantone che a 40 anni non ha nemmeno la licenza media lui difficilmente ne vedrà tutte le qualità che la rendono un'opera d'arte...

allora anche L'arte "è vista come una Dea da adorare sotto il rito dello studiare"?


Evidentemente ti sei perso gli ultimi sviluppi dell'arte moderna...

Inviato il: 7/1/2007 22:23
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2983
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Mmh...


Capiresti Damien Hirst senza avere una almeno minima conoscienza storica (artistica) degli ultimi 20 anni ?

E poi Pax, non mi cascare su questi grossolani errori...

arte moderna sai benissimo che non significa arte contemporanea...

Inviato il: 8/1/2007 3:51
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Analisi foto lunari 2
#2984
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"li si parla di cattiva informazione, non centra un fico secco con la discussione in esame

ci dicono che l'acciaio evapora a 200°C? bene facciamo l'esperimento e vediamo se evapora

se non evapora ecco che possiamo dire che "l'assiaio no evapora a 200°C" e non si tratta di un'opinione ma di un dato di fatto

non mi dirai anche tu che per te la scienza è una religione e che tutte le teorie sono inventate di sana pianta e senza nessun fondamento a parte la fede (come nel caso di riti religiosi)?"

Bene, adesso io e te sappiamo che l'acciaio non evapora alle temperature che ci hanno detto, lo informi tu Attivissimo?

Chiarisco che secondo me, non TUTTE le teorie sono inventate di sana pianta, ma alcune, anche tra le più accreditate, si.
(Darwin in testa, la sua spiegazione torna con tutto, tranne che con l'uomo...)

Fino a 100 anni fa, i meteoriti non esistevano, la motivazione scientifica era che... beh, le pietre non volano.

E di casi simili ce ne sono vagonate, molte cose che oggi sono scienza, domani saranno superstizione.

Molte cose date per assodate, domani creeranno dubbi.

Oggi ti dicono che il sole continuerà a bruciare per 4,5 miliardi di anni, io non posso avere questa sicurezza, e ogni mattina che lo vedo, una certa soddisfazione la provo...

un saluto.
Inviato il: 8/1/2007 10:48
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Re: Analisi foto lunari 2
#2985
Sono certo di non sapere
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Capiresti Damien Hirst senza avere una almeno minima conoscienza storica (artistica) degli ultimi 20 anni ?

Io capisco che Hirst, come molti altri, è sicuramente un gran furbone. Per me quella non è arte e, credimi, un minimo di conoscenza nel campo ce l'avrei.

È solo la mia opinione, ovviamente, ma meglio non continuare il discorso qui, andremmo troppo fuori tema.
Inviato il: 8/1/2007 10:58
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Re: Analisi foto lunari 2
#2986
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

(Darwin in testa, la sua spiegazione torna con tutto, tranne che con l'uomo...)


???
il dna non mente!
se il 99% del dna di un uomo qualsiasi è identico a quello di un scimpanzè...

Citazione:
Fino a 100 anni fa, i meteoriti non esistevano, la motivazione scientifica era che... beh, le pietre non volano.

infatti, si sa che la Scienza è imprecisa/imperfetta per definizione: c'è sempre qualcosa da scoprire.

100 anni fa non credevano nei meteoriti (tra l'altro, qualche fonte?) ?
bene, ora ci crediamo.

A tutt'oggi non si sa nemmeno di "che colore" sono i gravitoni (e se esistono) ?
bene, tra 100 anni ci rideranno dietro per i nostri sciocchi ragionamenti attuali.

ma la Scienza sarà ancora li, valida come sempre.
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 8/1/2007 12:35
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Re: Analisi foto lunari 2
#2987
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se il 99% del dna di un uomo qualsiasi è identico a quello di un scimpanzè...

