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  Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3402
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Troppo lungo, non ho letto.

Problema tuo.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 27/11/2015 22:42
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3401
Sono certo di non sapere
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Troppo lungo, non ho letto.

In sintesi?
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Inviato il: 27/11/2015 22:38
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3400
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Decalagon ha scritto:

Lo vedono tutti che non sei in grado di rispondere


Ah, se lo dici tu ci credo eh.


No,non lo dico io.

Non sei in grado di rispondere, è un fatto.

Citazione:



lo chiedo A TE perché SEI TU che hai affermato che dal contesto si capisce.

No, è stato Biglino ad affermarlo, e lo ha fatto esponendo una spiegazione molto elementare che ripete ad ogni conferenza. Il problema è che tu, non conoscendo l'argomento e ribattendo solo per partito preso senza voler approfondire il tema, queste cose non le puoi sapere.

Va bene, lo ha detto anche Biglino. Esticazzi

Ma io sto discutendo con te e sei tu che hai affermato al post #3390:

Citazione:
lo si capisce dal contesto.


e quindi sei tu che, se vuoi sostenere la tua affermazione, devi rispondere.
Siamo su luogocomune e dire "andate a chiedere altrove" non è che fa una impressione molto buona eh.

Ricordi vero chi è che diceva "andate a vedere" etc. ?

Quindi l'onere della prova e tuo, ma ormai è evidente che questa cosa del contesto è solo una puttanata (almeno per certi passi della bibbia dove c'è ruach), visto che non sei in grado di sostenerla.

Ottimo, ora qui non c'è più la scusa per usare questa stupidaggine.

Citazione:
Comunque ho capito che per te tutto si spiega traducendolo con "spirito"...

No Deca, io non sono così fuori dalla realtà da dire "è tutto molto semplice" o "si spiega semplicemente così e colà".

Io accetto la realtà, che è quella di una insieme di testi che fanno cagare in quanto affidabilità.

Poi, da li, si inizia a ragionare usando lo spirito critico e si iniziano a fare delle ipotesi.

Dunque vediamo...

Ruach che minchia significa? Dicono (sarà vero? poi controlliamo anche questa eh) che significa "vento" etc.

Oibò, abbiamo sto ruach che entra dentro Ezechiele, lo solleva e lo porta a zonzo.

Quindi (logica eh) non direi che, se Ezechiele era un essere umano come noi, si stia parlando di "vento" etc. perché allora ci aveva i buchi e allora era morto.

Tò, c'è uno che ipotizza che ruach sia un disco volante di uno che chiamano Elohim e che era un alieno.

Quindi (logica eh) ... no, nemmeno questa funziona a meno che sto dico volante fosse piccolo piccolo... ma se Elohim era anche lui piccolo piccolo forse... no sto divagando

Quindi (logica eh), non sarà che forse dico forse, questo ruach almeno in questo passaggio vada interpretato metaforicamente?

Mah... che dici Decalagon, è possibile visto che quel tipo di testi antichi sono di solito pieni zeppi di metafore in tutte le culture del mondo?

Bè, si direi che è è possibile ma bada bene, non ho detto sicuro, perché sulla bibbia, come dice giustamente Biglino, niente può essere dato per certo.

Quindi non è affatto come dici tu. Io non sono sicuro di niente, ma effettivamente, a causa del processo logico che hai visto e a causa dell'abbondante presenza di metafore in testi di quel tipo, e a causa del fatto che uno dei significati metaforici che ruach ha è Spirito, direi che è molto probabile che in quel passo Ruach significhi Spirito.

Citazione:
...va benissimo, prendiamo atto che lo "spirito" è una roba che tira su le persone, che nel farlo fa un gran casino, e poi le porta in giro. Lo stesso spirito che entra nelle persone e le fa profetizzare, ma lì però non fa casino, e poi fa crescere la carne sulle ossa dei defunti, senza fare casino.
Ottimo, ora ha molto più senso.


Certo che ce l'ha, perché le metafore non devono essere coerenti le une con le altre e non devono essere coerenti con le leggi fisiche.

Si chiamano metafore anche per questo ed hanno la funzione di liberare il linguaggio dal mondo materiale e dalle sue leggi.

Ma la verità è che non sappiamo e questa è l'unica cosa certa e quasi sicuramente non lo sapremo mai.

E' davvero così difficile accettare questa realtà fino in fondo, con tutte le sue implicazioni che poi macchissenefrega della bibbia eh quando il mistero dell'esistenza e di cosa cavolo ci stamo a fare tutti noi qui è bello da indagare e scoprire?



