Scoperto nel 2000 e, successivamente tenuto segreto, il libro contiene il Vangelo di Barnaba – un discepolo di Cristo – il quale rivela che Gesù, né è stato crocifisso, né è il figlio di Dio, ma è solo un profeta. Il libro, inoltre, giudica l’apostolo Paolo come un impostore. Il libro sostiene anche che Gesù ascese al cielo vivo, e che Giuda Iscariota fu crocifisso al suo posto.
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Poi l'ho fatto con Decalagon, che non ha saputo portare nulla neppure lui.
Che cos'è che avresti fatto che io non ho saputo portare?
Citazione:
Visto che continui su questa falsariga dandomi dell'arrogante e del superbo, ora per non passare pure tu da buffone, mi aspetto che porti un mio quote in cui ci sia quella frase virgolettata che mi attribuisci e che avrebbe scatenato la tua reazione.
Perchè vedi ciccio(cit.), io quella frase lì non l'ho mai scritta e neanche ho mai espresso quel concetto.
Ok, poi però non ti lamentare.
"un covo di convinti sostenitori degli extraterrestri che ci avrebbero costruito geneticamente"
"Buona continuazione con l'extraterrestre YHWH e la sua flotta intergalattica."
"Coloro che seguono Biglino come un guru"
"Infatti Biglino riprende tesi già note da molti anni, non "scopre" assolutamente nulla, vende libri e fa soldi, aiutato in questo dagli Ebrei sionisti americani che gongolano sulla saga extraterrestre in atto da più di 70 anni utilissima per raggiungere il loro scopo finale, ma i suoi supporters non sentono ragioni, sono agguerriti come non mai, guai a toccargli il nuovo Guru....
E ho tralasciato tutti i tuoi attacchi ad personam sia a me che a Sertes e altri, oltre alle tue ridicole accuse a Biglino di non conoscere l'ebraico e altre amenità simili. Ora mi aspetto che chiedi scusa e ammetti quello che hai scritto, altrimenti per buffone ci passi tu e non di certo io.
Citazione:
Quello che tu dai come fatto assodato, è ancora tutto da dimostrare.
Come disse qualcuno, non ci saranno mai prove sufficienti per convincere una persona che ha già deciso di non volerci credere: peccato che in questo caso è scritto nero su bianco nell'antico testamento il fatto che gli "elohim" fossero un gruppo molto numeroso, come evidenziato in diversi passi di cui si è già parlato. Addirittura "elohim" in genesi 20, 13 ha i verbi al plurale, come in gebesi 35, 7. Lì addirittura "elohim" è preceduto dall'aricolo, segno evidente che non si tratti del nome di un individuo.
Ciao.
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Inviato il: 8/7/2015 11:36
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1443
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Citazione:
incredulo ha scritto: La chiesa cattolica invece, è odiata perchè è una istituzione fasulla, che si dichiara portavoce del Cristo sulla Terra, che dichiara di rappresentare la Chiesa del Cristo, ma rappresenta invece il Potere assoluto, ovvero rappresenta proprio coloro che l'hanno messo in croce e rifiutato, coloro che governano il "mondo".
Del resto che il papa sia un impostore è evidente.
Il papa si fa chiamare "Santo Padre" dai fedeli, in pieno contrasto con la Parola del Cristo.
E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. Matteo 23/9
Quelli che odiano la chiesa cattolica per amore di Cristo li posso anche capire, ma quelli che la odiano per amore del mondo sono ingiustificati.
doktorenko ha scritto: Quelli che odiano la chiesa cattolica per amore di Cristo li posso anche capire, ma quelli che la odiano per amore del mondo sono ingiustificati.
Veramente è la chiesa cattolica che odia noi, altrimenti non ci farebbe vivere nella menzogna e nella sudditanza psicologica della colpa (per poi venderci l'assoluzione a breve termine e il paradiso a lungo termine)
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Citazione: doktorenko ha scritto: Quelli che odiano la chiesa cattolica per amore di Cristo li posso anche capire, ma quelli che la odiano per amore del mondo sono ingiustificati.
Veramente è la chiesa cattolica che odia noi, altrimenti non ci farebbe vivere nella menzogna e nella sudditanza psicologica della colpa (per poi venderci l'assoluzione a breve termine e il paradiso a lungo termine)
Doktorenko:
Citazione:
Noi chi?
Noi tutti. La chiesa ci vorrebbe tutti sudditi e obbediente e impauriti. Per fortuna NON TUTTI ci cascano..
