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   Scienza e Tecnologia
  Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus

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  •  Calvero
      Calvero
Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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_________
_________

Al netto di questa guerra che trascende sino al filosofico - è così, c'è un cazzo da fare, mi sono reso conto che mi è difficile cogliere all'interno di questa ormai storica diatriba un senso che abbia un senso.

Dapprima la farsa bimbominkia: - come il comunista che non mangia al MacDonald perché così combatte il capitalismo, e poi quello che non compra l'IPhone perché sfruttano la povera gente ...

... come se il modello esistenziale moderno non andasse rigettato 'tout court' e senza pietà, prima di mettersi a pontificare da un'altra piattaforma tecnologica. Prima di non aver levato dalle mani degli adolescenti ogni cazzo di smartphone. Ma non addentriamoci e facciamo finta di niente.

Detto ciò

Qualcosa ancora mi sfugge. Quando l'anno scorso il mio I-Mac ha cessato di respirare (l'hard disk, pare abbia deciso di tirare le quoia) sono passati OTTO ANNI di perfetta funzionalità. Acceso ogni giorno. Usato anche a quattro mani per un buon periodo. Mai una bega, mai un piantamento, mai un conflitto, mai l'esigenza di averlo dovuto potenziare, mai un problema, usato a pieno regime con montaggi video in alta definizione, creazione di musica, immagini e Internet a manetta, MAI MESSO MANO. E adesso, chi lo sa, magari sistemo l'Hard disk e.... ma amen, non mi interessa.

E pensare che mi hanno rotto il cazzo sin dall'inizio per i soldi che l'ho pagato; mai soldi spesi tanto bene, invece. Poi sai com'è, prima di quello ne avevo un altro della MAC, che ho cambiato solo per altre esigenze: QUATTRO ANNI di assoluta affidabilità.

Ora, qualcuno mi dirà: "ma è mica l'affidabilità che determina la bontà di questo tipo di macchine" ... beh, parliamone, ma anche fosse così, la gestione e il tipo di intuitività nell'utilizzo per me è insuperabile. Partendo anche soltanto da tastiere e materiali che trovo assolutamente validi. E altro ho da dire, ma mi riservo nel caso sarà il caso ...

... insomma, quello che mi sta sul cazzo, è che sia diventato scontato che chi usa un computer Apple - a prescindere - è diventato un cazzo di fanatico e il suo Dio e Steve Jobs ...che io a malapena so come si scrive.

Non metto assolutamente in dubbio che il marchio APPLE sia diventata una religione, non è questo che sto dicendo; anzi, lo sottolineo anche. Sto dicendo che mi fa pena che utilizzatori di altri device che spendono 500, 600, 700, 800 euro per uno smartphone che non ha il marchio della Mela...

... allora ecco che sono diventati consumatori consapevoli, probabilmente anche di sinistra
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 10/6/2015 19:50
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Sempre usato Mac per esigenze di lavoro, proprio per la sua affidabilità che riguarda non tanto l'hardware ma per il sistema operativo che per molti anni non ha avuto rivali in quanto a stabilità ed affidabilità.

Adesso mi dicono che windows abbia colmato il gap ma ormai sono abituato all'interfaccia e perdere tempo per imparare un altra cosa che alla fine sarebbe uguale proprio non mi va.

Linux sarebbe l'ideale, perché è stabile ed affidabile quanto se non più del Mac (si basano entrambi su UNIX) ed è gratis, infatti ho Ubuntu istallato su una partizione del mio Mac tanto per sperimentare, ma i programmi professionali che mi servono non esistono proprio.

Per il resto, la questione religiosa, mi viene solo da ridere per non piangere...

Citazione:
Non metto assolutamente in dubbio che il marchio APPLE sia diventata una religione, non è questo che sto dicendo; anzi, lo sottolineo anche. Sto dicendo che mi fa pena che utilizzatori di altri device che spendono 500, 600, 700, 800 euro per uno smartphone che non ha il marchio della Mela...

... allora ecco che sono diventati consumatori consapevoli, probabilmente anche di sinistra

Appunto, non è questione se tifi Roma o Juve, tifi ed è quanto basta alla piramide per riservarti il tuo bel posticino laggiù...
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 10/6/2015 20:08
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Io mi sono toccato perché pochi giorni fa il mio pc ha compiuto otto anni.
L'unico problema la rottura dell'alimentatore.

Per il resto, posso dire che agli oggetti inanimati bisogna dargli l'importanza che meritano in base all'utilità che garantiscono.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 10/6/2015 20:10
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
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Mai utilizzato un mac, tranne quello della mia ragazza (dove abitavo io fino a 10 anni fa neanche si sapeva cos'era, in effetti era roba da nerd anche perchè non essendo così diffusi ancora mancava una vera e propria assistenza in Italia, insomma era roba per esperti oltretutto troppo cara per le mie tasche e per chi del computer aveva un interesse superficiale o non professionale).
Il mio primo computer serio è stato un asus che è durato sette anni, ma a differenza del computer di Calvero, sono stati sette anni di inferno . Dovendo tirare le cuoia ho aspettato che si smontasse da solo per decidere finalmente di cambiarlo, con un altro asus che ha un anno e mezzo
Chiunque utilizzasse prodotti apple diciamo fino a 5-10 anni fa, aveva di che sentirsi superiore (tecnologicamente parlando naturalmente), anche per la filosofia che c'era dietro. Per il resto a differenza di Linus e persino di windows, come tutte le cose poi inglobate dal sistema, è divenuto un sistema affidabile certo, ma chiuso in se stesso (puoi comprare solo prodotti apple per utilizzarlo in maniera decente, utilizzare solo i software apple, poi se conosci alcuni giochetti e crakki il sistema puoi fare altre cose, ma è un sistema impermeabile che ti tiene chiuso in quel mondo lì), mentre windows paradossalmente, nonostante i suoi sistemi operativi di merda, il suo monopolio o forse proprio perchè faceva la parte del padrone, ha dovuto cedere su molte cose ed è molto più aperto all'utilizzo di software open source ed altre mirabilie provenienti dal mondo hacker (ma anche windows si sta applelizzando), non è che devi chiederti "posso installarla questa cosa o no?" c'è più scelta insomma, e c'è anche il vantaggio che ti puoi assemblare il computer come cazzo vuoi tu, cosa che non puoi fare con il mac (almeno da quello che so io) e rimanendo in ambito dispositivi la stessa cosa si può dire dello smartphone (sistema completamente aperto) rispetto all'iphone.
Che poi per come utilizzati (le tecnologie mobile) siano attualmente mirabilie de lu dimonio, su questo non ci sono dubbi, peccato perchè potrebbero davvero rivoluzionare in meglio il nostro mondo.
Inviato il: 10/6/2015 20:41
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Inviato il: 10/6/2015 22:11
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#6
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
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Ho due mac e due PC...uno vecchissimo con programmi validi, l'altro un portatilone ultima generazione. Un mac mai collegato in internet per montaggi e mai aggiornato...e quello da sputtanare in internet...