Stami bene
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/11/2015 22:36
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3399
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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Citazione:
Lo vedono tutti che non sei in grado di rispondere


Ah, se lo dici tu ci credo eh.

Scusa, ora devo scappare in camera e piangere abbracciato al mio cuscino di peppa pig.
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Inviato il: 27/11/2015 22:10
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3398
Sono certo di non sapere
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Citazione:
lo chiedo A TE perché SEI TU che hai affermato che dal contesto si capisce.


No, è stato Biglino ad affermarlo, e lo ha fatto esponendo una spiegazione molto elementare che ripete ad ogni conferenza. Il problema è che tu, non conoscendo l'argomento e ribattendo solo per partito preso senza voler approfondire il tema, queste cose non le puoi sapere.

Comunque ho capito che per te tutto si spiega traducendolo con "spirito": va benissimo, prendiamo atto che lo "spirito" è una roba che tira su le persone, che nel farlo fa un gran casino, e poi le porta in giro. Lo stesso spirito che entra nelle persone e le fa profetizzare, ma lì però non fa casino, e poi fa crescere la carne sulle ossa dei defunti, senza fare casino.
Ottimo, ora ha molto più senso.

Grazie.
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Inviato il: 27/11/2015 22:09
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3397
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Rimango in attesa della tua spiegazione.


Io non devo spiegarti nulla, né devo interpretare per te il significato del termine "ruach" a seconda del contesto.

Non ti devo niente, soprattutto per il modo arrogante e subdolo con cui prosegui ad inquinare questa discussione.

Hai dei dubbi? Chiedi a Biglino direttamente, che è su facebook e risponde sempre alle domande dei curiosi. Altrimenti iscriviti al suo gruppo ufficiale "Il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla bibbia" e poni lì le tue domande, e vedi se c'è qualche povero cristo che ci casca e ha tempo di risponderti.


Quindi ci siamo.

Finalmente è chiaro che non sei in grado di spiegare come dal contesto sia possibile capire il significato del ruach che entra nelle persone e quindi, come immaginavo, questa cosa non è possibile farla o almeno non sempre.

Vuoi che ripassiamo tutte le dozzine di passaggi dove questo non sarà possibile farlo, PER TE?

E no caro, non lo chiedo a Biglino, lo chiedo A TE perché SEI TU che hai affermato che dal contesto si capisce.

Lo sai che a causa della tua affermazione:

Citazione:
invisibile:
E come minchia capisci cosa c'è scritto se lo lasci com'è?

Decalagon:
Ok, te lo ripeto ancora una volta: lo si capisce dal contesto.


adesso l'onere della prova è tuo, vero?

Sei in grado o non sei in grado di dimostrare la tua affermazione, Decalagon?

PS
Citazione:
Non ti devo niente, soprattutto per il modo arrogante e subdolo con cui prosegui ad inquinare questa discussione.

Te lo dico per aiutarti Deca, non è elegante nascondere la tua incapacità di sostenere le tue affermazioni dietro insulti vuoti.
Lo vedono tutti che non sei in grado di rispondere ed insultare non fa che peggiorare la tua posizione

PPS
Però "subdolo" è forte

Ci sta meglio con l'agente dei gesuiti o con il sionista in incognito?

No, ci sta sicuramente meglio con il gesuita mascherato
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Inviato il: 27/11/2015 22:02
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3396
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Rimango in attesa della tua spiegazione.


Io non devo spiegarti nulla, né devo interpretare per te il significato del termine "ruach" a seconda del contesto.

Non ti devo niente, soprattutto per il modo arrogante e subdolo con cui prosegui ad inquinare questa discussione.

Hai dei dubbi? Chiedi a Biglino direttamente, che è su facebook e risponde sempre alle domande dei curiosi. Altrimenti iscriviti al suo gruppo ufficiale "Il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla bibbia" e poni lì le tue domande, e vedi se c'è qualche povero cristo che ci casca e ha tempo di risponderti.
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Inviato il: 27/11/2015 21:54
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3395
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Allora deve essere un mio limite


Esatto.

Si, lo credo anche io a questo punto, visto che tu sei sicuro che dal contesto si capisce tutto.

Ora, se vuoi spiegare, ti rimetto quello che avevo scritto:

Citazione:
...perché dal contesto io non riesco a capire cosa significa questo ruach che entra nelle persone e le fa profetizzare.