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Inviato il: 8/7/2015 12:47
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1447
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Citazione:
DjGiostra ha scritto: Sertes: Citazione:
Citazione: doktorenko ha scritto: Quelli che odiano la chiesa cattolica per amore di Cristo li posso anche capire, ma quelli che la odiano per amore del mondo sono ingiustificati.
Veramente è la chiesa cattolica che odia noi, altrimenti non ci farebbe vivere nella menzogna e nella sudditanza psicologica della colpa (per poi venderci l'assoluzione a breve termine e il paradiso a lungo termine)
Doktorenko:
Citazione:
Noi chi?
Noi tutti. La chiesa ci vorrebbe tutti sudditi e obbediente e impauriti. Per fortuna NON TUTTI ci cascano..
Invece il mondo ci vuole tutti liberi, felici, volemosebbene, ecc ... non tutti ci cascano
Invece il mondo ci vuole tutti liberi, felici, volemosebbene, ecc ... non tutti ci cascano
Siamo appunto qui per parlare delle menzogne scritte sulla bibbia.
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Inviato il: 8/7/2015 12:51
Slobbysta
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1449
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Citazione:
Noi tutti. La chiesa ci vorrebbe tutti sudditi e obbediente e impauriti. Per fortuna NON TUTTI ci cascano..
Verità assoluta! Il problema paura è reale, c'è veramente da aver paura, ma spesso si sposta il baricentro per mal indirizzare l'ansia di non potersi esprimere se non con un contesto prestabilito...accettarlo è il punto focale!
Slobbysta
Inviato il: 8/7/2015 12:56
incredulo
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1450
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Decalagon
Questa è la frase che tu mi imputi che io avrei scritto.
Citazione:
"guru che scrive solo libri su alieni".
Quindi le incomprensioni erano sul fatto che che scivesse libri solo sugli alieni.
Poi mi sottoponi altre frasi
Citazione:
"un covo di convinti sostenitori degli extraterrestri che ci avrebbero costruito geneticamente"
Questo lo confermo.
Su LC gli alieni vanno alla grande.
Citazione:
Buona continuazione con l'extraterrestre YHWH e la sua flotta intergalattica."
Anche qui dove abbia scritto che il Sig. Biglino sia un guru che scrive solo libri sugli alieni è un mistero.
Se ho usato ironia concedimelo, tieni conto che anche tu non è che ci sia andato leggero nei miei confronti.
Ho evidenziato con quell'iperbole che questa è la soluzione preferita dal Sig. Biglino e da coloro che lo seguono, cosa che lui stesso ha confermato.
Citazione:
"Coloro che seguono Biglino come un guru"
Anche questa frase cosa significa?
Ci sono persone che seguono Biglino come un guru, sì oppure no?
Citazione:
"Infatti Biglino riprende tesi già note da molti anni, non "scopre" assolutamente nulla, vende libri e fa soldi, aiutato in questo dagli Ebrei sionisti americani che gongolano sulla saga extraterrestre in atto da più di 70 anni utilissima per raggiungere il loro scopo finale, ma i suoi supporters non sentono ragioni, sono agguerriti come non mai, guai a toccargli il nuovo Guru....
Cosa che mi hai confermato anche tu come se fosse ovvio, perchè anche il Sig.Biglino afferma questa cosa.
Se lo affermo io però è perchè lo voglio diffamare.
Anche qui niente di nuovo.
Citazione:
Ora mi aspetto che chiedi scusa e ammetti quello che hai scritto, altrimenti per buffone ci passi tu e non di certo io.
Guarda che sei tu che sostieni che il Sig. Biglino non parli di alieni, quando è lui stesso che lo conferma.
Comunque finiamola qui, perché non ho voglia di continuare una sterile polemica come questa.
Se ci sono state incomprensioni fra noi ti chiedo scusa, non ho nessun problema a farlo.
Ma mi aspetterei altrettanto da te, Decalagon visto il tuo continuare ad arrampicarti sugli specchi della dichiarazione che il Sig. Biglino non parla di alieni e del "il Sig. Biglino non ha scoperto nulla," quando invece poi ti contraddici quando sembra che abbia scoperto chissà cosa e che nei suoi libri lui parli soprattutto degli alieni come ha lui stesso confermato.
Citazione:
Come disse qualcuno, non ci saranno mai prove sufficienti per convincere una persona che ha già deciso di non volerci credere:
Quella frase vale anche per te, tienilo presente.