...beh quello collegato in internet va decisamente peggio, spesso le lettere che scrivo sono rallentate, gli aggiornamenti poi...creano più danni che benefici...sull'affidabilità dipende, con la telecamera Sony spesso il mac meno nuovo aveva conflitti...secondo me dipende...

...linux non me lo posso permettere.. Sono troppo stupido! Infatti preferisco i tablet...più pratici! Anche se in iPad mi è entrato un parassita...decisamente meglio di android anche se più limitato...

Slobbysta
Inviato il: 10/6/2015 22:36
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  •  Luxio
      Luxio
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#7
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/5/2010
Da Ostrava
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Dal 2004 al 2013 ho avuto un pc (tra l'altro il mio primo) e l'ho cestinato soltanto perché era diventato semplicemente obsoleto. Non ho mai reinstallato windows, mai una schermata blu. Da allora ho un portatile con windows e a parte qualche magagna nelle prime settimane sono soddisfatto (il mouse pad non funzionava ma poi senza nessun intervento ha deciso di funzionare e ad oggi non ci sono problemi). Il mio utilizzo si limita a internet, office (excel e word), registrazione musicale di base, un po' di disegno tecnico 2D.

Con la mela non ho nessuna esperienza a parte aver usato una volta una decina di anni fa un portatile per qualche minuto. Un amico se l'è preso circa 2 anni fa e sembra molto soddisfatto (è passato dunque da pc a mac). Non sembra tuttavia contagiato del culto apple e non rinnega i pc.

Linux...l'ho installato insieme al mio collega esperto IT sul computer di mia suocera (abbiamo impostato l'aspetto pressoché identico a windows) perché voleva soltanto navigare in rete, vedere qualche foto e usare l'e-banking risparmiando il più possibile (premetto che in passato aveva avuto windows ma non era un'esperta ). Mi sembra abbastanza buono ma penso che diventi un po' esigente quando si vogliono usare programmi più dedicati.

Boh, non ho preferenze, dal mio punto di vista penso che sia in buona parte questione di abitudine ma sono inevitabilmente testimone delle masse di ovini che seguono le varie mode-religioni.
Una cosa però l'ho notata molte volte: c'è gente che può comprarsi il computer più bombastico del mondo ma con loro semplicemente le macchine non funzionano. Hanno problemi con cellulari, frullatori, aspirapolveri, spazzolini da denti elettrici (secondo me questi ultimi hanno anche altri problemi ).
_________________
Non possiamo separare i nostri pregi dai nostri difetti, essi sono collegati come la forza e la materia. Se li separiamo, l'uomo sparisce.
Nikola Tesla
Inviato il: 11/6/2015 12:26
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:

Hanno problemi con cellulari, frullatori, aspirapolveri, spazzolini da denti elettrici (secondo me questi ultimi hanno anche altri problemi ).


Presente!


Quindi la cosa che mi rimane da capire in questa piccolissima nicchia, è che tutto funzioni per tutti.

Una cosa buffa per me allora, che poi mi ha spinto a scrivere qui, ed è questa, che quando avevo comprato questo qui sotto



.... ogni TRE X DUE mi hanno sfranticato le palle, ma veramente, che con i soldi spesi per quello ci avrei fatto TRE computer della madonna. Eppure ci facevo le stesse cose della madonna degli altri. Sarà la suggestione allora, perché io sono andato avanti otto anni, e gli atri amici PC andavano a smanettamenti mensili, conflitti, virus, aggiornamenti, formattamenti, schede video che fanno le bizze, rotture di palle, e aver cambiato altri DUE computer nel frattempo.

Ribadisco, non sto insinuando che chi sceglie un PC stia sbagliando, se uno ci si trova da Dio, ben venga, sul serio; non capisco perché l'utente MAC debba essere indicato come uno che butta soldi per una cosa che con "meno soldi può avere di più" di più cosa? ... perché questo è quanto ho verificato io in questi anni..

... BOH

Ma anche i portatili della Apple, che costano assai, vero; ma io a certi pezzi pezzi di plastica che cigolano neanche mi ci avvicino. Rimango senza piuttosto, o come adesso, vada avanti con uno del 2009 usato - che mi hanno regalato.
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Inviato il: 11/6/2015 18:41
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#9
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Calvero tieni anche in conto come detto prima che un computer non mac puoi assemblarlo come vuoi e non è una cosa da poco, in passato era una cosa difficile da fare, ma oggi ti vendono pezzi sfusi e puoi decidere tu il computer che vuoi, naturalmente con la guida di chi ne capisce qualcosa, il mac non da questa possibilità, almeno in questa congiuntura storica (azzo quante volte uso questo termine), mac è sempre garanzia di qualità superiore certamente, ma si trova anche un pò fuori dalla "liberalizzazione" del mercato e francamente propone prezzi assurdi solamente per il marchio, mentre nel passato anche perchè francamente era il migliore in assoluto facendo sembrare il pc una macchina di un cavernicolo. Più di mille euro per un computer potevo tollerarli negli anni 90, non oggi, sempre rimanendo in un ambito diciamo non professionale, che poi anche lì, diciamo in molti campi il mac è numero uno, ma già ad esempio nelle foto, sento diversi fotografi dire, che la troppa perfezione dello schermo mac, rende falsa la percezione dei colori delle foto e che spesso si preferisce lavorare (almeno sulle foto) con i pc normali.
Inviato il: 11/6/2015 20:19
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#10
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Ciao Yare ok, andiamo nel pratico. Esageriamo.