Se è per questo il 30% è uguale a quello della banana, in ogni caso il dato non è proprio corretto e le cose non sono così semplici:

Many protein-coding sequences in the genome have been reported to have a 98.5% sequence homology (the percent of DNA that matches between two organisms) for humans and chimpanzees. However, such sequence similarity was based only on a fraction of the total genome of man and chimpanzees, and reflects only the physiological similarities of humans and chimpanzees based on their cellular protein content, not the overall genomic content. The homology frequently reported for the human/chimpanzee genomes excluded "indels," which are areas with zero sequence homology. In a recent analysis by Britten et al., inclusion of "indels" in human and chimpanzee sequences reduced the human/chimpanzee homology to 95%.3 However, preliminary research at ICR using genomic databases and the current literature indicates that the sequence homology between humans and chimpanzees may be less than 90%, as more genomic regions, such as heterochromatin (regions of condensed noncoding DNA) and unresolved alignment gaps are included in homology studies.
(Genomics at ICR)

Ancora:

Cajal-Retzius neurons release a protein called reelin that guides the growth of neurons and the formation of connections among them.

HAR1F was found to be active at the same time as the reelin gene.

Lead researcher Dr David Haussler said: "We don't know what it does and we don't know if it interacts with reelin.

"But the evidence is very suggestive that this gene is important in the development of the cerebral cortex and that's exciting because the human cortex is three times as large as it was in our predecessors.

"Something caused our brains to evolve to be much larger and have more functions than the brains of other mammals."

The analysis showed that HAR1 is essentially the same in all mammals except humans. There were just two differences between the versions found in chickens and chimps.

However, there were 18 differences between the chimp version and the one found in humans - which scientists say is an incredible amount of change to take place in a few million years.


The researchers believe the key gene does not control the production of specific proteins as most genes do, but instead plays a role in modifying the function of other genes.

Professor Chris Ponting, of the University of Oxford, said this suggested that the rapid evolution of the human brain might be due to subtle fine-tuning of genetic function.

His colleague, Dr Gerton Lunter, said: "What is really interesting is that this is a special type of gene.

"It seems likely that it changes the way the brain is wired in some way."

(Research finds 'unique human DNA')
_______________________


Scusate per l'OT ma ci vuole più prudenza prima di usare certi assiomi con tale sicurezza.
Inviato il: 8/1/2007 15:23
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  •  rigel
      rigel
Re: Analisi foto lunari 2
#2988
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Ghilgamesh ha scritto:
"li si parla di cattiva informazione, non centra un fico secco con la discussione in esame

ci dicono che l'acciaio evapora a 200°C? bene facciamo l'esperimento e vediamo se evapora

se non evapora ecco che possiamo dire che "l'assiaio no evapora a 200°C" e non si tratta di un'opinione ma di un dato di fatto

non mi dirai anche tu che per te la scienza è una religione e che tutte le teorie sono inventate di sana pianta e senza nessun fondamento a parte la fede (come nel caso di riti religiosi)?"

Bene, adesso io e te sappiamo che l'acciaio non evapora alle temperature che ci hanno detto, lo informi tu Attivissimo?

Chiarisco che secondo me, non TUTTE le teorie sono inventate di sana pianta, ma alcune, anche tra le più accreditate, si.
(Darwin in testa, la sua spiegazione torna con tutto, tranne che con l'uomo...)

Fino a 100 anni fa, i meteoriti non esistevano, la motivazione scientifica era che... beh, le pietre non volano.

E di casi simili ce ne sono vagonate, molte cose che oggi sono scienza, domani saranno superstizione.

Molte cose date per assodate, domani creeranno dubbi.