Citazione:
peccato che in questo caso è scritto nero su bianco nell'antico testamento il fatto che gli "elohim" fossero un gruppo molto numeroso, come evidenziato in diversi passi di cui si è già parlato. Addirittura "elohim" in genesi 20, 13 ha i verbi al plurale, come in gebesi 35, 7. Lì addirittura "elohim" è preceduto dall'aricolo, segno evidente che non si tratti del nome di un individuo.
Vedi Decalagon, io ho postato il significato del termine Elohim dato dagli esegeti ebraici sul loro forum già dal 2006, in tempi non sospetti.
Quel termine ha molteplici significati e non esiste un termine equivalente nelle lingue moderne per esprimerlo.
Può significare "Legislatore Supremo", Giudici, Dio di un altro popolo, oltre al significato di Signore Biblico e anche idoli quando quest'ultimi sono eletti al rango di divinità.
Inoltre il suo significato dipende dall'intera struttura lessicale della frase dove è inserito e non solo dal verbo che lo accompagna che ne definisce la forma singolare o plurale.
Tu ignori questo per scelta, tu non ne tieni conto per scelta e non solo tu.
Il Sig.Biglino preferisce non tradurlo, perché se lo facesse, la sua costruzione "letterale" si disintegrerebbe.
Tutto il suo lavoro si basa su questo termine e la sua ambiguità.
Com'era la frase?
Citazione:
Come disse qualcuno, non ci saranno mai prove sufficienti per convincere una persona che ha già deciso di non volerci credere.
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Decalagon ha scritto: peccato che in questo caso è scritto nero su bianco nell'antico testamento il fatto che gli "elohim" fossero un gruppo molto numeroso, come evidenziato in diversi passi di cui si è già parlato. Addirittura "elohim" in genesi 20, 13 ha i verbi al plurale, come in gebesi 35, 7. Lì addirittura "elohim" è preceduto dall'aricolo, segno evidente che non si tratti del nome di un individuo.
Vedi Decalagon, io ho postato il significato del termine Elohim dato dagli esegeti ebraici sul loro forum già dal 2006, in tempi non sospetti.
Quel termine ha molteplici significati e non esiste un termine equivalente nelle lingue moderne per esprimerlo.
Può significare "Legislatore Supremo", Giudici, Dio di un altro popolo, oltre al significato di Signore Biblico e anche idoli quando quest'ultimi sono eletti al rango di divinità.
Inoltre il suo significato dipende dall'intera struttura lessicale della frase dove è inserito e non solo dal verbo che lo accompagna che ne definisce la forma singolare o plurale.
Tu ignori questo per scelta, tu non ne tieni conto per scelta e non solo tu.
Il Sig.Biglino preferisce non tradurlo, perché se lo facesse, la sua costruzione "letterale" si disintegrerebbe.
Tutto il suo lavoro si basa su questo termine e la sua ambiguità.
Decalagon ha fatto un affermazione su 2 casi precisi: Genesi 20,13 Genesi 35,7
Tu per evitare di rispondere su quei 2 casi hai intavolato una filippica inutile e generica.
Ora ce la fai a rispondere su Genesi 20,13 e su Genesi 35,7 ?
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Scoperto nel 2000 e, successivamente tenuto segreto, il libro contiene il Vangelo di Barnaba – un discepolo di Cristo – il quale rivela che Gesù, né è stato crocifisso, né è il figlio di Dio, ma è solo un profeta. Il libro, inoltre, giudica l’apostolo Paolo come un impostore. Il libro sostiene anche che Gesù ascese al cielo vivo, e che Giuda Iscariota fu crocifisso al suo posto.
Ogni tanto fa capolno il tifoso del martelletto con le sue sconvolgenti scoperte che appaiono in rete e si divulgano viralmente senza nessuna conferma e le posta così, giusto per fare vedere che esiste anche lui.
Catena umana è un sito che fa soldi pubblicando puttanate di ogni tipo, puttanate come questa sopra.
Barnaba era il tredicesimo apostolo del Cristo, visto che nessuno sa chi sia ma basta scrivere che il testo è in aramaico, la lingua del Cristo (che invece era Ebreo), a lettere dorate soprattutto, che tutto torna e si pubblica.
Se per questo c'è chi asserisce che il Cristo e Maria Maddalena si siano rifugiati nel sud della Francia e abbiano procreato la "Stirpe reale" dei Merovingi.
Una delle tante puttanate new Age che vogliono assimilare il Cristo a dei regnanti con i capelli rossi lunghi e la barba, regnanti che avevano nel loro stemma il giglio e la rana, lo stesso simbolo massonico dei banchieri fiorentini rinascimentali.
