|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
-
 florizel |
|
Stupro:l'ultimo obbrobrio | #1 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
L'ultima sentenza della Corte di Cassazione in materia di stupro è un pugno nello stomaco,uno sfregio permanente alla dimensione interiore dell'individuo . Un vero "omaggio" a questo nostro sistema, "chissà mai" perchè così impegnato a frammentare l'integrità degli esseri umani in tanti compartimenti stagni. Farlo "attraverso" una donna,è quanto di più vecchio e marcio il nostro paese ha a disposizione: una per tutti."i giudici pensano - anzi ne sono più che sicuri, tanto che hanno accolto questo punto di vista (sostenuto dall'autore dell'abuso) - che sia di più modeste proporzioni l'impatto devastante della violenza sessuale quando a subirlo è una adolescente non più vergine. Questo perché - spiegano - "la sua personalità, dal punto di vista sessuale" è "molto più sviluppata di quanto ci si può normalmente aspettare da una ragazza della sua età". Come se fosse normale "separare" l'impatto emotivo (in questo caso di uno stupro) da quello "fisico". Una separazione operata,a mio avviso,soprattutto a livello concettuale,che non risparmia gli ambiti più intimi della vita di TUTTI gli individui. E' solo l'inizio. Chi pensa che gli uomini ne siano fuori,si sbaglia. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
| |
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #2 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 28/9/2005
Da ROMA
Messaggi: 347
|
Che schifo.Cos'altro vuoi aggiungere.La dimostrazione di come la pedofilia sia ben dentro i meandri della politica e non solo.
Prima la circolare europea di qualche tempo fa che prevedeva la depenalizzazione dei casi di pedofilia in caso di consezienza del minore,circolare in quel momento bloccata nonostante la volonta di vari politici(Grellini) e anche altri..
Adesso sti giudici...ma
|
|
_________________
GIORNALISTA TERRORISTA
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #3 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
Qui,un piccolo elenco delle aberrazioni in toga. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Ramingo |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #4 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
|
E' possibile venire a conoscenza dei nomi dei giudici responsabili di queste aberrazioni?
Tanto per capire/indagare sulle loro frequentazioni,i loro referenti,i loro "circoli",il loro "credo"...
A stò punto,non è più paranoia pensare,come fa Gianluca,che appartenenti a circoli "deviati" ci governino...
X florizel
Cosa intendi con "divisioni in compartimenti stagni"?
|
|
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
|
-
| Ramingo |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #5 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
|
X Florizel
Come non detto...capito.
|
|
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #6 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
RamingoCitazione: Tanto per capire/indagare sulle loro frequentazioni,i loro referenti,i loro "circoli",il loro "credo"... Il problema,Ramingo,non è la posizione "personale" dei giudici proveniente dalle loro frequentazioni politiche o quant'altro,ma l'affermazione di una tendenza atta a considerare un reato come "lesivo" di un solo aspetto degli individui,in questo caso ad essere maggiormente preso in considerazione è l'aspetto "fisico",a discapito del danno emotivo ed interiore. Citazione: A stò punto,non è più paranoia pensare,come fa Gianluca,che appartenenti a circoli "deviati" ci governino... Per affermare questo dobbiamo indagare i punti di intreccio tra politica e magistratura,riconoscendo quanto essi siano due dei molteplici aspetti della stessa logica di affermazione del potere. Intanto,lo scempio continua,sempre più "attraverso" e a discapito del genere femminile. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Ramingo |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #7 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
|
