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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#2641
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non può esistere documentazione che confermi quanto sostieni per cui il discorso è solo: credere o no alla versione ufficiale.


Citazione:
Credere o no non è questo il punto.


Questa è da inserire nel sito , si contraddice da solo nello stesso giorno

Citazione:

Il propulsore ha spostato troppa poca polvere.
Chiaramente nn possedendo nessun dato sui cui far riferimento.


Sbagli come al solito , i dati ci sono , del resto che te ed i dati siete due cose differenti già lo hai ampiamente dimostrato.

Citazione:

Sulla luna ci sono stati solo loro, per cui non ci sono termini di paragone diretti a cui fare riferimento.
Se poi ci aggiungiamo che in quelli "indiretti"(come le sonde), in cui invece una controparte l'abbiamo(i sovietici), tutto collima a pieno...



La luna fà parte del nostro sistema fisico , utilizza le stesse leggi fisiche quindi ci sono i termini di paragone , ovviamente questo discorso non vale per te che pieghi le leggi alle tue necessità,visto che i risultati non collimano affatto con quelli delle sonde surveyor.

Citazione:

Ma tu avevi fatto preciso riferimento a quella tavola ed io ti avevo chiesto di quella.


e secondo te i dati di quella tavola da dove li hanno presi ?
Nota come corrispondono le tracce scure , usa il cervello ogni tanto , non è difficile , ci vuole un pò di allenamento , comincia con una mezz'oretta al giorno , poi puoi anche aumentare , ma attento a non surriscaldarlo
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 23/11/2006 17:06
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Analisi foto lunari 2
#2642
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:
Non può esistere documentazione che confermi quanto sostieni per cui il discorso è solo: credere o no alla versione ufficiale.


Citazione:
Credere o no non è questo il punto.


Questa è da inserire nel sito , si contraddice da solo nello stesso giorno



Come vuoi fabrizio...
Facendo copia e incolla con le frasi in stile anonima sequestri puoi anche farmi dire che mi chiamo Giuseppe Garibaldi.
Ma non è un gran risultato.

Citazione:

Sbagli come al solito , i dati ci sono , del resto che te ed i dati siete due cose differenti già lo hai ampiamente dimostrato.



Se esistono dati che discono che il LM ha spostato "troppa poca" polvere e tu li hai postati allora me li sono persi...

Prego riposta per favore.

Citazione:

La luna fà parte del nostro sistema fisico , utilizza le stesse leggi fisiche quindi ci sono i termini di paragone , ovviamente questo discorso non vale per te che pieghi le leggi alle tue necessità,visto che i risultati non collimano affatto con quelli delle sonde surveyor.


Infatti come sulla terra anche sulla luna esiste l attrito che fa attaccare e la polvere alla ruota, come esiste la traiettoria parabolica per un oggetto lanciato in aria...

Sulla luna esiste la gravità come sulla terra, però è un sesto, ed è quello che permette alla polvere di alzarsi così tanto per la rotazione, sulla terra altrimenti lentissima, della ruota del LRV.

Sulla terra un gas esposto al vuoto si espande, e questo anche sulla luna, infatti i gas esplusi che pur non erano pochi non riuscirono a spostare polvere come avrebbero fatto in condizioni analoghe sulla terra.

Hai ragione. le leggi sono queste, e sono le stesse.
anche la Sourveyor, il suo viaggio, il suo allunaggio, le sua immagini, funzionarono allo stesso modo.


Citazione:

e secondo te i dati di quella tavola da dove li hanno presi ?
Nota come corrispondono le tracce scure , usa il cervello ogni tanto , non è difficile , ci vuole un pò di allenamento , comincia con una mezz'oretta al giorno , poi puoi anche aumentare , ma attento a non surriscaldarlo :lol



Scusa ma io ti ho fatto una domanda a cui non hai risposto...

Quando hai detto che ti pareva "strano" che i piedi degli astronauti lasciavano un segno molto più marcato di quello del propulsore ti riferivvi a quella tavola?
Inviato il: 23/11/2006 20:00
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2643
Sono certo di non sapere
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Ci sono sempre aspetti nuovi in queste storie.

C'era il "piccolo problema" di rientrare a terra dalla luna.

Qui, se non erro, è illustrato il modulo di rientro:

A















A parte l'inquietante "urine dump" , da notare che pare ci fossero dei serbatoi di propellente.