Oggi ti dicono che il sole continuerà a bruciare per 4,5 miliardi di anni, io non posso avere questa sicurezza, e ogni mattina che lo vedo, una certa soddisfazione la provo...

un saluto.


la scienza non è una serie di sparate in aria senza senso

chi diceva che le rocce non volavano 100 anni fa di certo non era uno scienziato visto che gli asteroidi si conoscono già da almeno 250 anni e le comete da mooolto d+

che il sole vivrà ancora altri 5 miliardi di anni non è una sparata così a caso, ma è un calcolo basato sul modello di evoluzione stellare, modello che è continuamente confermato da innumerevoli osservazioni, non è un rito magico o religioso

se permetti il tuo è il classico atteggiamento di tutti coloro che siccome non capiscono qualcosa, invece di informarsi ne sparlano a ruota libera

nessuno ti obbliga a credere alla scienza, semplicemente bisogna chiamare le cose per quello che sono: la scienza non è una religione e studiare non è un rito
Inviato il: 8/1/2007 15:38
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Analisi foto lunari 2
#2989
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Da Mondo
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Citazione:
???
il dna non mente!
se il 99% del dna di un uomo qualsiasi è identico a quello di un scimpanzè...

Il DNA probabilmente non mente, ma gli uomini si

Almeno a giudicare da questo articolo che mi sembra contraddire quello che dici tu:
New human gene map shows unexpected differences

Un estratto:
"One person's DNA code can be as much as 10 percent different from another's, researchers said on Wednesday in a finding that questions the idea that everyone on Earth is 99.9 percent identical genetically. They said their new version of the human genetic map, or 'book of life,' fills in many missing pages and chapters to explain how genes are involved in common diseases. The Human Genome Project mapped the billions of letters that make up the human genetic code. Scientists later refined the map by looking for single variations called SNPs or single nucleotide polymorphisms. The CNV map gives researchers a different way to look for genes linked to diseases by identifying gains, losses, and alterations in the genome."

Se già tra gli esseri umani ci sono più del 10% di differenze sul DNA, immagino che nei confronti degli scimpanzè sia di più...

Dusty
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-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 8/1/2007 15:41
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Re: Analisi foto lunari 2
#2990
Dubito ormai di tutto
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si Paxtibi, conosco quel "problema"...
tieni pure conto che la scienza "ufficiale" sostiene che il 90%(cifra più o meno casuale) del DNA è inutile e di rifiuto.
io non sono nessuno per dirlo (nel senso che non ho alle spalle studi a conferma) ma IMHO è una xaxata.

anche se fosse solo usato come cecksum o altro (swap, ERR collector o chenesoio) uno scopo lo deve pur avere...

ma non per questo sostengo che l'uomo insensibile all'evoluzione.

prendi un bianco svedese biondo e mettilo in Africa;
dopo 2000 generazioni, ti ritrovi con un africano di colore;

questa è l'evoluzione:
l'impatto delle condizioni ambientali sul DNA.

niente di così esoterico o complesso...
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Inviato il: 8/1/2007 15:43
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Re: Analisi foto lunari 2
#2991
Sono certo di non sapere
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prendi un bianco svedese biondo e mettilo in Africa;
dopo 2000 generazioni, ti ritrovi con un africano di colore;


Anche prendendo quest'altro assunto per vero – cosa niente affatto scontata – non vedo il nesso con la tanto pubblicizzata parentela con gli scimpanzé.

O pensi forse che le differenze tra un bianco e un nero siano in qualche modo comparabili con quelle tra un uomo e una scimmia?

Inviato il: 8/1/2007 15:50
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Re: Analisi foto lunari 2
#2992
Dubito ormai di tutto
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Assai OT

Citazione:

Paxtibi ha scritto:
prendi un bianco svedese biondo e mettilo in Africa;
dopo 2000 generazioni, ti ritrovi con un africano di colore;


Anche prendendo quest'altro assunto per vero – cosa niente affatto scontata – non vedo il nesso con la tanto pubblicizzata parentela con gli scimpanzé.

scimmia, uomo, banana, alga verde, mixomiceto...

hanno tutti il DNA a descriverli, in ogni funzione, in ogni dettaglio.

secondo te, chi/cosa ha differenziato quella catena polimerica?