Concordo,Flo,su quello che scrivi,se non per il fatto che la componente "personale"c'entri. Chi arriva alla corte costituzionale!? Come ci arriva!? Burattini o esponenti di un potere "satanico"!? E poi,era abbastanza ovvio che una simile affermazione avrebbe indignato il "pubblico"...sperano nell'indifferenza che dovrebbe sopravvenire,o nel casino suscitato!? Non è solo contro/attraverso le donne che stanno agendo: Una palpatina è già reato...sul lavoro un superiore deve fare mooooolta attenzione a quello che dice,fà,pensa(se ha il volto molto espressivo...). D'altro canto,se uno arriva alla violenza...viene "agevolato". Ma che c**zo di programma portano avanti!?  |
|
_________________
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
|
-
| spinox |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #8 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 13/1/2006
Da
Messaggi: 262
|
*
|
|
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #9 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
RamingoCitazione: Burattini o esponenti di un potere "satanico"!? Infatti,Ramingo,credo che non sia l'appartenenza a questa o a quella fazione politica che influenzi tali posizioni,quanto un progetto ben definito,che va delineandosi sempre più chiaramente,e che ha come obiettivo l'asservimento degli individui ad una logica "spersonalizzante",subdolamente manipolatrice delle coscienze,e che attraverso la "frammentazione" dell'integrità umana si impone,sotto forma di giudizio,e di "tutela". Citazione: Una palpatina è già reato... Attenzione:non cadiamo nella facile trappola di ritenere un fatto meno grave solo perchè la violenza espressa è meno "invasiva". Il grande paradosso è proprio lì:nel voler quantificare la violenza,tralasciando in pieno quello che produce nell' ambito della dignità. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| fiammifero |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #10 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
|
e lo stupro mentale dove lo mettiamo? già,civilità cristiana  |
_________________
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
|
-
| grazia |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #11 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 5/1/2005
Da
Messaggi: 337
|
Sgomento e rabbia.
Una sentenza che può essere soltanto doppiamente devastante per questa povera vittima che oltre aver subito la violenza viene anche anche beffata dalla "sacra"Corte. Invece di meravigliarci dovremmo scendere nelle piazze a manifestare contro questa infame giustizia.
|
|
_________________
"Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..."
Paolo Sylos Labini
da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #12 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
spinoxCitazione: E' successo che la corte di cassazione,con questa "meraviglia" di sentenza,ha in un colpo solo trasceso il reato di pedofilia,e cancellato con un colpo di spugna l'art.3 della L.66: "chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali é punito con la reclusione da cinque a dieci anni."La Legge 66Che,da sola,sembra non bastare ad impedire un tipo di violenza che va affermandosi sempre più. Citazione: Purtroppo,ampio spazio alle posizioni "contro",è stato dato solo ad esponenti di un ristretto mondo elitario.E mi chiedo se valgano più le parcelle di "certi" avvocati,o la loro premura a dichiararsi "contro". Citazione: Cosa dire,le parole,in questo caso,bastano da sole: "Una ragazzina esperta perché altrimenti è difficile dire questo sì, questo no"Anche qui,si scorda l'art.3 della L.66. Coerentemente.MOLTO coerentemente.Citazione: gli ultimi sviluppi della vicenda Sulle cui conclusioni ci sarebbe molto da discutere,a partire dal ruolo della famiglia,alla legittimazione della violenza da parte del "sistema",ed alle sbrigative (convenientemente sbrigative) interpretazioni di moltissimi. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #13 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
GraziaCitazione: Invece di meravigliarci dovremmo scendere nelle piazze a manifestare contro questa infame giustizia. Esatto. Liberando le stesse piazze da eventuali "delegati",tanto s'è capito quali derive prendono le lotte sociali se messe nelle mani di mestieranti della politica. Non è proprio ciò che,personalmente,auspicherei; ma, meglio di niente. Almeno per la gravità della cosa. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Fernanda |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #14 |