Bene.

Questa dicono essere la foto del rientro del modulo in atmosfera (mi pare la missione 14-esima).

B
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 25/11/2006 17:58
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Analisi foto lunari 2
#2644
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Ci sono sempre aspetti nuovi in queste storie.

C'era il "piccolo problema" di rientrare a terra dalla luna.

Qui, se non erro, è illustrato il modulo di rientro:




Per il rientro occorreva regolare mediante il movimento(rollio,imbardata,beccheggio,ecc ecc) l'orientamento del modulo, in modo che tutto l attrito si concetrasse sulla scudo termico, questo era possibile mediante piccoli propulsori di stabilizzazione evidenti nello schema. Propulsori che, ovviamente, funzionavano con del propellente.

Il resto sono i normali elementi vitali di un astronave.

Esistono anche i filmati dei moduli "infuocati" in rientro.
Inviato il: 27/11/2006 14:48
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Re: Analisi foto lunari 2
#2645
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Ci sono sempre aspetti nuovi in queste storie.

C'era il "piccolo problema" di rientrare a terra dalla luna.

Qui, se non erro, è illustrato il modulo di rientro:

A
[image]

A parte l'inquietante "urine dump" , da notare che pare ci fossero dei serbatoi di propellente.

Bene.

Questa dicono essere la foto del rientro del modulo in atmosfera (mi pare la missione 14-esima).

B
[image]

Ora, a parte il fatto che pare che a quell'ora ci fosse traffico lassù, se entrambe sono vere:

A+B+2800 °C = BOOOOMMMM


O no ?


urine dump...
ma scusa, tu i liquami te li porteresti a spasso per il cosmo?
(ricordo che +peso == +ca$h )

e poi, perchè BOOOOoOooOooom?

si chiama "scudo termico" per quello, e serve a tener fuori il calore e a non crepare al rientro...

viene usato sempre al rientro in una qualsiasi atmosfera...
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Inviato il: 27/11/2006 15:14
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2646
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rimosso
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Inviato il: 27/11/2006 15:35
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Re: Analisi foto lunari 2
#2647
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Sugli aerei di linea, c' è una cosa chiamata "bottino di bordo. Indovina, caro il nostro Winte, un pochino cos'è.


Quanto al resto:

propellente + rivestimento in plastica + vetro+alluminio+2800 °C = BOOOOOOMMMMMMM.

Ne consegue che :

Crew = Roasted Chicken.

Are you agree with me ?


no;
http://en.wikipedia.org/wiki/Corona_%28satellite%29

propellente [ not here ]
+ rivestimento in plastica [ OK ]
+ vetro [ OK ]
+ alluminio [ OK ]
+ 2800 °C [ OK ]
= ottime foto.




magia?
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2648
Sono certo di non sapere
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Winte wrote:

Citazione:


http://en.wikipedia.org/wiki/Corona_%28satellite%29

propellente [ not here ]
+ rivestimento in plastica [ OK ]
+ vetro [ OK ]
+ alluminio [ OK ]
+ 2800 °C [ OK ]
= ottime foto.




magia?


Quando sta in orbita no .

Quando decide di rimettere i piedi per terra: BOOOOMMM.
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Inviato il: 27/11/2006 20:24
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2649
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Wintermute ha scritto:




magia?



No, una foto che un qualuqnue aereo può fare.

Si può fare anche a bordo di una mongolfiera.


Se proprio vuoi fare una cosa ganza:

PASSA IL LINK DI UN SITO WEB CON UN WEBCAM POSTA SU UN SATELLITE ARTIFICIALE CHE MOSTRA IN DIRETTA, IN REAL TIME, UN'AUTOSTRADA O UN PORTO.
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Inviato il: 27/11/2006 20:38
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  •  Iceman
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Re: Analisi foto lunari 2
#2650
Dubito ormai di tutto
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Quindi abbiamo trovato un altra argomentazione...

Le astronavi non possono resistere alle temperature di rientro nell atmosfera terrestre.

Gli scudi termici sono bufale e non funzionano.

Bene.
Grazie
Inviato il: 28/11/2006 11:58
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Re: Analisi foto lunari 2
#2651
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

No, una foto che un qualuqnue aereo può fare.

Si può fare anche a bordo di una mongolfiera.


