1)la magnetosfera terrestre non si è formata ma è stata ereditata dalla nube planetaria, quando la Terra si è formata aveva già una magnetosfera, anche se la Terra era ancora magma fuso

ivan ha scritto:
Resta da capire perchè la luna ed altri pianeti sono stati esclusi dalla'eredita' e sono stati lasciati senza un tetto magnetico sulla loro testa, in balia dell'intemperie cosmiche.

Wintermute ha scritto:

perchè non hanno più un nucleo fuso intorno al metallico.
quindi il campo magnetico (come quello di una calamita) s'è spento.

Giove e Saturno invece hanno una magnetosfera enorme, che prende dentro tutta la collezzione di lune...
(quella di Giove potrebbe giungere, in det casi, l'orbita di Saturno)
infatti è un bel casino per l'elettronica di bordo delle sonde automatiche da quelle parti!

tra l'altro, dovresti pure sapere che il campo geomagnetico non è fisso, si sposta ed in rari casi si inverte e si "disattiva" per un corto periodo di tempo
http://www.geologi.it/mem/geomar/polarita.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_magnetic_field

in quei casi...la Terra è scoperta alle radiazioni!

(sempre di radiazioni e InT:)

Lo sapevate che gli astronauti delle missioni Apolllo riportavano, randomicamente, dei flash alla vista?
Per il fatto di essere esterni alle benedette fasce, raggi ad alta energia eccitavano la retina dei loro occhi, generando il curioso effetto.

ivan ha scritto:
Citazione:

Wintermute ha scritto:

perchè non hanno più un nucleo fuso intorno al metallico.
quindi il campo magnetico (come quello di una calamita) s'è spento.

Un esempio per tutti, Venere:

- Dimensioni: paragonabili a quelle terrestri.

- Composizione: paragonabile a quella terrestre (almeno così dicono)

- Temperatura superficialie media: 737 K

- Campo magnetico: assente


Citazione:

Giove e Saturno invece hanno una magnetosfera
enorme, che prende dentro tutta la collezzione di lune...
(quella di Giove potrebbe giungere, in det casi, l'orbita di Saturno)
infatti è un bel casino per l'elettronica di bordo delle sonde automatiche da quelle parti!

Laggiù succedono i casini.

Invece, da queste parti, quando le navicelle passano le fasce di Van Allen, all' elettronica succede mica nulla.


Citazione:

tra l'altro, dovresti pure sapere che il campo geomagnetico non è fisso, si sposta ed in rari casi si inverte e si "disattiva" per un corto periodo di tempo
http://www.geologi.it/mem/geomar/polarita.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_magnetic_field

in quei casi...la Terra è scoperta alle radiazioni!

(sempre di radiazioni e InT:)

Mi devo essere perso qualcosa ... chiedo venia ...
Quand'è successo l'ultima volta ?
Quali sono stati gli effetti sull' ecosistema ?


Citazione:

Lo sapevate che gli astronauti delle missioni Apolllo riportavano, randomicamente, dei flash alla vista?
Per il fatto di essere esterni alle benedette fasce, raggi ad alta energia eccitavano la retina dei loro occhi, generando il curioso effetto.

Ovviamente le fasce ad alta energia eccitavano solo la retina, mica le pellicole o l'elettronica o altro ...

quindi disperde più lentamente il calore, è il motivo x cui ad esempio al polo nord non ci sono i topi, che invece si possono travare dappertutto sul nostro pianeta: non ci sono xchè così piccoli disperderebbero il calore troppo in fretta

ivan ha scritto:
Citazione:

quindi disperde più lentamente il calore, è il motivo x cui ad esempio al polo nord non ci sono i topi, che invece si possono travare dappertutto sul nostro pianeta: non ci sono xchè così piccoli disperderebbero il calore troppo in fretta

In effetti: qui.

Sempre da http://es.wikipedia.org/wiki/Lemming

un lemming non sopravviverebbe un minuto nel ghiaccio del polo...

ivan ha scritto:
Citazione:

un lemming non sopravviverebbe un minuto nel ghiaccio del polo...