So tutto  Iscritto il: 30/8/2005
Da
Messaggi: 30
|
Quello che mi fa tristezza e`l`assoluto "silenzio" delle donne. Le nuove generazioni devono rendersi conto che niente deve essere dato per scontato.Non possono essere sufficenti le leggi scritte se contemporaneamente il processo culturale che le ha rese possibili cessa di evolversi o addirittura , come in questo caso, ritorna indietro.Il " potere" e` sempre all` attaccopronto a rosicchiare,con una scusa o con l`altra,quei pochi diritti che si sono faticosamente conquistati.Se ci si illude che non ci sia bisogno di difenderli continuamente, se non si e` preparati a farlo,con notevole grinta, ci si accorge troppo tardi di averli perduti. Saluti a tutti.Fernanda
|
|
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #15 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
FernandaCitazione: l`assoluto "silenzio" delle donne. Come nel forum sull'aborto,pongo a me stessa e a tutte/i la medesima domanda:dov'è il confine tra la pochezza di oggi,e le lotte di allora? Con questo non intendo rivendicare sterili isterismi che,diciamolo,hanno allontanato moltissimo le donne dalle loro stesse lotte. Vorrei solo fare luce sul processo che ha portato a tanto silenzio,che sento assordante,e colpevole. Citazione: Non possono essere sufficenti le leggi scritte se contemporaneamente il processo culturale che le ha rese possibili cessa di evolversi Quello che mi preoccupa,Fernanda,è l'ormai dichiarata tendenza delle istituzioni,in tutti i suoi apparati,a procedere attraverso un percorso che sta al di fuori degli interessi della società civile. Ed al di fuori della sua integrità. Citazione: ci si accorge troppo tardi di averli perduti. Non è già accaduto? Ora,rimboccarsi le maniche impone il dover riconoscere che le nostre lotte sono state rubate,svilite,estorte,e costrette in quella gabbia quasi trasparente che viene chiamata "democrazia". Mi auguro che si possa ricominciare,e non dargliela vinta. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Redazione |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #16 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
|
"LA NOTIZIA: "Se la vittima ha avuto esperienze la violenza sessuale è meno grave"
Stai a vedere che alla fine, se violenti una prostituta - magari un pò "stagionata" - rischi addirittura di vincere un premio.
|
|
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #17 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
RedazzuccoCitazione: se violenti una prostituta - magari un pò "stagionata" - rischi addirittura di vincere un premio.
Violenza costringere la prostituta a finire il rapporto
Secondo la Cassazione, è colpevole di violenza sessuale il cliente che, anche dopo aver pagato la prostituta, la costringe a prolungare l'amplesso malgrado il suo rifiuto."Informati.Sembrerebbe una battuta,la tua. Invece,tragicamente c'è del vero,in essa. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Fernanda |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #18 |
So tutto Iscritto il: 30/8/2005
Da
Messaggi: 30
|
Floritzel si chiede dov`e` il confine tra la pochezza di oggi e le lotte di allora.Il confine secondo me e`molto preciso.Il movimento femminista degli anni 70/80 non era politicizzato.Anche se all`interno collaboravano donne dei partiti non avevano peso decisionale.Anzi ,ricordo,parecchi scontri piuttosto animati dovuti proprio ai tentativi di ingerenza.Il movimento andava fin troppo a ruota libera.Impossibile imbrigliarlo.Movimento che al di la` degli isterismi e del folklore ha portato cambiamenti non indifferenti in una societa` che, non dimentichiamolo,viaggiava ancora su molti articoli del codice Rocco.Lo stupro era considerato offesa al pudore e alla morale.Cancellabile con un opportuno matrimonio "riparatore"La legge delle donne l`ha cambiato facendolo diventare REATO contro la PRSONA.Ed e proprio la Persona che igiudici hanno dimenticato facendola diventare un oggetto che se usato vale di meno. Alla fine degli anni 80 il movimento si e` esaurito.Sono rimaste le donne dei partiti.Quelle che siedono in parlamento e si affannano a chiedere piu visibilita`.CCome se fossero altra cosa dai loro squallidi colleghi..Saluti a tutti.Fernanda.
