Quindi mi stai dicendo che io posso avere a quel prezzo un computer "all in one" con quel monitor e di quella qualità?

In minima parte; il prezzo decolla anche per il tipo di assemblaggio e la qualità dei materiali e della fattura degli stessi.

Non ho ancora capito perché dovrei assemblarmelo io, io sono un utente; quando vado a comprare un automobile, non me la devo costruire. E voglio che sia perfetta e perfettamente funzionante al primo giro di chiave; che si svaluti poco e sia assolutamente affidabile in relazione al suo potenziale.

Quindi mi stai dicendo che io posso avere a quel prezzo un computer "all in one" con quel monitor e di quella qualità?

Ciao Calvero , se ragioni così mi fai capire che dal punto di vista informatico non hai seguito molto le diatribe filosofiche che si sono avute negli anni.

Premessa , personalmente ho sempre usato (tranne il primo c64) sempre sistemi Windows che ritengo un buon compromesso tra personalizzazione ed usabilità , ho provato Linux ma dovendoci perdere troppo tempo per la personalizzazione penalizza l'usabilità e quindi ho lasciato perdere , per quello che riguarda Apple ultimamente compro solo Iphone per la loro qualità e facilità d'uso , quindi come vedi non mi considero un fan-boy , utilizzo quello che ritengo più opportuno per l'uso che devo fare.

Detto questo andiamo ad analizzare il problema della filosofia di Apple , ovviamente in questa fase storica siamo ancora lontani dal controllo completo quindi è per questo che non è facile rendersene conto , ma c'è chi ha portato all'estremo le idee della mela mozzicata ed ha trovato molti problemi , tra parentesi questi problemi non sono derivati da Apple stessa ma da un sistema che hanno provato ad usare su tutti gli ambienti e che per le critiche ricevute è passato ad un basso profilo di "visibilità" , il trusted computing ( https://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing ) pensato più che per Apple per tutti gli altri.
In pratica con il trusted computing viene piazzato sulla scheda un chip ( TPM ) che oltre a crittografare usa un codice univoco , ed è questo che genera molti problemi , tra i principali che ci possono interessare sono la perdita dell'anonimato visto che il codice è univoco e la censura delle informazioni visto che un documento pubblicato con un codice univoco può essere reso "untrusted" da remoto e quindi non visualizzabile dagli altri sistemi , per non parlare dei vari sbattimenti in caso di sostituzione dell'hardware.
Se non è Orwell questo...

warlord ha scritto:
Citazione:

Se qualcuno mi spiega perché faccio una cazzata a spendere quei 1500 euro per ----> quel computer, allora si arriva al punto, altrimenti si rimane, anche se sotto mentite spoglie, a livello tifoseria.

Perché lo stesso hw lo compro sfuso, lo assemblo da me e risparmio?
Perché costa troppo per l'hw che offre
É un I5, neanche I7, ha RAM ddr3 a 1600, hdd a 5400 giri (neanche un SSD a quel prezzo?) e non ha la VGA discreta, solo integrata.
OK la irispro é una signora GPU integrata, ma a quel prezzo deve esserci la discreta.

Il prezzo decolla perché c'è la mela sul case?

Un conto è la capacità , un altro è la specializzazione , ovvero quella soglia in cui il tuo lavoro è più conveniente rispetto a quello fatto da un'altra persona , ovviamente su una 60 di milioni di italiani gli specializzati sono la maggioranza per il tuo ragionamento.

Pensa te che sceme le case produttrici , non garantiscono schede che possono raggiungere prestazioni più elevate , ovvero vendono ferrari e le spacciano per 500...

Dipende dall'uso che ne fai della maggiore potenza di calcolo , da che mi risulta il problema principale nei forum di overclock è poter far girare battlefield 4 a 60 fps o qualcosa di simile , ridurre la vita operativa dei componenti per giocare non mi sembra un ottima idea di risparmio...

Se ho capacità di assemblaggio perché non risparmiare?

Se non si punta a record mondiali l'oc non danneggia nulla

Buttala via una maggior potenza di calcolo.

Avrai pure risparmiato denaro ma hai sprecato tempo , i principi base dell'economia sono chiari su questo punto , perché comprarsi un vestito quando bastano una stoffa ago e filo ?

Ovvero non mi posso permettere un computer potente e mi devo sbattere con settaggi vari che oltre a compromettere la stabilità del sistema stressano inutilmente l'hardware , mai considerata un'opzione l'overclock...

Perché lo stesso hw lo compro sfuso, lo assemblo da me e risparmio?

Ma sopratutto perché non si overclocca

Se qualcuno mi spiega perché faccio una cazzata a spendere quei 1500 euro per ----> quel computer, allora si arriva al punto, altrimenti si rimane, anche se sotto mentite spoglie, a livello tifoseria.

Va be, magari ci siamo confusi, riformulo: le accuse al "sistema mela" che voglio ridimensionare non sono in prospettiva di cosa è orwelliano; non trovo niente di orwelliano nel sistema mela che non lo abbiano tutti gli altri sistemi, anzi, in certi aspetti lo è di meno.