Citazione:
O pensi forse che le differenze tra un bianco e un nero siano in qualche modo comparabili con quelle tra un uomo e una scimmia?

ma ti pare? di commenti razzisti non ne farei mai...
(anche perchè il razzismo, considerando quello che sappiamo sul DNA, è l'applicazione dell'ignoranza)
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Inviato il: 8/1/2007 16:23
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Re: Analisi foto lunari 2
#2993
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secondo te, chi/cosa ha differenziato quella catena polimerica?

E che ne so io?
(Ma almeno ho il coraggio di ammetterlo...)

Quello che so è che uno scimpanzè è molto più simile ad un cane, ad esempio, che ad un essere umano, sotto tutti i punti di vista.
Inviato il: 8/1/2007 17:30
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Re: Analisi foto lunari 2
#2994
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:
secondo te, chi/cosa ha differenziato quella catena polimerica?

E che ne so io?
(Ma almeno ho il coraggio di ammetterlo...)

l'Ambiente!

Citazione:
Quello che so è che uno scimpanzè è molto più simile ad un cane, ad esempio, che ad un essere umano, sotto tutti i punti di vista.

bah, l'uomo da troppa importanza a se stesso!
(e tieni conto che non siamo il prodotto finito)
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Inviato il: 8/1/2007 17:36
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Re: Analisi foto lunari 2
#2995
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l'Ambiente

E a te chi te l'ha detto?

bah, l'uomo da troppa importanza a se stesso!

Sarà colpa delle bestie che ci vedono come dei.

(e tieni conto che non siamo il prodotto finito)

Non oso immaginare...
Inviato il: 8/1/2007 17:47
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Re: Analisi foto lunari 2
#2996
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:
l'Ambiente

E a te chi te l'ha detto?


il DNA!

Citazione:
bah, l'uomo da troppa importanza a se stesso!

Sarà colpa delle bestie che ci vedono come dei.

no, IMHO è colpa dell'uomo stesso che non ha nessun altro con cui "parlare"...
si finisce per credersi i migliori...

Citazione:
(e tieni conto che non siamo il prodotto finito)

Non oso immaginare...

eh, nessuno riesce ad immaginare, se è per quello...

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Inviato il: 8/1/2007 17:56
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Re: Analisi foto lunari 2
#2997
Sono certo di non sapere
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il DNA!

Ti ha telefonato?

no, IMHO è colpa dell'uomo stesso che non ha nessun altro con cui "parlare"...
si finisce per credersi i migliori...


C'è mia madre che parla anche con le piante, e a giudicare dai risultati penso che l'ascoltino.

In ogni caso ti ricordo che in natura la specie migliore è quella che meglio sopravvive e che più efficacemente sottomette le altre, ragion per cui, almeno finché un qualche virus non riesce a eliminarci tutti la specie migliore per la natura siamo noi. Che ci piaccia o no.

eh, nessuno riesce ad immaginare, se è per quello...

Qualcuno sì e non si limita a quello, purtroppo.
Inviato il: 8/1/2007 22:36
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Analisi foto lunari 2
#2998
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Scusa, errore mio, avevo sbagliato data.

Nel 1772 una commissione scientifica Francese capitanata da Lavoisier dimostrò, senza ombra di dubbio, che le pietre non potevano cadere dal cielo.

Mi ero confuso con i fratelli Wright, il cui primo volo fu ridicolizzato niente di meno che dalla rivista Scientific American, la quale, mettendo in dubbio addirittura che il fatto fosse realmente accaduto, parlò di volo "presunto", basandosi su argomentazioni per le quali "un simile volo non sarebbe stato possibile.

Qualche settimana precedente al primo volo dei fratelli Wright a Kittyhawk, nel Nord
Carolina, il professore di matematica ed astronomia alla Johns Hopkins University,
Simon Newcomb, aveva pubblicato un articolo sul The Independent che "dimostrava"
scientificamente l'assoluta impossibilità del volo umano a motore, che avrebbe richiesto, a suo dire, la scoperta di qualche nuova forza della natura!

La scienza è questo.

L’arte di applicare due pesi e due misure, hai fatto l’esempio della temperatura di fusione dell’acciaio.
Quello rispetta i criteri di “prova scientifica”, è un esperimento replicabile da chiunque.