|
|
|
-
| soleluna |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #19 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
Messaggi: 1309
|
Fernanda  piacevolissimo rileggerti!!! credo che il reato di violenza sessuale sia diventato solo nel 96 con la legge linkata sotto da Florizel reato contro la persona...e questo la dice lunga sul cammino ostentato in parlamento dalla legge stessa, che come ha ben fatto notare sempre Flori, con questa sentenza, viene completamente snaturata.... come dire siamo di nuovo a tre fante cavallo e re....  Vorrei sempre far notare l'assurdità delle sentenze di cassazione laddove sono contraddittorie vincolando dunque una norma, che tale poi non si palesa, insomma la legge vale solo per come la si interpreta, dunque è il massimo della soggettività, altro che uguale per Tutti. Che dire.... le donne non sono, a mio avviso, meno colpevoli di questa deriva, poichè si sono facilemnte accontentate di una parvenza di parità, ben sapendo che questo dava loro almeno una chance per diventare "potenti" come il maschile, a costo di adottarne stile di vita e di pensiero, utilizzando gli stessi mezzi di cui sempre: bellezza e seduzione, insomma l'antico si è incastrato con il nuovo in un perverso gioco di specchi e rimandi che apparentemente muove il "femminile" fondamentalmente lo lascia a girare in tondo... Non cambieremo nulla se non cominciamo dai cervelli. Libera-mente Pat |
|
_________________
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #20 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
FernandaCitazione: Anzi ,ricordo,parecchi scontri piuttosto animati dovuti proprio ai tentativi di ingerenza. Purtroppo,quelle ingerenze sembrano aver avuto la meglio sulla resistenza ad esse. Gli esperti dell'infiltrazione nelle lotte sociali hanno raggiunto lo scopo di condurle verso la deriva istituzionale,e le lotte stesse hanno subito l'arresto conseguente all'emanazione di "leggi" che in qualche modo pretendono di "sancire" dei diritti che,come sostieni anche te,devono oggi essere ribaditi a gran voce. Citazione: Ed e proprio la Persona che igiudici hanno dimenticato facendola diventare un oggetto che se usato vale di meno. Esattamente. Anzi,direi di più:con questa sentenza si sta operando una pericolosa "divisione culturale" tra individui,che ci riporta indietro di secoli,all'oscurantismo più becero e patriarcale. Citazione: Sono rimaste le donne dei partiti.Quelle che siedono in parlamento e si affannano a chiedere piu visibilita`. Io le definisco con altri termini...lasciamo stare. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Manthrax |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #21 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 14/9/2005
Da Somewhere Far Beyond..
Messaggi: 556
|
Fatemi capire..
C'era una ragazzina di 13-14 anni che giocava a fare Moana Pozzi con molta gente, spaziando dai coetanei ai 40 enni, come da lei stessa testimoniato in sede processuale.
Un bel giorno il patrigno schifoso arrapato va da lei:
"Scopiamo?"
Lei rispose: "Eh no caro mio, tu una volta ti drogavi, e io non voglio prendermi malattie.. Vié qua che ti faccio un bel pompelmo(TM)"
Un bel giorno mammà scopre tutto e denuncia il patrigno.
La cassazione affronta il caso, e sostiene che di stupro non si trattò, dal momento che la pornobimba era conserziente e su di lei non fu applicata violenza, quanto invece si trattava di pedofilia, dal momento che ella aveva dolcemente superato l'età dell'intendere e volere (14) ma non ancora l'età del consenso sessuale (16). Lei, sotto processo, dice che se la faceva alla grande con gente di tutte le età.
La cassazione attonita pensa: "questa ha dei problemi di suo, prego tenerne conto, perchè legalmente non si tratta di stupro."
A quanto mi risulta la cosa non è generalizzaibile, in quanto è riferita al caso specifico, pertanto non ha senso estendere quanto detto per questo particolare caso con altri casi, dove stupro si tratta.
Mi confermate il riassunto della vicenda?
Perchè se questo è quanto la cosa che dovrebbe sconvolgere è che nessuno dica niente su una 14enne che se la fa allegramente con quarantenni di sorta.. E' per caso diventata normale la cosa?
Certo, fa molto Schifo(TM) vedere che pure i "parenti" si siano approfittati della cosa, fa schifo vedere di come la pedofilia abbia contagiato una quantità esorbiltante di ambienti importanti, ma mi sembra che questo sia il solito scoop tutto-fumo-niente-arrosto di cui la gente parla parla ma non sa nemmeno come stanno le cose nella realtà..
Certamente una modifica generale della legge del tipo "stupro meno grave se la ragazzina non è vergine" sarebbe un insulto alla morale, ma a quanto mi è parso di capire questo non ha niente a che vedere con la sentenza della cassazione, nè questa è la sostanza della questione.