Ma evidentemente, vista la sicurezza della tua risposta (addirittura con tono accondiscendente), tu hai capito.

Quindi puoi spiegare facilmente in che modo il contesto spiega questa cosa del ruach che entra nelle persone e le fa profetizare.

Sono ansioso di capire questa cosa che per me, nonostante ci abbia pensato da mesi, rimane incomprensibile.

Prego.


Rimango in attesa della tua spiegazione.
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Inviato il: 27/11/2015 21:49
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3394
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Allora deve essere un mio limite


Esatto.
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Inviato il: 27/11/2015 20:38
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3393
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:

invisibile ha scritto:

Vedi, anche io sto imparando la dottrina il metodo rigoroso


Smettila di trollare invisibile.

Smettila di accusare per nulla.

Nemmeno un po' d'ironia è più ammessa in questo sacro tempio?

(sempre ironia eh)
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Inviato il: 27/11/2015 20:32
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3392
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Decalagon ha scritto:

Ma fai come ti pare eh.

No no, facciamo come dici tu che dici di avere capito tutto.

Citazione:

E come minchia capisci cosa c'è scritto se lo lasci com'è?

Ok, te lo ripeto ancora una volta: lo si capisce dal contesto.

Allora deve essere un mio limite, perché dal contesto io non riesco a capire cosa significa questo ruach che entra nelle persone e le fa profetizzare.

Ma evidentemente, vista la sicurezza della tua risposta (addirittura con tono accondiscendente), tu hai capito.

Quindi puoi spiegare facilmente in che modo il contesto spiega questa cosa del ruach che entra nelle persone e le fa profetizare.

Sono ansioso di capire questa cosa che per me, nonostante ci abbia pensato da mesi, rimane incomprensibile.

Prego.
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Inviato il: 27/11/2015 20:31
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3391
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Citazione:

invisibile ha scritto:

Vedi, anche io sto imparando la dottrina il metodo rigoroso


Smettila di trollare invisibile.
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Inviato il: 27/11/2015 20:26
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3390
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@invisibile: Citazione:
E come minchia capisci cosa c'è scritto se lo lasci com'è?


Ok, te lo ripeto ancora una volta: lo si capisce dal contesto.

Se tu per esempio lo traduci sempre "spirito", il testo non ha senso, così come se lo traduci sempre in altri modi.

Biglino lo ripete sempre, ad ogni conferenza, facendo degli esempi molto chiari; se tu lo seguissi invece che contestare a prescindere tutto quello che scrivono gli altri senza informarti, lo sapresti.

Ma fai come ti pare eh.
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Inviato il: 27/11/2015 20:25
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3389
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No no, il metodo Biglino prevede che NON si traduca. ma DEVE essere lasciato così com'è.

Vedi, anche io sto imparando la dottrina il metodo rigoroso
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Inviato il: 27/11/2015 20:21
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3388
Mi sento vacillare
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invisibile ha scritto:
Citazione:



Bene.

Poi?

Che minchia significa?

Perché vedi, tu dici che non bisogna tradurre quel termine... ma io, che l'ebraico antico non lo so, come faccio a sapere che dice quel passaggio della bibbia se non so cosa significa quella parola?

Dai che è la volta buona che ci spieghi questo mistero misterioso


Che domande: si traduce Aladin

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Inviato il: 27/11/2015 20:17
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3387
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Citazione:

Decalagon ha scritto:

Dai Deca, fai una cosa nuova, dicci la tua sulle dozzine di volte in cui Ruach non funziona manco per niente.

Spiacente, mancano le argomentazioni nel merito e quindi questa tua affermazione non vale nulla.

Non servono argomentazioni, perché basta leggere

Citazione:

"Ruach" infatti è un termine che non va tradotto, ma lasciato così com'è.

E come minchia capisci cosa c'è scritto se lo lasci com'è?

Cosa minchia capisci cosa significa quando il ruach entra nelle persone?

Non era che bastava leggere per capire tutto?

Si si, era proprio così.
Quindi, prendendo uno dei tanti esempi, non si traduce "ruach" e si legge che entra nelle persone e che le fa profetizzare.

Bene.

Poi?

Che minchia significa?

Perché vedi, tu dici che non bisogna tradurre quel termine... ma io, che l'ebraico antico non lo so, come faccio a sapere che dice quel passaggio della bibbia se non so cosa significa quella parola?

Dai che è la volta buona che ci spieghi questo mistero misterioso
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Inviato il: 27/11/2015 19:54
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3386
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Citazione:
Dai Deca, fai una cosa nuova, dicci la tua sulle dozzine di volte in cui Ruach non funziona manco per niente.