P.S. & O.T. Oltre a Crank ora c’è anche Kung Fury che mi voglio vede con te, e portami so Mac che te lo aggiusto io, jamm arcal :D

I cinesi stanno mangiando tutti piano piano, compresa la Apple, facendo telefoni ad un terzo del prezzo degli IPhones, che sono tre volte più potenti, usando i sistemi operativi free come android (anche se Google chiede il pizzo)o ultimamente ubuntu.

Per rispondere a Calvero, se vuoi sempre Apple perché’ ti senti più rassicurato visti i buoni trascorsi, compra Apple e vai sereno, non sarai giudicato un adoratore, al massimo pigro 

Può essere che sia io quello confuso, ma non ho mai detto che tu ridicolizzi il sistema mela: ho detto che tu ridicolizzi (ma forse sarebbe stato meglio dire che relativizzi) le accuse al Sistema Mela. Insomma ho detto il contrario di quello a cui tu mi hai risposto.

Come ho già detto, il tema di per sé è interessante, ma posto in questo modo (cioè troppa carne sul fuoco) si corre il rischio che ognuno parli di un argomento diverso e di ricreare un manicomio.

Non voglio far deragliare subito la discussione OT, ma se non vedi la tirannia nei sistemi chiusi e proprietari e se non ti senti tiranneggiato da essi, hai un bel problema da risolvere.

Non devi trovare qualcuno che te lo spieghi... ma fermarti un attimo e chiederti se la tua ignoranza (informatica) forse ti impedisca di vedere la tirannia insita in sistemi sui quali gli utenti non possono in alcun modo interagire, ma solo subire.

Mi sembra un po' il discorso di un analfabeta che se ne fotte se vengono bruciati tutti i libri del mondo.
Buon proseguimento di discussione

A parte l'astio per le piattaforme suddette, conosci la macchina?

Lo stesso software non e' presente sulle altre piattaforme (LogicAudio

conosci la macchina?
Mai usata?

Stai confondendo. Non ridicolizzo il "sistema Mela" in seno al sistema orwelliano; dico che gli altri non sono da meno, anzi.

Per il discorso di sistemi chiusi e proprietari, non vedo dove sia la tirannia. Ognuno è libero di scegliere, e io non mi sono mai sentito tiranneggiato da un sistema chiuso

Se qualcuno mi spiega perché faccio una cazzata a spendere quei 1500 euro per ----> quel computer, allora si arriva al punto, altrimenti si rimane, anche se sotto mentite spoglie, a livello tifoseria.

Non voglio addossare una connotazione negativa al tuo ragionamento, ma credo che la coperta sia molto corta e che non si possa affrontare un discorso organico su un triplice piano.
Ma è solo un mio pensiero.

Citi spesso Orwell (e ironizzi altrettanto spesso su chi lo nomina a sproposito), ma poi ridicolizzi le accuse al "Sistema Mela" e concordi sull'adozione di Sistemi chiusi e proprietari e biasimi coloro che si oppongono a questa tirannia tramite il file sharing .

Non voglio polemizzare, ma almeno voglio farti notare distonia nel tuo ragionamento.

... è così, la questione è a 360° e in questo non ci vedo una connotazione negativa, perché proprio di questo si tratta.

Non lo so, può anche essere. Fermo rimane, per quelle che sono le mie informazioni ed esperienze, che trovo ridicole certe accuse al "sistema Mela" e in quest'ottica mi è sempre mancata sui forum una disamina che non andasse di là della tifoseria o dell'odio viscerale a prescindere.

Regom ha scritto:
@ Calvero

Ciao, leggendo il tuo messaggio di apertura, non ho ben capito da quale punto di vista tu voglia affrontare la cosa.
Leggendo le tue considerazioni passi da considerazioni di tipo tecnico (affidabilità del HW e del SW), per poi virare su considerazioni etiche (sistemi e hardware blindati o open) per poi finire con una spruzzata di filosofia farcita di modelli esistenziali.

Insomma non ho ben capito dove tu voglia andare a parare, ma sono certo che non appena qualcuno più scafato leggerà questo Thread potrebbe scoppiare uno di quei flame che farebbero rabbrividire anche il Processo del Lunedì.

Comunque sia Mac OSX, Windows, Linux e compagnia cantante fanno tutti mediamente cagare e in più vengono inseriti in una Rete, concepita male, progettata peggio e costruita senza capo né coda.
Detta in soldoni, stiamo commentando le sfumature del colore della merda dentro ad un cesso arrugginito.

toussaint ha scritto:
Calvè, il titolo è Apple versus, non Mac versus.
Poi ho detto "se fossi uno smanettone", il che vuol dire che non lo sono.
Sempre rispettoso della legge...

toussaint ha scritto:
Calvero, stai a scherzà?
L'I-Phone è una boiata pazzesca a 800 euro, è blindato come la Banca d'Inghilterra.

Il mio Samsung va una meraviglia e pagato un terzo e se fossi uno smanettone ci potrei fare di tutto, crackando il firmware.

Ma a me va bene così, ed è pure mini, che è la cosa principale per un telefono, se voglio usare un lenzuolo, uso il tablet.
Anche quello Samsung e anche quello va benissimo.
Forse il tuo discorso vale per i PC (colpa di quell'altro bel tipo di Bill Gates) ma sugli smartphone nada e ora stanno arrivando pure i cinesi.