Confermate?
|
|
_________________
Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #22 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
SolelunaCitazione: si sono facilemnte accontentate di una parvenza di parità, ben sapendo che questo dava loro almeno una chance per diventare "potenti" come il maschile, a costo di adottarne stile di vita e di pensiero, Infatti,il concetto di "parità" non era affatto la bandiera delle prime lotte femminili. Ve lo ricordate lo slogan:"io canto la differenza"? Laddove il femminile rivendicava proprio il diritto ad essa,non il suo asservimento alla cultura vigente,che oggi come allora si impone attraverso stato,chiesa,e politica,a mio avviso. Affermare i contenuti di quelle battaglie(che coinvolgevano anche il genere maschile nella possibilità di un riscatto umano,prima ancora che "di genere) attraverso la politica,e non al di fuori di essa,ha portato allo svilimento a cui assistiamo oggi. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| soleluna |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
Messaggi: 1309
|
Manthrax   ...ma ti viene in mente che magari, dico magari eh!, questa ragazzina: - sia vissuta in un ambiente dove la precocità sessuale sia normale amministrazione? - abbia sempre visto il sesso come unico modo di ottenere attenzione, affetto, amore? - abbia solo trovato il modo di sopravvivere a situazioni di degrado sociale che per noi sono impensabili? - ti sovviene che se al patrigno, persona che dovrebbe proteggere, si attiva lo schiribizzo di scopare o farsi fare un pompino (usiamole le parole non le addolciamo , così magari ci scuotono un po') da una ragazzina, la figlia della compagna, forse un ambiente tanto sano questa creatura non lo ha mai respirato? - riesci a vederla come una "persona" prima che una femmina che fa questo e quello? Levarsi 5 minuti i propri vestiti e mettere quelli altrui, chiudendo gli occhi e cercando di sentire con il cuore, prima che con il cervello, le emozioni altrui sarebbe un buon esercizio prima di porsi sullo scranno del giudicante giusto/sbagliato. E anche fosse stata la peggiore prostituta del mondo, cavoli 14 anni, ma voi i vostri li rammentate?  libera-mente Pat |
|
_________________
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
|
-
| Manthrax |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #24 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/9/2005
Da Somewhere Far Beyond..
Messaggi: 556
|
Attenzione, è proprio questo ciò su cui voglio incentrare l'attenzione. Citazione:
sia vissuta in un ambiente dove la precocità sessuale sia normale amministrazione?
- abbia sempre visto il sesso come unico modo di ottenere attenzione, affetto, amore?
- abbia solo trovato il modo di sopravvivere a situazioni di degrado sociale che per noi sono impensabili?
- ti sovviene che se al patrigno, persona che dovrebbe proteggere, si attiva lo schiribizzo di scopare o farsi fare un pompino (usiamole le parole non le addolciamo , così magari ci scuotono un po') da una ragazzina, la figlia della compagna, forse un ambiente tanto sano questa creatura non lo ha mai respirato?
- riesci a vederla come una "persona" prima che una femmina che fa questo e quello?