Da http://www.liceoberchet.it/ricerche/geo5d_04/America_Nord/Canada/lemming.htm

Un lemming ai tropici:

quandomai il Canada si trova al polo nord?


....

ti faccio presente che il clima della tundra non è minimamente paragonabile al clima del Polo....

Prévisions sur 5 jours d'Environnement Canada
...
dimanche

neige

* Max -32°C
* Min -35°C

...

L'hiver, le lemming ne tombe pas en léthargie, mais reste actif.

ivan ha scritto:

Citazione:

Giove e Saturno invece hanno una magnetosfera enorme, che prende dentro tutta la collezzione di lune...
(quella di Giove potrebbe giungere, in det casi, l'orbita di Saturno)
infatti è un bel casino per l'elettronica di bordo delle sonde automatiche da quelle parti!

Laggiù succedono i casini.

Invece, da queste parti, quando le navicelle passano le fasce di Van Allen, all' elettronica succede mica nulla.

Ovviamente le fasce ad alta energia eccitavano solo la retina, mica le pellicole o l'elettronica o altro ...

Wintermute ha scritto:
cioè, fatemi capire:
si è passati a discutere su dei mammiferi roditori?




almeno stessimo parlando dei satelliti bion...

Troppo carino questo forum ....

Ho fatto un giro su altri siti nostrani, ma questo è forum più il bello di tutti (almeno per me, ma si sa, de gustibus ...).

Ogni cosa che qui si discute è intrigante ...

ivan ha scritto:
Il post di Iceman fa sorgere alcune domande.

Una è: ci sarà una connessione tra i campi elettromagnetici dei pianeti?

Intendo dire, il campo magnetico di giove, di saturno, della terra e del sole, in qualche maniera interagiscono tra di loro oppure la distanza e/o l'intensità dei medesimi è tale da poter trascurare queste interazioni?

Un'altra è: gli anelli di Saturno, possono essere il risultato proprio della intensa magentosfera del medesimo che ha aggregato la materia in quel modo lì ?

Sia ben chiaro, son solo domande accademiche sui massimi sistemi ...

ivan ha scritto:
Quindi possiamo dire che i campi elettromagnetici hanno un ruolo marginale nel sistema solare, giusto ?

Purtuttavia, il modello gravitazionale "puro" lascia perplessi.

Perchè mai le forze di marea dovrebbero romepere una luna che imbocca la traiettoria sbagliata ? E perchè imbocca la traiettoria sbagliata ?

POi, rompere qualcosa implica lavoro quindi consumo di energia ... a spese di chi avviene tutto questo ?

Non si può invece si potesse ipotizzare che in qualche modo una magnetosfera possa in aggregare elettricamente della materia man mano che nel tempo il pianeta si muove nello spazio?
L'idea che che in ultima analisi gli anelli di Saturno siano delle fasce di Van Allen troppo cresciute è peregrina ?

Quando una cometa arriva a meno di circa mezzo miliardo di chilometri dal Sole comincia a risentire del campo magnetico interplanetario prodotto dal vento solare (particelle cariche elettricamente emesse quasi radialmente dal Sole ad altissima velocitˆ: circa un milione di km/h). Le particelle di gas ionizzato della chioma vengono orientate e canalizzate dallâintensa azione del campo magnetico, dando origine alla CODA DI IONI, che ha forma usualmente tubolare, rettilinea e punta sempre in direzione opposta al Sole. La coda di ioni � di colore azzurrino poichŽ le particelle di cui � costituita emettono luce visibile di colore azzurro-bluastro in virt� di un processo di fluorescenza, analogo a quello dei comuni tubi al neon. Le dimensioni variano con la distanza della cometa dal Sole, ma in generale sono ragguardevoli, potendo raggiungere alcune decine di milioni di chilometri (pari ad esempio alla minima distanza fra la Terra ed il pianeta Venere).
...