Certo che non ho mai visto tanta pervicacia nel cercare di demolire la figura del Cristo, ovvero quella figura che gli atei credono sia una invenzione nemmeno mai esistita.
Per essere una invenzione quella del Cristo, catalizza comunque un sacco di attenzione.
Un ateo non dovrebbe neanche considerarlo il Cristo, invece si arrabatta come un forsennato per demolire ciò che dichiara essere una invenzione.
Valli a capire....
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Inviato il: 8/7/2015 13:13
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1453
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?
Inviato il: 8/7/2015 13:19
incredulo
incredulo
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1454
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Sertes
Citazione:
Decalagon ha fatto un affermazione su 2 casi precisi: Genesi 20,13 Genesi 35,7
Tu per evitare di rispondere su quei 2 casi hai intavolato una filippica inutile e generica.
Ora ce la fai a rispondere su Genesi 20,13 e su Genesi 35,7 ?
Guarda Sertes che è tutto un "caso", non solo quello posto da Decalagon.
Quando fa comodo, si traduce con, queste sono le argomentazioni del Sig.Biglino.
Quando fa comodo sta cippa.
Non rispondo più caso per caso, l'ho fatto con Giudici e con Ezechiele ed è come se non avessi scritto nulla per cui sorvolo con piacere.
Chiedilo ad altri, se ce ne sono ancora, che ho già dato anche troppo con persone che rifiutano ogni argomentazione.
Visto il tuo "ignore" con Richard, ti sei guadagnato il mio "ignore" su di te e qui mi fermo per evitare che ti segni una ulteriore provocazione sul tuo taccuino.
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Inviato il: 8/7/2015 13:26
doktorenko
doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1455
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Salmo 86:10 Citazione:
Grande tu sei e compi meraviglie: tu solo sei 'elohiym.
In ebraico il verbo essere e` sottinteso, qui pero` c`e` scritto chiaramente TU,
Isaia 44:6 Citazione:
6 Così dice YHWH il re di Israele, il suo redentore, YHWH tseba'ot :«Io sono il primo e io l'ultimo; fuori di me no 'elohiym.
Isaia 45:5 Citazione:
5 Io (sono) YHWH e non (v'è) alcun altro; fuori di me non (c'è) 'elohiym;
Inviato il: 8/7/2015 13:33
Mrexani
Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1456
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
Da
Messaggi: 432
doktorenko Citazione:
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?
Che Biglino è un sofista un pò scarso....?
Inviato il: 8/7/2015 13:48
doktorenko
doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1457
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Il profeta Eliseo e` chiamato "uomo de(gli) 'elohiym" (di Israele), per gli `alienisti` non ce ne dovrebbe essere uno per ogni popolo?
incredulo ha scritto: Non rispondo più caso per caso, l'ho fatto con Giudici e con Ezechiele ed è come se non avessi scritto nulla per cui sorvolo con piacere.
Beh in quel caso hai scritto delle cose assolutamente non condivisibili, ma almeno ci hai detto la tua opinione (cioè che "io" si riferisce alle leggi!!)
Citazione:
Visto il tuo "ignore" con Richard, ti sei guadagnato il mio "ignore" su di te e qui mi fermo per evitare che ti segni una ulteriore provocazione sul tuo taccuino.
Strano che arrivi solo adesso questa tua presa di posizione.
Vabbè, se e quando vorrai tornare a parlare dell'argomento, ripartiremo dalle domande che ha fatto Decalagon, dato che ti sei permesso nuovamente di muovere accuse a Biglino e ora non vuoi né approfondire né rispondere.
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doktorenko ha scritto: In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?
Che gli Elohim erano tanti, ma la bibbia è la storia di uno di essi: Yahweh
E non è una deduzione, è una constatazione dato che alcuni Elohim vengono menzionati pure per nome (Kamosh, Baal, ecc). Anche in quel caso il verbo è al singolare, ma è ugualmente eclatante perché fa capire che gli Elohim erano ben più di uno.
Alcuni di questi casi sono:
1) Quando Elyon (capo degli Elohim) suddivide i popoli della terra tra i vari Elohim 2) Quando viene detto: non hai forse tu le terre che il tuo Elohim Kamosh ti ha dato? Così noi possediamo le terre che il nostro Elohim Yahweh ha conquistato per noi 3) Quando c'è l'assemblea degli Elohim, come gentilmente ricordato nel video qua sopra postato da incredulo 4) Quando si parla di Salomone e di tutti i templi che ha costruito per adorare i vari Elohim
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Ma mi aspetterei altrettanto da te, Decalagon visto il tuo continuare ad arrampicarti sugli specchi della dichiarazione che il Sig. Biglino non parla di alieni e del "il Sig. Biglino non ha scoperto nulla," quando invece poi ti contraddici quando sembra che abbia scoperto chissà cosa e che nei suoi libri lui parli soprattutto degli alieni come ha lui stesso confermato.