Domani faccio uno stupido terno e vado a comprarmi questo computer; spiegami perché faccio una cazzata a spendere 1500 euro





iMac 21,5 pollici
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Intel Iris Pro Graphics
Apple Magic Mouse
Apple Wireless Keyboard (Italiano) & Manuale utente (Italiano)
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Inviato il: 11/6/2015 22:18
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  •  Slobbysta
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#11
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Bel giocattolo Calvero...io la saponetta magic mouse l'ho regalata...fa cagare e non è per nulla pratica...

Slobbysta
Inviato il: 11/6/2015 22:26
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  •  Calvero
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#12
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:
Bel giocattolo Calvero...io la saponetta magic mouse l'ho regalata...fa cagare e non è per nulla pratica...

Slobbysta


Non lo so, non l'ho mai usata.

Io uso questo, da anni, e non tornerei a un mouse (qualsiasi mouse) ... ma neanche se mi pagano. Vado via come un missile; lo uso sia con il portatile sia con quello da scrivania.

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Inviato il: 11/6/2015 22:33
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  •  benitoche
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#13
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 11/6/2015 23:15
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#14
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Calvero, stai a scherzà?
L'I-Phone è una boiata pazzesca a 800 euro, è blindato come la Banca d'Inghilterra.
Il mio Samsung va una meraviglia e pagato un terzo e se fossi uno smanettone ci potrei fare di tutto, crackando il firmware.
Ma a me va bene così, ed è pure mini, che è la cosa principale per un telefono, se voglio usare un lenzuolo, uso il tablet.
Anche quello Samsung e anche quello va benissimo.
Forse il tuo discorso vale per i PC (colpa di quell'altro bel tipo di Bill Gates) ma sugli smartphone nada e ora stanno arrivando pure i cinesi.
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 12/6/2015 12:48
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#15
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Calvero, stai a scherzà?
L'I-Phone è una boiata pazzesca a 800 euro, è blindato come la Banca d'Inghilterra.


Che c'entra l'Iphone?? ... ti sembra un Iphone quello nell'immagine?

Citazione:

Il mio Samsung va una meraviglia e pagato un terzo e se fossi uno smanettone ci potrei fare di tutto, crackando il firmware.


Comunque, visto che l'hai tirato fuori, io sono per le cose blindate. Sono contro ogni craccatura e contro ogni forma di pirateria e ritengo corretto che i programmi fatti da qualcuno si debbano pagare e vanno utilizzati a norma di Legge.

Citazione:

Ma a me va bene così, ed è pure mini, che è la cosa principale per un telefono, se voglio usare un lenzuolo, uso il tablet.
Anche quello Samsung e anche quello va benissimo.
Forse il tuo discorso vale per i PC (colpa di quell'altro bel tipo di Bill Gates) ma sugli smartphone nada e ora stanno arrivando pure i cinesi.



Quello che vuoi, ma alla mia domanda non hai risposto. Non che tu sia obbligato, ci mancherebbe. Ma sei uscito dal seminato.
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Inviato il: 12/6/2015 12:53
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  •  toussaint
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#16
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Calvè, il titolo è Apple versus, non Mac versus.
Poi ho detto "se fossi uno smanettone", il che vuol dire che non lo sono.
Sempre rispettoso della legge...
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Inviato il: 12/6/2015 12:56
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  •  Calvero
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#17
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Calvè, il titolo è Apple versus, non Mac versus.
Poi ho detto "se fossi uno smanettone", il che vuol dire che non lo sono.
Sempre rispettoso della legge...


Va bene ho capito, ma a sparare ognuno la sua siamo tutti capaci, io compreso, credevo che avessi colto il senso pragmatico della mia richiesta.

Se qualcuno mi spiega perché faccio una cazzata a spendere quei 1500 euro per ----> quel computer, allora si arriva al punto, altrimenti si rimane, anche se sotto mentite spoglie, a livello tifoseria.

Intanto ecco che la questione "Blindatura" mette in luce una questione d'approccio che trovo ridicola.

POI

L'iPhone costa 800 euro? perché il Galaxy S6 edge quanto costa? ... senza contare che si svaluterà molto prima.
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Inviato il: 12/6/2015 13:05
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#18
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Fai una cazzata solo se non hai abbastanza soldi.

E' sicuramente sopravvalutato come prezzo, ma solo perche' le macchine assemblate faidate' e le macchine windows like delle catene offrono qualita' non eccelsa e non testata, spesso, con il "vantaggio" di costare meno.

In realta', come si intuiva con l'iPhone VS Samsung, la svalutazione dell'usato e' disgustosamente impari, il vantaggio del prezzo viene subito ammortizzato dal fatto che un desktop Apple continua a mantenere buona parte del suo valore iniziale e puoi anche ritrovarti con una macchina che, dopo anni, e' capace di essere valutata il doppio, anche 3 volte, la valutazione maturata dalla alternativa windows scelta per risparmiare in fase di acquisto.

Il monitor, come diceva Yarebon, e' di qualita' assurda (anche se non ho capito se e' retina quello che stai per acquistare...).
21 pollici e' una buona misura e permette di lavorare abbastanza bene.



*****

Anche io sono in procinto di cambiare macchina... ma penso che mi buttero' sui MacMini, cosi' da riciclare un po' di hardware periferico, spendendo solo per quello che mi serve: un nuovo processore e tanta ram.