La collisione fra il campo magnetico interplanetario e la chioma di una cometa determina il rallentamento delle linee di forza del campo magnetico in prossimitˆ della chioma, mentre restano indisturbate le linee di forza a grande distanza dalla cometa (vedi schema a fianco). Poich� le linee di forza di un campo magnetico non possono spezzarsi esse si ripiegano, avvolgendosi attorno al nucleo e poi allungandosi dietro di esso dalla parte opposta rispetto alla direzione del Sole. In secondo luogo la presenza di un campo magnetico influisce sul moto delle particelle cariche: in prima approssimazione, le linee di forza del campo magnetico sono assimilabili a binari, lungo i quali le particelle cariche devono obbligatoriamente muoversi. Le molecole elettricamente cariche che si trovano nella chioma di una cometa vengono dunque incanalate dietro il nucleo (dalla parte opposta al Sole), formando appunto la coda ioni. Queste particelle cariche possono emettere radiazione visibile in virt� di un processo di fluorescenza, analogo a quello dei comuni tubi al neon. Nel caso della comete, il tubo fluorescente (cio� la coda di ioni) non contiene per˜ neon, ma � principalmente riempito da ioni di monossido di carbonio (CO+), che emettono luce soprattutto nella regione blu-azzurra dello spettro visibile [lunghezza d'onda di circa 4200 Angstrom]. In realtˆ il campo magnetico interplanetario � ricco di disomogeneitˆ locali e la produzione di ioni in seno alla chioma � pure essa fortemente variabile. La coda di ioni � pertanto una struttura soggetta a repentini e drastici mutamenti e pu˜ talora presentare una morfologia altamente irregolare.

Modelli magnetoidrodinamici di vento solare

Nell'ambito dello studio della fisica del vento solare, questo gruppo si è occupato dello sviluppo di un modello di vento di nuova generazione e del confronto con recenti osservazioni. I modelli di accelerazione del vento legato a meccanismi termici (ad esempio Parker 1958) hanno difficoltà a spiegare le elevate velocità del vento ($\sim 750$ km s-1) misurate a circa una unità astronomica (AU) dal Sole. Da qui la necessità di un meccanismo non termico di deposizione di quantità di moto che possa accelerare il vento ai valori misurati.

In una cometa distinguiamo due tipi di code: la "coda di plasma o di ioni" o "coda del 1^ tipo", ed una "coda di polveri" o coda del 2^ tipo. Queste due code possono coesistere in una cometa, oppure può essere presente un solo tipo, od essere presenti entrambi di cui uno prevalente sull'altro in una vasta gamma di soluzioni. Inoltre si possono osservare le due code fittamente intrecciate, oppure più o meno facilmente distinguibili. Coda di plasma o di ioni. - Le code del 1^ tipo sono le meno frequenti, in quanto sono date non da particelle solide, bensì da ioni, cioè molecole gassose ionizzate dalla presenza di campi elettromagnetici Hanno una caratteristica fondamentale che le distingue dalle code polverose, che è la strittura rettilinea, o talvolta leggermente arcuata. La loro lunghezza.si aggira attorno ad 1 UA, mentre la larghezza può raggiungere alcune migliaia di km. Nel complesso si presenta come una struttura filamentosa con noduli più brillanti che appaiono staccarsi dalla parte anteriore della testa e scorrere verso l'estremità della coda con velocità comprese tra 10 e 100 km/s, come fossero appunto sospinte da un vento impetuoso e persistente. Dall'analisi spettroscopica delle code di plasma si nota che le molecole e le specie atomiche presenti sono le stesse della chioma ma qui si trovano allo stato ionizzato: CO+, CH+... Ecco perchè definiamo questo tipo "coda di plasma", proprio in quanto il costituente principale è un gas ionizzato, che in termini chimici si dice "plasma". La composizione e la struttura di queste code sono il risultato dell'interazione di due tipi di "plasma": il plasma della coda ionizzata ed il plasma del vento solare. Quest'ultimo infatti consiste in un flusso omogeneo di ioni carichi positivamente e negativamente, che si presenta quindi elettricamente neutro. Questa miscela di ioni viene continuamente eiettata all'esterno dalla corona solare. E' un flusso di portata straordinaria, infatti consiste nell'espulsione di milioni di tonnellate di materia per ogni secondo, alla temperatura di 100.000*K ed alla velocità di 400 km/s, con un massimo che può sfiorare gli 800 km/s. Dopo essere sfuggito all'attrazione gravitazionale del Sole il vento solare si allontana radialmente da esso, mantenendo una velocità costante anche a grandi distanze. Naturalmente questo flusso di particelle cariche tende a disperdersi a lungo andare; la sua densità, infatti, è funzione inversa del quadrato della distanza: diminuirà, cioè, all'aumentare della distanza dal Sole, tendendo a zero all'infinito. Si calcola che ad 1 UA, distanza Terra - Sole, la densità sia di 5 particelle/cm3; mentre a 100 UA la densità è minima. A questa distanza però siamo ben oltre l'orbita di Plutone (50 AU)! Ciò significa che le correnti di elettroni e ioni contenute nel vento solare creano un campo elettromagnetico che pervade tutto il nostro sistema planetario. Le linee di questo campo hanno andamento spiraleggiante, dovuto al moto di rotazione del Sole, che ne è la sorgente, con un periodo di 25 giorni (Parker, 1950) E' proprio l'azione di questo campo magnetico che imprime alle code di plasma la forma rettilinea. Naturalmente, come in tutti i fenomeni naturali, si possono avere delle variazioni entro certi limiti, che in questo caso sono proprio dovuti al periodo di rotazione del Sole (25 giorni), al ciclo di attività solare (P = 11 anni), e ad eventuali turbolenze dell'atmosfera solare. Gli effetti più evidenti sono appariscenti getti gassosi dal nucleo cometario, sdoppiamenti o sfrangiamenti della coda di plasma, ecc. Un'ultima nota sul colore di questo tipo di coda che la differenzia dalla coda polverosa: essa ci appare azzurrina e molto tenue; questo colore caratteristico è dovuto alla presenza di alte concentrazioni di monossido di carbonio ionizzato (CO+)che emette nella banda del blu alla lunghezza d'onda di 4200 Å circa.