Se proprio vuoi fare una cosa ganza:

PASSA IL LINK DI UN SITO WEB CON UN WEBCAM POSTA SU UN SATELLITE ARTIFICIALE CHE MOSTRA IN DIRETTA, IN REAL TIME, UN'AUTOSTRADA O UN PORTO.


magari ci fosse! quando uscì google earth per 2 decimi di secondo sperai fosse in diretta da satellite, ma purtroppo...

peò posso farti notare che Soyuz è praticamente la stessa cosa di un Apollo (la sua destinazione originale era infatti la Luna - ricordo che i Russi erano in testa nella gara! e di molto! ) e usa gli stessi identici principi per rientrare a terra - solo che atterra invece che ammarare


http://www.russianspaceweb.com/soyuz.html

solo una cosa differenzia oggi le Soyuz dagli Apollo...
le prima volano ancora (la prossi, Soyuz-2/1B, parte il prossimo dicembre) mentre i secondi sono in pensione!



edit: mi ero scordato l'omaggio del post!
eccolo: Tutti i lanci del Saturn V da Apollo 4 a SkyLab in una cartolina!
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Inviato il: 28/11/2006 12:12
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  •  Iceman
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Re: Analisi foto lunari 2
#2652
Dubito ormai di tutto
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Per il rientro di ogni nave il sistema è analogo.

Lo scudo temico logicamente non ricopre la totalità della nave, in quanto sarebbe inutile e pesante e tecnicamente impossibile farlo in sicurezza.

Solo una parte di essa viene ricoperta, per cui in fase di reintro il pilota deve manovrare la stessa per orientare lo scudo in modo da fargli fare più attrito possibile, risparmiando così le altre parti della nave stessa.

Nel caso delle prime capsule, le vostok, e di alcuni satelliti che quindi non avevano le possibilità di "orientare" il mezzo in fase di rientro, il metodo era semplicemente spostare il baricentro della capsula in modo che le parte rivolta verso terra vosse sempre la stessa.
Inviato il: 28/11/2006 12:35
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2653
Sono certo di non sapere
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Non mi sono spiegato : io dico che mi pare strano che vicino allo scudo termico ci fossero i serbatoio del propellente.
E dico pure che mi pare strano ci fosse un foro per "l'urine dump".

Un foro nel vuoto mi pare una cosa toppo rischiosa: e se la valvola si bloccava o veniva sfondata in fase di rientro ?
Un "bottino di bordo", come per glia ereri di linea, avrebbe comportato meno rischi.
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Inviato il: 28/11/2006 13:11
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  •  Moscardo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2654
So tutto
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Navigando qua e la nell' archivio Apollo, la mia attenzione è stata attirata da queste due foto:

immagine

immagine

Le due foto si riferiscono allo stesso piede d'appoggio del LEM, basti notare l'ombra o i tre sassolini che formano un triangolo sulla sinistra vicino al piende nella prima foto, gli stessi sassolini si trovano anche nella seconda foto visti al contrario.

La cosa strana è che nella prima, la parte posteriore del piede affonda nella sabbia, mentre nella seconda si appoggia! Forse il LEM è stato spostato!

Che ne pensate!

***********
SOSTITUITE IMMAGINI CON I LINK.
CONTROLLARE SEMPRE LE DIMENSIONI DELLE FOTO PRIMA DI POSTARLE, IMMAGINI TROPPO GRANDI ALLARGANO A DISMISURA IL LAYOUT DELLA PAGINA RENDENDO DIFFICOLTOSA LA LETTURA DEL TOPIC.

la redazione
Inviato il: 28/11/2006 13:11
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Re: Analisi foto lunari 2
#2655
Dubito ormai di tutto
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sai che forse...

Citazione:
Se proprio vuoi fare una cosa ganza:

PASSA IL LINK DI UN SITO WEB CON UN WEBCAM POSTA SU UN SATELLITE ARTIFICIALE CHE MOSTRA IN DIRETTA, IN REAL TIME, UN'AUTOSTRADA O UN PORTO.


ho trovato (assolutamente per caso) questa:

http://www.tate.org.uk/space/webcam.htm

non ho idea se sia seria come cosa...però ci sta un fatto: pure qui le stelle non si vedono (com'è giusto sia)

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Inviato il: 28/11/2006 15:04
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2656
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Bè il link è carino, onore al merito.

Vedere i camion o le navi ..però c'è ne vuole ...