Lo sbarco sulla luna, no.

Tu puoi andare sulla luna? Io?

Ci sono immagini, foto, dichiarazioni degli interessati … ne più ne meno di quello che c’è a sostegno della presenza aliena sul pianeta.

p.s. per il DNA, è troppo lungo e OT, se interessa lo stesso, posso provare a spiegare cosa, secondo me, non torna.

Ziaooooo
Inviato il: 9/1/2007 9:47
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  •  Drive
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Re: Analisi foto lunari 2
#2999
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Ciao rigel , nessun sarcasmo , quella é la risposta corretta.
Per primo bisogna considerare che stiamo parlando di corrente alternata

La corrente alternata non centra un fico secco. Un pennuto può posarsi tranquillamente anche su una linea in CC e stai tranquillo che non brucia.

Citazione:
,il corpo dell'uccello ed i tralicci della linea li puoi considerare come armature di un condensatore

No. Una linea elettrica non è un condensatore!
Semmai è una induttanza.
E comunque dipende tutto dalla frequenza.

Citazione:
e dato che in CA i condensatori fanno passare la corrente

Un condensatore fa passare la corrente alternata?
Ma tu lo sai come funziona un condensatore?

Citazione:
Quando si progetta una linea vengono calcolati anche gli effetti capacitivi che la linea ha distribuiti lungo il percorso ( tanti condensatori in parallelo tra la la linea e terra , per semplificare se ne considera uno solo somma di tutta linea) pur essendo la superficie dell'armatura piccola la lunghezza di linea ne rende gli effetti sensibili.

No. Si tengono conto solo gli effetti di isolamento e interferenze elettromagnetiche. Non ci sono "effetti capacitivi" (che farebbero cosa poi?) da tener conto.

Citazione:
Ovviamente se la tensione riesce a superare il valore d'isolamento dell'aria si ha una scarica distruttiva e la cottura dello sfortunato pennuto

No! Se la scarica avviene tra linea e massa a terra, il pennuto se ne frega.
Mi sa che ancora non hai bencapito il motivo CIRCUITALE del perchè un pennuto può rimanere su una linea a CA o a CC.
Ti dò un'indizio: legge di Ohm!
Inviato il: 11/1/2007 7:27
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Re: Analisi foto lunari 2
#3000
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Citazione:

La corrente alternata non centra un fico secco. Un pennuto può posarsi tranquillamente anche su una linea in CC e stai tranquillo che non brucia.

appunto, su 1 linea.
se le tocca entrambe...

ZOTFFffff...!

Citazione:
No. Una linea elettrica non è un condensatore!
Semmai è una induttanza.
E comunque dipende tutto dalla frequenza.

cioè aspetta: due linee parallele non sono un condensatore ?
hai voglia di scherzare, spero...

Citazione:
Un condensatore fa passare la corrente alternata?
Ma tu lo sai come funziona un condensatore?

un condensatore FA passare la corrente alternata!
i condensatori di disaccoppiamento, tra l'altro, funzionano solo in alternata!!!

Citazione:
No. Si tengono conto solo gli effetti di isolamento e interferenze elettromagnetiche. Non ci sono "effetti capacitivi" (che farebbero cosa poi?) da tener conto.

vallo a dire a Telec*m ed a Enel;

cosa farebbero?
mai sentito parlare di "filtro passa basso" ?

Citazione:
No! Se la scarica avviene tra linea e massa a terra, il pennuto se ne frega.
Mi sa che ancora non hai bencapito il motivo CIRCUITALE del perchè un pennuto può rimanere su una linea a CA o a CC.
Ti dò un'indizio: legge di Ohm!


haemmm...il regime alternato è un pochettino più complesso della corrente continua, sai?

http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_(elettronica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Condensatore
http://it.wikipedia.org/wiki/Corrente_alternata


ciao
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Inviato il: 11/1/2007 11:50
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