rigel ha scritto:
1)

http://it.wikipedia.org/wiki/Ione

"una molecola o un atomo elettricamente carichi vengono detti ioni"

quindi quando dici che una qualsiasi particella elettricamente carica è uno ione dici una falsità

2) la forza elettrica è molto + intensa di quella gravitazionale ma agisce solo su oggetti carihi elettricamente, e fra l'altro non ha senso paragonare le due forze, la forza elettrica agisce sulla carica la forza gravitazionale agisce sulla massa anche se entrembe vanno con l'inverso del quadrato della distanza

faccio un'esempio chiarificatore:

immagina di avereun'asteroide grande come il monte everest ma privo di carica

quanto vale la forza gravitazionale agente su di esso?

mettimo che vale X

quanto vale la forza elettrica agente su di esso?

vale zero

domanda:

come fa zero ad essere 10^36 volte maggiore di X?


non può


quando si dice che la forza elettrica è 10^36 volte più intensa della forza gravitazionale si intende che se noi prendiamo un singolo elettrone e lo mettiamo vicino a un singolo altro elettrone vediamo che la forza respingente dovuta alla loro carica è 10^36 volte superiore alla forza gravitaizonale che li attrae

3) il magnetismo è una caratteristica che non si conserva in eterno, la magnetite non conserva le sue proprietà magnetiche allungo, di certo non per tempi così lunghi come quelli che servono x la formazione di un sistema di anelli

4) non stò negando che l'elettricità possa spostare masse ma solo che non è possibile usare questo meccanismo in ambiente planetario quindi l'esempio dei treni non ha valore

scrivi:

"Quindi i campi elettromagnetici non hanno un ruolo marginale, anzi, è vero il contrario."

qui fai un osservazione senza avere nessun dato, dici semplicemente che visto che i treni si muovono con l'elettricità allora nello spazio sicuramente ci saranno le condizioni sufficenti per far si che le orbite degli asteroidi siano inflienzate dall'eletricità...

e chi te lo dice?