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Manca tutto: tastiera, mouse o pad, e monitor... pero' costa la meta'!
Ottima soluzione come mediacenter o per portare internet sulla tv, munendolo di tastiera wireless.

mc
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  •  Regom
      Regom
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#19
Mi sento vacillare
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@ Calvero

Ciao, leggendo il tuo messaggio di apertura, non ho ben capito da quale punto di vista tu voglia affrontare la cosa.
Leggendo le tue considerazioni passi da considerazioni di tipo tecnico (affidabilità del HW e del SW), per poi virare su considerazioni etiche (sistemi e hardware blindati o open) per poi finire con una spruzzata di filosofia farcita di modelli esistenziali.
Insomma non ho ben capito dove tu voglia andare a parare, ma sono certo che non appena qualcuno più scafato leggerà questo Thread potrebbe scoppiare uno di quei flame che farebbero rabbrividire anche il Processo del Lunedì.
Comunque sia Mac OSX, Windows, Linux e compagnia cantante fanno tutti mediamente cagare e in più vengono inseriti in una Rete, concepita male, progettata peggio e costruita senza capo né coda.
Detta in soldoni, stiamo commentando le sfumature del colore della merda dentro ad un cesso arrugginito.
Inviato il: 12/6/2015 14:51
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#20
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Regom ha scritto:
@ Calvero

Ciao, leggendo il tuo messaggio di apertura, non ho ben capito da quale punto di vista tu voglia affrontare la cosa.
Leggendo le tue considerazioni passi da considerazioni di tipo tecnico (affidabilità del HW e del SW), per poi virare su considerazioni etiche (sistemi e hardware blindati o open) per poi finire con una spruzzata di filosofia farcita di modelli esistenziali.


... è così, la questione è a 360° e in questo non ci vedo una connotazione negativa, perché proprio di questo si tratta.

Citazione:

Insomma non ho ben capito dove tu voglia andare a parare, ma sono certo che non appena qualcuno più scafato leggerà questo Thread potrebbe scoppiare uno di quei flame che farebbero rabbrividire anche il Processo del Lunedì.


Beh, amen ... siamo tutti maggiorenni e vaccinati; il primo che farà il pirla passando la misura, lo segnaliamo subito e festa finita.

Citazione:

Comunque sia Mac OSX, Windows, Linux e compagnia cantante fanno tutti mediamente cagare e in più vengono inseriti in una Rete, concepita male, progettata peggio e costruita senza capo né coda.
Detta in soldoni, stiamo commentando le sfumature del colore della merda dentro ad un cesso arrugginito.


Non lo so, può anche essere. Fermo rimane, per quelle che sono le mie informazioni ed esperienze, che trovo ridicole certe accuse al "sistema Mela" e in quest'ottica mi è sempre mancata sui forum una disamina che non andasse di là della tifoseria o dell'odio viscerale a prescindere.

Non per niente ho titolato che "Voglio levarmi uno sfizio proprio qui, su LC" ...vediamo se siamo più bravi degli altri.

Ho anche precisato che questo non toglie che sono il primo a riconoscere le derive religiose nei confronti di Apple da parte della sua utenza. Solo mi sto divertendo a denunciare quelle che non sarebbero religiose di altre piattaforme, e credo invece che lo siano parimenti. Solo sotto mentite spoglie. Questo è ciò che penso.
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Inviato il: 12/6/2015 15:06
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#21
Sono certo di non sapere
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Grazie mc, finalmente una critica piantata sui piedi

Comunque, non fraintendermi, la mia era solo un'ipotesi; non arrivo a fine mese, figurati se posso permettermi un computer, qualsiasi intendo
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Inviato il: 12/6/2015 15:09
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#22
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Citazione:
... è così, la questione è a 360° e in questo non ci vedo una connotazione negativa, perché proprio di questo si tratta.


Non voglio addossare una connotazione negativa al tuo ragionamento, ma credo che la coperta sia molto corta e che non si possa affrontare un discorso organico su un triplice piano.
Ma è solo un mio pensiero.

Citazione:
Non lo so, può anche essere. Fermo rimane, per quelle che sono le mie informazioni ed esperienze, che trovo ridicole certe accuse al "sistema Mela" e in quest'ottica mi è sempre mancata sui forum una disamina che non andasse di là della tifoseria o dell'odio viscerale a prescindere.


Citi spesso Orwell (e ironizzi altrettanto spesso su chi lo nomina a sproposito), ma poi ridicolizzi le accuse al "Sistema Mela" e concordi sull'adozione di Sistemi chiusi e proprietari e biasimi coloro che si oppongono a questa tirannia tramite il file sharing .



Non voglio polemizzare, ma almeno voglio farti notare distonia nel tuo ragionamento.
Inviato il: 12/6/2015 15:24
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  •  Calvero
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#23
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Non voglio addossare una connotazione negativa al tuo ragionamento, ma credo che la coperta sia molto corta e che non si possa affrontare un discorso organico su un triplice piano.
Ma è solo un mio pensiero.


Credo si possa, work in progress.

Citazione:


Citi spesso Orwell (e ironizzi altrettanto spesso su chi lo nomina a sproposito), ma poi ridicolizzi le accuse al "Sistema Mela" e concordi sull'adozione di Sistemi chiusi e proprietari e biasimi coloro che si oppongono a questa tirannia tramite il file sharing .


Stai confondendo. Non ridicolizzo il "sistema Mela" in seno al sistema orwelliano; dico che gli altri non sono da meno, anzi.

Per il discorso di sistemi chiusi e proprietari, non vedo dove sia la tirannia. Ognuno è libero di scegliere, e io non mi sono mai sentito tiranneggiato da un sistema chiuso. Mi spiace, ho cercato di trovare la fondatezza di queste accuse, ma non l'ho trovata. Se me la vuoi spiegare tu, ti ascolto veramente con piacere.

Citazione:

Non voglio polemizzare, ma almeno voglio farti notare distonia nel tuo ragionamento.


Ci mancherebbe.

Sono certo non vi sia nessuna distonia nel mio ragionamento, te l'ho spiegato sopra.
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Inviato il: 12/6/2015 15:38
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  •  Mande
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#24
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Calvero
Citazione:

Se qualcuno mi spiega perché faccio una cazzata a spendere quei 1500 euro per ----> quel computer, allora si arriva al punto, altrimenti si rimane, anche se sotto mentite spoglie, a livello tifoseria.