Purtroppo di situazioni del genere se ne stanno venendo a creare troppe, "grazie" alle spinte della società ed al bombardamento dei media. Quello che volevo fa notare è che "mi sembra" si stia generalizzando un po' troppo la sentenza della cassazione, allontanandoci dai problemi e le cause effettive che hanno portato a questa situazione. Ben lungi dal giustificare la cosa, sia chiaro. Trovo inutile che ci si scagli contro persone (Ti sovviene che...) quanto quello che sto cercando di dire è di analizzare la situazione per quello che è, interrogandosi piuttosto su QUALI siano le cause che abbiano portato ad un "ambiente dove la precocità sessuale sia normale amministrazione". E' inutile mettersi a parlare di argomenti del genere se poi non si analizzano le cose nel giusto verso, credo. Ora, leggeteci pure quel che volete nel mio post, ma il punto su cui voglio calcare è: Vogliamo menarcela continuando a generalizzare una sentenza specifica della cassazione o vogliamo discutere dei problemi reali che portano a QUELLE situazioni, che io vedo tristemente estendersi a macchia d'olio. Credo che sull'argomento i pensieri miei, di flo e di pat siano concordi, ma cerchiamo per favore di parlare delle cause, esattamente ciò che ha evidenziato pat? Peraltro mi sembra di aver evidenziato abbastanza bene la questione: Citazione: Perchè se questo è quanto la cosa che dovrebbe sconvolgere è che nessuno dica niente su una 14enne che se la fa allegramente con quarantenni di sorta.. E' per caso diventata normale la cosa? Parafrasando Nessuno si pone il problema dell'ambiente in cui è cresciuta la ragazzina, cause conseguenze? Mi sembra che siamo d'accordo, Pat, non capisco "l'aggressione". |
|
_________________
Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #25 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
ManthraxCitazione: Ti accontento subito. Citazione: C'era una ragazzina di 13-14 anni che giocava a fare Moana Pozzi con molta gente Forse ti stai confondendo con qualche parlamentare... La ragazzina in questione è cresciuta in un ambiente dove l'unico valore acquisito è quello che passa attraverso lo sfruttamento del corpo,nè più nè meno delle ragazzine coinvolte nel turismo sessuale,ad uso e consumo degli "stalloni" in primo luogo italiani. Citazione: Un bel giorno il patrigno schifoso arrapato va da lei:"Scopiamo?" Certo,questo mi pare una cosa "normale". Peccato che ci si scordi che "padri" e "patrigni" abusano sessualmente delle ragazzine anche se esse non sono esattamente "esperte",come esprime la sentenza ponendo una bella pietra sullo schifo della vicenda. Citazione: Lei rispose: "Eh no caro mio, tu una volta ti drogavi, e io non voglio prendermi malattie.. Vié qua che ti faccio un bel pompelmo(TM)" Citazione: dal momento che la pornobimba era conserziente e su di lei non fu applicata violenza Hai letto l'art.3 della Legge 66? Prima di parlare,informati. Qui non siamo nel baretto dello sport sotto casa. Citazione: Lei, sotto processo, dice che se la faceva alla grande con gente di tutte le età. Il che equivarrebbe a dire che "farsela" con molti giustifica la violenza sessuale,anzi,la impone quasi. Citazione: questa ha dei problemi di suo, prego tenerne conto, perchè legalmente non si tratta di stupro. Appunto,legalmente. Stiamo a circa 20 post,e tu non hai ancora capito che è proprio la "legge" a dettare criteri e parametri terrificanti nell'interpretazione del concetto di VIOLENZA. Complimenti. Citazione: A quanto mi risulta la cosa non è generalizzaibile Ti sbagli. Una sentenza del genere ha un grandissimo impatto culturale sulle considerazioni circa cosa E' o cosa NON E' violenza su donne e minori. Citazione: la cosa che dovrebbe sconvolgere è che nessuno dica niente su una 14enne che se la fa allegramente con quarantenni di sorta.. Certo,se invece ci si limita beceramente a definirla "pornobimba",si adottano strumenti "culturali" di altissimo livello.... Citazione: sarebbe un insulto alla morale STAI DIMENTICANDO LA PERSONA. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| soleluna |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
Messaggi: 1309
|