Spiacente, mancano le argomentazioni nel merito e quindi questa tua affermazione non vale nulla.

"Ruach" infatti è un termine che non va tradotto, ma lasciato così com'è.
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Inviato il: 27/11/2015 19:39
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3385
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Dai Deca, fai una cosa nuova, dicci la tua sulle dozzine di volte in cui Ruach non funziona manco per niente.

Curioso che non ne hai mai parlato di questa realtà eh

Ma almeno, ti sei accorto delle numerose volte in cui questa lettura letterale non funziona?

No perché se manco te ne sei accorto allora forse è il caso che rileggi tutto il thread...
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Inviato il: 27/11/2015 19:27
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3384
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
@invisibile

Continui a fare gli esempi sbagliati più e a dare per assodate le tue interpretazioni su quello che (secondo te) affermerebbero gli altri.

Spiacente, mancano le argomentazioni nel merito e quindi questa tua non vale nulla.

Citazione:

Non sei credibile, e stai solamente allungando il thread con interventi fini solo alla polemica e alle provocazioni.

Si si, lo so che le virgole per te sono solo quelle ammesse da te.

Le altre non esistono.

E che io provochi, è falso.

Io rimarco le incongruenze.
Non ti sta bene? Problema tuo.

Citazione:
Ma insisti pure eh

Tranquillo, vado in automatico, tanto ormai si ripetono sempre gli stessi errori.

Ed è da un bel pezzo che è così
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Chuang Tzu
Inviato il: 27/11/2015 19:24
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3383
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@invisibile

Continui a fare gli esempi sbagliati più e a dare per assodate le tue interpretazioni su quello che (secondo te) affermerebbero gli altri.

Non sei credibile, e stai solamente allungando il thread con interventi fini solo alla polemica e alle provocazioni.

Ma insisti pure eh
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Inviato il: 27/11/2015 19:08
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3382
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Citazione:

Decalagon ha scritto:

Non riesci semplicemente a prenderne atto senza star lì a controbattere ogni virgola come fa invisibile?

Tu pensa che è proprio insistendo su una "virgloa" di 2,5 secondi che si dimostra che l'edificio 7 è stato demolito artificialmente.

Ed è proprio per una "virgola" che si dimostra che, se si dichiara che nessuno può affermare verità assolute sulla bibbia ma poi lo fa in lungo e in largo, è in contraddizione con te stesso.

Ste' "virgole" eh

PS
Ma per le dozzine di esempi in cui applicando RUACH al testo con risultati esilaranti, direi che siamo molto oltre le "virgole"

Ma basta "fare finta che" no?
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Inviato il: 27/11/2015 19:02
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3381
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@doktorenko: Citazione:
Avrebbe salvato Noe` e la sua famiglia (quindi YHWH salva anche varie coppie di umani, oltre che di animali, appunto per ripopolare la Terra), solo per sterminarla di nuovo?


Sì, ma la promessa di non sterminare più l'umanità l'ha fatta solo dopo aver annusato i fumi degli olocausti, non prima.

Tu mi hai fatto una domanda precisa, doktorenko, e ti ho fornito una risposta precisa con un esempio concreto. Non riesci semplicemente a prenderne atto senza star lì a controbattere ogni virgola come fa invisibile? Cioé, io mi sto stufando di ripetermi in continuazione eh

@Rickard: Citazione:
Doktorenko ha portato un'infinità di passi biblici in cui la lettura di Yahweh come essere corporeo e animato solo da pulsioni mondane non trova riscontro.


Anche io ho portato un'infinità di passi biblici dove Yahweh viene descritto come un essere corporeo sanguinario e crudele. Ma quelli che porto io devono essere interpretati metaforicamente, quindi non sono validi, mentre quelli che porta doktorenko non si possono discutere in quanto "darebbero torto" a Biglino.

Il fatto è che la Bibbia è stata scritta da un insieme di autori che aveva lo scopo preciso di magnificare la propria civiltà e il proprio Elohim, esattamente come facevano tutti gli altri, descrivendo questo Yahweh ingigantendo la sua figura e i suoi poteri a dispetto di tutti gli altri suoi colleghi.
Ma che non fosse così potente (né che fosse onniscente o spirituale) si evince leggendo la bibbia: ho fatto numerosi esempi che lo confermano.