Raga, raga, vorrei comprarmi un ape cross a 30.000 €


Le sue specifiche tecniche sono impressionanti.

Motore da 50cc
Rollbar giallo che è 'na figata
Ha persino l'autoradio di serie

Qualcuno saprebbe dirmi perché faccio una cazzata?

L'ultima ape che ho comprato mi è durata dieci anni mentre alcuni miei amici rappresentanti cambiano audi e mercedes ogni tre. Certo loro mi dicono che le loro macchine costano meno del mio ape cross e offrono alcuni vantaggi non indifferenti in termini di confort e velocità.

Io gli rispondo che tanto il mio ape cross lo uso solo per fare il tragitto di 100 metri dal bar verso casa e viceversa.

Per non parlare di Mc che vorrebbe prendersi il modello di ape più vecchio, quello senza roll bar. Gli costa la metà, solo 15.000€ ma tanto, dice lui, lo vorrebbe usare solo come dinamo per accendere le luci di natale. Alcuni potrebbero dirgli che collegare le luci di natale ad una dinamo attaccata alle ruote di un ape è lievemente antieconomico ma a lui piace così. Forse non conosce l'esistenza dell'enel e va bene.

(Per mc: mai pensato ad una chromecast da meno di 100€ che per quel che vuoi fare è perfetta? Oppure uno dei milioni di scatolini con android no? Persino comprare una televisione smart nuova ti costa meno che non attaccarci un mac e può fare quel che chiedi, tanto per dire).
Inviato il: 12/6/2015 15:50
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#25
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Premetto che i soldi propri ognuno se li spende come vuole...
Intervenivo in quell'ottica.

Io uso piattaforma apple semplicemente perche' il mio hobby e' la musica e ho una marea di software per quella piattaforma sul quale mi sono specializzato nel corso degli anni.
Lo stesso software non e' presente sulle altre piattaforme (LogicAudio, che e' un prodotto acquisito qualche anno fa dalla Emagic ... se non ricordo male... e che con difficolta' verra' proposto in versione windows, tantomeno Linux, dalla software house di Cupertino nel futuro prossimo).

Non ho parlato di "meglio da scegliere" o "indispensabile", ma ho elencato le mie impressioni sulla macchina, che uso tra l'altro...
Per fare quello che suggerivo, hai ragione tu, basta un media center da 100-150 euri... (che fa video e da la possibilita' di navigare...), ma di sicuro non e' per quello che ho optato per il macintosh...

A parte l'astio per le piattaforme suddette, conosci la macchina?
Mai usata?

Calvero, chiedeva perche' sarebbe una cazzata comprare un iMac ... non cosa scegliere... la scelta era fatta.

*****
La prima cosa che chiedo quando mi chiedono consigli per gli acquisti e' "A cosa ti servirebbe??"
Quando la risposta e' musica, sai gia' cosa rispondo.... e solo perche' posso essere di aiuto su molte cose e avere lo stesso software e' comodo in tal direzione... per il resto modulo il mio suggerimento sulle necessita' da soddisfare dalla macchina e non finisco mai verso l'Apple se solo per leggere le email o andare in internet...


Per chi mi hai preso??

*****

(sinceramente l'esempio dell'Apecar, poi mi sfugge... )

ciao

mc
Inviato il: 12/6/2015 16:24
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  •  Regom
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#26
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@ Calvero

Citazione:
Stai confondendo. Non ridicolizzo il "sistema Mela" in seno al sistema orwelliano; dico che gli altri non sono da meno, anzi.


Può essere che sia io quello confuso, ma non ho mai detto che tu ridicolizzi il sistema mela: ho detto che tu ridicolizzi (ma forse sarebbe stato meglio dire che relativizzi) le accuse al Sistema Mela. Insomma ho detto il contrario di quello a cui tu mi hai risposto.

Come ho già detto, il tema di per sé è interessante, ma posto in questo modo (cioè troppa carne sul fuoco) si corre il rischio che ognuno parli di un argomento diverso e di ricreare un manicomio.

Citazione:
Per il discorso di sistemi chiusi e proprietari, non vedo dove sia la tirannia. Ognuno è libero di scegliere, e io non mi sono mai sentito tiranneggiato da un sistema chiuso


Non voglio far deragliare subito la discussione OT, ma se non vedi la tirannia nei sistemi chiusi e proprietari e se non ti senti tiranneggiato da essi, hai un bel problema da risolvere.
Non devi trovare qualcuno che te lo spieghi... ma fermarti un attimo e chiederti se la tua ignoranza (informatica) forse ti impedisca di vedere la tirannia insita in sistemi sui quali gli utenti non possono in alcun modo interagire, ma solo subire.
Mi sembra un po' il discorso di un analfabeta che se ne fotte se vengono bruciati tutti i libri del mondo.
Buon proseguimento di discussione
Inviato il: 12/6/2015 16:45
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  •  Mande
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Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#27
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Mc
Citazione:

A parte l'astio per le piattaforme suddette, conosci la macchina?

Astio, non ho nessun astio ne verso il mondo apple (mac/iphone) ne verso l'ape della piaggio.

Ho visto molte api piaggio in zone montuose svolgere egregiamente il compito per le quali erano state comprate. Siccome però l'ape è un cinquantino, sembra una macchina e si guida senza patente fin dai quattordici anni se vuoi...
Hanno inventato anche l'ape cross con l'autoradio per il giovane figlio di papà che potesse andare a scuola facendo il figo con il macchinone a poco più di quattordici anni mentre i plebei andavano a piedi. Come dici tu, "se hai soldi da buttare chi sono io per dirti come spenderli".

Calvero aspetta un terno al lotto per poterlo scialaquare con uno status simbul da fighetti.

Mica dico che l'ape cross non va in moto o che il mac non funziona. Se puoi permettertelo compratelo ma se non puoi esistono alternative ben meno costose.

Citazione:

Lo stesso software non e' presente sulle altre piattaforme (LogicAudio

L'ultima volta che mi è servito manipolare una traccia audio ho installato un freeware (audacity) che ha fatto il suo lavoro. Non conosco logic audio e non posso fare paragoni.
Chi i paragoni li fa elenca centinaia di alternative per ogni sistema
http://alternativeto.net/software/logic-pro/

Da freeware a commerciali.