Per le stelle.... APOD la pensava diversamente.

Comunque sia, se non si vedono, allora perchè le mettono nei cartoons educational ?

Coerenza vorrebbe: non li vede il satellite, non si dovrebbero vedere nemmeno nel cartoons di simulazione.

Giusto per non dar mangiare ai trolls.
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Re: Analisi foto lunari 2
#2657
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Comunque sia, se non si vedono, allora perchè le mettono nei cartoons educational ?

Coerenza vorrebbe: non li vede il satellite, non si dovrebbero vedere nemmeno nel cartoons di simulazione.

Giusto per non dar mangiare ai trolls.


sono concorde (no, non l'aereo) con te...
se poi pensi però che neppure i

WROAAAAMMMM
WHOOOOOSSSHHHH
SSSHHHHIOOOOOWWWWWWhhhhh.....

dovrebbero esserci e ci sono...

ti ricordi che:
son pur sempre 'mmericani!
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Re: Analisi foto lunari 2
#2658
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Moscardo ha scritto:
Navigando qua e la nell' archivio Apollo, la mia attenzione è stata attirata da queste due foto:

[image]

[image]

Le due foto si riferiscono allo stesso piede d'appoggio del LEM, basti notare l'ombra o i tre sassolini che formano un triangolo sulla sinistra vicino al piende nella prima foto, gli stessi sassolini si trovano anche nella seconda foto visti al contrario.

La cosa strana è che nella prima, la parte posteriore del piede affonda nella sabbia, mentre nella seconda si appoggia! Forse il LEM è stato spostato!

Che ne pensate!

ti dirò (ma io son di parte ) ... a me non sembrano tanto strane come foto,

ma cosa intendi per "affonda" ?

tra l'altro, bellissime immagini!
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Inviato il: 28/11/2006 17:45
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#2659
Sono certo di non sapere
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Ciao Moscardo

Citazione:

Che ne pensate!




E' il risultato dei segni di tutti i piedi visibili , quello che tu hai descritto è il piede nord del lem , solo che insieme allo stesso movimento del piede sud è diretto verso sud est , mentre il piede est ha i segni diretti verso sud ovest.
Tutto intorno c'è presenza di terreno morbido , traccie di piedi , il lem atterrando ha seguito una perfetta traiettoria nord sud , vedi la perfetta verticalità delle traccie delle sonde d'atterraggio , eppure all'ultimo istante ha cambiato rotta senza nessun segno di "rimbalzo" o di aumento di potenza del razzo , visto che al touch down stavano al 25%.
Insieme all'assenza di polvere sui piattelli d'atterraggio mi fanno pensare ad un lem posizionato con una gru a motori spenti
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2660
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Citazione:

Wintermute ha scritto:
.però ci sta un fatto: pure qui le stelle non si vedono (com'è giusto sia)




Infatti:


http://mars.jpl.nasa.gov/allabout/nightsky/nightsky02-2005.html










Testualmente dicono:

Citazione:


Earth Viewed from Mars
Though Earthlings will be able to get a good look at Mars during close approach, NASA's two rovers on Mars will not be able to see Earth. That's because at the moment, Earth is on the daytime side of Mars. As shown in the top half of this artist's rendering, when it's nighttime on Earth, it's daytime on Mars. After Earth passes Mars, the rovers will be able to see the sunlit side of Earth again just before dawn. The bottom half of this illustration shows what the rovers would see if they looked toward Earth.




Ne consegue che:
" Stars? Only in the artist's rendering".

La controprova:

http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/05/22/
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2661
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Ciao a tutti cari amici, ho trovato questo bellissimo sito, in cui ci sarebbero le foto dei landing sites Apollo con tanto di LM in bella mostra!!

( sempre in attesa del LBT, che come sappiamo è in grado di visualizzare comodamente anche " un'automobile sulla Luna")




A questo link potete trovare anche le altre immagini anche in H.R.

Che pensate?

Ciao.
Inviato il: 2/12/2006 0:19
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  •  hi-speed
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Re: Analisi foto lunari 2
#2662
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Adesso la stampo poi la guarderò con uno stereomicroscopio (60x). Ti saprò dire

A proposito come mai i nostri astrofili non ci hanno mai parlato di questo fantomatico LBT? Eppure al 25% è pure nostro.