Scusa Manthrax se ho interpretato male il tuo post precedente, e che alcuni argomenti mi bruciano a carne viva e non ho ben compreso il tuo tono (limite anche del mezzo, oltre che mio ovvio) chiedo scusa se ti sei sentito aggredito Sul tuo post io non credo affatto che le situazioni su questa scia siano in crescita, credo che aumentata sia l'attenzione che il sociale vi pone. E forse, come per i delitti familiari, il fatto che aumentino le denuncie, potrebbe indicare che il numero dei casi che avvengono, ma non costituiscono denuncie e dunque non vengono numerati, sia eroso. In altre parole che si modifichi la proporzione tra casi noti/ignoti, non il numero complessivo di eventi del genere. In fondo l'infanzia e l'adolescenza, come età degne di attenzione e di proprie caratteristiche sono una recente scoperta nell'evoluzione (si può dire?  ) del mondo. In ultimo, la cassazione, sebbene in fondo alla gerarchia delle leggi, fa pur sempre storia dal punto di vista giuridico, pertanto commentatre una sentenza di cassazione implica seguire un andamento della normativa e della sua interpretazione, non è solo pura accademia. Libera-mente Pat |
|
_________________
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #27 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
ManthraxCitazione: "mi sembra" si stia generalizzando un po' troppo la sentenza della cassazione, allontanandoci dai problemi e le cause effettive che hanno portato a questa situazione. Strano,pensavo invece che si stesse allegramente dimostrando che tali cause non incidono sul giudizio dei "giudici". Davvero strano... Citazione: QUALI siano le cause che abbiano portato ad un "ambiente dove la precocità sessuale sia normale amministrazione". Stai parlando di "sessualità" e di VIOLENZA come della stessa cosa. Precocità? Tu la chiami "precocità sessuale" la resa ad una sottocultura che impone di affermarsi attraverso la ceditura del proprio corpo? Andiamo bene... Citazione: Credo che sull'argomento i pensieri miei, di flo e di pat siano concordi, Lasciami fuori dal gruppo,per favore.Stai generalizzando un po' troppo. Citazione: non capisco "l'aggressione". Questa l'ho già sentita. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| Manthrax |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #28 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/9/2005
Da Somewhere Far Beyond..
Messaggi: 556
|
Citazione: Scusa Manthrax se ho interpretato male il tuo post precedente, e che alcuni argomenti mi bruciano a carne viva e non ho ben compreso il tuo tono (limite anche del mezzo, oltre che mio ovvio) Sono argomenti che hanno su di me lo stesso effetto, il tono era volutamente, e probabilmente erroneamente (mea culpa), saracastico. Citazione: io non credo affatto che le situazioni su questa scia siano in crescita, credo che aumentata sia l'attenzione che il sociale vi pone. Io ho purtroppo la sensazione opposta. Ho vent'anni, e sento fare a delle ragazzine di 13-14 anni dei discorsi che non stanno ne in cielo ne in terra. Spero vivamente che il mio sia un caso particolare, ma qui la cosa è piuttosto diffusa. Abbiamo una buona fetta delle nuove generazioni che sta crescendo "condizionata" dal bombardamento mediatico a tema sessuale. Vi sono telefilm, talk show, pubblicità di filo interdentale a tema sessuale, etc.. Ciò mi fa pensare che la precocità sessuale stia diventando un problema molto serio causato per fini meramente commerciali.. Citazione: In ultimo, la cassazione, sebbene in fondo alla gerarchia delle leggi, fa pur sempre storia dal punto di vista giuridico, pertanto commentatre una sentenza di cassazione implica seguire un andamento della normativa e della sua interpretazione, non è solo pura accademia. Su questo sono pienamente d'accordo. Ho voluto porre l'attenzione su un piccolo dettaglio, e mi son sentito spinto a farlo dopo aver letto quattro articoli diversi su giornali e aver sentito nominare la questione in TV troppe volte, senza che in nessuna caso fosse fornita una descrizione delle condizioni di vita della ragazza. Mi domando quante delle persone che hanno postato in questo thread si possano effettivamente ritenere consapevoli della situazione abbastanza da poterne parlare. Ad ogni modo vedo che si è aggiunta un'altra risposta astiosa da parte di flo, che pure lei manca clamorosamente il senso del post. Molto probabilmente avrò sbagliato ad esprimermi. Mi chiedo comunque come un "mettimoci d'accordo e chiariamo cosa è successo, visto che non è chiaro" diventi un sostenere che Citazione:
"farsela" con molti giustifica la violenza sessuale,anzi,la impone quasi.
E' sconfortante vedere persone che partono in quarta senza nemmeno essere certi di aver capito il messaggio "voluto". A questo punto evitate pure di lamentarvi per i pochi interventi, se queste sono le reazione ad una richiesta di chiarimento.. Citazione:
Stiamo a circa 20 post,e tu non hai ancora capito che è proprio la "legge" a dettare criteri e parametri terrificanti nell'interpretazione del concetto di VIOLENZA.