Ho qualche annetto sulle spalle e conosco sufficientemente la materia per discuterne.

Venticinque, trent'anni fa i machintosh erano differenti dai pc. Pagare qualcosa di più un mac valeva la pena, oggi non più.
Quali erano le differenze?

Tecnicamente gli ibm compatibili avevano processori CISC mentre i machintosh usavano un RISC.
https://it.wikipedia.org/wiki/CPU#Architettura_CISC_e_architettura_RISC

Questo influiva molto sulla programmazione e dunque sui programmi che venivano creati.
A quei tempi il mac aveva una interfaccia grafica di base mentre sui pc scrivevi in una finestra nera del ms-dos. Oggi se noti anche i mac utilizzano processori CISC ed hardware da PC. Non esiste più una differenza tale da giustificare il prezzo.

Come dici te oggi chi compra mac lo fa per abitudine. Ho usato per anni l'interfaccia grafica di LogicAudio e penso esista solo quello. Le alternative sono centinaia ma richiedono lo sforzo di aggiornarsi ed anche quello è un costo.

Ti costa di più dunque un mac che già conosci oppure un'altra piattaforma compreso il tempo di aggiornarti? La risposta ovviamente è individuale.

Se invece parliamo di una persona che naviga in internet e guarda un video...
Un mac è il simbolo dello spreco.

Citazione:

conosci la macchina?
Mai usata?

Non personalmente ma mio fratello lavorava nella grafica pubblicitaria ed era ovviamente un fan mac. Un giorno arriva a casa orgoglioso con il suo primo mac, gli altri li usava al lavoro. Lo prende per il manico e lo appoggia sul tavolo. Era un all in one come quello che fa gola a calvero ovvero tutto l'hardware era incluso nello schermo.
Appena finita la garanzia (2 anni) cominciano a bruciarsi alcuni pixel dello schermo. Avevo sentito che poteva succedere ma non lo avevo mai visto.
Cosa rompono le scatole, mi dicevo, su 1024x768 pixel, se anche se ne spengono dieci...
No, non è così. Quando si brucia un pixel fa tutta una riga lungo lo schermo. Dieci pixel bruciati e sul computer di mio fratello non leggevi praticamente nulla. Risultato?
Mac di due anni da buttare perché cambiare lo schemo costava un occhio della testa e l'hardware era tutto dentro.

Ovviamente mio fratello dopo il sonoro inculone si è preso un altro mac, portatile questa volta. La apple non vende con la ragione ma con le emozioni ed al cuore non si comanda.
Inviato il: 12/6/2015 17:08
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  •  Fabyan
      Fabyan
Re: Uno sfizio me lo voglio proprio levare [su LC] - Apple versus ...
#28
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Hai messo dentro una questione da niente… Per andare a fondo bisognerebbe analizzare la psicologia delle persone in funzione delle operazioni di marketing, e qualunque sia la risposta nessuna sarebbe mai quella giusta.

Partendo dalla questione pratica della tua esperienza, da quello che ho capito hai usato un Mac per 8 anni, poi hai avuto un problema all’Hard disk, e lo hai abbandonato. Qui ti chiedo perché’? Un amico che ti cambia l’hard disk e ti ripristina il sistema operativo ti fa spendere 30 euro tutto compreso, perché’ stai preferendo un Mac nuovo? Se alla tua auto c’è da fare il cambio della frizione, mica cambi tutta la macchina?

Apple:
Faccio una doverosa premessa, il dibattito non è tecnico su quale marchi sono meglio, qui si discute solo di un colore di appartenenza nella propria casa, perché’ a livello corporativo/produttivo Server la Apple non esiste, il massimo che abbia visto in Italia è stato in una Banca Allianz a Rho che usava i Mac solo perché’ erano fighi e comodi visto che erano all in one, ma li usavano come semplici Thin Clients perché’ poi entra in gioco la sicurezza che con Mac esiste solo come time machine, che a casa va benissimo.

Senza nulla togliere al design ricercato, ha enormi limiti dettati dalla strategia Apple di chiudere tutti i propri sistemi e obbligare il cliente a rivolgersi solo a loro, l’affidabilità del S.O. non è tutta farina Apple, ma come hanno scritto si basa così come Linux su architettura UNIX, detta in soldoni acquistare un MAC vuol dire acquistare una FIAT con un design proprietario consolidato identico nei decenni che lo rende facilmente riconoscibile, con delle centraline che conoscono solo loro, dove sei (eri) costretto ad acquistare i pezzi di ricambio solo da loro.

La Fiat la paghi come una Mercedes classe Touring, se vuoi la nuova centralina devi comprare un’auto nuova, anche se basterebbe un semplice cavo adattatore tra una e l’altra, mentre i ricambi sono gli stessi identici di tute le altre auto, ma ti costano il doppio/triplo senza che tu possa usare le altre marche per una virgola introdotta volutamente da loro.

Per fare un esempio pratico della loro politica prezzi a tutto tondo, ricordo che quando lavoravo in una nota catena informatica, vendevamo gli IPOD a 309 euro al pubblico (prezzo standard), mentre li pagavamo al fornitore 306 con prezzo imposto Apple su cui nulla si poteva fare. La mia scheda video X1900XT costava 129 euro per pc, la X1900XT per Mac assolutamente identica in tutto e per tutto 249.
Da un po’ di tempo a questa parte non sei più obbligato ad acquistare un Mac per usare il Sistema Operativo, se ti piace tanto puoi acquistare un pc ben assemblato e spendere la metà avendo caratteristiche migliori.

L’affidabilità è fondamentale, specialmente in ambito lavorativo, la Apple è affidabile perché’ testa bene i suoi sistemi, a ben d’onde, visto che li deve produrne in milioni di pezzi, sarebbe un disastro altrimenti, ma così come loro anche marchi per PC che producono in serie hanno gli stessi livelli di affidabilità a livello Hardware.