Ti ho già spiegato la questione degli alieni, quindi è inutile che continui a battere lo stesso chiodo facendo finta di non aver letto le spiegazioni che già ti ho dato. Non ti risponderò oltre.
Parli poi dei suoi libri: ne hai mai letto uno?
Citazione:
Vedi Decalagon, io ho postato il significato del termine Elohim dato dagli esegeti ebraici sul loro forum già dal 2006, in tempi non sospetti.
Quel termine ha molteplici significati e non esiste un termine equivalente nelle lingue moderne per esprimerlo.
Può significare "Legislatore Supremo", Giudici, Dio di un altro popolo, oltre al significato di Signore Biblico e anche idoli quando quest'ultimi sono eletti al rango di divinità.
Inoltre il suo significato dipende dall'intera struttura lessicale della frase dove è inserito e non solo dal verbo che lo accompagna che ne definisce la forma singolare o plurale.
Tu ignori questo per scelta, tu non ne tieni conto per scelta e non solo tu.
Il Sig.Biglino preferisce non tradurlo, perché se lo facesse, la sua costruzione "letterale" si disintegrerebbe.
Tutto il suo lavoro si basa su questo termine e la sua ambiguità.
Ok, abbiamo capito che per te e gli esegeti ebraici il significato cambia a seconda del contesto. Benissimo. Allora ti devo chiedere un po' di cose, e mi aspetto delle risposte serie, logiche e accettabili sulla base della tua teoria grammaticale:
1) Spiegami perché in genesi 20:13, "Elohim" è scritto con il verbo al plurale: "fecero vagare me", se il soggetto era un "dio" unico, mentre sulle bibbie tradotte per le famiglie è scritto "fece vagare me" al singolare. L'interpretazione coinvolge anche la grammatica?
2) Spiegami perché in genesi 35:7 "elohim" è preceduto dall'articolo, il quale indica che non sia il nome identificativo di un individuo ma piuttosto quello di un gruppo di persone (es: gli elettricisti, gli idraulici, gli imperatori, eccetera)
3) Spiegami perché in Giudici 11:24 sia Yahweh che Kemosh vengono definiti entrambi "elohim" in grado di assegnare terre ai loro sudditi e con gli stessi diritti di governarle. Come funziona in quel caso l'interpretazione del termine?
4) Spiegami perché in deuteronomio 32:12 viene specificato che "Il Signore [Yahweh], lui solo lo ha guidato, non c'era con lui alcun dio [El] straniero". Come poteva esserci un "El" straniero se "El" è dio? E, soprattutto, se Yahweh era il solo ed unico "El" mentre gli altri o erano dei comunissimi giudici o legislatori, altrimenti solo inerti idoli di pietra, a cosa serviva specificare che nessuno di questi lo aveva aiutato? Dio ha bisogno di aiuto per fare qualcosa?
5) Se Kemosh e Milkom erano solo dei giudici/legislatori/idoli di pietra, come mai Salomone, il più saggio fra tutti gli uomini, fece costruire degli altari per onorarli? Alzheimer?
6) In Giosué 24:15 si legge un passo interessante:
"Se sembra male ai vostri occhi servire il Signore, sceglietevi oggi chi servire: se gli dèi che i vostri padri hanno servito oltre il Fiume oppure gli dèi degli Amorrei, nel cui territorio abitate. Quanto a me e alla mia casa, serviremo il Signore"
Ma se non c'erano altri dei oltre a lui, che senso ha chiedere alla gente di scegliere se servire il dio vero o degli inerti idoletti di pietra? Ma si può anche solo pensare una cosa così idiota?
Prenditi pure tutto il tempo che ti serve a rispondere.
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Inviato il: 8/7/2015 14:46
doktorenko
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1461
Dubito ormai di tutto
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@Decalagon
1) 2600 occorrenze al singolare allora sarebbero l`eccezione? Che modo di ragionare e`? Spiegami prima tu il perche` di quei 2600 verbi al singolare. 2) non ho capito cosa vuoi dire. 5) Satiriasi senile, e` stato corrotto dalle donne, c`e` scritto in Qoelet.