Citazione:
E, di nuovo, tu parli della schizofrenia di un individuo. Quali sono gli esatti passi biblici in cui viene descritta (non fatta intuire, descritta) la natura di Yahweh come di un individuo corporeo, con esigenze mondane ecc.?


Durante la discussione ne ho citati parecchi. Siccome non mi va di ripetermi inutilmente (perché tanto verrei contestato a prescindere) ti invito a rileggere le pagine precedenti.

Citazione:
Dunque, cos'è, esattamente, che fa parlare con tanta sicurezza di un individuo, che sarebbe poi un alieno ubriacone e festaiolo, per giunta piuttosto lunatico?


Festaiolo: capitolo 28 del libro dei numeri, per esempio.

Lunatico: FAQ n° #6 e uno dei miei ultimi post di risposta a doktorenko.
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Inviato il: 27/11/2015 18:44
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3380
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Citazione:

Rickard ha scritto:

Cazzo, mi hanno scoperto

Ma io sono inarrivabile.

A me mi hanno scoperto 3 volte
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Inviato il: 27/11/2015 16:12
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3379
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Citazione:

Sertes ha scritto:

Non mi risulta che nessuno abbia mai sostenuto che Elohim non sia mai al plurale, esegeti ebrei compresi

Uno di quelli che accusa Biglino è utente Negev, 6767 post su Consulenze Ebraiche:

vi è un errore concettuale:
non esistono gli elohim al plurale, se non nella fantasia di Biglino.
basta prendere una vera grammatica ebraica o si possono leggere le infinite spiegazioni che abbiamo dato sui plurali di indefinibilità e di astrazione in ebraico, per capire che questi scoop sensazionalistici possono colpire solo gli sprovveduti e i completi ignoranti in ebraico.
Non sto qui ancora a ripetere le stesse spiegazioni con i mille esempi che si possono portare. Il problema è puramente grammaticale.


Fonte: http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=53493357&st=45


Non avevo registrato l'informazione.

Mi era rimasta in mente questa visto l'hanno postata molte volte (che sta anche sulla stessa pagina da te linkata):

Citazione:
1) Abbiamo 2500 ricorrenze in cui il termine Elohim è riferito a D-o con verbi e aggettivi al singolare, frasi costruite tutte al singolare.

2) Tre ricorrenze riferite a D-o ma con valore di nome astratto tradotto in alcune traduzioni con "Divinità" in cui sono presenti solo un aggetivo al plurale (3 chayym, 1 kerovim. Altre due con verbo al plurale.

3) Due riferite a D-o in cui Egli si esprime al plurale.

4) Altre due o tre con aggettivi plurali superlativi indefiniti.


5) Abbiamo alcune ricorrenze di Elohim riferite singolarmente a dèi stranieri con valore singolare, le ha citate Jonah (Cochav Yam) qualche post addietro.

6) Abbiamo alcune ricorrenze riferite a singoli uomini ed altre riferite al sinedrio. Una di queste in plurale di astrazione con verbo al plurale e riferito al profeta Samuele.

7) 63 ricorrenze riferite a dèi stranieri al plurale dell'espressione "elohim acherim"=altri dei/legislatori (alcune di queste sono plurali di astrazione col senso di divinità/legislazione/potere giuridico esecutivo)


8) Tulle le ricorrenze riferite a dèi stranieri (comprese le suddette 63) sono circa un centinaio (100). Qui il termine elohim spesso è il plurale numerico di eloahh.

In tutto, all'incirca solo una decina su 2500 rappresenta un'eccezione che secondo alcuni (ignoranti) si tratterebbe di anomalie.


Citazione:

Sertes ha scritto:

Leggiamo invece Giudici 11:24. Il comandante delle forze israelite Lefte sta combattendo contro Ammoniti e Moabiti; in una controversia con il re di Ammon, gli dice: "Non possiedi tu quello che Camos tuo <Elohim> ti ha fatto possedere? Così anche noi possiederemo il paese di quelli che il Adonai il nostro <Elohim> ha scacciati davanti a noi".

Domanda: quanti Elohim ci sono in Giudici 11:24 ?