Eppure i disastri succedono lo stesso, qualcuno si ricorda delle batterie degli IPhone ad esempio che dopo un anno saltavano per cui la Apple ha fatto il diavolo a quattro per non riconoscere il difetto di produzione e sostituirle?
Apple o Windows, i componenti hardware sono sempre gli stessi prodotti dalle solite marche, e soggetti allo stesso tipo di usura/rottura. Se a questo punto il diniego continua, beh allora l’idolatria e lì vicina.

Quindi la filosofia del dio Jobs era design futuristico (tutto bianco e arrotondato che da la sensazione), sistema chiuso per fidelizzare il cliente al 100%, facile da usare che non impegni troppo l’intelletto, prezzi alti per elevare il prestigio del brand e far sentire più importante lo stesso che compra, massimizzazione dei profitti sull’onda del marchio a discapito di tutta la filiera, dalla produzione alla vendita.

Apple esiste solo per clienti desktop e piccolo/piccolissimo ufficio, e anche qui occupa una piccola fetta di mercato che si riflette nelle minori produzioni di software e possibilità in generale di ampliarne l’utilizzo, da qui anche la mossa di permettere di installare i S.O. su PC.

Quindi chi usa un Mac e perché’?

Molti usano i Mac perché non sanno, perché non hanno voglia, perché non hanno tempo, perché si accontentano, e vengono acquistati per quattro principali motivi:
Perché’ fanno Video, perché’ fanno musica, perché fanno disegno, perché’ fa figo e semplicemente va di moda (semplice utilizzo come navigazione e ascolto musica).
(Generalizzo) è una persona che vuole tutto cotto e mangiato, si accontenta di quello che gli viene dato, non gliene frega nulla di tutto ciò che esula il suo stretto ambito, ed e’ disposto a spendere molto pur di trovare il modo per non impegnarsi mentalmente verso il mezzo che usa.

Windows:
E’ il Sistema operativo più usato al mondo, e in quanto tale ha la più grande scelta Software ed Hardware disponibile, è di difficoltà media di utilizzo, la filosofia di Gates è io voglio tutto, anche lui ha provato ad imporre le proprie soluzioni, ma in quanto S.O. più usato al mondo con percentuali da 80% in su, si è scontrato con le varie antitrust che lo hanno legnato e bloccato per quanto possibile.

C’è poco da dire, se hai curiosità o la voglia di sentirti libero di provare tutte le soluzioni col mezzo che usi, e’ l’unica scelta possibile, la personalizzazione è massima ed è chiaro che avendo tante possibilità di scelta tra componenti tanto diversi si creino conflitti, problemi ed incompatibilità varie, ma credo che questo sia un danno collaterale da accettare per chi ha voglia di poter fare ciò che vuole, sta tutto nella consapevolezza di affidarsi a chi può consigliare bene in primis, così come acquistiamo un’auto poi dobbiamo affidarci ad un buon meccanico per tenerla sempre al meglio.

Ormai i livelli raggiunti sono ottimi, i piccoli problemi possono ancora esserci proprio per la compatibilità dei vari componenti, ma le aziende sono sempre più veloci nel risolverli via SW, mentre la politica sui prezzi dei S.O. e’ cambiata radicalmente avvicinandosi a quella Mac, ormai non costano più nulla per giustificare la pirat4eria in questo ambito, bandiera usata da altri tifosi.
Se oggi non ci fosse la Microsoft, a livello corporativo ambiente critico di produzione, non ci sarebbero Server validi in nessun altro S.O. in grado di rimpiazzarli.

Linux:
E’ il S.O. meno utilizzato al mondo con la scelta software meno importante, la difficoltà di utilizzo è alta e la filosofia è: “Queste sono le chiavi, quella e’ la porta, il resto fallo tu.”

Riservato in ambito desktop solo ai massimi curiosi con tanto tempo da dedicarci, anche qui lo scotto sta nelle difficoltà di utilizzo da parte di un normale utente finale, anche se ormai tutti i processi sono stati automatizzati anche per chi ha un uso casalingo del pc, per un sistema partito in ritardo rispetto agli altri competitori che si deve fare tutto da solo, ma dalle massime potenzialità essendo completamente OpenSource. Non costa nulla a meno che non si vogliano manuali e supporti vari offerti come servizi dai produttori Sw.

Quello che si nota in generale è che tutti i sistemi piano piano stanno convergendo verso standard comuni nei vari ambiti, ormai il dibattito che una volta era fondato sui presupposti di cui sopra, si è ridotto ai marchi in ambito telefonico perché’ sono quelli più alla portata di tutti.
Quel dibattito lì, trasportato alla percezione attuale che li riconosce solo nei telefoni, è diventato mero tifo da stadio, come ne parlavate sopra a proposito di smartphones, la filosofia è sempre quella, la Apple ti fa dei telefoni con componenti hardware di scarsissime prestazioni rispetto a competitori occidentali, che diventano ridicoli rispetto ai produttori cinesi come Meizu, Xiaomi, Huawei, Oppo ed altri, ti fa pagare il prodotto l’ira di dio solo perché’ è bianco arrotondato, con un software bloccato ai loro sistemi che grazie al cazzo li agevola ad essere più ottimizzati di altri.

In risposta le altre case costruttrici più conosciute fanno telefoni con caratteristiche un po’ migliori rispetto ad Apple, ma a prezzi uguali per copiare la strategia di marketing che dice che se hai qualcosa che costa tanto allora sei più figo, mentre sono overpriced tutti.

Le persone ormai vedono solo le cifre, gli idolatri Apple ci sono e ci saranno sempre, anche quando li metti davanti a tutti i soldi che hanno buttato, ti rispondono che però il loro sistema è meglio ottimizzato di altri anche se non usano nemmeno un centesimo delle possibili funzioni e pagano il motore di una 500 come quello di una Ferrari.

I cinesi stanno mangiando tutti piano piano, compresa la Apple, facendo telefoni ad un terzo del prezzo degli IPhones, che sono tre volte più potenti, usando i sistemi operativi free come android (anche se Google chiede il pizzo)o ultimamente ubuntu.