Alla mia domanda di Eliseo definito uomo degli 'elohiym di Israele nessuno ha risposto: quanti sono gli 'elohiym di Israele? Non e` solo YHWH?
Invece il mondo ci vuole tutti liberi, felici, volemosebbene, ecc ... non tutti ci cascano
Vero. Ma l'intervento di Sertes era specifico sulla chiesa cattolica per cui sono intervenuto su quel argomento specifico..
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Inviato il: 8/7/2015 15:09
incredulo
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1463
Sono certo di non sapere
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Decalagon
Citazione:
Parli poi dei suoi libri: ne hai mai letto uno?
E' necessario?
Non mi avevi detto che era tutto liberamente usufruibile nei suoi video su internet, alla stregua di Massimo Mazzucco?
Ti eri anche alterato su questo.
Quindi mi confermi che devo comprare un suo libro per leggere tesi già note su qualcosa in cui non c'è nessuna novità e su cui il Sig.Biglino non ha scoperto assolutamente niente come dichiarato sia da te e sia da lui di continuo?
E perchè mai dovrei farlo?
A che pro?
Citazione:
Ok, abbiamo capito che per te e gli esegeti ebraici il significato cambia a seconda del contesto. Benissimo. Allora ti devo chiedere un po' di cose, e mi aspetto delle risposte serie, logiche e accettabili sulla base della tua teoria grammaticale:
1) Spiegami perché in genesi 20:13, "Elohim" è scritto con il verbo al plurale: "fecero vagare me", se il soggetto era un "dio" unico, mentre sulle bibbie tradotte per le famiglie è scritto "fece vagare me" al singolare. L'interpretazione coinvolge anche la grammatica?
2) Spiegami perché in genesi 35:7 "elohim" è preceduto dall'articolo, il quale indica che non sia il nome identificativo di un individuo ma piuttosto quello di un gruppo di persone (es: gli elettricisti, gli idraulici, gli imperatori, eccetera)
3) Spiegami perché in Giudici 11:24 sia Yahweh che Kemosh vengono definiti entrambi "elohim" in grado di assegnare terre ai loro sudditi e con gli stessi diritti di governarle. Come funziona in quel caso l'interpretazione del termine?
4) Spiegami perché in deuteronomio 32:12 viene specificato che "Il Signore [Yahweh], lui solo lo ha guidato, non c'era con lui alcun dio [El] straniero". Come poteva esserci un "El" straniero se "El" è dio? E, soprattutto, se Yahweh era il solo ed unico "El" mentre gli altri o erano dei comunissimi giudici o legislatori, altrimenti solo inerti idoli di pietra, a cosa serviva specificare che nessuno di questi lo aveva aiutato? Dio ha bisogno di aiuto per fare qualcosa?
5) Se Kemosh e Milkom erano solo dei giudici/legislatori/idoli di pietra, come mai Salomone, il più saggio fra tutti gli uomini, fece costruire degli altari per onorarli? Alzheimer?
Prenditi pure tutto il tempo che ti serve a rispondere.
Tutto il tempo per rispondere?
A che pro?
Sulla tua domanda #3 ti ho già risposto inutilmente più volte, così come Richard ti ha già risposto sulla #5 ma tu continui a riproporle come se nulla fosse stato scritto in proposito, confermando in pieno ciò che già avevo anticipato prima nella risposta a Sertes.
Per cui, spiegami per quale strano motivo, se non per puro masochismo, dovrei rispondere a persone che non ritengono valide in nessun modo le argomentazioni puntuali proposte alle loro domande, persone che insistono a riproporre ad infinitum le stesse domande come se non si fosse mai risposto al riguardo.
Dico, in un dialogo si farebbero obiezioni alla risposta data, non si rifarebbe la stessa domanda in eterno come se ogni volta si dovesse ricominciare da zero.
Rimani pure della tua opinione Decalagon, chi legge ormai ha già tutti gli elementi che servono per comprendere la portata dell'operazione Biglino.
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Ogni tanto fa capolno il tifoso del martelletto con le sue sconvolgenti scoperte che appaiono in rete e si divulgano viralmente senza nessuna conferma e le posta così, giusto per fare vedere che esiste anche lui.
E secondo te perche' ho messo i martelletti ??
Citazione:
Catena umana è un sito che fa soldi pubblicando puttanate di ogni tipo, puttanate come questa sopra.
Di puttanate se ne pubblicano molte compreso il citare i vangeli canonici come verita' assoluta !!