Complimenti.
Veramente è proprio ciò a cui cercavo di arrivare, oltre alla questione del "bombardamento mediatico".. Continuamo a buttarla sul personale, prego. Citazione: -citazione-[... A quanto mi risulta la cosa non è generalizzaibile ...]
Ti sbagli.
Una sentenza del genere ha un grandissimo impatto culturale sulle considerazioni circa cosa E' o cosa NON E' violenza su donne e minori. c'è un motivo se ho messo in dubbio la cosa, chiedendo conferma di ciò che avevo appreso... -.-' Citazione: -citazione-[... la cosa che dovrebbe sconvolgere è che nessuno dica niente su una 14enne che se la fa allegramente con quarantenni di sorta.. ...]
Certo,se invece ci si limita beceramente a definirla "pornobimba",si adottano strumenti "culturali" di altissimo livello...
Ironia malriposta. Mea culpa. Il concetto non cambia. Citazione: -citazione-[... QUALI siano le cause che abbiano portato ad un "ambiente dove la precocità sessuale sia normale amministrazione". ...]
Stai parlando di "sessualità" e di VIOLENZA come della stessa cosa.
Precocità? Tu la chiami "precocità sessuale" la resa ad una sottocultura che impone di affermarsi attraverso la ceditura del proprio corpo?
Andiamo bene...
Evviva. Continuamo a buttarla sul personale invece di discuterne. Maturità Rulez! Fortuna che hai pure preso una citazione di Pat per mia.. LOL.. |
|
_________________
Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
|
-
| florizel |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #29 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
|
Citazione: A questo punto evitate pure di lamentarvi per i pochi interventi, se queste sono le reazione ad una richiesta di chiarimento.. Scusa,mi indicheresti DOVE ci si sia lamentati per i pochi interventi? Su LC mi pare che nessuno sia in condizioni di dover elemosinare attenzione,se si interviene su qualcosa è perchè ci si sente coinvolti,credo. O no? E più che richiesta di chiarimenti,mi sembrava lo sfoggio di un linguaggio che già di per sè condanna la ragazzina...rileggi,e vedi bene. Citazione: Mea culpa. Il concetto non cambia. Ripeto:i giudici hanno già tirato le LORO conclusioni. Nessuno di loro si è posto il problema,esso è stato anzi assunto come "normale",assorbito e trasceso attraverso il concetto di "esperienza". Citazione: Fortuna che hai pure preso una citazione di Pat per mia.. Questa?PatCitazione: "ambiente dove la precocità sessuale sia normale amministrazione". Infatti non sono d'accordo,con questa affermazione. Io mi rifacevo a questa tua,invece: Citazione: Vogliamo menarcela continuando a generalizzare una sentenza specifica della cassazione o vogliamo discutere dei problemi reali che portano a QUELLE situazioni, che io vedo tristemente estendersi a macchia d'olio. Ed a quest'altra:Citazione: C'era una ragazzina di 13-14 anni che giocava a fare Moana Pozzi con molta gente Ora,dici di volerti porre in condizioni di VOLER CAPIRE... Effettivamente,la "Maturità" roule beucoup,ultimamente. Citazione: Continuamo a buttarla sul personale invece di discuterne Molto "personali" mi sono sembrate invece le tue considerazioni,consentimi. |
|
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
|
-
| soleluna |
|
Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
Messaggi: 1309
|
cerco di spiegare cosa intendo per precocità sessuale come normalità.... Fino a 30 anni fa in questo nostro Paese una donna che a 30 anni non era sposata era una zitella e avere un figlio a 35 anni, la nostra attuale media, era una cosa da vecchi, in alcuni ambienti sociali, questi vincoli temporali sono tutt'ora vigenti, indi è normalissimo avere relazioni fisse e ben decise con prole intorno ai 20 anni... spero di essere stata più chiara Manthrax forse se in più d'una non si è capito il messaggio "voluto" magari non ci si è spiegati al meglio libera-mente Pat |
|
_________________
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
|
 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più nuovi prima
Visita il sito