Per rispondere a Calvero, se vuoi sempre Apple perché’ ti senti più rassicurato visti i buoni trascorsi, compra Apple e vai sereno, non sarai giudicato un adoratore, al massimo pigro 

P.S. & O.T. Oltre a Crank ora c’è anche Kung Fury che mi voglio vede con te, e portami so Mac che te lo aggiusto io, jamm arcal :D
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Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 12/6/2015 17:30
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#29
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come dicevo, anche precedentemete, mi trovi d'accordo.
Mac usato non per scopi specifici e' un salasso che solo chi ha soldi da buttare si puo' permettere.

Detto cio'.
Non sono un gran smanettone. Sono un utente (non utonto, ... per citare il buon vecchio Abbidubbi, che chiama cosi' i suoi clienti... eheheh... ) e diciamo un utente specializzato.
Per quanto riguarda il discorso sul passato hai pienamente ragione:
vi era un tempo (e gia' all'epoca usavo mac con Protools) in cui le differenze erano abissali... il passaggio ad Intel ha ristabilito un, degradante per la Apple, equilibrio qualitativo.

Adesso, mi chiedi se il Logic vale l'acquisto del mac?
La mia risposta e' "certo!", senza incertezze.
Le possibilita' di fare editing musicale su questa piattaforma sono infinite. Non sto parlando di modificare un audio con "audiocity" o "soundesign" o quello che preferisci usare te. LogicAudio permette di fare lavorazioni professionali sul prodotto musicale dal'inizio alla fine dell'iter di produzione.

Non si tratta di interventi mirati ad un file gia' "cantato e suonato"... si tratta di confezionare il tutto dalla registrazione del cantato alle singole parti di ogni singolo strumento... nota per nota... parola per parola...
Missarli e correggerli, per ottenere il prodotto finito... che poi e' quello che con Audiocity editi facilmente su ogni piattaforma.
Stiamo parlando non solo di missaggio ma anche (ormai) di produzione timbrica. Logic permette la produzione sonora offrendo, con sw proprietario e di terze parti, lo sfruttamente del sistema VST e dei plug ins in generale (standard presente anche su Win, ma che vengono usati senza Logic). E parlo di moduli sonori di ogni genere e di ogni qualita' da usare come strumenti per l'esecuzione che poi andrai a registrare e mixare con il resto a disposizione o da, eventualmente, confezionare se necessario.

Un po' piu' complesso di quello che presumo tu abbia immaginato nel tuo esempio con Audiocity...
Non ti nascondo anche una certa difficolta' dei processi da impiegare, dei "tool" da utilizzare e della complicatezza dei loro parametri (in infinite combinazioni in relazione a stile e a gusto) il che' mi porta a confermare l'estrema necessita' di non dover reimparare tutto dall'inizio.
Non e' un dettaglio: sono anni di esperienza.
Quindi si. Un mac e' indispensabile per me a questo punto.

Per concludere il discorso, pero', da conoscitore di piattaforme musicali, ti posso confermare che i software sulle altre piattaforme ancora non si avvicinano lontamente a quella qualita' di lavorazione.
Per cui, per la musica non ho dubbi sulla piattaforma da consigliare anche ad altri.
Non solo per coerenza con le mie scelte, che ormai sono vincolate, ma per una convinzione professionale (diciamo semiprofessionale), ma concretamente e praticamente testata di persona, non per sentito dire.
Le altre differenze, sempre per la mia esperienza, sono del tutto svanite... (ma potrei giurare che un video-professionista avrebbe le sue opinioni riguardo il video editing...).

***

Se noti, nel precedente intervento postavo come qualita' principale la longevita'...

Ho parlato soprattutto del marchio affermato e di come comporti quella lenta svalutazione a cui mi riferivo come valore aggiunto.
Mica ho parlato di stabilita' o di hardware... o di processore...

ciao

mc
Inviato il: 12/6/2015 17:51
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#30
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Può essere che sia io quello confuso, ma non ho mai detto che tu ridicolizzi il sistema mela: ho detto che tu ridicolizzi (ma forse sarebbe stato meglio dire che relativizzi) le accuse al Sistema Mela. Insomma ho detto il contrario di quello a cui tu mi hai risposto.


Va be, magari ci siamo confusi, riformulo: le accuse al "sistema mela" che voglio ridimensionare non sono in prospettiva di cosa è orwelliano; non trovo niente di orwelliano nel sistema mela che non lo abbiano tutti gli altri sistemi, anzi, in certi aspetti lo è di meno.

Citazione:

Come ho già detto, il tema di per sé è interessante, ma posto in questo modo (cioè troppa carne sul fuoco) si corre il rischio che ognuno parli di un argomento diverso e di ricreare un manicomio.


Non è vero. Se ognuno argomenta la sua idea e specifica come e perché, ce la si può fare. Può fare una premessa e dire "Ragazzi io sto parlando di questo" e poi se vuole può tirare delle somme.

Citazione:

Non voglio far deragliare subito la discussione OT, ma se non vedi la tirannia nei sistemi chiusi e proprietari e se non ti senti tiranneggiato da essi, hai un bel problema da risolvere.


Non credo; prima bisogna vedere quale diritto e a quale libertà tu avresti di che esserne creditore.

Citazione:

Non devi trovare qualcuno che te lo spieghi... ma fermarti un attimo e chiederti se la tua ignoranza (informatica) forse ti impedisca di vedere la tirannia insita in sistemi sui quali gli utenti non possono in alcun modo interagire, ma solo subire.


Paghi quello che devi pagare, interagire cosa? ... io non ho trovato limiti. Gratuitamente, liberamente? ... e perché di grazia?

Citazione:

Mi sembra un po' il discorso di un analfabeta che se ne fotte se vengono bruciati tutti i libri del mondo.
Buon proseguimento di discussione


Secondo me ti stai scaldando troppo. L'analogia non regge. Perché se vuoi darmi dell'analfabeta informatico, non devo certo convincerti che io il computer lo uso (ho usato, adesso di meno), e non ho subito una beata cippa.
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