Citazione:
Se per questo c'è chi asserisce che il Cristo e Maria Maddalena si siano rifugiati nel sud della Francia e abbiano procreato la "Stirpe reale" dei Merovingi.
E allora ?
Citazione:
Certo che non ho mai visto tanta pervicacia nel cercare di demolire la figura del Cristo, ovvero quella figura che gli atei credono sia una invenzione nemmeno mai esistita.
Eccone un'altra di puttanata !! Quella che "GLI" atei vogliono "smontare" non e' la figura del gesu sorico ma del gesu FIGGHIODIDDIO cose che ovviamente non e' mai dimostrta. Ma tant'e'..
Citazione:
Per essere una invenzione quella del Cristo, catalizza comunque un sacco di attenzione.
Non e' che se una balla e' creduta da 7 miliardi di poveri cristi questa diventa automaticamente verita'.
Citazione:
Un ateo non dovrebbe neanche considerarlo il Cristo, invece si arrabatta come un forsennato per demolire ciò che dichiara essere una invenzione.
Un catolico / credente / vattelapesca si arrabatta come un forsennato per dimostrare cio' che dichiara essere una verita' assodata e assoluta.
Citazione:
Valli a capire....
EGGIA' !!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Sì, se ti metti a criticarli sulla base del contenuto che non conosci.
Hai scritto: "nei suoi libri lui parli soprattutto degli alieni ". Ma tu che ne sai?
Citazione:
Tutto il tempo per rispondere?
A che pro?
Anche le non risposte mi vanno benissimo, sono pur sempre delle risposte anche quelle.
Grazie Incredulo.
Citazione:
doktorenko ha scritto: @Decalogon
1) 2600 occorrenze al singolare allora sarebbero l`eccezione? Che modo di ragionare e`? Spiegami prima tu il perche` di quei 2600 verbi al singolare. 2) non ho capito cosa vuoi dire. 5) Satiriasi senile, e` stato corrotto dalle donne, c`e` scritto in Qoelet.
1) Ti ha già risposto Sertes. Inoltre ti ricordo che la bibbia è un testo che ha subito centinaia di modifiche nel corso della storia, e i masoreti, coloro che hanno vocalizzato il testo da cui derivano le nostre bibbie, non sono stati da meno; ogni tradizione nel tradurre/riscrivere/vocalizzare la bibbia ha aggiunto le proprie credenze, modificando il significato di quei libri a proprio piacimento. Quindi se si vuole far credere che un libro parli di un dio unico bisogna eliminare ogni riferimento al plurale.. anche se fortunatamente delle tracce son rimaste.
2) Non c'è niente da capire: in quel passo "elohim" è preceduto dal verbo al plurale e dall'articolo. Quindi è evidente che non si tratti di un nome proprio per identificare UN individuo singolo.
5) Mi dici dove, di preciso? Grazie.
Citazione:
P.s.
Sei un suonatore di shakuachi?
Sì
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Un catolico / credente / vattelapesca si arrabatta come un forsennato per dimostrare cio' che dichiara essere una verita' assodata e assoluta. Valli a capire....
EGGIA' !!
Siamo tornati ai punti esclamativi accompagnati dai martelletti, mi mancavano.
Non è difficile da capire DjGiostra.
Io seguo la parola del Cristo ed è la Sua Parola che mi guida.
E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura. Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato. Marco 16/15-16
Quindi, in un topic che parla della Bibbia, oppure di Spiritualità io parlo del Cristo e della sua Parola, perchè nessuno possa poi dire nel giorno del giudizio che non sapeva.
Se parliamo di politica, o di economia non parlo del Vangelo.
Quindi è facile da capire il perchè io lo faccia, molto meno facile è capire il perchè tu lo contrasti così profondamente che nemmeno ci credi, dici tu.
Ti dovrebbe lasciare indifferente la cosa.
Invece per te questa questione è viscerale.
Sentire parlare del Cristo, scatena dentro di te la Bestia che si trova nel tuo intimo e inizi a spammare come un forsennato in un crescendo continuo di alterazione, fino ad arrivare ad insulti gratuiti scritti e urlati con letterone king size.
Puoi stare anche più sereno, ti senti forse in pericolo?
Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo, tu sei libero!
Oppure no?