Hi-speed
PS: chissà che emozione avranno provato puntandolo su uno dei siti di allunaggio (immagino la prima cosa che uno farebbe avendo a disposizione un tal strumento)
Sono passati due anni...
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2663
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Citazione:

Tubo ha scritto:
Ciao a tutti cari amici, ho trovato questo bellissimo sito, in cui ci sarebbero le foto dei landing sites Apollo con tanto di LM in bella mostra!!

( sempre in attesa del LBT, che come sappiamo è in grado di visualizzare comodamente anche " un'automobile sulla Luna")




A questo link potete trovare anche le altre immagini anche in H.R.

Che pensate?

Ciao.



Penso che si potrebebro contare i crateri.

Allora:

Da un qualunque sito amatoriale:

http://www.m13.it/luna.htm














Mi pare che la distribuzione dei crateri che si evince dalla foto amatoriale sia ben diversa da quella presente nell'immgine proposta da Tubo.

Si potrebbe fare un'analisi statistica del tipo: correlazione tra i crateri presenti nelle foto del tipo di quelle proposte da Tubo e quelli presenti nei siti amatoriali; analisi che dovrebbe poter dare delle risposte a domande del tipo "ma stiamo osservando la stessa cosa o cose diverse ?".

Tutto questo senza bisogno di acquisire nuovi dati con nuovi megatelescopi galattici.
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2664
Dubito ormai di tutto
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Ciao ivan, dici bene, però la foto che hai postato ragiona su distanze di diverse centinaia di Km, mentre quella che proposto io su distanze di centinaia di metri.
Ecco perchè sono diverse.

Hi-speed, hai ragione!!

La prima cosa che chiunque avrebbe fatto, e l'hanno sicuramente fatto, sarebbe stata l'osservazione dei landing sites!!

Pensate, qualche astronomo italiano conosce la verità!!

E dunque, perchè non le mostrano ?
Inviato il: 2/12/2006 11:40
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2665
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Va da sè che vanno analizzati dati simili per cercare di capire se si sta guardando la stessa cosa.

Nel caso delle foto lunari, in ogni caso, il trend che si osserva è che le foto amatoriali sembrano molto, ma molto diverse, ad ogni scala, dal genere di quella proposta da Tubo.


ps

non ci avevo fatto caso:

questa è spettacolare.


ps-bis

Che dire poi di queste ?


Spettacolari !
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 2/12/2006 13:17
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  •  Orione
      Orione
Re: Analisi foto lunari 2
#2666
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/1/2006
Da
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Ivan, mi spiace ma la tua ignoranza, abbinata al fatto che critichi ogni cosa senza informarti prima, mi fa davvero incarognire.

Riguardo alle foto amatoriali ti posso dire che le foto sono tutte diverse e lo saranno nella maggior parte dei casi.

Da astro-fotografo amatoriale parlo per esperienza.

Di telescopi ce ne sono in commercio una marea.
Quindi il risultato dipende da innumerevoli fattori:
-apertura (mm)
-focale(mm)
- ingrandimento (x)
- qualità dell'ottica (rifrattori acromatici o apocromatici, riflettori newtoniani, schimtd-cassegrain, maksutov, ritchey-cretienne, ecc)
- qualità e tipo di mezzo d'acquisizione:
cmos, ccd, videocamera o fotocamera, digitale o analogica, ecc...

Quindi, ciò che dici tu è come dire che la velocità che io posso raggiungere io in auto è sempre e comunque la stessa che puoi fare tu senza nemmeno stare a vedere che macchine abbiamo e che strada percorriamo.
Dico, ma sei fuori?
Inviato il: 3/12/2006 18:32
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2667
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Che noia, ...

...

Mi sta venendo sonno ...
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Inviato il: 3/12/2006 20:08
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2668
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:

Orione ha scritto:
Dico, ma sei fuori?


No , sono in casa, più tardi esco e vado sul terrazzo a dare un'occhiata al cosmo.

Se vuoi venire, mi farà piacere: il cosmo è pieno di cose interssanti da vedere, anche in queste fredde notti invernali.
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Inviato il: 3/12/2006 20:14
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2669
Sono certo di non sapere
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Dimenticavo ...

Senti Orione, hai mica delle tue foto della superficie della luna ?

Se le hai, perchè non le mostri ?

Così, giusto per vedere ...
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Inviato il: 3/12/2006 20:24
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2670
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 3/12/2006 22:42
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