Non ho capito. Stai facendo una domanda a me?
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3378
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Citazione:
Sertes ha scritto:

1) Volevo mostrare, a chi non lo sapesse e a chi fa finta di non vedere, che talvolta Elohim è plurale

Non mi risulta che nessuno abbia mai sostenuto che Elohim non sia mai al plurale, esegeti ebrei compresi


Uno di quelli che accusa Biglino è utente Negev, 6767 post su Consulenze Ebraiche:

Citazione:
vi è un errore concettuale:
non esistono gli elohim al plurale, se non nella fantasia di Biglino.
basta prendere una vera grammatica ebraica o si possono leggere le infinite spiegazioni che abbiamo dato sui plurali di indefinibilità e di astrazione in ebraico, per capire che questi scoop sensazionalistici possono colpire solo gli sprovveduti e i completi ignoranti in ebraico.
Non sto qui ancora a ripetere le stesse spiegazioni con i mille esempi che si possono portare. Il problema è puramente grammaticale.


Fonte: http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=53493357&st=45

Leggiamo invece Giudici 11:24. Il comandante delle forze israelite Lefte sta combattendo contro Ammoniti e Moabiti; in una controversia con il re di Ammon, gli dice: "Non possiedi tu quello che Camos tuo <Elohim> ti ha fatto possedere? Così anche noi possiederemo il paese di quelli che il Adonai il nostro <Elohim> ha scacciati davanti a noi".

Domanda: quanti Elohim ci sono in Giudici 11:24 ?
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3377
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Citazione:

doktorenko ha scritto:
Il punto 3 e` un non senso.


Spiegati meglio.

Stiamo ovviamente parlando di Giudici 11:24
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Inviato il: 27/11/2015 14:10
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  •  Rickard
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3376
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Da altri passi biblici pare che YHWH non sia cosi` dipendente dai sacrifici


Questo non è altro che una conferma della personalità schizofrenica di questo individuo. Perché nonostante nel passo che hai citato sembra che chieda di fare del bene, in realtà lui era il primo a non farlo.

Tanto che una volta ha ucciso i figli di Aronne solo perché gli avevano fatto un'offerta che lui non aveva ordinato. Senza contare che nessun altro doveva fare uso di quei grassi particolari che lui aveva comandato di lasciare da parte per lui, pena la morte, come indicato nel libro del Levitico.

Altro che rendere giustizia all'orfano o aiutare le vedove...

Non capisco. Si dice e si ripete che gli ebrei antichi avevano una mentalità pratica, che vivevano il mondo coi sensi e che non costruivano figure allegoriche completamente astratte, e poi si fa tutta questa fatica a concepire un dio che in sé racchiude la punizione e la speranza della redenzione?

Doktorenko ha portato un'infinità di passi biblici in cui la lettura di Yahweh come essere corporeo e animato solo da pulsioni mondane non trova riscontro.

E, di nuovo, tu parli della schizofrenia di un individuo. Quali sono gli esatti passi biblici in cui viene descritta (non fatta intuire, descritta) la natura di Yahweh come di un individuo corporeo, con esigenze mondane ecc.? I passi del grasso e degli olocausti non sono una prova in tal senso, poiché sono interpretabili e trovano altre spiegazioni, che sono già state proposte in questo thread.

Dunque, cos'è, esattamente, che fa parlare con tanta sicurezza di un individuo, che sarebbe poi un alieno ubriacone e festaiolo, per giunta piuttosto lunatico?
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Inviato il: 27/11/2015 13:31
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  •  Rickard
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3375
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invisibile
Citazione:

Secondo me Rickard è un agente segreto di scientology... ma non lo dire in giro eh... mi raccomando

Cazzo, mi hanno scoperto

Sertes

Per pura curiosità e senza alcuna intenzione polemica, hai qualcosa da dire sulla mia analisi del punto 7 della tua FAQ, che ho fatto in questa pagina?

Spero ti fosse semplicemente sfuggito il post.
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3374
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Citazione:

Sertes ha scritto:

1) Volevo mostrare, a chi non lo sapesse e a chi fa finta di non vedere, che talvolta Elohim è plurale

Non mi risulta che nessuno abbia mai sostenuto che Elohim non sia mai al plurale, esegeti ebrei compresi
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#3373
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
doktorenko ha scritto:

YHWH si era gia` calmato con gli uomini ( praticamente era rimasto solo Noe`) prima del sacrificio


No, perché la promessa di non maledire più l'umanità l'ha fatta solo dopo aver annusato gli olocausti offerti da Noé.

Quel passo che hai citato riguarda solamente il patriarca e la sua famiglia, e gli animali; e comunque non dice "non vi sterminerò mai più", quel passo viene dopo.


Avrebbe salvato Noe` e la sua famiglia (quindi YHWH salva anche varie coppie di umani, oltre che di animali, appunto per ripopolare la Terra), solo per sterminarla di nuovo?
Inviato il: 27/11/2015 13:04
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