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 8/7/2015 15:42
doktorenko
doktorenko
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1467
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Citazione:
Decalagon ha scritto: 1) Ti ha già risposto Sertes. Inoltre ti ricordo che la bibbia è un testo che ha subito centinaia di modifiche nel corso della storia, e i masoreti, coloro che hanno vocalizzato il testo da cui derivano le nostre bibbie, non sono stati da meno; ogni tradizione nel tradurre/riscrivere/vocalizzare la bibbia ha aggiunto le proprie credenze, modificando il significato di quei libri a proprio piacimento. Quindi se si vuole far credere che un libro parli di un dio unico bisogna eliminare ogni riferimento al plurale.. anche se fortunatamente delle tracce son rimaste.
2) Non c'è niente da capire: in quel passo "elohim" è preceduto dal verbo al plurale e dall'articolo. Quindi è evidente che non si tratti di un nome proprio per identificare UN individuo singolo.
5) Mi dici dove, di preciso? Grazie.
1) la forma plurale dei verbi non credo stia solo nella vocalzzazionei ma anche nelle consonanti, questa cosa sarebbe meglio approfondirla. Comunque se ho ben capito tu parti con un pregiudizio, cioe` che la Bibbia sia stata modificata per non so quali scopi, e allora bisogna cercare quelle parti che sono in apparente contraddizione. Questo pregiudizio pero` su cosa si basa? Non sul testo stesso visto che e` modificato, e allora su cosa?
5) Qoelet 7:26 "Trovo che amara più della morte è la donna, la quale è tutta lacci: una rete il suo cuore, catene le sue braccia. Chi è gradito a Dio la sfugge ma il peccatore ne resta preso. 27 Vedi, io ho scoperto questo, dice Qoèlet, confrontando una ad una le cose, per trovarne la ragione. 28 Quello che io cerco ancora e non ho trovato è questo: Un uomo su mille l'ho trovato: ma una donna fra tutte non l'ho trovata.
Comunque se ho ben capito, cioe` tu parti con un pregiudizio, cioe` che la Bibbia sia stata modificata per non so quali scopi, e allora bisogna cercare quelle parti che sono in contraddizione. Questo pregiudizio pero` su cosa si basa? Non sul testo visto che e` modificato, e allora su cosa?
Non è un mio pregiudizio, è un fatto che sostengono anche gli studiosi biblisti "ufficiali", ed è corroborato dall'esistenza di codici più antichi che raccontano storie completamente diverse rispetto a quelli più recenti (vedi rotoli di Qumran). Inoltre ogni tradizione ha la propria bibbia, ed ognuna di queste presenta delle variazioni più o meno significative che cambiano la storia narrata.
Citazione:
5) Qoelet 7:26 "Trovo che amara più della morte è la donna, la quale è tutta lacci: una rete il suo cuore, catene le sue braccia. Chi è gradito a Dio la sfugge ma il peccatore ne resta preso. 27 Vedi, io ho scoperto questo, dice Qoèlet, confrontando una ad una le cose, per trovarne la ragione. 28 Quello che io cerco ancora e non ho trovato è questo: Un uomo su mille l'ho trovato: ma una donna fra tutte non l'ho trovata.
E da questo versetto da cosa capisci che Salomone ha costruito dei templi pagani perché è stato corrotto dalle donne? Non si capisce.
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 8/7/2015 15:50
Mrexani
Mrexani
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
#1470
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
Da
Messaggi: 432
Decalagon
Sul fatto che ci siano casi in cui Elohim è con il verbo o con l'articolo al plurale, se è così, è così e basta....bisogna prenderne atto.
Dove sorge il problema allora ? Sorge quando si estende la concezione della pluralità di Dei riscontrata in alcuni passi, a tutto il vasto resto del testo bibblico in cui Elohim è invece declinato grammaticalmente al singolare...
Hai capito che si potrebbe fare lo stesso gioco ma in maniera inversa? Per giunta lo si potrebbe fare con la forza del numero: 2600 contro 4...e in questo caso l'approssimazione dei 4 al significato dei 2600 sarebbe infinitamente meno ridicola dell'approssimazione inversa. Si potrebbero anche campare ipotesi di trascrizioni errate, per i 4 casi evidenziati...
Ma essendo questi, dei giochi sofistici, allora probabilmente non si dovrebbero fare neanche avendo a se la forza dei numeri.
Quindi sappiamo che la bibbia è stata scritta da molteplici autori, in un ampio arco temporale, allora, ipotizzare che nella bibbia siano riportati alcuni influssi politeisti, per giunta riconosciuti a livello storico/archeologico nell'ambito delle popolazioni cananee, non mi sembra un grande scandalo. Tutto, considerando una cornice in cui ''l'unico Dio'', per tutto il tempo, cerca di mettere a freno i ritorni di fiamma politeista del suo popolo eletto.
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