5) ti ho già spiegato per bene come la teoria gravitazionale spiega benissimo il fatto che gli anelli siano poco inclinati rispetto al piano dell'eclittica

semplicemente tutta la materia del sistema solare orbita su un piano (o devia di una manciata di gradi) anche se le orbite sono casuali sono tutte grossomodo complanari

per contro ti faccio un'osservazione:

l'azione del campo magnetico sulla Terra è quella di indirizzare la traiettoria delle particelle cariche del vento solare lungo le linee di campo

queste linee sono linee che iniziano dal polo sud si sollevano circondano la Terra e si tuffano nel polonord (magnetico)

quindi se il campo magnetico fosse la causa degli anelli di saturno dovremmo avere anelli paralleli all'asse del campo magnetico mentre li vediamo perpendicolari ad esso...

infatti il campo magnetico di saturno è perpendicolare al piano dell'eclittica, se esso fosse la causa degli anelli dovremmo avere anelli anche essi perpendicolari al piano dell'eclittica...e invece non è così

è
inoltre:

il campo magnetico di Giove è 20 volte più intenso di quello di Saturno, comemai giove ha un miserissimo sistema di anelli invisibile se non con le sonde mentre saturno ha uno spettacolare sistema di anelli visibile anche da un telescopietto amatoriale?

6) il vento solare è ovvio che comporta la ionizzazione della materia, dopotutto abbiamo parlato fino ad adesso di "radiazioni ionizzanti" però la ionizzazione riguarda solamente gli atomi espulsi dalla coda delal cometa (in questo caso) non la cometa nel suo insieme che conserva una carica pressocchè nulla

rigel ha scritto:
1) una molecola è un'insieme di atomi, in genere meno di una decina, nel caso di molecole organiche complesse si può arrivare a centinaia di atomi uniti insieme, ma si tratta semre di mooooolto meno del + piccolo grano di polvere esistente, e certamente moooooooooooooolto meno di un'asteroide

2)intanto la magnetite attrae la limatura di fetto per forza magnetica, non elettrica, poi ti ripeto che il discorso è che nello spazio non esistono "asteroidi magnetici"

3)i campi elettromagnetici non possono influire sulal materia se non è dotata di carica elettrica o momento magnetico

4) un'altra volta!

mo xchè gli ascensori si sollevano grazie all'elettricità allora deve essere lo stesso per gli asteroidi??

5) Ripetiamo le cose xchè ivan è di memoria corta...

ti ho già detto che il campo magnetico della Terra e di altri pianeti è dovuto alle correnti interne attorno al nucleo metallico, altri pianeti non hanno campo magnetico xchè hanno già l'interno freddo, gli asteroidi poi che sono minuscoli in confronto ai pianeti ovviamente hanno l'interno freddo e quindi non possono generare un campo magnetico

la magnetite è dotata di magnetismo ereditario che col tempo svanisce, non ha un campo magnetico prodotto da se stessa

6) "L'elettromagnetismo è l'unico modello capace di spiegare con semplicità l'anomalia della distribuzione del momento angolare nel sistema solare."

questa cosa l'hai già scritta un'altra volta... me la sciegheresti che non capisco?

7) hai portato l'esempio delle comete, ma nel tuo esempio ad essere influenzata dalle forze magnetiche è la direzione che prendono le minuscolo particelle atomiche ioniche che vengono espulse dalla cometa

non c'è scritto da nessuna parte che l'orbita della cometa è influenzata dal campo magnetico solare (assurdità bella e buona)

8) i fenomeni gravitazionali saranno pure a simmetria sferica ma se la materia si trova già inizialmente tutta si un piano è normale che le sue posizioni finali saranno complanari semplicemente xchè non c'è nessuna forza che le spinge in direzioni perpendicolari al piano

9) le galassie in ultima analisi sono composte appunto di plasma (che altri non è che gas ionizzato) gli anelli di saturno invece sono composti da asteroidi ghiacciati enormemente più grandi degli atomi di un plasma

10) una cometa è fatta di ghiaccio gas e roccia a consumarla non è solo il vento solare ma soprattutto la radiazione solare, il calore emesso dal sole, che quando la ometa si avvicina troppo ad esso la scioglie...